Czy położna może robić USG?

[Gość: czeresniowa_panna]

Stało się :) Od października zaczynam studia na kierunku położnictwo. Mam
nadzieję, że polubią mnie przyszłe mamusie i bobasy :)

Ale nurtuje mnie jedna rzecz - wiem, że w Polsce nie ma takiego zwyczaju, ale
w niektórych krajach na pewno położna może wykonywać USG i jak najbardziej
leży to w jej kompetencjach. W związku z tym mam do Was kilka pytań:

Czy ktoś słyszał, żeby położna w Polsce robiła USG? Czy ma do tego prawo? Czy
podczas studiów na AM nauczą mnie tego? A jeżeli nie podczas studiów to czy
są jakieś specjalistyczne kursy, na których mogłabym zdobyć takie
umiejętności i uprawnienia? Co będzie jeśli np. wyjadę za granicę i okaże
się, że położne rutynowo wykonują USG, a ja nie będę miała o tym bladego
pojęcia? Czy znacie jakieś kraje (niekoniecznie europejskie), w których
położna może robić USG? A może i w Polsce położna ma takie uprawnienia tylko
po prostu nie praktykuje się tego?

Jestem ciekawa, ponieważ chyba przeczuwam, że wszystko, co związane jest z
wykonywaniem USG mogłoby się kiedyś stać moim "konikiem" zawodowym :)

[andaluzja4]

O ile ja się orientuję, żeby diagnozować choroby ( na podstawie usg czy rtg czy
innych) - trzeba skończyć 6-letnie studia medyczne.

[Gość: czeresniowa_panna]

Niby tak właśnie jest, ale np. na stronach internetowych Fundacji Rodzić po
Ludzku można znaleźć info, że położna w niektórych krajach spokojnie takie
rzeczy robi. (Np. we Francji) Podaje link do raportu fundacji:

www.rodzicpoludzku.pl/polozna/raport/francja.html
Na tym forum z kolei przeczytałam w którymś z poniższych wątków, że w Szwecji
położne również bez problemów wykonują USG.

A czy polska położna chociaż ma szansę, żeby sie tego nauczyć? Wiadomo, że
choroby diagnozuje lekarz, ale czy położna nie mogłaby chociaż robić i opisywać
USG? Wiem, że moje pytanie może się niektórym wydać nieco naiwne - narazie nie
mam bladego pojcia o tym jak wykonać to badanie, opisać czy w końcu
zinterpretować. Ale czy USG to rzeczywiście taka "czarna magia", ze położna nie
powinna się za nie w ogóle zabierać?

[pimpek_sadelko]

w polsce nikt poloznej do aparatu usg nie dopusci.
usg chyba nie jest taka prosta sprawa, jesli nawet wsrod lekarzy ktorzy je
wykonuja tylko garstka wie co robi i ma to swoja jakosc.

[laminja]

a ja potem rozwiązać kwestie odpowiedzialności za ewentualne błędy?

[Gość: f_t]

W Polsce lekarz też nie umie po studiach zrobić USG. Nie wiem dokładnie, czego
kwestią jest zdobycie takich umiejętności - podejrzewam, że częściowo jest to
kwestia szkolenia w ramach niektórych specjalizacji, częściowo zaliczania
szeregu płatnych kursów szkoleniowych, na pewno możliwości nieustannego
praktykowania (może connie poczuje się wywołana do tablicy i coś napisze, jeśli
tu wpadnie - ona, zdaje się, się tym zajmuje).

Sądzę, że gdybyś wyjechała za granicę do kraju, w którym położne mogą robić USG,
będziesz miała przed sobą wiele możliwości dokształcenia się na miejscu, więc
nie martw się na zapas, najpierw skończ to swoje położnictwo, baby steps... :).

PS - do Connie, gdyby to czytała

[Gość: f_t]

Connie, przepraszam za tę małą literę w poprzednim wątku, ale tak mi się te
nicki wizualnie wdrukowują z małej, że zdarza się faux pas.
f_t

[connie1]

Wywolana do tablicy (wprawdzie echokardiografista ale zawsze cos z promieniami).
Szkolenie? Praktyka , praktyka , praktyka , kursy oczywiście (sloono platne -
tydzień ok. 2000 ).W mojej specjalności jeszcze certyfikatow nie ma ,ale
certyfikat usg przyznaje Stowarzyszenie (po zdobyciu odpowiedniej ilości
punktow szkoleniowych i zdaniu egzaminu).
W 'cywilizowanym "swiecie badania nagrywa technik , lekarz je tylko ( a moze
az ) analizuje.
Nie jest tak ,że ginekolog obligatoryjnie umie usg.
pozdrawiam
Conka

[Gość: czeresniowa_panna]

No, ale czy .... powiedzmy dyplomowana położna po licencjacie tudzież
magisterce na AM (skoro nie uczą takich rzeczy na studiach) sama zdecyduje się
na taki kurs i sama za niego będzie chciała zapłacić - to w ogóle będzie mogła
wziąć w nim udział czy nie? Czy w Polsce ma całkiem zamkniętą drogę rozwoju w
tym kierunku?

[Gość: f_t]

W Polsce, jak podejrzewam, raczej tak. Poza tym nie ma sensu robić takich rzeczy
w Polsce, skoro nie można z nich tu skorzystać. Czemu nie zrobić tego po
wyjeździe? Jakoś mi się nie chce wierzyć, żeby tam (gdziekolwiek to mityczne
"tam" jest) położna po szkole od razu była gotowa do wykonywania tego badania.
Może i szkoła daje pewne podstawy (nie sądzę, żeby były nie do nadrobienia), ale
specyfika badania jest taka, że wymaga, jak to Connie podkreśliła, szkoleń i
nieustannej praktyki. Zapewne więc tego typu szkolenia są niejako koniecznością
i są raczej łatwo dostępne dla położnych, jeśli do ich obowiązków rzeczywiście
należy wykonywanie USG.

[Gość: czeresniowa_panna]

Tak sobie pytam i gdybam - wiem, że lepiej zrobić takie uprawnienia tam, gdzie
będzie się pracować (choć przedtem też warto liznąć trochę tych zaganień). Ale
jeszcze tak na 100% wcale nie planuję wyjazdu z Polski, a USG i tak bym chciała
robić (gdziekolwiek) :)

Interesuje mnie czy są w ogóle jakieś prawne obwarowania tego, że np. badanie
USG może wykonywać wyłącznie lekarz czy tak się po prostu "utarło". Jeśli naukę
takich "sztuczek" rozpoczyna się po studiach, to czemu dobrze przeszkolona
położna miałaby to robić gorzej niż lekarz? A przynajmniej samo badanie i opis -
ja nie aspiruję do tego by stawiać diagnozy i leczyć różne schorzenia. Poza
tym jeśli udałoby mi się w Polsce zdobyć uprawnienia (certyfikat
Stowarzyszenia) to dlaczego właśnie tu na miejscu miałabym trudnosci, by z nich
skorzystać? Może się mylę, ale wydaje mi się, że w Polsce ciągle bakuje
wykwalifikowanych osób, które potrafiłyby poprawnie wykonywać te badania. A
taka wyszkolona w tym kierunku położna, która daje lekarzowi do ręki gotowe
badanie z opisem to chyba bardzo wartościowa pomoc, prawda?

Po prostu ciekawa jestem czy jak się uprę to może mi się udać :)

[Gość: f_t]

Wydaje mi się, ale nie jestem tego pewna (może odezwie się jeszcze ktoś, kto
wie), że sprawa wygląda następująco:
- w Polsce organizować kursy USG może nie byle kto, ale ten kto się na tym zna,
czyli np. organizacje zrzeszające lekarzy-specjalistów w danej dziedzinie,
- jeśli chodzi o USG w położnictwie zajmuje się tym np. Polskie Towarzystwo
Ginekologiczne,
- oto oferta kursu USG:
www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/akademia_ksztalcenia_szkolenia2005.html
(punkt 7)
- jakie są warunki przystąpienia do kursu? Patrz punkt 1:
www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/akademia_ksztalcenia.html
- kto może być członkiem? Patrz rozdział III, paragraf 14:
www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/statut.htm
To tyle drogą dedukcji. Nie wiem, czy jest jakiś prawny zakaz wykonywania USG
przez nie-lekarzy (podejrzewam, że tak, sama możesz poszukać, może na stronach
Ministerstwa Zdrowia), ale sądzę, że droga jest zablokowana także po prostu w
ten sposób, że nie możesz odbyć kursu nie będąc lekarzem i nie jest to rodzaj
obyczaju, więc z uporu raczej nici.

[Gość: czeresniowa_panna]

W każdym razie wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)

[Gość: JOLA]

Najlepszym wyjściem jest ukończenie akademii medycznej wydziału lekarskiego i po
kłopocie :)

[jozica]

I specjalizacja z ginekolgii :-D

ość portalu: JOLA napisał(a):

> Najlepszym wyjściem jest ukończenie akademii medycznej wydziału lekarskiego i p
> o
> kłopocie :)

[Gość: Jola]

Niekoniecznie.Przecież może się specjalizować w usg np serca to wtedy chyba musi
zrobić specjalizację z kardiologii,no nie?

[connie1]

Niekoniecznie. Echo serca robia także internisci.

prawie kazdy gloopi umie zinterpretowac USG

[coitusik]

widac to po serialach dla slabszych intelektualnie kobiet,

[Gość: czeresniowa_panna]

Coitusik ---> Skąd ta ironia? I dlaczego porównujesz dobrze wykwalifikowaną
położną do „każdej głupiej, która ogląda seriale telewizyjne”? Nie rozumiem z
czego wynika to poczucie wyższości wobec nie lekarskiego personelu medycznego,
ale to właściwie Twoja sprawa.

Natomiast, jeśli chodzi akurat o mnie to sądzę, że nie muszę mieć żadnych
kompleksów. Skończyłam już studia wyższe (magisterskie – żeby nie było
wątpliwości) i zapewniam Cię, że nie tylko na wydziale lekarskim studenci
podejmują pewien wysiłek intelektualny i potrafią myśleć. W tej chwili moja
pozycja zawodowa, a także finansowa jest jak sądzę wyższa, niż przeciętnego
młodego lekarza (porównując wiek – mam 26 lat), więc lekceważący ton Twojej
wypowiedzi jest raczej nieuzasadniony.

Zamierzam studiować położnictwo nie dlatego, że podoba mi się, gdy lekarz
postrzega pielęgniarkę / położną jako osobę słabszą intelektualnie i pomiata
nią według własnego uznania, ale dlatego, że:

1. Obserwowanie tego jak powstaje i rozwija się nowe życie oraz
możliwość „uczestniczenia” w wydarzeniu jakim są narodziny człowieka wydają mi
się pasjonującymi doświadczeniami, które dostarczają mnóstwo radości w pracy
zawodowej. Mam nadzieję, że jednocześnie sprawią, że zawód położnej nigdy nie
będzie mi się wydawał nudny i rutynowy.
2. Interesuję się zdrowiem kobiety, doświadczeniem kobiety w sytuacji porodu,
problematyką gender i powiedzmy...antropologią intymności.
3. Być może swoje obserwacje związane z praktyką czy pracą w szpitalach
położniczych wykorzystam kiedyś w pracy doktorskiej (niezwiązanej z medycyną),
ale to jeszcze daleka i niejasna wizja – wobec tego nie będę zapeszać.

Pozdrawiam

P.S. Wprawdzie niezbyt regularnie, ale jednak... oglądam wybrane seriale
telewizyjne. Czasem dla relaksu, a czasem z przekory i w żadnym wypadku nie
zamierzam się tego wstydzić.

[Gość: młody lekarz]

Nie jestem prawnikiem, ale lekarzem, piszę to, co wiem.

> Stało się :) Od października zaczynam studia na kierunku położnictwo. Mam
> nadzieję, że polubią mnie przyszłe mamusie i bobasy :)

Gratulacje!

> Czy ktoś słyszał, żeby położna w Polsce robiła USG?

nie

> Czy ma do tego prawo?

Tak. Na tej samej zasadzie, co pan Zenek - hydraulik i pan Ziutek - elektryk.

> Czy
> podczas studiów na AM nauczą mnie tego?

Nie.

> Co będzie jeśli np. wyjadę za granicę i okaże
> się, że położne rutynowo wykonują USG, a ja nie będę miała o tym bladego
> pojęcia? Czy znacie jakieś kraje (niekoniecznie europejskie), w których
> położna może robić USG?

W krajach rozwijających się cała podstawowa opieka zdrowotna opiera się nie na
lekarza a na przeszkolonych medical practitioners, coś w stylu naszych
felczerów. Tam by nie było problemu również z USG.

> Jestem ciekawa, ponieważ chyba przeczuwam, że wszystko, co związane jest z
> wykonywaniem USG mogłoby się kiedyś stać moim "konikiem" zawodowym :)

To proponuję ukończenie trzech kierunków: elektronika, informatyka i medycyna.]

A teraz o sytuacji w Polsce:
moższe robić USG, jak masz na to ochotę. Ale co z tego. Skoro nie możesz
interpretować wyników, bo jest to już postawieniem rozpoznania. Nie możesz więc
przyszłej mamie powiedzieć: ma pani chłopca, jest zdrowy, nie ma rączek itd.

Po co Ci takie "prawo wykonywania USG"? Nawet małpę można nauczyć przyłożenia
głowicy. Twoja rola sprowadzałaby się właśnie do roli takie małpy.

Po co ktoś miałby robić sobie u Ciebie USG, skoro nie mógłby poznać wyników? Też
nie rozumiem.

[jednapani]

"Mlody lekarz" boi sie o swoje miejsce! Nie moze sobie wyobrazic sytuacji,
ze zrobi to za niego wykwalifikowana polozna, a on straci swe nadgodziny!

Porownywanie poloznej do pana Zenka jest chwytem ponizej pasa!

Mam nadzieje, ze tacy jak "mlody lekarz" wyjada z Polski.
Zagranica naucza sie kultury jesli beda chcieli utrzymac sie na swoim stanowisku.
A pierwsze co naucza sie, to traktowanie wszystkich zawodow pomagajacych
lekarzowi z nalezytym szacunkiem.
Teraz mu tego szacunku brak, brakuje mu tez kultury dyskusji, co widac bylo
juz w innych wypowiedziach.

[vecka]

jednapani napisala:
"Mlody lekarz" boi sie o swoje miejsce! Nie moze sobie wyobrazic sytuacji,
>
> ze zrobi to za niego wykwalifikowana polozna, a on straci swe nadgodziny!
>
> Porownywanie poloznej do pana Zenka jest chwytem ponizej pasa!
>
> Mam nadzieje, ze tacy jak "mlody lekarz" wyjada z Polski.
> Zagranica naucza sie kultury jesli beda chcieli utrzymac sie na swoim stanowisk
> u.
> A pierwsze co naucza sie, to traktowanie wszystkich zawodow pomagajacych
> lekarzowi z nalezytym szacunkiem.
> Teraz mu tego szacunku brak, brakuje mu tez kultury dyskusji, co widac bylo
> juz w innych wypowiedziach.

Hej,

nie jestem pewna i nie chcialaym mlodego lekarza zle ocenic, ale kiedys chyba tez to samo zarzucalam mlodemu lekarzowi co jednapani, tyle tylko, ze wtedy chodzilo o brak szacunku do pacjentow z uposledzeniem umsylowym o ile dobrze pamietam.
POzdr.

[Gość: młody lekarz]

> "Mlody lekarz" boi sie o swoje miejsce! Nie moze sobie wyobrazic sytuacji,
>
> ze zrobi to za niego wykwalifikowana polozna, a on straci swe nadgodziny!

Pracuję w psychiatrii, może mi wyjaśnisz w czym położna może mi zagrażać i jakie
nadgodziny zabrać????????

> Porownywanie poloznej do pana Zenka jest chwytem ponizej pasa!

Powinienem przeprosić Pana Zenka czy położną? Wyjaśnij proszę, bo nie zrozumiałem.

> A pierwsze co naucza sie, to traktowanie wszystkich zawodow pomagajacych
> lekarzowi z nalezytym szacunkiem.

Czy brakiem szacunku jest porównanie do Pana Zenka???? Czy do elektryka????
czy jeszcze coś innego?

> Teraz mu tego szacunku brak, brakuje mu tez kultury dyskusji, co widac bylo
> juz w innych wypowiedziach.

A konkretnie?

[kingusi]

Nie, to nie jest brakiem szacunku młody lekarzu, przecież twoja robota na
psychiatrii też jest porównywalna z robotą pana Zenka -hydraulika tudzież
elektryka, nie?

[vecka]

kingusi napisała:

> Nie, to nie jest brakiem szacunku młody lekarzu, przecież twoja robota na
> psychiatrii też jest porównywalna z robotą pana Zenka -hydraulika tudzież
> elektryka, nie?

Witam,

tak , teraz jestem pewna, ze to byl mlody lekarz, bo tamten pan tez byl psychiatra i bardzo milo sie wypowiadal o swoich pacjentach ze wsi...
Ja mysle, ze Ty sie nie nadajesz na psychiatre i w ogole na kogos, kto mialby pracowac z ludzmi, abo z tytulu tego, ze masz paskudny charakter i lubisz po prostu ludzi lekcewazyc,a widac, ze sprawia ci to dosyc duza przyjemnosc albo moze zbyt emocjonlanie podchodzisz do problemow swoich pacjentow i te problemy jakos cie przytlaczaja i musisz w jakis sposob dac upust swoim nagromadzonym emocjom i ponizanie innych jest moze wlasnie tego wyrazem.
POprzednia Twoja wypowiedz na temat Twoich pacjentow ze wsi czytalam kilka miesiecy temu i widac zadnych zmian w Twoim podejsciu do ludzi.
Pozdrawiam.

[Gość: młody lekarz]

> tak , teraz jestem pewna, ze to byl mlody lekarz, bo tamten pan tez byl
> psychia
> tra i bardzo milo sie wypowiadal o swoich pacjentach ze wsi...

Faktycznie lubię pacjentów ze wsi i darzę ich dużym szacunkiem i współczuciem.
Bo nie jest łatwo mieszkać na wsi i chorować psychiatrycznie - pacjenci ci
często są ofiarami dyskryminacji w swoim otoczeniu.

> Ja mysle, ze Ty sie nie nadajesz na psychiatre i w ogole na kogos, kto mialby
> p
> racowac z ludzmi, abo z tytulu tego, ze masz paskudny charakter i lubisz po
> pro
> stu ludzi lekcewazyc,

Dziękuję za cenną opinię połączoną z oceną mojego charakteru.

> a widac, ze sprawia ci to dosyc duza przyjemnosc albo moze
> zbyt emocjonlanie podchodzisz do problemow swoich pacjentow i te problemy jak
> os cie przytlaczaja i musisz w jakis sposob dac upust swoim nagromadzonym
> emocj
> om i ponizanie innych jest moze wlasnie tego wyrazem.

Dziękuję za cenną interpretację genezy mojego stosunku do innych ludzi.
Jeszcze parę wątków na forum i nie będę musiał wydawać ciężko zarobionych
pieniędzy na grupy Ballinta i superwizję!

> POprzednia Twoja wypowiedz na temat Twoich pacjentow ze wsi czytalam kilka
> mies
> iecy temu i widac zadnych zmian w Twoim podejsciu do ludzi.

Faktycznie nie uległo ono istotnej zmianie w ciągu ostatnich kilku miesięcy.

[Gość: młody lekarz]

> Nie, to nie jest brakiem szacunku młody lekarzu, przecież twoja robota na
> psychiatrii też jest porównywalna z robotą pana Zenka -hydraulika tudzież
> elektryka, nie?

Porównywalna - z jedną tylko różnicą: oni zarabiają znacznie więcej.

Medycyna to połączenie rzemiosła ze sztuką - moim skromnym zdaniem bliżej jej
jednak do rzemiosła. Odpowiedzialność za życie ludzkie zapewne w pracy
niejednego elektryka jest znacznie większa niż w moim przypadku.

[vecka]

Patrz, juz widac troche o co ci chodzi i skad ta Twoja negatywna postawa do ludzi.
Jestes niezadowolony ze swoich zarobkow i czujesz sie malo doceniany jak na lekarza. Lekcewazeniem innych nadrabiasz sobie brak zaluzonej wysokiej pensji oraz odpowiedniego powazania z tytulu zawodu , ktory wykonujesz.
Juz sie troche sytuacja rozjasnila wiec.

Rozumiem Cie, ze nie jestes zadowlony z wysokosci swoich zarobkow, ale nie Ty jeden masz wyksztalcenie wyzsze i zarabiasz tak malo.
Jesli elektryk pracuje w jakims zakladzie albo u prywaciarza, to zarania jednak mniej niz ty, chyba, ze ma swoja dzialanosc jakas , to wtedy moze cos wiecej zarobi.
Tobie tez wolno otworzyc np. prywatny gabinet psychiatryczny i zarabiac dodatkowo kase. Mysle jednak, ze malo bys mial chetnych majac taki stosunek do pacjentow jaki masz obecnie.
Mysle, ze nie tylko ty masz jedyny zawod, w ktorym jestes odpowiedzilny za zycie ludzi i nie ty jeden masz wyzsze wyksztalcenie,z ktorym zarabiasz malo.
pozdr.

[Gość: młody lekarz]

> Patrz, juz widac troche o co ci chodzi i skad ta Twoja negatywna postawa do
> lud
> zi.

O! Rozszyfrowałaś mnie! ;-)

> Jestes niezadowolony ze swoich zarobkow i czujesz sie malo doceniany jak na
> lek
> arza. Lekcewazeniem innych nadrabiasz sobie brak zaluzonej wysokiej pensji
> oraz
> odpowiedniego powazania z tytulu zawodu , ktory wykonujesz.

W jaki sposób lekceważenie może nadrabiać brak zasłużonej pensji?
Wyjaśnij mi proszę, jaki mechanizm kieruje moim postępowaniem (to tak z czysto
zawodowej ciekawości pytam).

> Jesli elektryk pracuje w jakims zakladzie albo u prywaciarza, to zarania
> jednak
> mniej niz ty, chyba, ze ma swoja dzialanosc jakas , to wtedy moze cos wiecej z
> arobi.

Boże... "u prywaciarza"... przypomniała mi się retoryka z PRL-u (pamiętam jak
przez mgłę, bo mały byłem, ale jednak).

> Tobie tez wolno otworzyc np. prywatny gabinet psychiatryczny i zarabiac
> dodatko
> wo kase.

Gratuluję pewności siebie, którą maskujesz swoją niewiedzę.
Niestety mylisz się: nie wolno.

> Mysle jednak, ze malo bys mial chetnych majac taki stosunek do pacjent
> ow jaki masz obecnie.

Moi pacjenci mają trochę inne zdanie.

> Mysle, ze nie tylko ty masz jedyny zawod, w ktorym jestes odpowiedzilny za zyc
> ie ludzi i nie ty jeden masz wyzsze wyksztalcenie,z ktorym zarabiasz malo.

Niestety zbyt trzeźwo stąpam po ziemi, mentalność egzaltowanej 14-letniej
ZMP-ówy jest mi obca i ani mnie to ziębi ani grzeje, czy inni mają lepiej czy
gorzej ode mnie. Interesuje mnie to, co ja mam.

Ale oprócz pieniędzy są dla mnie inne ważne sprawy w życiu, stąd m. in.
społeczne (czytaj: nieodpłatne) angażowanie się w różne przedsięwzięcia. Dziwnym
trafem związane z walką przeciwko dyskryminacji pewnych grup społecznych.

Tylko błagam nie wyjeżdżaj mi z kolejnymi interpretacjami rodem z dziadka Freuda
w uproszczonej wersji opracowanej specjalnie dla Życia na gorąco.

[vecka]

W jaki sposób lekceważenie może nadrabiać brak zasłużonej pensji?

W normalny.Czujesz, ze nie jestes doceniany jak na lekarza psychiatre i lekcewazac innych, dajac im do zrozumienia, ze sa glupsi od ciebie, budujesz swoje poczucie wartosci. To bardzo czeste zjawisko, ze jak ktos sie tylko troche dorwie do "wladzy" , tzn. ma pozycje spoleczna taka, ktora daje mu mozliwosc lekcewazenia innych, gdyz ci inni sa od niego zalezni w jakis sposob i ma jakies kompleksy, to bywa, ze wykorzytsuje ta swoja pozycje do ponizania innych i potem mu sie wydaje, ze jest lepszy niz reszta.Moze nie tylko chodzi o pensje, moze masz jeszcze jakies inne ukryte kompleksy i lekcewazac innych albo sie wypowiadajac w taki spososb w jaki sie wypowiedziales o zawodzie poloznej maskujesz swoje braki "do przodu", zeby czasem ktos nie zauwazyl, ze nie jestes taki madry jakiego udajesz.
Nie che mi sie juz dochodzic czemu takim lekcewazacym tonem i ze zlosliwoscia sie wypowiadasz o poloznych czy tez swoich pacjentach.

Wyjaśnij mi proszę, jaki mechanizm kieruje moim postępowaniem (to tak z czysto
> zawodowej ciekawości pytam).

Zastanawiam sie czy Ty rzeczywiscie jestes psychitra skoro z zawodowej ciekwosci sie pytasz albo taki kiepski z ciebie psychiatra.

Gratuluję pewności siebie, którą maskujesz swoją niewiedzę.
> Niestety mylisz się: nie wolno.

Niczego nie maskuje, nie jestem Bogiem i nie wiem wszytkiego, wiec wytlumacz mi czemu nie mozesz otworzyc prywatnej praktyki lekarskiej?
Szerze mowiac nie slyszlama jeszcze aby w naszym kraju komus sie tego zabranialo, ale moze nie wiem czegos, wiec mnie oswiec mnie.

" Moi pacjenci mają trochę inne zdanie."

Nie wiem jakie maja twoi pacjenci zdanie na temat twojej osoby, ale nawet jesli Cie nie lubia, to ci tego nie powiedza, a i tak do ciebie chodzic musza, bo jest malo specjalistow w panstwowych przychodniach i nie ma za duzego wyboru.

ani mnie to ziębi ani grzeje, czy inni mają lepiej czy
> gorzej ode mnie. Interesuje mnie to, co ja mam.

Wlasnie, ze bardzo cie interesuje to co maja inni, a najbardziej to ile zarbia elektryk:-)

POzdrawiam slonecznie.

[Gość: młody lekarz]

> W normalny.Czujesz, ze nie jestes doceniany jak na lekarza psychiatre i
> lekcewa
> zac innych, dajac im do zrozumienia, ze sa glupsi od ciebie, budujesz swoje
> poc
> zucie wartosci.

Dzięki za wyjaśnienia!

> Moze nie tylko chodzi o pensje, moze masz j
> eszcze jakies inne ukryte kompleksy i lekcewazac innych albo sie wypowiadajac
> w
> taki spososb w jaki sie wypowiedziales o zawodzie poloznej maskujesz swoje bra
> ki "do przodu", zeby czasem ktos nie zauwazyl, ze nie jestes taki madry
> jakiego
> udajesz.

Jak myślisz, jakie to mogą być kompleksy w moim przypadku?

> Nie che mi sie juz dochodzic czemu takim lekcewazacym tonem i ze zlosliwoscia
> sie wypowiadasz o poloznych czy tez swoich pacjentach.

A gdzie w mojej wypowiedzi o położnych była złośliwość????

> Zastanawiam sie czy Ty rzeczywiscie jestes psychitra skoro z zawodowej
> ciekwosc
> i sie pytasz albo taki kiepski z ciebie psychiatra.

Dziękuję za cenną uwagę dot. moich kompetencji zawodowych.
Może powinienem pomyśleć nad zmianą zawodu?

> czemu nie mozesz otworzyc prywatnej praktyki lekarskiej?

Prywatną praktykę otworzyć mogę, ale nie specjalistyczną. Bo jestem w trakcie
specjalizacji.

> Nie wiem jakie maja twoi pacjenci zdanie na temat twojej osoby, ale nawet
> jesli
> Cie nie lubia, to ci tego nie powiedza, a i tak do ciebie chodzic musza, bo je
> st malo specjalistow w panstwowych przychodniach i nie ma za duzego wyboru.

Dlaczego myślisz, że nie powiedzą?????
Już kto jak kto ale moi pacjenci dośc otwarcie mówią, co o kimś myślą.

> Wlasnie, ze bardzo cie interesuje to co maja inni, a najbardziej to ile zarbia
> elektryk:-)

Rozumiem, że lepiej ode mnie wiesz, co mnie interesuje.
Nie interesuje mnie ile zarabia elektryk, interesuje mnie natomiast, ile ja
dostaję miesięcznie.

[vecka]

Nie wiem jakie masz kompleksy i mnie to malo intresuje ogolnie rzecz biorac.

"A gdzie w mojej wypowiedzi o położnych była złośliwość????"

Skoro nie widzisz w swoich wypowiedziach zlosliwosci, to moze masz zaburzone pewne proporcje i granice miedzy pewnymi pojeciami.

Prywatną praktykę otworzyć mogę, ale nie specjalistyczną. Bo jestem w trakcie
> specjalizacji.

To poczekaj az ta specjalizacje skonczysz, chcialbys miec tak wszytko od zaraz...i na zawolanie.

POzdrawiam

[Gość: młody lekarz]

> Skoro nie widzisz w swoich wypowiedziach zlosliwosci, to moze masz zaburzone
> pe
> wne proporcje i granice miedzy pewnymi pojeciami.

Zapewne tak. Dziękuję za szczegółową odpowiedź!

> To poczekaj az ta specjalizacje skonczysz, chcialbys miec tak wszytko od
> zaraz.
> ..i na zawolanie.

Ja wcale nie mam zamiaru otwierać prywatnej praktyki specjalistycznej, po
cholerę mi to, skoro mam całkiem inne perspektywy na przyszłość????

O co Ci chodzi????

[vecka]

Nie wiem jakie masz plany na przyszlosc, ale wiem, ze chcialbys zarabiac wiecej i to cie gnebi , wiec ci pisze jak bys mogl z tego przygnebienia wyjsc.
Pozdr.

[Gość: czeresniowa_panna]

Młody lekarzu ----> Jak widać w poniższych postach - znajdą się miejsca, gdzie
położna wykonuje badanie USG wcale nie na tych samych zasadach co mógłby Pan
Ziutek, Zenek lub elektryk czy hydraulik i dzieje się tak nie tylko w krajach
rozwijających się ale także w tych tzw. cywilizowanych.

Po co miałabym to robić? Zakładam, że jednak nie jestem małpą i po jakimś
czasie nauczyłabym się rozpoznawać w obrazie USG ciążę przebiegającą
prawidłowo, kiedy to nie ma potrzeby odwoływania się do konsultacji lekarza
oraz ciążę, której prowadzeniem z jakichś względów powinien zająć się właśnie
lekarz. Myślę, że byłoby to bardzo optymalne rozwiązanie biorąc pod uwagę
wysokie koszty usług świadczonych przez lekarzy oraz np. kłopoty z dostępnością
lekarzy ginekologów w polskich przychodniach. Poza tym z pewnością kwalifikacje
współczesnych położnych są jednak wyższe niż tych, które zaczynały „karierę”
zawodową kilkanaście lat temu. Nie wiem – może jestem w błędzie, ale wykonanie
badania USG i odpowiedni opis sprowadza się chyba do umiejętnej obsługi
maszyny. Dziś właściwie wszyscy otaczamy się całkiem skomplikowanymi maszynami
jak pralki, żelazka, telewizory, ekspresy do kawy; komputerami, samochodami,
zabawkami etc. – a pamiętam jeszcze czas, kiedy np. wydarzeniem było wysłanie e-
maila jednego profesora uniwersytetu do drugiego. Teraz komputer czy internet
bez problemów obsługuje dziecko ze szkoły podstawowej. Ja rozumiem, że aparat
do robienia USG nie jest narzędziem prymitywnym, ale nie demonizujmy – chyba
nie jest aż tak bardzo skomplikowany. Wszystko przecież jest dla ludzi.

Aha – po co jeszcze miałabym to robić? Ponieważ fascynuje mnie życie ludzkie i
chciałabym przyglądać się z bliska procesowi, w wyniku którego z zygoty
powstaje CZŁOWIEK.

Pozdrawiam

P.S.
1. Na razie nie zamierzam studiować ani elektroniki, ani informatyki, ani
medycyny, ale dziękuję za radę. Wezmę ją sobie do serca. Bogate zainteresowania
tylko poszerzają horyzonty myślowe.
2. Jeśli potrafisz małpę nauczyć jak poprawnie wykonać badanie USG, to moje
gratulacje. Jestem pełna podziwu. Jednocześnie proponuję, byś rozważył zmianę
miejsca pracy ze szpitala psychiatrycznego na cyrk. A potem, gdy wszyscy
docenią Twoją inwencję i umiejętności na pewno ktoś zaproponuje Ci pracę w
ministerstwie na stanowisku specjalisty ds. redukcji kosztów pracy.

[Gość: młody lekarz]

> gd
> zie
> położna wykonuje badanie USG wcale nie na tych samych zasadach co mógłby Pan
> Ziutek, Zenek lub elektryk czy hydraulik i dzieje się tak nie tylko w krajach
> rozwijających się ale także w tych tzw. cywilizowanych.

No i świetnie.
A moje zdanie na temat USG: powinien opisywać wyłącznie lekarz.

> Zakładam, że jednak nie jestem małpą

Nie wątpię!

> i po jakimś
> czasie nauczyłabym się rozpoznawać w obrazie USG ciążę przebiegającą
> prawidłowo, kiedy to nie ma potrzeby odwoływania się do konsultacji lekarza
> oraz ciążę, której prowadzeniem z jakichś względów powinien zająć się właśnie
> lekarz.

Tu mam wątpliwości.
Ale szanuję Twoje zdanie, choć się z nim nie zgadzam.

> Myślę, że byłoby to bardzo optymalne rozwiązanie biorąc pod uwagę
> wysokie koszty usług świadczonych przez lekarzy oraz np. kłopoty z
> dostępnością
> lekarzy ginekologów w polskich przychodniach.

Zgadzam się w pełnej rozciągłości.

> Poza tym z pewnością kwalifikacje
>
> współczesnych położnych są jednak wyższe niż tych, które zaczynały „karie
> rę”
> zawodową kilkanaście lat temu.

Z całą pewnością tak.
Wszystkie położne, które poznałem w swoim życiu (wiele ich nie było, przyznaję!)
imponowały mi dużą wiedzą zarówno położniczą jak i umiejętnościami
interpersonalnymi (akurat w tej dziedzinie medycyny bardzo ważnymi).

> Nie wiem – może jestem w błędzie, ale wyko
> nanie
> badania USG i odpowiedni opis sprowadza się chyba do umiejętnej obsługi
> maszyny. Dziś właściwie wszyscy otaczamy się całkiem skomplikowanymi maszynami
> jak pralki, żelazka, telewizory, ekspresy do kawy; komputerami, samochodami,
> zabawkami etc. – a pamiętam jeszcze czas, kiedy np. wydarzeniem było wysł
> anie e-
> maila jednego profesora uniwersytetu do drugiego. Teraz komputer czy internet
> bez problemów obsługuje dziecko ze szkoły podstawowej. Ja rozumiem, że aparat
> do robienia USG nie jest narzędziem prymitywnym, ale nie demonizujmy – ch
> yba
> nie jest aż tak bardzo skomplikowany. Wszystko przecież jest dla ludzi.

Oczywiście, że wykonanie badanie jest banalnie proste - nawet małpa by
potrafiła. Ale ocena wyników, czyli opis już nie.

Co do maili od profesora do profesora - ja tych czasów nie pamiętam, to
wcześniejsze pokolenia ;-), więc nie będę dyskutował.

> Aha – po co jeszcze miałabym to robić? Ponieważ fascynuje mnie życie ludz
> kie i
> chciałabym przyglądać się z bliska procesowi, w wyniku którego z zygoty
> powstaje CZŁOWIEK.

W naszym kraju zygota to już człowiek, a nie że człowiek powstaje z zygoty.
Choć oczywiście nie wszędzie na świecie tak jest.

> 2. Jeśli potrafisz małpę nauczyć jak poprawnie wykonać badanie USG, to moje
> gratulacje. Jestem pełna podziwu. Jednocześnie proponuję, byś rozważył zmianę
> miejsca pracy ze szpitala psychiatrycznego na cyrk.

Cyrk - zabawa dla ludzi, męczarnia dla zwierząt.
Jedno z niewielu bliskich mi haseł Animalsów! ;-)

> A potem, gdy wszyscy
> docenią Twoją inwencję i umiejętności na pewno ktoś zaproponuje Ci pracę w
> ministerstwie na stanowisku specjalisty ds. redukcji kosztów pracy.

Hi hi hi, raczej nie. Za mało małp w Polsce by obsadzić wszystkie stanowiska
ministerialne!

[kingusi]

W Polsce EKG robi i często interpretuje pielęgniarka tudzież ratownik medyczny
zanim pojawi się na "erce" lekarz, często najpierw dostaje telefon, że pacjent
ma częstoskurcz , migotanie przedsionkówv czy zawał, w Niemczech EKG robi
podobno tylko lekarz...dziwne nie? Może jednak polskie położne i pielęgniarki
powinny mieć aspiracje, bo zwyczajnie ułatwiają Wam robotę panowie lekarze, gdy
jesteście w stołówce na obiedzie czy śpicie w nocy...
Nie wszyscy oczywiście znam wieelu nocnych marków:D

[laminja]

myślę, że EKG jest mimo wszystko łatwiej zinterpretować niż sprawdzić czy płód
nie ma wad na usg. Czasem z trudem to przychodzi nawet doświadczonym
fachowcom.

Protestuję!

[Gość: młody lekarz]

> Może jednak polskie położne i pielęgniarki
> powinny mieć aspiracje, bo zwyczajnie ułatwiają Wam robotę panowie lekarze, gdy
>
> jesteście w stołówce na obiedzie czy śpicie w nocy...

Stanowczo protestuję w imieniu piękniejszej części naszej profesji!!!
Panie lekarki też jadają na stołówce obiadki i też śpią w nocy! Przynajmniej
twierdzą, że śpią, bo nigdy nie śmiałem sprawdzać.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: czeresniowa_panna napisał(a):

> Stało się :) Od października zaczynam studia na kierunku położnictwo. Mam
> nadzieję, że polubią mnie przyszłe mamusie i bobasy :)

Mam nadzieję, że po ukończeniu tych studiów nie założysz na forum wątku
pt "Jak poderwać pacjentkę przy badaniu USG ? " ;-)

Baba żartobliwa

[Gość: pszczolaasia]

o Matko Boska Częstochowska!!!!

[Gość: czeresniowa_panna]

Witaj Babo :)

Do tej pory położnictwo pociągało mnie z powodów całkiem nie seksualnych, ale
teraz? Hmm...zainspirowałaś mnie ;)

[Gość: agulha]

Ba! Daj sobie teraz spokój, poczekaj, zanim skończysz studia, może się zmieni.
Ja skończyłam medycynę, pracowałam w pracowni EEG, czyli opisywałam EEG i wiem
na przykład, że chociaż zwykle robi to lekarz, można także wyszkolić się w tym
zajęciu po innych studiach - np. psychologia czy biologia. Kwestie certyfikatów
do wykonywania różnych badań dodatkowych nie są jeszcze bardzo ściśle
uregulowane, co nie znaczy, że nie będą. Formalnych przeszkód nie widzę.
Przecież położna wykonuje badanie kliniczne: ginekologiczne czy przez powłoki
brzuszne, no i je interpretuje, żadną "małpą" przecież nie jest. Jej kompetencje
ograniczają się do prowadzenia prawidłowego porodu, ale jednak nie są zerowe.
Może będziesz jeszcze kiedyś miała prywatną praktykę położniczą z aparatem USG,
nie martw się :-))

Czeresniowa Panno,

[Gość: lalibela]

Co będzie jeśli np. wyjadę za granicę i okaże
> się, że położne rutynowo wykonują USG, a ja nie będę miała o tym bladego
> pojęcia? Czy znacie jakieś kraje (niekoniecznie europejskie), w których
> położna może robić USG?

Na wyzej postawione pytanie moja odpowiedz jest taka:
-niedawno bylam w ciazy i przez owe 9 mies przebywalam w Anglii
Ani razu, powtarzam: ANI RAZU! nie widzialam ginekologa, cala ciaza byla
prowadzona przez polozne w okolicznej przychodni.
Na USG udawalam sie do szpitala gdzie wykonywane bylo ono rowniez przez
polozna-technika USG.
Mialam je robione 3 razy w tym raz przez przypadek, bo nie wiedzialam w ktorym
jestem tygodniu okazalo sie, ze moja ciaza byla mlodsza niz myslalam.
Wiek ciazy i wszystkie pomiary byly robine ad hoc przez polozna, wynik
dostawalam do reki i szlam do przychodni pokazac go poloznym, ktore sie mna
opiekowaly.
Ciaze prawidlowe prowadzone sa przez polozne.
Pozdrawiam

[connie1]

W cywilizowanym swiecie rejestrowanie badania usg przez lekarza byłoby tak
kosztowne ,że niewiele osób byłoby na nie stać.
Pozdrawiam(nagrywaajaca , interpretujaca i nawet czasami leczaca)
Conka

[Gość: gosc]

Wiesz dlaczego?
Bo praca lekarza jest za droga.

No wiec wlasnie...

[pia.ed]

Praca lekarza jest droga, wiec powinien byc uzywany do powazniejszych rzeczy
niz RUTYNOWE usc, ktore moze bez problemu wykonac doswiadczona polozna!

[Gość: Położnik]

No jasne że może ,a nawet powinna,połozna w wielu krajach robi USG i technicy
też ,ale nie jesteś w innym kraju ,tutaj masz przeszkody prawne w zdobycie
uprawnienia ,nawet lekarze wzajemnie na siebie nadają że ten czy tamten nie
umie robić USG.Pomyśl chwilę lekarz po 6 latach medycyny i 6 specjalizacji nie
może nauczyć sie USG ,krytykując takiego lekarza sam sobie wystawiłby
ocene "idiota"

[Gość: JOLA]

Tylko ,że nieumiejętność dobrego wykonania badania może kogoś kosztować życie.
We wrześniu mój ojciec miał robione USG brzucha. Badanie robił doświadczony
lekarz.Wszystko było w porządku.W grudniu trochę schódł ,a w styczniu okazało
się ,że ma guza trzustki wielkości średniego ziemniaka.N I E O P E R A C Y J N E
G O ! W lutym otwierany brzuch i nic się nie dało zrobić .Gdyby badanie usg we
wrześniu było zrobione jak trzeba być może dało by się uratować kogoś dla mnie
najdroższego. W swojej pracy na sali operacyjnej nasłuchałam się dość na temat i
d i o t ó w,którzy nie potrafią uczciwie odczytać usg.Lekarze na lekarzy. Nie
udawajcie ,że wszyscy są tacy świetni i kompetentni.

[pia.ed]

Tym razem napisalas o czyms, na czym akurat troche sie znam...

Nasza kolezanka z pracy niespodziewanie zmarla na raka trzustki, o ktorym nawet
nie wiedziala. W ciagu dwoch miesiecy nie bylo juz jej wsrod nas.

Pewnego dnia dostala bolesci i wysokiej temperatury, pogotowie zabralo ja do
szpitala, na poczatku nawet na ginekologie.
Okazalo sie, ze miala juz przerzuty na wezly chlonne i nawet nie probowano ja
leczyc, tylko usmierzac bol.

To byl dla nas szok, bo jedyne na co sie skarzyla to czasem na bole zoladka,
ale kto z nas ich nie mial od stresu i duzej ilosci kawy?

Nas ogarnela panika, bo bylysmy w tym samym wieku i jej smierc uderzyla w nas
jak grom z jasnego nieba!

Zaczelysmy czytac wszystko co bylo mozliwe na temat raka trzustki i co sie
dowiedzialysmy?
Rak ten jest trudno wykrywalny, nawet przy pomocy USG, bo trzustka lezy tak
ukryta pod innymi narzadami, ze najczesciej, jak w wypadku naszej kolezanki,
kiedy sie tego raka wykryje, to juz niewiele da sie zrobic.

Ona tez zeszczuplala, ale myslala ze to od odchudzania, a bole zoladka leczyla
ziolkami...

Tak wiec Jolu, wspolczuje Tobie, ale jestem pewna ze gdyby usg zrobil
jeszcze bardziej doswiadczony lekarz, to i tak samo by sie skonczylo.

[Gość: JOLA]

A jednak wszyscy lekarze którzy diagnozowali ojca czyli ten co robił usg,ten co
tomografię ten co gastroskopie i ci którzy go otwierali stwierdzili że zmiana
jest tak umieszczona i tak duża ,że nie sposób jej nie dostrzec. Badanie usg na
słabych aparatach to tzw grube badanie,ale ten lekarz przyjmował prywatnie i ma
aparat bardzo dobry ,szkoda że zrobił badanie niechlujnie,bo byłaby szansa ojca
ratować.Myślę że usg jest badaniem dość drogim /niewiadomo zresztą
dlaczego/,mało kogo stać na to by wynik weryfikować u innego lekarza.Ja nie
miałabym odwagi bez studiów lekarskich i wielu lat nauki i praktyki wydawać
wyroków na ludzi.

[Gość: Położnik]

Właśnie wydałaś ,bez zapoznania się z dowodami.

[Gość: JOLA]

Wbrew temu co mówisz nie zmordowałam lekarza który nie zauważył dużej zmiany w
trzustce w badaniu usg,nie podałam go do sądu,nawet nie pojechałam żeby napluć
mu w twarz. Dla niego byłyby to może niemiłe zdarzenia ,a dla mojego ojca utrata
życia.Opieram się na opiniach zbyt wielu osób,lekarzy do których mam
zaufanie/wyobraź sobie ,że jest ich bardzo wielu-mądrych,doświadczonych i
solidnych/.Nikt nie wierzył ,że guz trzy miesiące wcześniej był niewidoczny w
usg.A poza tym proszę Cię nie udawaj ,że wszyscy lekarze są świetni.Sam wiesz
kto kończył z Tobą studia/przypomnij sobie/ Sam prawdopodobnie po cichutku nie
jeden raz się zastanawiałeś jak to możliwe ,że ci ludzie dostali dyplom,ale
solidarność środowiskowa nie pozwala Ci na głos przyznać mi rację.Możesz nie
odpowiadać .

[Gość: Vlad]

Właśnie Jolu wydałaś wyrok- lekarz niechlujnie zrobił badanie , przez niego
zmarł człowiek. Przyjmij do wiadomości, że rak trzustki ( podobnie jak rak
jajnika) jest b. podstępnym i trudnym do rozpoznania. 5 lat przeżywa tylko 2%
pacjentów. Tylko 10% guzów trzustki rozpoznaje sie gdy mają 2cm , większośc
pacjentów ma postawione rozpoznanie przy większych średnicach guza. USG nie
jest dostatecznie czułym i swoistym badaniem w diagnostyce guzów przustki -
lepsze jest TK czy MR ale nie każdemu wykonuje sie je w pierwszym rzucie przy
bólach w nadbrzuszu.
CZy wydaje Ci się , że we wrześniu guz miał średnicę 5 cm i na pewno mozna było
go obaczyć w USG ? Wiesz jaka jest dynamika wzrostu nowotworów? Wiesz , że po
przekroczeniu pewnej krytycznej masy komórek nowotworowych masy guza może się
powiększać 2x co kilka tygodni?
Twoja postawa jest typowa: jeżeli cos idzie nie tak, to na pewno winni są
lekarze.

[Gość: JOLA]

Ordynator chirurgii powiedział mi że ten typ guza który miał ojciec nie rozrazta
się tak szybko jak mówisz/wiem że są takie bardzo inwazyjne/.Dlaczego mam nie
wierzyć chirurgowi który zjadł zęby na trzustkach i t p. Nie bardzo go lubię,ale
to nie znaczy ,że wątpię w jego kompetencje zawodowe.

[Gość: Vlad]

Typowa postawa ordynatora: no prosze pani , jak mozna nie było tego zobaczyć,
to podstawy , itd, itp. Każdy kolejny lekarz oglądający pacjenta jest
mądrzejszy o to , co zrobił poprzednik.
Interniści wiedzą wszystko , nic nie robią, chirurdzy nic nie wiedza robia
wszystko, wszystko wiedza i wszystko robia patolodzy, tyle, że za późno.

[Gość: JOLA]

Szkoda że masz tak złe zdanie o lekarzach.Ja nie.Uważam ,że to naprawdę
najtrudniejszy zawód.Znam bardzo wielu fantastycznych mądrych, z wyobraźnią,z
olbrzymią wiedzą,a w dodatku obciążoną stresem odpowiedzialności za ludzkie
życie.Dlaczego tak źle o nich mówisz.Jedna czy dwie czarne owce tylko głupim
ludziom zaciemni obraz całości środowiska. Wiem ,że wielu ordynatorów swoje
stanowiska zawdzięcza przynależności w czasach komuny do właściwej partii,ale
zapewniam Cię,że nie wszyscy.Całkiem spory odsetek to ludzie którzy poprostu są
świetnymi lekarzami.Ja znam i takich i takich.Znam takiego który w kościele stoi
w pierwszym szeregu,a swoich pacjentów łupi z kasy w sposób wręcz
nieprzyzwoity.A w dodatku jest kiepskim lekarzem.Zapewniam Cię,że nie jestem
bezkrytyczna i bałwohwalczo klękam przed słowem ordynator.Nie znasz mnie ,ale
ferujesz swoje wyroki bez żadnego zahamowania.To przykre

[Gość: Vlad]

No , Jolu , szczęka mi opadła. NIe mam złego zdania o lekarzach in gremio
(trudno mieć o sobie złe zdanie ;-)) ) .
Po prostu mam w sobie pokorę i nie feruję wyroków. Bo sam sie sparzyłem
wielokrotnie. Irytują mnie tylko autorytatywne stwierdzenia oparte na eminence
based medicine. Czy rozpoznanie guza trzustki we wrześniu zmieniłoby w sposób
istotny rokowanie, skoro taki typ histologiczny rosnie wolno? Z tego co pisałaś
wynika,że Twego ojca konsultowało kilku lekarzy. Dlaczego żaden nie
zaproponował tomografii lub rezonansu? Dlaczego winisz tylko tego , który
wykonywał usg?
Czy wiesz , że w UK porównano odsetek powikłań i niepowodzeń po operacjach
kardiochirurgicznych i okazało się, że najwięcej maja ich ci najlepsi? Bo
podejmują sie najtrudniejszych zabiegów. Kto nie robi ten nie ma powikłań i nie
robi błędów. Kto widzi guz w czasie zabiegu pyta dlaczego nie został opisany w
badaniu kilka miesięcy wcześniej.

[Gość: JOLA]

No więc jeszcze raz .We wrześniu /koniec miesiąca/ miał badanie usg
brzucha.Wynik ujemny. W grudniu trochę schudł,ale dostał insulinę więc
uważaliśmy ,że pewnie dlatego. W styczniu wylądował na internie z powodu
zapalenia płuc ,a ponieważ miał lekkie dolegliwości brzucha prowadzący
internista zlecił badanie usg.W tym badaniu lekarz w szpitalu guza
dostrzegł.Natychmiast zlecono gastroskopię i tomografię komputerową.Tomograf
potwierdził diagnozę.Za kilka dni ojciec znalazł się na stole operacyjnym.Ale
nic już się nie dało zrobić.Gdzie znajdujesz błąd? Ja uważam ,że i interniści i
chirurdzy byli w porządku.Gdyby wrześniowe badanie wykazało zmianę miałby
szansę.Ja nie miałam żadnych pretensji do chirurgów,więc nie było powodu ,żeby
mnie oszukiwali.Opisując całe to zdarzenie chcę udowodnić ,że trzeba dużej
wiedzy ,doświadczenia i talentu żeby dobrze robić to badanie. Nie wystarczy
pojeździć głowicą i zapisać obraz.Prawda?

[Gość: Vlad]

Prawda. Nie wystarczy "jeździc głowicą". Masz rację twierdząc ,że trzeba dużej
wiedzy i doświadczenia aby dobrze wykonywac i i nterpretować to co się widzi na
ekranie. To b. subiektywne badanie.
Ale co do guzów trzustki i rokowania przy tym rozpoznaniu pozostane przy tym co
napisałem poprzednio: IMHO nie zmieniłoby to rokowania.
Bo: albo guz rośnie wolno , lekarz popełnił błąd przy ocenie ale przy dużych
rozmiarach zmiany nie zmieniło to rokowania . Albo rośnie szybko i nie był
widoczny we wrześniu.
Ukłony,
Vlad

[Gość: JOLA]

Cóż,nigdy się nie dowiemy jak było naprawdę.Pozdrawiam

Jolu...

[Gość: czeresniowa_panna]

Jolu ----> Przede wszystkim serdecznie współczuję Ci z powodu śmierci ojca.

Nie zaprzeczam wcale, że do tego, by dobrze wykonywać i ewentualnie
interpretować badanie USG potrzeba dużej wiedzy, doświadczenia i talentu.
Zastanawiam się jedynie czy akurat wykształcona i doświadczona położna, która
po kilku latach praktyki jest prawdziwą specjalistką w swojej dziedzinie nie
jest w stanie (po odpowiednim przeszkoleniu) przeprowadzić badania USG tak samo
dobrze jak lekarz (chodzi mi oczywiście o screening położniczy).

Przecież podczas studiów położniczych chyba dość szczegółowo omawiane są
zagadnienia z zakresu fizjo-biologii i anatomii człowieka i jest to jednak
kierunek trochę pokrewny medycynie. Wobec tego wydaje mi się, że położna nie
jest wcale takim laikiem. Zwłaszcza, że - jak wynika z niektórych
wcześniejszych wypowiedzi - przygotowanie do wykonywania badania USG nie jest
wcale częścią programu studiów na kierunku lekarskim. Dopiero ukończenie
konkretnych szkoleń, kursów i praktyk oraz pomyślne zdanie egzaminu gwarantuje
certyfikat uprawniający do wykonywania badania usltrasonograficznego. Nie
rozumiem więc dlaczego położna miałaby być do tego gorzej przygotowana niż
przeciętny lekarz.

A talent lub beztalencie to już na pewno może się przejawiać zarówno u lekarza
jak i u położnej. W każdej dziedzinie znajda się osoby wybitne, przeciętne,
pechowe, przypadkowe, partaczące i inne. Przecież w przypadku Twojego ojca
badanie to wykonywał właśnie lekarz. Myślę, że nie można jednoznacznie obarczać
winą osobę, która przeprowadzała to badanie. Człowiek będąc w rozpaczy i
nieszczęściu często poszukuje winnych, by dać upust swoim emocjom. Nie
przyjmuje do wiadomosci, że zaistniałe nieszczęśliwe zdarzenie, wypadek,
choroba czy wreszcie śmierć mogą być wynikiem nieszczęśliwego splotu
okoliczności. Postrzeganie konkretych działań medycznych i decyzji lekarza w
kategoriach dobre lub złe jak czarne i białe często wśród pacjentów lub ich
rodzin wynika po prostu z niewiedzy. Owszem, zaniedbania się zdarzają i być
może było tak właśnie w tym konkretnym przypadku, ale rozstrzygnięcie tego
wydaje mi się niemożliwe. Gdyby badanie wykonywał jakiś wybitny specjalista,
być może diagnoza byłaby trafna. Czy jednak jesteś pewna, że zmieniłoby to
wiele w sytuacji Twojego ojca? Poza tym świat nie składa się wyłacznie z ludzi
wybitnych i nie wszystkie symptomy chorobowe można zawsze jednoznacznie
interpretować.

[Gość: JOLA]

Ja wcale nie uważam,że położna jest z założenia zbyt głupia żeby się nauczyć
trudnej sztuki wykonania i zinterpretowania badania USG.Moja koleżanka po
pomaturalnym studium medycznym z dyplomem położnej i pielęgniarki popracowała
rok jako położna a następnie zdała na studia medyczne .Po ukończeniu studiów
wybrała specjalizację ginekolog położnik.W tej chwili robi USG swoim
pacjentkom,nie tylko ciężarnym. Nie mam powodu by wątpić w jej kompetencje czy
też możliwości umysłowe.Na studiach na które się wybierasz wykładane są i
anatomia i fizjologia i patologia .Obawiam się że zakres tej wiedzy którą
posiądziesz nie wystarczy abyś z czystym sumieniem mogła to badanie sama
wykonywać i co ważniejsze interpretować.Jeżeli chodzi o mojego ojca to pierwsze
badanie we wrześniu wykonywał lekarz który robi to od bardzo dawna.Chodzi mi o
to ,że prawdopodobnie zrobił to badanie niechlujnie.Być może dlatego że głównie
chodziło o ocenę nerek i układu moczowego a w drugiej kolejności badanie
brzucha.Skupił się więc pewnie nad pęcherzem i nerkami,a resztę odpuścił.Żeby to
stwierdzić jak było naprawdę musiałabym wtedy zaprowadzić tatusia do innego
lekarza,który zweryfikował badanie.Ale ponieważ ojcu nic nie dolegało nie
widzieliśmy takiej potrzeby.Zwłaszcza ,że każde badanie kosztuje,a nie było
powodu ,żeby nie wierzyć. Badanie w którym guz sie odnalazł wykonał inny lekarz
znacznie młodszy od poprzednika,ale może bardziej staranny i sumienny.Swoje
wypowiedzi na temat mojego ojca opieram na tym co wysłuchałam od lekarzy ,którzy
nie mieli powodu żeby mi mydlić oczy,czy też zwalać swoje winy czy braki w
wykształceniu na barki innego lekarza.Dlaczego wszyscy doszukują się jakiegoś
innego dna tej sprawy.Prawda jest taka że gdyby guz był wyłapany we wczesnym
stadium to tatuś miałby szanse na jakiekolwiek leczenie.W dodatku ta szansa była
mu dana przypadkowo-to badanie wrześniowe nie było w kierunku trzustki.Tutaj
Pana Boga zastąpił lekarz który tego guza nie znalazł.Nikt mi nie wmówi,że guz
pojawił się w trzustce za trzy miesiące od zera i to taki duży że dał
objawy.Przykro mi ale to niekompetencja lub niechlujstwo nic innego.Zły dzień
może mieć szewc,bo z powodu krzywo sklejonych butów chyba jeszcze nikt nie
umarł.Jeżeli ktoś się ze mną nie zgadza to bardzo mi przykro.Ale takie są fakty

[Gość: JOLA]

Dziękuję za słowa współczucia

[Gość: JOLA]

Absolutnie nie jestem Twoim wrogiem.Mogę tylko coś Ci doradzić poszukaj sobie
dobrego położnika i poproś żeby Ci pozwolił trochę poasystować przy badaniach
usg.Poobserwuj trochę jego pracęa sama zdecydujesz czy byłabyś w stanie z
czystym sumieniem to robić

[connie1]

Przede wszystkim Jolu wyrazy współczucia...
Nie będe sie wypowiadac w sprawach sanego usg , bo jeszcze takiego nie robię ,
jestem echokardiografistą i wiem ,że ,żeby byc dobrym "obrazowcem " trzeba te
badania po prostu robic... najlepiej w tysiacach .
Setki badań to powtarzalność , jednen na tysiąc zaskakuje , ale ,zeby wyjśc z
tego zaskoczenia trzeba byc 'opatrzonym".
ksiązki i teoretyczne podstawy sa niezbedne ,ale najwazniejsza jest praktyka-
wlasna praktyka.
Co do rutyniarzy mam swoje przemyslenia ...
W diagnostyce obrazowej wazny jest dobry sprzet9pomaga niedoswiadczonym) ,ale
przede wszystkim reka i umysl badającego/interpretujacego badanie.
Bo w koncu nie rejestracja ,ale ta interpretacja jest najwazniejsza.
Pozdrawiam
Conka

[Gość: JOLA]

Dziękuję Ci .Ja właśnie w całym tym swoim wywodzie chciałam zobrazować to co Ty
w paru słowach tu napisałaś.W zawodzie lekarza podstawą jest naprawdę dobre
przygotowanie teoretyczne,czyli dogłębna wiedza,a następnie praca która daje
chyba nawet więcej niż najlepsze studia.Zgodzisz się ze mną ,że tak naprawdę
zawodu lekarza pielęgniarki czy położnej uczysz się dopiero pracując. Ja
chciałam powiedzieć ,ze aby decydować o ludzkim życiu czy zdrowiu trzeba bardzo
wielkiego wysiłku lekarza.Jeżeli chodzi o sprzęt to do wczoraj też myślałam,że
doskonały sprzęt jest gwarancją trafnego badania.Wczoraj byłam z moją mamusią u
lekarki kardiologa prywatnie.W gabinecie poza aparatem do ekg miała malutki
przenośny aparacik do usg.Moja mama miała wielokrotnie badany brzuch na bardzo
różnych aparatach przez raczej doświadczonych lekarzy.Ale dopiero wczoraj
dowiedziałyśmy się ,że ma podwójne nerki.Na bardzo prostym i skromnym aparacie
.Zgodzisz się więc ze mną ,że decyduje tu przede wszystkim umiejętność
lekarza,prawda?

[connie1]

Dokladnie...
Tak jak napisalam , dobry sprzet pomaga niedoswiadczonym ...
A zawodu uczysz sie kazdego dnia , im wiecej umiesz , tym wieksza czujesz
pokorę.
Mnie sama weryfikuje najczesciej blok operacyjny.
Pozdrawiam

[Gość: JOLA]

Zgadzam się w stu procentach.O Boże jak się cieszę ,że ktoś też tak uważa jak
ja. Mnie też praca na sali operacyjnej nauczyła pokory o której mówisz.

[Gość: kobieta]

Witam,

mysle, ze czasem moze byc tak, ze rzeczywiscie nie widac czegos, ale czesciej lekarze robia badanie na odczep sie i nastepny, bo kolejka jest dluga, a kasa czeka za drzwiami.
W mojej rodzinie jednej osobie lekarz na USG zobaczyl kamien w cewce moczowej, ktorego w ogole nie bylo np. i osoba ta o malo co nie udala sie na urologie na usuwanie tego kamienia, ktory nie istnial.U mnie tze widziano kamien na nerce, ktorego nie bylo wcale, choc widziec cos czego nie ma jest w grunce rzeczy mniej szkodliwe niz nie widziec czegos, co jest.
Pozdrawiam.

[Gość: Vlad]

Każda grupa zawodowa ma jakiś zakres uprawnień , które może zdobyć . I te
zakresy różnia się w różnych krajach. W UK, krajach skandynawskich usg
położnicze robią położne (po ukończonych studiach i szkoleniu) co nie oznacza,
że robią to lepiej niż lekarze. W razie wątpliwości zawsze badanie jest
weryfikowane przez lekarza (z dużą praktyką i po intensywnym szkoleniu) . 3
lata temu zapytałem na kursie wykładowcę z Norwegii dlaczego położne robią tam
screening połozniczy. Odpowiedział , że gdy wchodziła diagnostyka
ultrasonograficzna lekarze po prostu nie chcieli sie tym zająć. A teraz plują
sobie w brodę (sic!).
Teoretycznie ( a przeczytałaś ustawę o zawodzie piel. i połoznej?) możesz takie
badanie wykonać. W praktyce - nie.
MOże jak będzie utrudniony dostęp do lekarzy to Minzdraw zmodyfikuje
rozporządzenia precyzujące zakres uprawnień położneych i dopuści wykonywanie
tego badania przez położne. Ale nie licz na to ,że zmieni sie to w najbliższym
czasie.

[Gość: kasia]

Po 1-sze gratuluje wyboru! Przeczytałam Twoje uzasadnienie "dlaczego"wybrałaś
taki kierunek.Ciesze się, że kiedyś jakaś mamusia trafi do Pani, która będzie
lubiła to co robi a nie "odwalała fajans".w kwietniu urodziłam syna.W czasie
ciąży lerzałam w jednym szpitalu...po tym co tam zobaczyłam stwierdziłam, że
tam mój syn nie przyjdzie na świat.
- położne zachowywały się jakby robiły w kamieniołomach za karę
- na oddział przyjmował mnie starzysta, którego ja pouczałam gdzie ma szukać
główki (miałam ułożenie pośladkowe-a on na siłe szukał głowki w pobrzuszu)
- a mój ginekolog był bardzo zdziwiony , że przez cała ciążę chodziłam nie do
ginekologa na USG ale do ultrasonografa, byłam pewna,że badanie będzie
rzetelnie wykonane
-jeśli zaś chodzi o wykonywanie USG przez Ciebie w przyszłości to myślę , że
wykonywać je byś mogła ,ale nie inerpretować to tak samo jak z zapisem KTG
wykonywała je połozna ale opis całego zapisu interpretował mi mój lekarz do
którego zgłosiłam się z wynikiem
Mam nadzieję ,że położne bedą kiedyś miały w Polsce takie prawo jak lekarz-nie
tylko robić ale i móc interpretować badanie USG.Bo po tym co doświadczyłam w
szpitalu to naprawdę"dziękuje" wiem , że się dopiero taki stazysta uczy ale
wybaczcie - jeśli ja mu mówie "ułożenie pośladkowe" a on szuka Bóg wie gdzie to
sorry....

[Gość: młody lekarz]

> - na oddział przyjmował mnie starzysta, którego ja pouczałam gdzie ma szukać
> główki (miałam ułożenie pośladkowe-a on na siłe szukał głowki w pobrzuszu)

Co to za specjalizacja "starzysta"???

> mój ginekolog był bardzo zdziwiony , że przez cała ciążę chodziłam nie do
> ginekologa na USG ale do ultrasonografa, byłam pewna,że badanie będzie
> rzetelnie wykonane

Wcale się nie dziwię Twojemu ginekologowi: jesteś jedną z niewielu osób, którym
USG robi aparat (jest to tzw. ultrasonograf) bez pomocy lekarza. Być może nigdy
wcześniej nie spotkał takiej pacjentki. Zresztą zapewne nigdy więcej nie spotka.

> Mam nadzieję ,że położne bedą kiedyś miały w Polsce takie prawo jak lekarz-nie
> tylko robić ale i móc interpretować badanie USG.Bo po tym co doświadczyłam w
> szpitalu to naprawdę"dziękuje" wiem , że się dopiero taki stazysta uczy ale
> wybaczcie - jeśli ja mu mówie "ułożenie pośladkowe" a on szuka Bóg wie gdzie
> to

Po tym tekście o ultrasonografie, który Ci robił badanie to chyba dobrze, że
wszystkie Twoje wypowiedzi traktowali z dystansem?

Poza tym, to że pacjentka coś tam twierdzi, to jeszcze nie oznacza, że nie
należy tego sprawdzić.

[Gość: kasia]

"Ultrasonografem "nazwałam lekarza, który nie jest ginekologiem a jest
wyspecjalizowany do robienia badań USG i to nie tylko USG ginekologicznego
zresztą jest dość znany u mnie w mieście więc mój lekarz doskonale wiedział do
kogo chodziłam wykonywać badanie.
Stażysta na oddziale położniczym i patologi ciąży (no bo chyba nie na
laryngologi)z mojej wypowiedzi jednoznacznie wynikało na jaki odzdział byłam
przyjęta bo nie widziałm jeszcze szpitala w którym położne mozna spotkać nie
tylko na położniczym czy ginekologicznym oddziale.
Jeśli stażysta na położniczym nie potrafi robić i interpretować USG to po jaką
chole...w ogóle sie za to zabiera.
A tak drogą ścisłości dwa dni wcześniej miałam robione USG na pomiar przepływu
krwi pępowinowej i on wynik tego badania miał w rękach przed wykonaniem
badania...
A tak na wiasem -po co taki ironiczny ton?

[vecka]

PO to, ze mlodzy lekarz ludzi ironizowac z ludzi.

[Gość: młody lekarz]

> "Ultrasonografem "nazwałam lekarza, który nie jest ginekologiem a jest
> wyspecjalizowany do robienia badań USG i to nie tylko USG ginekologicznego

Skąd więc przyjmujący Cię lekarz miał wiedzieć, że np. ułożeniem pośladkowym nie
nazwałaś położenia główkowego, skoro nadajesz wyrazom nowy, znany tylko Tobie sens?

Myślę, że pewna doza nieufności w stosunku do tego, co mówisz, służy Twojemu
dobru i dobru Twojego dziecka.

> Stażysta na oddziale położniczym i patologi ciąży

Pisałaś o "starzyście" nie o "stażyście", dlatego chciałem się upewnić, czy o
tym samy mówimy.

> Jeśli stażysta na położniczym nie potrafi robić i interpretować USG to po jaką
> chole...w ogóle sie za to zabiera.

Po taka cholerę, że zgodnie z obowiązującymi przepisami nie wchdozi to w zakres
czynności, które stażysta musi umieć wykonać (vide program stażu podyplomowego).

> A tak na wiasem -po co taki ironiczny ton?

Nawiasem - nie widzę w swoim tonie żadnej ironii.

[Gość: armia5]

W Polsce położna nie wykonuje badania USG, nie ma do tego kwalifikacji.Można
się tego nauczyć na kursach .Nie jest to jednak praktykowane wśród połoznych.
Podczas 6 lat studiów medycznych nikt nie uczy przyszłych lekarzy wykonywania
tego badania.

[Gość: stefcia]

ja też jestem studentką położnictwa
1. w tym kraju niestety jako położna nie masz szansy na szacunek ze str
większości lekarzy i studentów lekarskiego też - to chyba uwłacza ich godności
albo nie wiem czemu...
2. w Polsce nie będziesz mogła wykonywać USG pewnie nigdy
3. w bardziej cywilizowanych krajach POŁOŻNA PROWADZI KAŻDĄCIĄŻĘ FIZJOLOGICZNĄO
D SAMEGO POCZĄTKU DO ROZWIĄZANIA to ona zleca badania to do niej przyszłe mamy
chodzą na wizyty i to ona decyduje kiedy ciężarna powinna sie zgłosić do
lekarza bo coś dzieje sie nie tak....

[pia.ed]

Stefciu, nie martw sie, w Szwecji i Norwegii okresami brak jest poloznych,
wiec tam bedziesz mogla robic to czego nauczylas sie na studiach.
A polskie kobiety niech dalej wydaja pieniadze na lekarzy przy normalnej ciazy,
bo wydaje im sie, ze bez tego nie urodza!


Mam znajoma ktora studiuje ratownictwo.
Jednoczesnie uczy sie jezyka norweskiego bo wie
ze jako kobieta-ratownik,
nie ma w Polsce zadnych szans na prace...

[Gość: stefcia]

ależja nie mam zamiaru nigdzie jechać!!!!! przykro mi tylko że położna mimo że
jużma studia wyższe nadal jest traktowana w wielu przypadkach jak byle g...