zabawne

[loraphenus]

biznes.onet.pl/kolejki-do-lekarza-za-dlugie-jedz-za-granice-zapla,18570,4119395,1,prasa-detal
już widzę te kolejki

a najważniejszego zapomniałem

[loraphenus]

Dzięki unijnej dyrektywie powstanie ponadgraniczna opieka zdrowotna. Zapłaci za nią Narodowy Fundusz Zdrowie, tyle że prawdopodobnie do wysokości kosztów danego zabiegu w kraju. Różnicę trzeba będzie już pokryć z własnej kieszeni.

- Dla pacjentów to bardzo dobrze, bo znikną limity i kolejki. Gorzej dla budżetu NFZ, bo może zostać wysadzony w powietrze - ostrzega Bolesław Piecha, były minister zdrowia, poseł PiS. Opowiada, że zgłosił się do niego pacjent, który szukał kardiologa. - Wyznaczono mu termin za rok. Gdyby obowiązywała ponadgraniczna opieka zdrowotna, leczyłby się w Czechach - dodaje Piecha.
------------------

[krasnal777]

Po co wyjeżdżać jeżeli wdrożenie dyrektywy wymusi konieczność finansowania przez NFZ wszystkich świadczeń niezależnie od tego czy placówka podpisze kontrakt - chyba, że się coś zmieniło.
Więc przestanie być zabawnie dla NFZ, gdy ci, którzy dotychczas leczą się prywatnie zaczną wysyłać wnioski o zwrot kosztów. Oczywiście w wysokości przewidzianej dla danego zabiegu/wizyty. Nawet gdy kwoty będą niewielkie. Tak dla zabawy ;)

[snajper55]

krasnal777 napisała:

> Po co wyjeżdżać jeżeli wdrożenie dyrektywy wymusi konieczność finansowania prze
> z NFZ wszystkich świadczeń niezależnie od tego czy placówka podpisze kontrakt -
> chyba, że się coś zmieniło.
> Więc przestanie być zabawnie dla NFZ, gdy ci, którzy dotychczas leczą się prywa
> tnie zaczną wysyłać wnioski o zwrot kosztów. Oczywiście w wysokości przewidzian
> ej dla danego zabiegu/wizyty. Nawet gdy kwoty będą niewielkie. Tak dla zabawy ;)

No właśnie. Co z limitami, kontraktami? Przecież w takiej sytuacji stracą one sens. A może bezkontraktowo będzie można leczyć się tylko za granicą???

S.

[practicant]

snajper55 napisał:

> No właśnie. Co z limitami, kontraktami? Przecież w takiej sytuacji stracą one s
> ens. A może bezkontraktowo będzie można leczyć się tylko za granicą???
>
> S.

Teoretycznie,NFZ powinien płacić wszystkim tak samo,bez żadnych kontraktów-ergo,bez faworyzowania kogokolwiek.Inaczej-jak ktoś będzie miał jaja,sprawa może rozbić się o Strassburg,bo wychodzi już poza czysto polską jurysdykcję.Jeżeli ktoś w NFZcie ma łeb na karku-fundusz zacznie baaardzo starać się o możliwie duże kontrakty w Polsce.Inaczej-cóż,źle nie życzę,ale za dobrze też nie wróżę...:)

[pct3]

Teoretycznie,NFZ powinien płacić wszystkim tak samo,bez żadnych kontraktów-ergo
,bez faworyzowania kogokolwiek.

Myślę że i Ty i inni dyskutanci pomijacie jeden prosty czynnik: NFZ może negować zasadność refundacji porady czy zabiegu dokonanego za granicą - albo w ogóle zasadność zaistnienia takiej porady czy zabiegu, albo inne okoliczności, na czele z czasem. "W odpowiedzi na wniosek o refundację zabiegu wszczepienia endoprotezy w klinice w Lizbonie, odpowiadamy że czas oczekiwania na zabieg w Polsce nie przekracza limitu czasu na zabieg w rozumieniu rozdziału 495 Dyrektywy UE o Wewnątrzwspólnotowej Refundacji Świadczeń Medycznych, oraz analogicznego limitu określonego w załączniku 5 do znowelizowanej Ustawy o Świadczeniach Zdrowotnych Finansowanych ze Środków Publicznych. W związku z tym koszty przeprowadzenia zabiegu nie zostaną zrefundowane przez NFZ. Od niniejszej decyzji przysługuje prawdo do odwołania w trybie....".

[practicant]

Pct,to tylko w Polsce prawo wszyscy mają w dupie.Schemat jest prosty-przychodzi rachunek i NFZ ma go zapłacić.Jak go nie płaci-to sprawa idzie do sądu.W którym rozprawa odbywa się znacznie szybciej,niż w Polsce.I po wypłatach kilku kar NFZtowi może się odrobinę znudzić kosztowne kręcenie nosem.

[krasnal777]

> Myślę że i Ty i inni dyskutanci pomijacie jeden prosty czynnik: NFZ może negowa
> ć zasadność refundacji porady czy zabiegu dokonanego za granicą - albo w ogóle
> zasadność zaistnienia takiej porady czy zabiegu, albo inne okoliczności, na cze
> le z czasem.

Zasadność może raczej podważać przy wniosku o finansowanie całości leczenia.

"płatnik zrefunduje leczenie transgraniczne w wysokości stawek krajowych. W takim przypadku to sam zainteresowany oceni, czy woli poczekać dłużej na leczenie w kraju, ale np. nie mieć problemów z dojazdem do lekarza i z porozumieniem się z nim" pkt 8 Tekst linka

[gamdan]

Myślę, że nie ma się z czego cieszyć.

Dzięki unijnej dyrektywie powstanie ponadgraniczna opieka zdrowotna. Zapłaci za nią Narodowy Fundusz Zdrowie, tyle że prawdopodobnie do wysokości kosztów danego zabiegu w kraju. Różnicę trzeba będzie już pokryć z własnej kieszeni.

A jeśli u nas jest taniej?
To inni przyjadą leczyć się do Polski. Czyli kolejki się wydłużą.

- Dla pacjentów to bardzo dobrze, bo znikną limity i kolejki. - to słowa, które padły z ust "wielkiego deformatora" B. Piechy. Skąd ten wniosek?
Iście pisowska logika.

Być może, chociaż nie chce mi się w to wierzyć, NFZ będzie zmuszony zapłacić. Tylko nie wiadomo w jakim terminie odda pieniądze. Spodziewam się, że wszystkich oczekujących na zwrot poniesionych kosztów, ustawi w kolejce (to NFZ ma dobrze sprawdzone) i ... czekaj tatka latka.

Z artykułu wynika, że ceny porad u czeskich specjalistów są niższe niż w Polsce:
za wizytę u reumatologa zapłacimy dziś 60-70 zł, urolog zażąda ok. 75 zł, stomatolog 60-90 zł, ortodonta ok. 70 zł, okulista ok. 70 zł, a ginekolog ok. 80 zł.
Ale jeśli Polacy zaczną jeździć do Czech to te ceny niechybnie się zmienią.
Kto wierzy, że będzie taniej?

Z leczeniem szpitalnym będzie podobnie.
- Planowany zabieg w szpitalu w Czechach może kosztować nawet pięć razy więcej, niż w Polsce - mówi urolog Bogusław Chwaloj, ordynator oddziału urologii w szpitalu w Orłowej.

NFZ zwróci 1/5 kosztów, a 4/5 trzeba będzie zapłacić z własnej kieszeni.
To raczej kiepski interes.
Ale Czech, który będzie operowany w Polsce, dostanie od swojego ubezpieczyciela tyle kasy, że zapłaci naszemu NFZ i jeszcze mu zostanie.
To dobry interes dla Czecha, Niemca.
Tam kolejki być może się skrócą.

[krasnal777]

Sorki za wprowadzenie w błąd, choc zaznaczyłam, że mogło się coś zmienić.

wniosek z 2008, jeszcze było zabawnie ;) Tekst linka

maj 2010, art. 2 ust. 3 Tekst linka

Link do procedury dec. Tekst linka

Jeszcze zabawniejsze

[snajper55]

loraphenus napisał:

> biznes.onet.pl/kolejki-do-lekarza-za-dlugie-jedz-za-granice-zapla,18570,4119395,1,prasa-detal
> już widzę te kolejki

NFZ pacjentom leczącym się za granicą będzie zwracać część kosztów leczenia, ale nie wyższą niż koszt takiego leczenia według obliczeń NFZ.

Ta sama zasada będzie obowiązywać, jeśli pacjent będzie się leczyć w prywatnej polskiej klinice.

Jednak na pracę jednostek publicznych nie ma ta zmiana wpływu, gdyż im płaci nie pacjent, ale NFZ. I tu dalej Fundusz będzie dyktował ile i jakich procedur szpital czy przychodnia wykona. Dalej więc zostają kontrakty i kolejki.

S.

[loraphenus]

pan eutanazjusz ma in ne poglądy co do kolejek.

aby je zrozxumieć, trzeba użyć logiki pisowskiej, ona zapewne jest jak arytmetyka nieeuklidesowa

[aelithe]

snajper - działania kolejnych polskich rządów jest jasne i czytelne - oddać obecne państwowe szpitale w ręce kolesiów za małe pieniądze.

1. w większości szpitali wyrzucono lekarzy i pielęgniarki, więc jako osoby niezatrudnione nie mają prawa dostać udziałów w firmie.

2. celowo finansowanie szpitali publicznych jest poniżej kosztów.

3. jednostki prywatne mogą leczyć prywatnie pacjentów, publiczne nie

chcesz więcej dowodów.

[snajper55]

aelithe napisał:

> snajper - działania kolejnych polskich rządów jest jasne i czytelne - oddać obe
> cne państwowe szpitale w ręce kolesiów za małe pieniądze.
>
> 1. w większości szpitali wyrzucono lekarzy i pielęgniarki, więc jako osoby niez
> atrudnione nie mają prawa dostać udziałów w firmie.
>
> 2. celowo finansowanie szpitali publicznych jest poniżej kosztów.
>
> 3. jednostki prywatne mogą leczyć prywatnie pacjentów, publiczne nie
>
> chcesz więcej dowodów.

To nie są dowody na Twoją tezę.

3. Publiczne jednostki nie mogą leczyć za pieniądze pacjentów ubezpieczonych i wynika to wprost z Konstytucji. Nie powiesz, że ten zapis Konstytucji powstał po to, aby szpitale oddać kolesiom. To jest zapis zapewniający równy dostęp wszystkich do publicznej opieki zdrowotnej.

2. Szpitale nie są finansowane poniżej kosztów. Po pierwsze, to w ogóle nie są finansowane, tylko same się finansują. Po drugie zdecydowana większość szpitali przynosi zyski.

1. Przy prywatyzacji szpitala 100% otrzymuje organ założycielski, czyli samorząd. Nie pracownicy i nie kolesie.

S.

[aelithe]

1. konstytucja mówi, że obywatele mają równy dostęp do świadczeń medycznych finansowanych ze środków publicznych
nie mówi o zakazie wykonywania usług komercyjnych przez szpitale
2. NFZ finansuje 90% usług medycznych poniżej rzeczywistych kosztów ich wykonania. Np. leczenie ciężkiej posocznicy jest poniżej kosztów antybiotyków

3 W początkowym okresie prywatyzacji, kiedy wyrzucono lekarzy i pielęgniarki na kontrakty; załoga miała prawo do 20% udziałów w prywatyzowanej firmie.

[off-sik]

snajper55 napisał:

> loraphenus napisał:
>
> > biznes.onet.pl/kolejki-do-lekarza-za-dlugie-jedz-za-granice-zapla,18570,4119395,1,prasa-detal
> > już widzę te kolejki
>
> NFZ pacjentom leczącym się za granicą będzie [b]zwracać część kosztów leczenia[
> /b], ale nie wyższą niż koszt takiego leczenia według obliczeń NFZ.
>
> Ta sama zasada będzie obowiązywać, jeśli pacjent będzie się leczyć w prywatnej
> polskiej klinice.
>
> Jednak na pracę jednostek publicznych nie ma ta zmiana wpływu, gdyż im płaci ni
> e pacjent, ale NFZ. I tu dalej Fundusz będzie dyktował ile i jakich procedur sz
> pital czy przychodnia wykona. Dalej więc zostają kontrakty i kolejki.
>
> S.

to interesujace!
czyli rowniez w Polsce mozliwe bylyby oficjalne doplaty do leczenia, alleluja!