Niemieccy lekarze zaprotestowali...

[p_hajk1]

przeciwko złym warunkom pracy (6-7 dyżurów, nadgodziny) i płacy (trochę mniej
niż w innych krajach unii). Może wreszcie przyszła pora na nas...?

[Gość: Swan Ganz]

Każdy czas do zamanifestowania swojego niezadowolenia jest dobry. Obawiam się
jednak, że jesteście zbyt podzielonym środowiskiem by taka akcja przyniosła
oczekiwane rozwiązania. Część włączy się do strajku, część będzie udawała, że
nic nie wiedziała, część otwarcie się nie zgodzi a jeszcze inni będą udawać, że
popierają ale sumienie im nie pozwala odejść od łóżek.....
Czyli pomysł jest dobry, nawet bardzo dobry ale skończy się jak zawsze

[Gość: asdfghj]

A w jaki sposób odbywa się ten protest niemieckich lekarzy?

[jazielonooka]

Protest, manifestacja i przejażdżka statkami wycieczkowymi pod hasłem"spływamy
za granicę"przez dzielnicę rządową... Z jednej strony - średnie zrobki młodego
lekarza w trakcie specjalizacji w Niemczech to 40-50 tys. euro rocznie, jak
podała Gazeta... A u nas ? dajemy się traktować jak wykwalifikowany personel
sprzątający ( nie obrażając nikogo, moja pensja netto to 840 zł, tyle w firmie
znajomego zarabia sprzątaczka...)

[andaluzja4]

Polscy lekarze chyba nie znajdą czasu na protest, skoro pracują często na kilku
etatach.

[Gość: sowa]

Francuzi potrafią strajkować, teraz Niemcy a my co? Przecież oni i tak
zarabiają 10-20 razy więcej od nas. Puknęli by sie mocno w czoło wiedząc w
jakich warunkach my pracujemy i za jakie pieniądze. Tam nie do pomyslenia jest
fakt, by specjalista zarabiał tyle samo co sprzątaczka. Wyglada na to, że
potrafimy tylko narzekać a nic nie zrobimy aby walczyć o swoje. Dajemy się
wykorzystywać za marne 6 zł/godzinę, to nas frustruje ale życie toczy się
dalej, szpitale działaja, pacjenci są leczeni i dyrekcja sie cieszy, że daje
nam 800zł miesiecznie a my nawet nie piśniemy słowa. Podwyżki powinniśmy
otrzymać już dawno, i to nie jakieś marne 203 zł ale co najmniej
1000zł/miesiąc, tak na początek! Jak w Czechach! Patrząc na tą całą sytuację i
na mój pasek płacowy w wysokości 785 zł podjąłem decyzję jedynie słuszną :
wyjeżdżam na jesieni i mam nadzieję już tu nie wrócić, bo tu się nic nie
zmieni! I mam gdzieś czy na moje miejsce ktoś chętny się znajdzie, czy nie, tak
jak społeczeństwo ma gdzieś moje żałośnie niskie zarobki.

[Gość: NFZ-fan]

Widocznie rację mają ci wszyscy, co uważają, że lekarzom nie jest tak źle jak
gadają.
Jako lekarz zgadzam się z tym twierdzeniem.
Ale.
Źle się nie wiedzie ordynatorom i lekarzom na etatach akademickich zwłaszcza
profesorskich oraz niektórym lekarzom z małych miejscowości z kwitnącymi,
pozbawionymi konkurencji praktykami prywatnymi. To właśnie patrząc na ich domy
i samochody społeczeństwo wyrabia sobie pogląd o zamożności lekarzy.

Znacznie gorzej jest młodszym lekarzom oraz takim, których specjalności nie
należą do rozchwytywanych i muszą żyć z etatu, bo prywatnie do nich się nie
chodzi. Kiepsko wiedzie się też lekarzom z dużych miejscowości, gdzie
konkurencyjne praktyki profesorsko-ordynatorskie nie dają szans na dorobienie w
gabinecie prywatnym. Pozostaje dodatkowa praca w kilku NZOZach i dyżury
szpitalne, aby zarobić więcej niż 1000zł/miesiąc. Okupione to jest zmęczeniem
zaniedbaniem dzieci, rozpadem rodziny i brakiem czasu na dokształcanie się.
Ale tego to już społeczeństwo, politycy i dziennikarze nie dostrzegają, bo tak
jest im wygodniej.

Dopóki ci właśnie lekarze stanowczo nie zaprotestują lub nie wyjadą z kraju, to
będzie tak jak jest obecnie.

[p_hajk1]

Jesteś gotów protestować?

[Gość: NFZ-fan]

Jestem gotów strajkować.

[p_hajk1]

Podrzuciłem temat nie po to żeby kwękać. Tak nic nie zwojujemy. Protest jest
konieczny i wreszcie trzeba coś zrobić. Doskonale wiem,że jest to bardzo
trudne, ale z drugiej strony, czy to taki problem, żeby zebrało się kilkuset
frustratów z całej Polski, wzięli urlopy w tym samym czasie, pojechali do
stolicy i tak na początek, narobili trochę hałasu? Myślę, że trzeba o tym mówić
w swoich środowiskach, a to forum jest świetnym miejscem do podsycania w sobie
chęci do działania i do omawiania szczegółów. Żaden cholerny ordynator ani
profesor nie zabroni nam wziąć urlopu i pojechać do Warszawy. Mam gdzieś to, ze
jesteśmy podzieleni. Tych którzy mają dosyć jest wystarczająco dużo. Jedność
będzie potrzebna jak będziemy strajkować...

[Gość: młody lekarz]

Na nas?

Przecież my też mamy w sobie jedną wielką niezgodę na to, co się dzieje. My,
polscy lekarze codziennie protestujemy i gardłujemy:
na anestezjologów, że zarabiają więcej, na porozumienie zielonogórsie, że lekarz
rodzinny zarabia godnie itd., na dyrektora szpitala nie-lekarza, że nie pójdzie
do pracy za tak poniżające wynagrodzenie, jak lekarz, na górników, że walczą o
swoje, na nauczycieli, na policjantów, że wywalczyli sobie wyższe od nas, choć
wciąż niskie wynagrodzenia.

My nie pójdziemy razem walczyć, bo wolimy walczyć między sobą. Kisimy się w tym
swoim sosie, a tam na zewnątrz śmieją się z nas małolaty z wykształceniem
podstawowym układające kostkę brukową za 25000 złotych miesięcznie (na rękę).

My - polscy lekarze - zanim walczyć solidarnie, wolimy kłócić się między sobą.
Pokaż mi drugi kraj na świecie, w którym pacjent usłyszy od lekarza teksty w
stylu "A kto Panią tak leczył????". Za coś takiego powinna być z marszu utrata
prawa wykonywania zawodu. Pokaż mi kraj, w którym lekarze jednej specjalności
wywalczyli godne zarobki, a lekarze innych spejalności uważają, że należałoby
zabrać tym, co wywalczyli. A nie, że należałoby dodać tym, co nie wywalczyli.

My nigdy nie pójdziemy do walki solidarnie. Będziemy się tak kisić we własnym
sosie jak - za przeproszeniem - gówna w szambie. I jeszcze się dziwimy, że na
nasz widok inni ze wstrętem odwracają głowę. I że nas nie szanują jako lekarzy.

Jak można szanować lekarza ceniącego się niżej od sprzątaczki? Skoro praca
lekarza jest warta kilku złotych za godzinę, to nie dziwmy się, że wszyscy w
Poslce są przekonani, że każdy, nawet bez wykształcenia jest w stanie ją dobrze
wykonywać. To tak jak ze sprzątaniem - praca mało warta, bo nie wymaga kwalifikacji.

Ja się zastanawiam, jak to wygląda z boku, z punktu widzenia nie-lekarzy. Jeden,
dwóch, trzech, dziesięciu lekarzy pracujących za prawie darmo - można
wytłumaczyć np. niską samooceną i depresją. Kilku kolejnych - można wytłumaczyć
urojeniami posłannictwa. Jeszcze kilkunastu - zaburzeniami osobowości. Ale
przecież trudno uwierzyć, że tysiące Polaków cierpiących na najróżniejsze
zaburzenia psychiczne znalazło swoje miejsce akurat w gronie lekarzy. Więc muszą
być między nimi również zdrowi psychicznie. A kto zdrowy psychicznie pójdzie do
pracy jako lekarz za 900 złotych? Tylko ten, kto uważa, że jego kwalifikacje są
tak niskie, jak umiejętności sprzątaczki.

[Gość: sprzataczka]

z tą roznica, ze sprzataczka nie uzala sie nad soba tak jak ty.


> My - polscy lekarze - zanim walczyć solidarnie, wolimy kłócić się między sobą.
> Pokaż mi drugi kraj na świecie, w którym pacjent usłyszy od lekarza teksty w
> stylu "A kto Panią tak leczył????". Za coś takiego powinna być z marszu utrata
> prawa wykonywania zawodu

A jezeli lekarz leczyl zle

[Gość: NFZ-fan]

A jeśli leczył dobrze, a tylko ten drugi podkłada mu świnię ?

[Gość: sprzataczka]

lekarz i swinia? cos ty!

[p_hajk1]

No to zbierz grupkę kumpli, tak jak ty wkurzonych. Pod Sejm masz niedaleko...
Ja przyjadę, pogadam ze swoimi znajomymi, zbierzemy się i zrobimy zadymę. Olej
tych, którzy gadają, że sie nie da. Każdą rewolucję zaczynała niewielka grupa.
Jak inni zobaczą, że można coś zrobić, to sie przyłączą. Ja mogę machac
transparentami pod sejmem i mziosem choćby co 2 tygodnie....

[Gość: młody lekarz]

> No to zbierz grupkę kumpli, tak jak ty wkurzonych.

Szukałem i próbowałem kilkukrotnie - nie udało się.

Mam to w dupie - w drugim zawodzie zarabiam na życie, hobby pt. medycyna jeszcze
trochę pouprawiam tutaj, w Polsce, a potem spadam i gdzie indziej zajmę się
medycyną zawodowo.

[Gość: lekarzWpiekle]

p_hajk1 napisał:

> No to zbierz grupkę kumpli, tak jak ty wkurzonych. Pod Sejm masz niedaleko...
> Ja przyjadę, pogadam ze swoimi znajomymi, zbierzemy się i zrobimy zadymę. Olej
> tych, którzy gadają, że sie nie da. Każdą rewolucję zaczynała niewielka grupa.
> Jak inni zobaczą, że można coś zrobić, to sie przyłączą. Ja mogę machac
> transparentami pod sejmem i mziosem choćby co 2 tygodnie....


Podzielam twoje oburzenie, jak zapewne wielu lekarzy (także na tym forum).
Ale chyba zapomniałeś, że to forum jest kontrolowane i moderowane !!

I zapomniałeś , przez jaką gazetę jest prowadzone i po co!

Przypomne ci zatem,ze jest to wtyczka dziennikarstwa do badania nastrojów
społecznych, w tym także wsród lekarzy.
A napewno nie jakieś usłużne medium do organizowania rewolucji!

W każdej chwili mogą cię wywalić albo wyciąć twojego maila.

Zresztą nie wiadomo nigdy z kim rozmawiasz, a nawet czy ty sam, nicku p_hajk1
nie jesteś dziennikarską podpuchą do rozjątrzenia żalów i wywołania kolejnej
jałowej dyskusji na forum.

Dlaczego tak pomyślałem?
Bo jak piszesz o rewolucji i mówisz o machaniu transparementem, to nie wiem, czy
mam się z tego śmiać czy płakać.

To mniej więcej tak jak ubieranie się w czarne podkoszulki przez pielęgniarki.
Doprawdy nie wiadomo czy skręcić się ze śmiechu nad takim "protestem" (jak to
zapewne zrobił Łapiński z Milerem, Kwach, Balicki i kupa innych)
Czy też popłakać nad głupotą (wybaczcie dziewczyny!) pielęgniarek.

Lepiej byście już założyły czarne majtki!
Nikt by się nie śmiałał (bo by tak nie było widać, a jakie byście były "sexi" na
dyżurach!!!

Tymczasem, Drogi Kolego - o ile naprawdę nim jesteś - PRAWDZIWA REWOLUCJA...(jak
pisał Boy - Żewleński) NA ZAKRWAWIONE PAZNOKCIE!!!

PS
Ciekawe, czy mi tego maila nie wytną....;-)

[Gość: lekarzWpiekle]

chodzi oczywiście, o Boy-Żeleńskiego, przepraszam, za literówkę

[Gość: NFZ-fan]

Trafna diagnoza.
I co dalej ?
Jakie leczenie panie kolego ?

Fanów tym nie zyskam z pewnością, ale ...

[lukumon]

... inna rzecz, że ich tu nie szukam. I dlatego będę szczery - niewyobrażalnie
wami gardzę - tymi którzy z pręset złotych na miesiąc plugawią swój dyplom i
płaczą na forach i wszędzie indziej że mało. Ja i moi koledzy na takie
traktowanie po prostu tej hołocie z Ministerstwa, od wojewody, czy sejmików po
prostu nie pozwoliliśmy - w 1997 w maju złożyliśmy w ramach naszej specjalizacji
wymówienia z pracy w zespołach reanimacyjnych - dla każdego z nas była to
większosć dochodów, mieliśmy rodziny, rodziców i kochanki na utrzymaniu, a mimo
to potrafiliśmy zaryzykować. Termin wymówienia upływał 31.08, więc od 1.09 Rki
byłyby bez obsady lekarskiej. Rządowa hołota podpisała z nami porozumienie 31.08
o 13.00 w siedzibie ratusza - tak długo mieli madzieję że pękniemy. Ale my nie
pękliśmy. Za tym poszły szpitale aż stworzyliśmy pierwszą i jedyną działającą z
takim rozmachem korporację lekarską, która w chwili obeznej jest już firmą
wielospecjalistyczną - oczywiście z zupełnie innymi zarobkami. Ryzykowaliśmy nie
wiele, ale WSZYSTKO. Można? Można! Tylko trzeba mieć jaja, a nie wypłakiwać się
każdemu kto się nawinie jak mi źle. Jak śmieć !!! ............ jestem szczery -
nie potrzebuję tu fanklubu ....
********
Lukumon

[Gość: Doki]

lukumon napisał:

> nie potrzebuję tu fanklubu ....

Szkoda. Zapisalbym sie.

Lukumon ma, niestety, racje. Dal wam przyklad jak zwyciezac macie.

z pewnością nie piszesz "pod publiczkę"..:)) n/t

[Gość: Swan Ganz]

[Gość: młody lekarz]

> Trafna diagnoza.
> I co dalej ?
> Jakie leczenie panie kolego ?

Nie chce mi się leczyć.

Nie czuję w sobie powołania zmieniania większości moich Kolegów i Koleżanek.
Po prostu mi się nie chce.

W szkole średniej, na studiach, zawsze gdzieś tam działałem, na czyjąś rzecz,
nadstawiałem za kogoś głowę. Ci, co siedzieli cicho lepiej na tym wyszli.

Teraz mam to w glębokim poważaniu. Mam pewną pracę kilkaset kilometrów stąd, już
za granicą. Ze względu na chorobę mojej partnerki sprawa się odwlokła o ładnych
parę miesięcy, ale co się odwlecze to nie uciecze. Na razie mam za co żyć,
zdecydowanie powyżej średniej krajowej - oczywiście w zawodzie pozamedycznym.

Nie chce mi się walczyć, bo skoro ci, co tu zostaną mają gdzieś, to i ja mam
gdzieś ich jakość życia. Skoro większości moich znajomych nie przeszkadza, że
zarabiają tyle, co sprzątaczka, to co ja ich będę na siłę uszczęśliwiał?

Ja jestem człowiek tolerancyjny. Szanuję cudze skłonności masochistyczne - jak
lubią, to mają prawo czuć się pomiatani jak śmiecie.

[Gość: NFZ-fan]

Jestem przekonany, że żadne protesty i demonstracje nie są w stanie zmienić
warunków pracy i zarobków lekarzy w Polsce.
Jedynym sposobem, by coś zmienić jest zastosowanie radykalnej metody w postaci
strajku generalnego z odejściem od łóżek lub grupowe zwalnianie się z pracy.
Zwiększona emigracja zarobkowa też może odnieść skutek ale z kilkuletnim
opóźnieniem. Nie wyobrażam sobie niestety demonstracji lekarzy uzbrojonej w
kilofy, rzucających śrubami, choć jak uczy doświadczenie jedynie właśnie takie
radykalne metody przemawiają najszybciej do wyobraźni społeczeństwa i polityków.
Niestety środowisko lekarskie nie może liczyć na Izby Lekarskie zdominowane
przez lobby ordynatorsko-dyrektorskie. OZZL też już nie tak radykalny w
działaniu jak kiedyś. Nie jestem więc optymistą, że coś się zmieni.
Pewnie z konieczności spakuję walizki i wyskoczę na jakiś 5-10 letni
kontrakcik, by zarobić na emeryturę.

[p_hajk1]

No właśnie. Wszyscy mówią o czymś, co w tej chwili jest niemożliwe. Wiadomo, że
wszyscy nie odejdziemy od łóżek, chociaż i ja uważam, że jest to
najskuteczniejsza forma protestu. Chodzi o to, żeby coś zacząć, pociągnąć za
sobą więcej osób, odważyć siebie i innych do bardziej radykalnych form. Zamknąć
usta tym, którzy zarzucają nam, że tylko kwękamy, a skoro nic nie robimy
innego, to widocznie nie jest tak żle.
To żadne rozwiązanie ciągle gadać, że nic się nie uda bo środowisko jest
podzielone...

[andaluzja4]

Szkoda, że polscy lekarze nie mają dla siebie szacunku

[Gość: NFZ-fan]

Dlatego też żadne manifestacje i protesty nic nie zmienią. Bo władza dzieli i
rządzi. Toleruje ordynatorskie łapówki od lat i znajduje poparcie w tym
środowisku. Oddziały szpitalne i kliniki to prywatne folwarki ordynatorów i
profesorów. Dlatego też ta najbardziej wpływowa część środowiska lekarskiego
nie dopuści do jakichkolwiek zmian. W czasie strajków anestezjologów w Łodzi
najbardziej do kamer TV krzyczał potępiając strajk szef jednej z klinik CZM-P.

[Gość: Swan Ganz]

i dlatego skuteczność strajku będzie niewielka( by nie powiedzieć żadna)
Chyba jedynym sposobem jest masowe wyypowiedzenie pracy. Pozwoli ono wymusić
( pod warunkiem oczywiście, że zrobią to wszyscy) stosowne do oczekiwań zmiany.
I nikt sobie nie będzie mógł gęby wycierać gadaniem o braku etyki zawodowej

[Gość: Artykulik...]

Link do artykułu:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,2856991.html
"Niemieccy lekarze grożą wyjazdami do pracy za granicę, jeśli nadal będą przez
państwo tak źle opłacani jak obecnie i zmuszani do bezpłatnych nadgodzin. -
Chcemy pracować, ale nie za darmo! - mówili podczas piątkowej demonstracji i
strajku ostrzegawczego w Berlinie

Dwa i pół tysiąca manifestantów w białych kitlach, głośno gwiżdżąc, przeszło
wczoraj ulicami Berlina, po czym wsiadło na dwa statki wycieczkowe na Szprewie
i pod hasłem "Mamy dosyć - spływamy za granicę" przepłynęło symbolicznie przez
dzielnicę rządową, aby zwrócić uwagę na dramatycznie pogarszające się warunki
pracy w szpitalach publicznych skłaniające lekarzy do emigracji zarobkowej.
Równocześnie 7,5 tys. lekarzy strajkowało w renomowanych klinikach
uniwersyteckich w Heidelbergu, Tybindze i innych miastach w Badenii-
Wirtembergii, Bawarii, Hesji i Berlinie.

Mój tata ma zawsze dyżur

Zwłaszcza młodzi lekarze w trakcie robienia specjalizacji narzekają na
przeciążenie obowiązkami, nadmierną ilość dyżurów, konieczność pracy na
bezpłatnych nadgodzinach i rosnącą biurokrację.

- Zaczynam pracę o 7.30, a wracam około ósmej wieczorem - opowiada dr Markus
Deckert, hematolog z renomowanej berlińskiej kliniki Charité. Na ręku trzyma
trzyletniego synka, na którego podkoszulce jest napis "Mój tata ma zawsze
dyżur". - Z dyżurami nie jest teraz tak źle, bo mam je tylko dwa-trzy razy w
miesiącu, za to mam studentów i doktorantów i wieczorami siedzę przy biurku,
przygotowując wykłady albo pracując nad własnym projektem badawczym. Inni
koledzy mają sześć-siedem dyżurów w miesiącu i prawie nie widzą rodzin.

Dr Deckert uważa, że duże obciążenie pracą jest w wysoko kwalifikowanych
zawodach normalne, ale w przypadku lekarzy niebezpieczne. - Przy łóżku pacjenta
muszę podejmować decyzje ważące na jego życiu, przemęczenie może być
śmiertelne - mówi Deckert.

Według organizacji Marburger Bund skupiającej lekarzy szpitalnych lekarz w
trakcie specjalizacji zarabia rocznie ok. 40 tys. euro, a z dyżurami do 50 tys.
Profesorzy na stanowiskach ordynatorów i szefów klinik zarabiają ok. 75 tys.
euro i dodatkowo 150-200 tys. euro z tytułu opieki nad pacjentami prywatnymi.
Tymczasem według ekspertyzy brytyjskiego ministerstwa zdrowia lekarze w USA
zarabiają średnio równowartość 220 tys. euro rocznie, w Wielkiej Brytanii 100
tys. euro., a we Francji 94 tys.euro.

Exodus doktorów

Z powodu wysokiego obciążenia pracą i stosunkowo kiepskich zarobków coraz
więcej niemieckich lekarzy odchodzi z zawodu, np. do przemysłu
farmaceutycznego, albo wyjeżdża za granicę. - 6,3 tys. niemieckich lekarzy
pracuje za granicą - mówi Athanasios Drougas z Marburger Bund. - Najwięcej w
Anglii i Szwajcarii, a także w Skandynawii, USA, Austrii.

Kliniki z tych krajów organizują także w Niemczech spotkania werbunkowe dla
lekarzy chętnych do wyjazdu. - Skandynawowie obiecują nam darmowy dom i auto
przez rok, miejsce pracy dla rodziny, opiekę dla dzieci, lepsze zarobki niż w
Niemczech - wylicza Helena Zerr, pediatra z nadbałtyckiego Wolgast przy granicy
z Polską. - A ja tutaj muszę się martwić, że moje dzieci nie znajdą miejsca w
przedszkolu, bo miasto zamknęło je z powodów finansowych!

Tymczasem w Niemczech coraz więcej szpitalnych etatów i gabinetów w
przychodniach jest nieobsadzonych. - Tylko w szpitalach brakuje ponad 5 tys.
lekarzy - mówi Drougas - z tego trzy czwarte w b. NRD. Tutaj pensje są o 10
proc. niższe niż na zachodzie Niemiec, a więc praca jest jeszcze mniej
atrakcyjna.

W regionach przygranicznych niemieckie szpitale coraz częściej werbują lekarzy
z Polski. - W naszym szpitalu też mamy już co najmniej czterech polskich
lekarzy - mówi dr Zerr z Wolgast. - Niedawno w pobliskim Anklam zamknięto
oddział dziecięcy, bo wszyscy tamtejsi lekarze wyjechali w poszukiwaniu lepszej
pracy. My jeszcze walczymy, aby utrzymać oddział przy życiu.

Publiczne szpitale utrzymywane są przez władze regionalne (landy), a te
chronicznie cierpią na brak pieniędzy. Wiosną landy zerwały negocjacje płacowe
z lekarzami szpitalnymi i jednostronnie wydłużyły im czas pracy. - W ostatnich
latach zlikwidowaliśmy 15 proc. łóżek, skróciliśmy czas leczenia o 30 proc. i
zwiększyliśmy liczbę pacjentów na lekarza o 20 proc. Dalej nie możemy się
posunąć. Chcemy pracować, ale nie za darmo - mówił podczas wczorajszego
protestu szef Marburger Bund Frank Ulrich Montgomery. Jeśli landy nie przedłożą
propozycji zadowalającej lekarzy, jesienią strajki obejmą nie tylko kliniki
uniwersyteckie, ale i inne szpitale."

Niemiaszki mają po 6-7 dyżurów i jęczą ....

[lukumon]

... jak mówią - prawie nie widzą rodzin - niezły numer!! Jestem ciekaw jaka jest
średnia polska ....
********
Lukumon

[p_hajk1]

Ja od końca czerwca miałem 1 (jeden) wolny weekend. Rodzina się sypie, żona
grozi itd. większość wie o co chodzi.

Zapisuję się do fanklubu Lukumona.

Na moim oddziale wychowały mnie miernoty, które wciskają mi, że tak musi być.
Mają też haka na mnie (specjalizacja jeszcze 1,5 roku). Jak tu szanować
swoich "mistrzów"?

[Gość: Doki]

lukumon napisał:

>
> ... jak mówią - prawie nie widzą rodzin - niezły numer!! Jestem ciekaw jaka jest
> średnia polska ....

Jak to jaka? Wyczytalem na tym forum, ze liczba dyzurow jest ustawowo
ograniczona do 8 miesiecznie.

PS: ja mam 10, w tym zasadniczo jeden piatek, jedna sobote i jedna niedziele w
miesiacu, a w dodatku zona sobie chwali, bo zwykle (choc nie zawsze) po dyzurku
laduje w domu o 8.45.

[p_hajk1]

Gość portalu: Doki napisał(a):
> PS: ja mam 10, w tym zasadniczo jeden piatek, jedna sobote i jedna niedziele w
> miesiacu, a w dodatku zona sobie chwali, bo zwykle (choc nie zawsze) po
dyzurku
> laduje w domu o 8.45.

Moja sobie nie chwali bo ja zwylke po dyżurku ląduję na sali operacyjnej...

To ty masz Doki 10 na mieiąc?! W Belgii ....

[lukumon]

... na to pozwalają?! A ja myślałem, że jakieś ograniczenia macie żeby się nie
przetyrać ....

... a jeśli twoja żona cieszy się że masz tyle dyżurów to ja ci powiem, że to
jest mocno podejrzane ... nie żebym coś sugerował, ale podejrzane ...
:-)))))))))))) ...
********
Lukumon

[pszczolaasia]

sie czepiasz Lukumon doprawdy...:))) się też dopisuje:))

W Belgii ....

[Gość: Doki]

lukumon napisał:

>
> ... na to pozwalają?! A ja myślałem, że jakieś ograniczenia macie żeby się nie
> przetyrać ....

Ograniczenia, w postaci dyrektywy unijnej, to obowiazuja tych, ktorzy pracuja
jako pracownicy najemni szpitala. Ja jestem prywatny.
Poza tym to nie jest przetyranie. 10 dyzurkow po 24 godziny plus troche
obowiazkow administracyjnych i moglbym na tym poprzestac, bobym z tego wyzyl.
Jednak jestem widac jeszcze mlody i potrzebuje wiecej wyzwan, dlatego pracuje
wiecej.

> ... a jeśli twoja żona cieszy się że masz tyle dyżurów to ja ci powiem, że to
> jest mocno podejrzane ... nie żebym coś sugerował, ale podejrzane ...
> :-)))))))))))) ...

Dlaczego? Dzieki dyzurkom jestem wiecej w domu, nie mniej. Alternatywa dla
dyzurku 1/3 dni jest codzienna praca 8-19. To ja wole co trzeci dzien 24 godziny
niz 5 dni w tygodniu po 11.

ze ci sie tak chce

[Gość: medzio]

za pie..c. ja mam pewnie z 10x mniej pensji i nie zamieniłbym tego na 11 godzin dziennie

koniec koncow lubie swoja prace n/txt

[Gość: Doki]

Mam tak samo Doki - i to rzeczywiście pozwala ...

[lukumon]

... na lepszą tolerancję wysiłku. Teraz też jestem na dyżurze, ale po
wczorajszych sukcesach zawodowych - a szczególnie jednym - dobry humorek mnie
nie opuszcza ... :-))
********
Lukumon

[aelithe]

Ustawowo 40 godzin tygodniowo. Ale sproboj nie pacowac :)

Edelman

[Gość: Zenobia Narkoza]

Przypomnijmy sobie co powiedział o proteście naszych lekarzy dr Edelman.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=27429664

[p_hajk1]

To znaczy co? Chciał pozamykać protestujących? Nieźle...

[Gość: NFZ-fan]

Edelmana zamykać w obozach pracy = zły uczynek.
Edelman zamyka w obozach pracy = dobry uczynek.

A to ci dopiero relatywizm. ;)

[draconessa]

MOralnosc Kalego zawsze miala wziecie:)))) A co do protestow - kiepsko to
widze. Za bardzo podzielone wewnetrznie jest nasze srodowisko. Figa z tego
bedzie.

To kiedy protestujecie?

[Gość: Hanka_Mazury]

To kiedy polscy lekarze będą protestować?
Weżcie przykład z Niemców.

1 wrzesnia o godz. 4.15.............

[czarna_rozpacz]

wszyscy skladaja wymowienia,
z jednostek publicznej sluzby zdrowia,
i niech sie dzieje,
wola Nieba:)

[p_hajk1]

Ja byłbym gotów, ale nie namówiłbym do tego nawet swoich kolegów rówieśników, a
co dopiero starszych panów, którzy przyzwyczaili już siebie i swoje rodziny do
takiego życia i tak ciągną do emerytury...
spróbujmy się gdzieś umówić, zebrać i wykombinować jakiś ostry happening, tak
na początek, bo inicjatywa z wypowiedzeniami pewnie długo jeszcze zostanie w
sferze marzeń.

Happening - ciekawe i na pewno bardzo ...

[lukumon]

... skuteczne ...... możecie też oflagować strzykawki - wtedy władza zadrży na
pewno .....
********
Lukumon

[p_hajk1]

Kurde, wiem, że najfajniejszy happening to rzucić wypowiedzenia dyrektorowi na
biurko, tylko jak do tego przekonać trzęsących (tyłkami) starszych panów, mych
MISTRZOW (oportunizmu)...

rzucaj i czesc :)

[czarna_rozpacz]

wszystkie ordynatory to doopki,
ktore nagle sie skoncza:)

mysle, ze o tej godzinie nawet niemieccy lekarze..

[czarna_rozpacz]

beda sie z nami solidaryzowac,
i zrobimy kolejna europejska zadyme,
w 25-lecie Solidarnosci:)

Nigdy...

[tricolour]

... a jak będzie protest, to na mikroskalę...

no niestety 3kolor masz rację....

[Gość: Swan Ganz]

Nasi lekarze nie podejmą raczej żadnych działań które radykalnie mogłyby
poprawić sytuację w opiece zdrowotnej.. :( Tak więc szykuj Tricolour kasę na
wyższe składki bo górnikom się ostatnio poprawiło i trzeba im trochę więcej niż
zwykle "odpalić" z budżetu. A ktoś musi na to dudki wyłożyć

Niestety masz, Swanie, rację...

[tricolour]

... trzeba bedzie szykowac kasę... albo jakiś myk.

DUTKI Łabądku - te drugie to ptaki ... :-)))))) ..

[lukumon]

... niestety Trikolor rzeczywiście ma rację - ci u góry mają po prostu dobry
sposób - kupują sobie ordynatorów wysokimi premiami kwartalnymi o których mało
kto wie tak jak to jest w moim mieście, a ordynatorzy w zamian za to terroryzują
swoich podwładnych. A że podwładni to w większości miękkie dupki więc sobie na
to pozwalają. Na AM w miom mieście kwartalna premia profesora-szefa kliniki to
od 70 do 90 tys PLN - wiedzą za co szczekają ...
********
Lukumon

Mam pytanie...

[tricolour]

... te tysiące, to serio?

Byłaby to ciekawa rzecz...

Ależ całowicie serio - nawet lokalna prasa ...

[lukumon]

... o tym szeroko pisała, ale szybko ukręcili łby pismakom. Najlepsze jaja były,
gdy przyszedł nowy dyrektor Szpitala klinicznego, młody facet i naprawdę dobry
ekonomista i stwierdził że te premie to jakaś paranoja. Więc i jemu szybko
ukręcili łebek i wzięli sobie na miejsce tamtego pokrakę, ale posłusznego. "Po
nas choćby potop" - tak myślą te bydlaki ...
********
Lukumon

ordynatorzy, to przezytek................

[czarna_rozpacz]

dziadki na ogol,
ani na wspolczesnej medycynie,
ani na ekonomii sie nie znaja,
jedyne co wiedza,
to nie dac sie oderwac,
od stolca,

[p_hajk1]

Ordynator jest jak ojciec. Gdy trzeba pochwali, gdy trzeba zgani. Daje ci to co
ma najcenniejszego, swoją wiedzę. Ty możesz mu za to dać swoją nędzną pracę, za
którą On przyjmie nieopodatkowaną gratyfikację od wdzięcznego pacjenta. Ty
dostaniesz pudełko Merci lub Napoleona- świetny płyn do spryskiwaczy...

No dobra, Tarkwiniuszu Stary słyszałem, że Ty

[Gość: Swan Ganz]

też takim "szaraczkiem" to nie jesteś Panie Ordynatorze. Dudki o tym
ćwierkały...

Absolutna nieprawda - jestem w swoim zawodzie ...

[lukumon]

... "wolnym strzelcem" wynajmującym swoje usługi za odpowiednią opłatą - z tamtą
bandą mam tyle wspólnego, że czasami dla nich pracuję ...

... wiem kim byli Tarkwiniusze - w końcu mój pierwowzór sam ich osadził na
stołku ... :-)))
********
Lukumon

JUZ WIEM!! Ty nie jesteś Tarkwiniusz STARY tylko

[Gość: Swan Ganz]

PYSZNY!!! Czyli ten, który robił sobie (pospołu z innymi Tarkwiniuszami)jajca z
Brutusa (zw.tępym) Twój oryginał właśnie za to marnie skończył.. :))

Łabądku do szkół !!! ....

[lukumon]

... Tarkwiniusz Pyszny był ostatnim - o ile pamiętam - królem Rzymu - wygnanym z
resztą przez lud. Od jego detronizacji liczymy początek Republiki. A Lukumonowie
byli władcami Etrusków, którzy ustanowili tę dynastię ponad sto lat wcześniej bo
uczyli Rzymian jak zejść z drzewa. Aż nauczyli i to za bardzo - z dużą szkodą
własną ...

.... a co to za Brutus? Czy to ten z przysłowia "Burutasu!! O mae-mo-ka?" ...
********
Lukumon

Dla Ciebie też się ławka w tej szkole znajdzie....

[Gość: Swan Ganz]

bo Brutus to był właśnie ten od "et tu Brute contra me?"... Pogonił Pysznego z
Rzymu aż w zaświaty. Za robienie sobie z niego żartów :D I jeszcze zyskał sobie
przydomek od wdzięcznego ludu "Tyranobójca"

Co do historii to się zgodzę, ale nie co do ....

[lukumon]

... języków obcych - ja widze, że ty nie tylko angielskiego i francuskiego nie
znasz ("faux pas" mi nie umknęło), ale nawet japońskiego ni w ząb - aaale wstyd
!!! "Rekishi-ha kurikaesu" - "Historia lubi się powtarzać" ........
:-))))))))))))))))) ....
********
Lukumon

Nana korobi ya oki :)) n/txt

[Gość: Swan Ganz]

O ty wstrętny cwaniaku - też to znasz .... :-))))

[lukumon]

... uwielbiam tę stronkę - szczególnie tego Brutusa - jak tym szpanuję staram
się wymawiać słowa jak Pan Toranaga ... :-)))) ....
********
Lukumon

[p_hajk1]

No dobra. Ustaliliśmy, że nie jesteśny dość twardzi żeby odejść od łóżek albo
złożyć wymówienia. Ale szwabscy lekarze też tego, na razie, nie zrobili. Ale
coś zrobili. Ktoś to zobaczył, ktoś o tym napisał, oni, być może, nabrali
pewności siebie i zrobią następny krok. Może wziąć z nich przykład...

[Gość: asdfghj]

"Dwa i pół tysiąca manifestantów w białych kitlach, głośno gwiżdżąc, przeszło
wczoraj ulicami Berlina, po czym wsiadło na dwa statki wycieczkowe na Szprewie
i pod hasłem "Mamy dosyć - spływamy za granicę" przepłynęło symbolicznie przez
dzielnicę rządową, aby zwrócić uwagę na dramatycznie pogarszające się warunki
pracy w szpitalach publicznych skłaniające lekarzy do emigracji zarobkowej.
Równocześnie 7,5 tys. lekarzy strajkowało w renomowanych klinikach
uniwersyteckich w Heidelbergu, Tybindze i innych miastach w Badenii-
Wirtembergii, Bawarii, Hesji i Berlinie. "

Chyba również w warunkach polskich można by zorganizować taką manifestację?
Tylko kiedy?

[bonawentura22]

A Polscy kiedy?

[p_hajk1]

No wreszcie...
Gadajcie w swoich środowiskach. Myślcie o tym i tylko o tym, bo to jest
najważniejsze. Sądzę, że powinniśmy jeszcze przed wyborami.

po dyżurze..

[Gość: asdfghjk]

A czy w Niemczech lekarz po dyżurze może udać się do domu?

[p_hajk1]

Tego nie wiem, ale wiem, że w Polsce lekarz po dyżurze może udać, że wszystko
jest ok i za...dalać dalej...

[domi7]

i co dalej z tym protestem w Niemczech? Odniósł skutek?

[aelithe]

jasne, coraz wiecej lekarzy z Niemiec wyjezdza

[Gość: asdfghj]

Polscy lekarze zaprotestowali w Białogardzkim szpitalu ... i nic z tego nie mają
ww2.tvp.pl/235,20050821237891.strona

[Gość: MD]

I to jest właśnie brak "jaj" lekarzy (jak nie odejdą)

A Czesi protestowali?

[bonawentura22]

Ktoś na forum napisał, że czeskim lekarzon podniesiono pensję o 100%.
Czy oni protestowali? Czy czeski rząd podwyższył im bez protestów pensje
bo "zrozumiał, że są potrzebni w kraju"?