nadgorliwość

[loraphenus]

no cóż.

jak to mawiają - wojnę przegrać można, ale papiery muszą się zgadzać.

[oby.watel]

Przecież to oczywista oczywistość - ta instytucja nie jest po to, żeby jakikolwiek problem rozwiązać z korzyścią dla pacjentów czy lekarzy, ale po to, żeby się przy... czepiać i karać, karać, karać, bez sensu, bez logiki karać. Ale nie siebie oczywiście.

W całym kraju wprowadzono nowe procedury nakazujące szpitalom kwalifikowanie danego świadczenia do konkretnej grupy ze ściśle zdefiniowanej listy w celu rozliczenia usługi przed płatnikiem (NFZ). Niestety system nie jest wolny od błędów. Nie da się bowiem rozliczyć wszystkich schorzeń. Niektóre dolegliwości, z którymi boryka się pacjent leżący na jednym oddziale, nie powinny mu się w ogóle przytrafić, więc nie są przewidziane w rozliczeniu dla danej komórki organizacyjnej.

Fundusz nie ma sobie nic do zarzucenia...

[venus.z.milanowka]

Skoro mogl pracowac, to dlaczego nie mogl byc leczony ambulatoryjnie?

[oby.watel]

Nie mógł pracować. Ale nie był też obłożnie chory. Wykonał kilka zabiegów pacjentom. Funkcjonariusze NFZ powinni z definicji być kierowani zawsze i bezwzględnie na koniec kolejki. Bo najwidoczniej nie rozumieją co znaczy czekać na badanie miesiącami. A lekarz powinien zostać dodatkowo wynagrodzony za empatię, odpowiedzialność, a nie ukarany. NFZ gorliwie ściga i tępi wszelkie ludzkie odruchy w służbie zdrowia.

[slav_]

Zadałem sobie trud by policzyć komentarze pod artykułem (aktualnie 21, swoich nie liczyłem).
1. "wyrażające poglądy na opiekę zdrowotną" ale nie dające się jednoznacznie zakwalifikować jako popierające lub potępiające - 11
2. wprost popierające postępowanie lekarza - 3
3. wprost potępiające lekarzy i wyrażające opinię że "nie wolno im tak robić" - 7 (!)

tak więc obywatelu - bez złudzeń - nfz robi to czego oczekuje od niego społeczeństwo
a te siedem do trzech jest za tym by zamknąć tę gastroskopię i odwołać badanie

[oby.watel]

I czego dowodzi Twoje śledztwo? 7 postów na 21 pozwala na wyciąganie tak daleko idących wniosków? Rozumiem, ze masz gotową tezę i teraz napinasz się, bo do niej dopasować rzeczywistość, prawda? Ale prędzej z tego napinania się wyjdzie defekacja niż dowód, że 7 głosów na forum na 21 to "społeczeństwo". Czasem dobrze robi puknięcie się w głowę.

[slav_]

> I czego dowodzi Twoje śledztwo?

Przy takiej statystyce - niczego. To luźny wniosek.
Zrobiłem to z własnej ciekawości bo zaoponowałeś pytaniu venus - okazało się że wcale nie jest odosobniona. 3 : 7 to całkiem spora przewaga. A zdawało by się że przy takiej treści notatki pacjenci powinni bronić lekarzy jak lwy. Nic z tego, drodzy lekarze.

> fekacja niż dowód, że 7 głosów na forum na 21 to "społeczeństwo".

Tak. To społeczeństwo. Wypowiadające się anonimowo a więc nie muszące się krygować i bać opinii innych - czyli szczere.

[slav_]

Przybyły trzy - negatywne. Zero pozytywnych.
Już 10 : 3 na niekorzyść postępowania lekarza.
nfz prowadzi na punkty.

[oby.watel]

Ja też jestem społeczeństwo. Dolicz moje dwa głosy na lekarza.

[cccykoria]

No nie, z cyklu nie do wiary;) jakie poświecenie ze strony dr;) tylko chwalić ;)

[igor14141]

oby.watel napisał:

> Ja też jestem społeczeństwo. Dolicz moje dwa głosy na lekarza.

Jestes pewny,że w słusznej sprawie oddajesz swoje dwa głosy na lekarza?
A jak to sie ma do Twojego wątku?

wyborcza.biz/biznes/1,100896,8628117,Chorowity_mundur.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f2e892113265ed4&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120
>
Pan doktor był na kontrakcie ,miał tylko płacone za wykonane usługi , nie chodziło o dobro pacjenta, tylko jak zwykle o kasę. Pan doktor zatrudniony na etacie tak szybko by nie wpadł.

[oby.watel]

Wiesz, to są nieporównywalne sprawy. To tak jakby pani Krysia z księgowości, cała zakatarzona, usmarkana, przywlekła się do pracy, żeby zrobić listę płac. Choć miała pełne prawo to olać i pozostawić ludzi bez wypłat do czasu, aż wyzdrowieje. Nie porównuj tego co zrobił lekarz, z tym co robią funkcjonariusze wraz z lekarzami wyłudzając nienależne świadczenia.

[slav_]

> Pan doktor był na kontrakcie ,miał tylko płacone za wykonane usługi , nie chodz
> iło o dobro pacjenta, tylko jak zwykle o kasę.

Ciekawe...
Widzę że kwestionujesz wykonanie tych badanie nie z powodów formalnych (choroba, pobyt w szpitalu) tylko z tego powodu że lekarz dostał za nie wynagrodzenie.

Czy jeśli lekarz wykonał by te badania i nie dostał by za nie pieniędzy to nie kwestionował byś i pochwalił jego zachowanie?


(nie wiem jaka była forma zatrudnienia ale przymnijmy że kontrakt i dostał pieniądze - jednocześnie jeśli była na kontrakcie to być może pobyt w szpitalu nie był w ramach zasiłku chorobowego - bez zwolnienia lekarskiego i zasiłku chorobowego z zus).

[igor14141]

slav-napisał:

> Ciekawe...
> Widzę że kwestionujesz wykonanie tych badanie nie z powodów formalnych (choroba
> , pobyt w szpitalu) tylko z tego powodu że lekarz dostał za nie wynagrodzenie.

Kwestionuję samo tłumaczenie dyrektora,że kierowali sie tylko dobrem pacjenta i mam watpliwosci czy był to tylko jedyny powód.W takim duzym szpitalu tylko jeden gastrolog?

> Czy jeśli lekarz wykonał by te badania i nie dostał by za nie pieniędzy to nie
> kwestionował byś i pochwalił jego zachowanie?

Slav to tylko moje przypuszczenia , ale zakladam ,że lekarz zatrudniony na etacie ,będacy w trakcie leczenia szpitalnego , nie narażał by siebie i pacjentów.
Nie ma tu nic do rzeczy czy wykonałby te badania czy nie ,"za darmo" czy by miał za nie zapłacone.
Dlaczego miałbym piać z zachwytu nad postawą lekarza, był hospitalizowany miał prawo odmówić, a dyrektor powinien zapewnić świadczenie u innego lekarza.

> (nie wiem jaka była forma zatrudnienia ale przymnijmy że kontrakt i dostał pien
> iądze - jednocześnie jeśli była na kontrakcie to być może pobyt w szpitalu nie
> był w ramach zasiłku chorobowego - bez zwolnienia lekarskiego i zasiłku chorobo
> wego z zus)
Przyjmijmy,że lekarz nie miał ubezpieczenia zdrowotnego i był w publicznej placówce leczony prywatnie- to może stąd te różne zdania między NFZ a dyrektorem szpitala. Wykazaano kilka dni a był kilkanascie. Kara nałożona na szpital jest za niescisłosci w dokumentacji.

[slav_]

> Kwestionuję samo tłumaczenie dyrektora,że kierowali sie tylko dobrem pacjenta i
> mam watpliwosci czy był to tylko jedyny powód.W takim duzym szpitalu tylko je
> den gastrolog?

Efektem działania lekarza (bez względu na motywację) było wykonanie badań umówionym pacjentom. Z punktu widzenia pacjenta ta motywacja nie miała żadnego znaczenia - uzyskał oczekiwane badanie.

Czy jeśli lekarz kierował się "dobrem pacjenta" to jego zachowanie było było godne pochwały a nfz nie powinien nakładać kary?

Czy jeśli motywacja lekarz była merkantylna to nfz kare powinien nałożyć?

> Dlaczego miałbym piać z zachwytu nad postawą lekarza, był hospitalizowany miał
> prawo odmówić, a dyrektor powinien zapewnić świadczenie u innego lekarza.

Czyli - rozumiem - zachowanie lekarza było naganne a poradnia powinna pozostać zamknięta a pacjenci odesłani na inny termin (wynika że przyszłoroczny)? Z notatki wynika że nie było nikogo innego mogącego badanie wykonać.

> Przyjmijmy,że lekarz nie miał ubezpieczenia zdrowotnego i był w publicznej plac
> ówce leczony prywatnie

lekarz na pewno miał ubezpieczanie zdrowotne (gdyby leczy się prywatnie nfz-tu długość hospitalizacji nie interesowała by w ogóle bo nfz nie płaciłby za leczenie), lekarz mógł nie brać "L4" - przy krótkiej chorobie nie ma to sensu
jeśli pobrał zasiłek chorobowy i jednocześnie wynagrodzenia za badanie to oczywiście popełnił wykroczenie ale wobec ZUS a nie nfz

> szpitala. Wykazaano kilka dni a był kilkanascie. Kara nałożona na szpital jest
> za niescisłosci w dokumentacji.

To mnie bardzo ciekawi - JAK nfz zakwestionował czas hospitalizacji? Na podstawie czego? W dokumentacji jest wpisana data przyjęcia i data wypisu oraz dokumenty z okresu hospitalizacji (statusy, daty badan, konsultacji, dawkowania leków itp). NFZ musiałby udowodnić że w tym czasie lekarza nie było w szpitalu. Zrobił śledztwo? Wynajął detektywów? Czy "tak sobie" zakwestionował dokumentację bo "uważa" że lekarz leżał krócej?

[gamdan]

Do tego wszystkiego dołoży zapewne swoje "trzygrosze " ...ZUS.
No bo był na zwolnieniu i pracował.
A przecież mógł być leczony w szpitalu i pracować w tym szpitalu jednocześnie i nie brać zwolnienia. Za zwolnienie dostanie tylko 80 %, a pracę wykonał na 100%.
Granice i ludzka głupota nadal sobie obce.

Zastanawiam sie...

[w_przedpokoju]

...co bedzie, jezeli lekarz bedacy na zwolnieniu i robiacy badania popelni blad. Czy wykorzysta to obronca, czy oskarzyciel? Rowniez jaka roznice zrobi to czy badanie jest planowane, czy w trybie emergency.

[slav_]

> ...co bedzie, jezeli lekarz bedacy na zwolnieniu i robiacy badania popelni blad
> . Czy wykorzysta to obronca, czy oskarzyciel?

Myślę że wykorzysta to... ubezpieczyciel tego lekarza w razie roszczenia.

[barabara6]

Stare przysłowie pszczół mówi: "Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu"

Czy ktoś jeszcze na tym forum wspomina z nutką nostalgii Gucia?