Tańsze leki!!!!

[corte]

Uwaga, powstała pierwsza ogólnodpostępna wyszukiwarka tańszych leków
refundowanych w internecie. Wystarczy wpisać nazwę leku z recepty, a system
sprawdzi, czy nie można go wymienić w aptece na tańszy....Róźnice sięgają
nawet kilkudziesięciu złotych!
Zobaczcie sami. Podaję adres www.e-medyk.info

[aloalo2001]

Nie wszystkie leki można wymieniać. Czy bedą kierować się farmaceuci
wymieniający leki, bo często różnice cenowe są minimalne.

[Gość: Etno]

Bez wyszukiwarki w kazdej aptece otrzymasz informacje o zamiennikach. NIE
POZWÓLCIE SOBIE PAŃSTWO TYLKO PRZYSTAWIAĆ NA RECEPCIE PIECZĄTKI O TREŚCI "NIE
ZAMIENIAĆ".Wtedy nie mozemy zamieniać!
Padło pytanie: czym będą kierowac sie aptekarze przy zamienie leków? W 99 %
własną wiedzą i decyzją pacjenta.

[Gość: fan]

Gość portalu: Etno napisał(a):
> Padło pytanie: czym będą kierowac sie aptekarze przy zamienie leków? W 99 %
> własną wiedzą i decyzją pacjenta.

Sądzisz zapewne, że przedstawiciele firm farmaceutycznych do farmaceutów nie
chodzą ?
Dobre sobie. ;)))
Farmaceuci będą już wiedzieli, który odpowiednik doradzić. ;)
Ponieważ marża czyli zarobek aptekarza od droższego leku jest wyższa, to już
widzę jak doradzają te tańsze. ;)))
Tańszy odpowiednik doradzą jeśli na półce będzie im zalegał lub termin ważności
będzie się kończył. ;)
Apteka to biznes. A w biznesie nie ma sentymentów.

[Gość: Vlad]

Wg zaprzyjaźnionego aptekarza pieczątke "NZ" nalezy interpretować : "należy
zamienić".

[Gość: elle]

> Ponieważ marża czyli zarobek aptekarza od droższego leku jest wyższa

bzdura (w przypadku leków refundowanych).

[Gość: fan]

Gość portalu: elle napisał(a):
> bzdura (w przypadku leków refundowanych).

Bzdura?
To skąd to zastrzeżenie "w przypadku leków refundowanych" ?
W pozostałych przypadkach leków pełnopłatnych, czyli ogromnej większości leków
NIE BZDURA. ;)
A jeśli dodamy, że w częściowo refundowanych lekach, poza częścią refundowaną
przez NFZ, resztę dopłaca pacjent, to tym bardziej NIE BZDURA.

[Gość: elle]

nie podoba ci się dopisek o lekach refundowanych? a co- moze miałam napisać
nieprawdę (jak ty)? na te leki marże są regulowane i im tańszy lek, tym wyższa
marża. opłaca się dać pacjentowi tańszy dla niego lek (z wielu powodów, nie
tylko marżowych).
a leki refundowane to (w teorii) najważniejsze, najcenniejsze leki; lepsze od
pełnopłatnych- dlatego państwo zdecydowało, że warto do nich dopłacać.
Lekarze przepisują przede wszystkim leki refundowane; leki pełnopłatne są w
znaczącej mniejszosci.
dodatkowo farmaceuta ma obowiązek informować o istnieniu tańszych odpowiedników
tylko leków refundowanych (tyle paragraf w prawie farmaceutycznym, w praktyce
informuje się o wszystkich zamiennikach)

[aloalo2001]

> dodatkowo farmaceuta ma obowiązek informować o istnieniu tańszych
odpowiedników
>
> tylko leków refundowanych (tyle paragraf w prawie farmaceutycznym, w praktyce
> informuje się o wszystkich zamiennikach)

Ten obowiązek w praktyce często wyglada tak, jak opisana przeze mnie sytuacja,
której byłam świadkiem stojąc w kolejce w aptece.

Pewna Pani miała wypisany na recepcie statynę, o nazwie X. Pani aptekarka
poinformowała pacjentke o tym, że są tańsze odpowiedniki. Pacjentka na to, że
dziękuje, że lek stosuje już bardzo długo jest zadowolona i że musiałaby to
omówić ze swoim lekarzem przy następnej wizycie. Pani aptekarka dalej namawiała
pacjentkę, że ona ma dla niej świetny zamienik, który niczym się nie różni
tylko ceną, a nazywa się Y. Dlaczego aptekarka wybrała akurat ten zamiennik?
Przecież statyn jest na rynku bardzo dużo, a zamieników akurat tej satyny
kilkanascie, poza tym aptekarka wybrała wcale nie najtańszy zamiennik.

Nie sądze, aby farmaceuci całkowicie byli nie podatni na wpływy firm
farmaceutycznych, podobnie jak lekarze.

[Gość: elle]

przyczyn może byc wiele. np. w aptece akurat nie było statyny zapisanej na
recepcie (a aptekarka mogła się tym nie "pochwalić") w związku z tym padła
propozycja zamiany na tańszy "Y", ale nie na najtańszy odpowiednik (dlaczego
nie na najtańszy? moze go też nie było, moze nie ufa sie produktom najtańszym,
może mylisz się co do najtańszego, bo różni się on ilością tabletek, moze....
milion innych powodów)

co do uczciwości/podatności itp w każdej branży są czarne owce, ale przecież
nie stanowiąone większości.

[Gość: Etno]

"Fan" ma wielką wiedzę na temat biznesu w aptece. Ale sie strasznie myli!!

1. Otóz warto Państwu wiedzieć, że wizyty przedstawicieli producenta w aptece
nic mu nie dają. PRZECIEŻ APTEKARZ NIE WYDA LEKU BEZ RECEPTY ( a o takie
przecież leki chodzi w tej dyskusji). Bezwzglednie potrzebny w tym procesie
jest lekarz - więc po co tracić czas na zbedne wizyty.

2. Marza apteczna w praktyce i w zasadzie oscyluje na poziomie 18-20%. Ale nie
przy cenach urzedowych (a o takich dyskutujemy) Drogi Fanie:
- przy cenach leków refundowanych przekraczających kwotę netto zakupu
opakowania 100 zł obowiazuje aptekarzy marża KWOTOWA. NIE PROCENTOWA!!!
Obojetnie, czy cena zakupu opakowania wynosi 101 zł czy 2750 zł (albo 7.000tyś)-
apteka nalicza marże kwotową 12 zł ( dwanaście złotych !!!)
- przy umownych cenach leków z reguły stosuje sie marże procentowe 15-20-25
%. Dając upusty cenowe i rózne promocje dla pacjenta apteka srednio
uzyskuje,jak pisałem, marże w wysokości 16-18 %.
Trzeba mieć bardzo wysokie obroty w aptece,żeby tak niskie marże pokryły
wszystkie koszta jej istnienia. A obroty spadają na rzecz aptek sieciowych o
róznym kapitale. Marzy sie z reguły nie podnosi,bo......jest wzajemna i
sieciowa konkurencja.
Nie uwierzysz Fanie biznesu aptecznego,że biznes apteczny to g.... nie biznes.
Przykre, napewno nie wierzys, ale taka jest prawda.

[maszar]

"1. Otóz warto Państwu wiedzieć, że wizyty przedstawicieli producenta w aptece
nic mu nie dają. PRZECIEŻ APTEKARZ NIE WYDA LEKU BEZ RECEPTY ( a o takie
przecież leki chodzi w tej dyskusji). Bezwzglednie potrzebny w tym procesie
jest lekarz - więc po co tracić czas na zbedne wizyty."

Nie bądźmy naiwni - o ile nie ma na recepcie formuły "nie zamieniać" ostateczna
decyzja należy do farmaceuty - czy wyda lek zapisany, czy też jeden z licznych
zamienników;
reasumując - o wiele efektywniejsza jest dobra współpraca repa z farmaceutą niż
lekarzem;

[aloalo2001]

> Własną wiedzą i decyzją pacjenta

Hmmm, a wiedza lekarza na temat medycyna i na temat pacjent, nie ma znaczenia?
Bo z Twojego postu winika, że to najmniej istotny czynnik, przy doborze leków
dla pacjenta.

Znam swoją działkę i niewyobrażam sobie, aby farmaceuta w aptece zmianiał
pacjentowi insulinę, albo dosutne leki hipoglikemizujące, które są refundowane,
a róznice cenowe są minimalne. Pozwól więc, w przypadku tych niewielkich różnic
cenowych uwzględnić ten czynnik,który pisałam powyżej. Poza tym, jeśli ja
wypisuję jakiś lek, który jest drogi i nie ma refundacji, wcześniej omawiam to
z pacjentem, kierując się jego korzyściami zdrowotnymi.

[Gość: Etno]

Hm......Widzę,że coś Ci się pokręciło -:) A KTÓRY APTEKARZ ZAMIENI PACJENTOWI
INSULINY? Za idiotów nas masz?
Trochę się zagolopowałeś. Pozatym - nikt nie pomija roli lekarza w procesie
decyzyjnym: jaki lek wydać? Omawiamy przecież przypadki, kiedy ta decyzja juz
zapadła i kiedy może byc zmieniana.

[maszar]

bądźmy poważni - w przypadku insuliny nie można mówic o generykach;
chodzi o znacznie głębszy rynek - antybiotyki, leki nasercowe, krążeniowe itd.;
czyli o sytuację kiedy na półce stoi kilka - kilkanaście klonów tego samego leku
produkowanych przez różne koncerny;
jeśli z pełnym przekonaniem potrafisz stwierdzić, że w takiej sytuacji nie
dochodzi do wydawania odpowiedników zapisanego na recepcie leków, to szkoda
jakiejkolwiek dalszej dyskusji...

[Gość: l79]

Czy wy macie jakas obsesja? Lekow sie nie zamienia, chyba ze:
1. pacjent zyczy sobie dostac tanszy odpowiednik
2. lek jest niedostepny z przyczyn niezaleznych od apteki (bo zdarza sie np
tak, ze najpierw do Was zawita przedstawiciel medyczny chwialac taniosc i
niezawodnosc leku, a dopiero jakis czas potem pojawia sie ow wspanialy preparat
w hurtowniach - tak swojego czasu bylo z tramundinem)
3. leku nie ma w aptece "z winy apteki", tzn zabraklo go albo w ogole go nie ma
(tak sie tez zdarza, przeciez nie sposob miec w aptece wszystkie zarejestrowane
leki)
I pewnie nie uwierzysz, ale wybor zamiennika przewaznie ustala sie wspolnie z
pacjentem, podajac rozne warianty cenowe. Sporadycznie bierze sie
odruchowo "najpopularniejszy wariant" - i to jakos nigdy nie sa leki najdrozsze.

[corte]

Szanowni Państwo!
Wyszukiwarka powstała dlatego, by pacjenci wiedzieli, że mają wybór pomiedzy
różnymi odpowiednikami leków. A różnice są i małe i duże....(naprawdę sięgają
kilkudziesięciu złotych). Taką wiedzę warto mieć, a jaką decyzje się podejmie,
to już inna sprawa
NIE MA ABSOLUTNIE ŻADNYCH BADAŃ NAUKOWYCH, które potwierdzałyby róznice w
działaniu pomidzy lekami o takiej samej zawartosci, a nazywającymi się A czy B.
Problem w tym, że firma produkująca drogi lek A wydaje fortune na jego promocje
wsród lekarzy i aptekarzy, a firma produkująca tańszy odpowiednik tego nie robi
i między innymi dlatego życzy sobie mniej.
Jak ktoś lubi płacicić, stać go na to, niech kupuje droższy lek. Problem w tym,
ze dla większości jest to zbęddny luksus. Czasami nawet rezygnują z wykupywania
leków - co 10 Polak rezygnuje w aptece z kupowania leków.
pzdr

[maszar]

corte napisał:

" NIE MA ABSOLUTNIE ŻADNYCH BADAŃ NAUKOWYCH, które potwierdzałyby róznice w
działaniu pomidzy lekami o takiej samej zawartosci, a nazywającymi się A czy B."

A i owszem, są takie badania - biodostępność (dla mniej zorientowanych -
zależność między dawka leku a jego stężeniem w organizmie) różnych postaci tego
samego leku jest różna, co ma znaczenie szczególnie przy nagłej zamianie jednego
z leków na drugi;

[aloalo2001]

> Problem w tym, że firma produkująca drogi lek A wydaje fortune na jego
promocje
> wsród lekarzy i aptekarzy, a firma produkująca tańszy odpowiednik tego nie
robi
> i między innymi dlatego życzy sobie mniej.

Problem w tym, że firma A, który zatrudniła tysiące ludzi, którzy lek wymyslili
i sprawdzili w tysiącach badań I, II i III fazy musiała za to zapłacić i
jeszcze na tym zarobić.
Natomiast firma B, po zakończeniu okresu patentowego, użyła wiedzy firmy A, lek
wprowadziła na rynek zmieniając nazwę i tyle. Koszt takiego działania jest
niewielki, dlatego właśnie lek firmy A jest tańszy.

Jestem zwolenniczką takich portali, sama chętnie sprawdzę, jak wygląda przekrój
cenowy w danej grupie leków. Sama też często piszę nazwy substancji, a nie
preparatów na receptach, informując pacjenta o mozliwości wyboru najtańszego.

Wkurza mnie takie przedstawianie sprawy, że cena drogiego leku wynika z działań
marketingowych firmy wśród lekarzy.

[jozica]

O bardzo przepraszam. Takie badania są i są obowiązkowe do rejestracji. Nazywają
się badaniami biorównoważności i biodostępności. I nie są niczym innym-mówiąc
najprościej- jak porównaniem leku A i leku B. Dodam, ze takie badania prowadzone
są w przeważającej części z udziałem zdrowych ochotników, podczas gdy badania
kliniczne leków oryginalnych w fazie II i III wyłacznie z udziałem pacjentów z
daną jednostką chorobową.

NIE MA ABSOLUTNIE ŻADNYCH BADAŃ NAUKOWYCH, które potwierdzałyby róznice w
> działaniu pomidzy lekami o takiej samej zawartosci, a nazywającymi się A czy B.
> Problem w tym, że firma produkująca drogi lek A wydaje fortune na jego promocje
> wsród lekarzy i aptekarzy, a firma produkująca tańszy odpowiednik tego nie robi
> i między innymi dlatego życzy sobie mniej.

[crazy.diamond]

corte napisał:


> NIE MA ABSOLUTNIE ŻADNYCH BADAŃ NAUKOWYCH, które potwierdzałyby róznice w
> działaniu pomidzy lekami o takiej samej zawartosci, a nazywającymi się A czy B.

Nie prawda.
Np. w U.S.A prowadzona jest na stałe księga zawierające porówania skuteczności
leków o tej samie nazwie chemicznej.Ta księga nazywa się "Orange Book"
i jest dostępna także w internecie dla lekarzy (głównie tych z USA oczywiście)

Czy jest dostępna dla innych osób nie wiem, sprawdźcie sami.
Wiadomości te mam od kolegi, który pracuje w USA i z niej korzysta.

Wiem też od niego, że leki generyczne (te tańsze podróby) w stosunku do leku
orginalnego (tego droższego pierwowzoru)prawie nigdy nie mają 100% skuteczności,
a zdaża się,że nie osiągają nawet 50%.

Powody tego są bardzo różne, zbyt wiele czasu zajęło by ich przedstawienie tutaj.

Leki te badane są przez certyfikowane niezależne laboratoria laboratoria
farmakologiczne, a nie są to lużne opinie jakichś żurnalistów z gazet, co ma
miejsce u nas najczęściej.

Osobiście wątpie jednak, czy znajdzie się tam dużo leków z tych sprzedawanych w
Polsce.

[samosia75]

Zawsze byłam zwolennikiem wydawania tańszych generyków.
Rozmawiałam niedawno z pewnym lekarzem, który jest temu absolutnie przeciwny.
Spierałam się z nim , ale musze przyznac ze jego argumenty trafiły do mnie.
Wiadomo, że generyki mogą mieć mniejsza dostępność biologiczną i inne parametry
niekorzystne. Wiadomo również, że jezeli ma się odpowiednie środki - lepiej
zdecydowac się na lek pierwotny a nie odtwórczy. No i zachodzi pytanie czy
nasze społeczenstwo stać? Ja mam przed oczyma emerytów i rencistów, dla których
oszczędność 10-20 PLN to bardzo dużo , natomiast mój rozmówca obywateli
wywożacych wózki zakupów z marketów, jeżdzacych porządnymi samochodami
na ....drogą benzynę itd itd. Wiadomo, że choroby zdarzają się zazyczaj raz na
jakiś czas i jezeli kogos stac na wiele rzeczy, może pozwolić się na orginalny
lek o dowiedzionej skuteczności.
No i ...sama nie wiem.

[Gość: elle]

czy ktokolwiek pamięta oryginalną nazwę handlową np. propranololu? A ranitydyna
to tylko pod nazwą Zantac? a nigdy Ranigast?
a kwas acetylosalicylowy to tylko od Bayera, nawet, jeśli kupuje on surowiec w
Polsce?

Bez przesady z biadoleniem nad jakością generyków.

[Gość: corte]

Każdy decyduje sam jaki lek woli, droższy orginalny, czy tańszy generyk. Ważne
by miał wiedzę, o tym, że ma taki wybór....
Co do badań biodostępności - oczywiście są....finansowane przez twórców
orginałów, dlatego napisałem, że nie ma wiarygodnych, bo nie ma. Ale marketing
firm robi swoje, chociaż wierzę więksozśc lekarzy nie wypisuje leków pod ich
dyktando/
A to że wydaje nam się, że lek o takim samym składzie chemicznym działa inaczej
byc może zależy od efektu ...placebo. Wierzymy, że coś działą lepiej, więc
rzeczywiście działa.....Pozdrawiam

[jozica]

Corte, sorki ale nie jest prawdą to co napisałeś/aś o badaniach biodostępności.
One są w całości finansowane przez firmy generyczne. Dla producenta leku
oryginalnego taki generyk to konkurencja, sprzedaż zjedzie po wprowadzeniu
generyku na rynek, trudno sobie wyobrazić, zeby jeszcze dokłądali do kasę do
zysku konkurencji.
Firmy produkujace leki oryginalne sponsorują i owszem ale badania kliniczne. Nie
maja zresztą wyboru, musza to zrobić, zeby zarejestrowac lek. I nie sa to
badania prowadzone na widzimisię-jest cała masa przepisów, które mówią jak maja
byc takie badania prowadzone. Wyniki tych badań są podstawa do rejestracji leku.
Koszt takich badań to bagatelka średnio jakieś 800 mln Euro. Co w jakiejś części
tłumaczy koszt leków oryginalnych. Koszt badań biodostępności (z grupą zwykle
około 20-30 zdrowych ochotników) to maleńki ułamek tej sumy.
A to, ze leki oryginalne i generyczne nie koniecznie "działają" tak samo nie ma
najmniejszego związku z placebo (które jak wiadomo jest nieaktywną substancją
bez właściwości leczniczych. Zresztą w badaniach klinicznych placebo jest
stosowane jako kontrola-czyli w lekach oryginalnych porównywana jest skuteczność
i bezpieczeństwo badanego produktu do placebo).
I skoro wszystkie te badania sa podstawą do rejestracji (w przypadku badań
klinicznych wielkich koncernów są tez oceniane przez FDA czy EMEA) to na jakiej
podstawie twierdzisz, ze nie są wiarygodne?

[Gość: m67]

OK, ale:
Prawo w Polsce dopuszcza wprowadzenie na rynek leku generycznego TYLKO na
podstawie badań biodostępności, bez potrzeby prowadzenia badań klinicznych.
Najdroższy lek generyczny wprowadzony na rynek Polski to ok 100 tys USD (jak to
się ma do 800 mln Euro i tego, że często lek generyczny jest tańszy o 5-10
złotych od leku oryginalnego?),
Prawo w Polsce dopuszcza rejestracje w Polsce leków objętych ochroną patentową
(np amlodypiny, omeprazole)
Nie oszukujmy się - rozwój nowych leków - to tylko firmy produkujące leki
oryginalne - na kilkanaści cząsteczek które rozpoczynają badania często tylko 1-
2 trafiają do pacjentów.
A firmy generyczne? działają dla dobra pacjentów? tańsze leki? litości..........

[jozica]

Oczywiscie-masz rację. Piszac o badaniach klinicznych miałam na myśli
producentów leków oryginalnych.
Generyki muszą mieć biorównoważność i biodostępność, jakiś średnio miesiac
badań, paru zdrowych chłopów.
Co do kosztów-odrózniajmy firmy generyczne od "oryginalnych". Ten koszt 800 mln
Euro (dane z EFPIA za 2003 rok) dotycza leków oryginalnych-fazy przedklinicznej
i faz klinicznych I-III.
A co do ilosci czasteczek-szacuje się, ze na ok 10.000 przebadanych JEDNA stanie
się zarejestrwoanym lekiem. Fajnie, nie?
Dodam tylko, że generyki mogą być rejestrowane po utracie ochrony patentowej na
oryginalna substancje czynną-w sumie parenaście lat (chociaż niektórzy sobie
radzą, vide Adamed :-), czyli nowoczesnym leczeniem to je troche trudno nazwać.

[Gość: elle]

> A co do ilosci czasteczek-szacuje się, ze na ok 10.000 przebadanych JEDNA
stani
> e
> się zarejestrwoanym lekiem. Fajnie, nie?

tak na marginesie:
statystyki to jedno, a w praktyce rzadko który lek jest naprawdę oryginalny-
większość to tanie "me too drugs"

[jozica]

my tu mówimy o dwóch różnych rzeczach-lek oryginalny w kontekscie badań oznacza
taki, który jest chroniony patentem, lead compound. Nie chodzi mi o leki
"nowatorskie", bo to zupełnie inna bajka. A i jest ich rzeczywiście niewiele,
chociaż to co parę firm ma w portfolio wygląda bardzo obiecująco. Na szczęście
jednak takie leki trafiają na rynek, np. Glivec. Tyle, ze u nas w Polsce raczej
doprowadza to ludzi do rozpaczy. Mało kogo stać na leczenie a z NFZem trzeba
stoczyć bój o refundację. Bo między innymi refunduje się stary i tani szajs
generyczny. A słowo analiza farmakoekonomiczna w naszym kraju nikomu przez
gardło nie przechodzi.


Gość portalu: elle napisał(a):

> > A co do ilosci czasteczek-szacuje się, ze na ok 10.000 przebadanych JEDNA
>
> stani
> > e
> > się zarejestrwoanym lekiem. Fajnie, nie?
>
> tak na marginesie:
> statystyki to jedno, a w praktyce rzadko który lek jest naprawdę oryginalny-
> większość to tanie "me too drugs"

[jozica]

PS Tak na marginesie-te statystyki mniej więcej i tak się sprawdzają. Ktoś-albo
paru ktosiów musi przysiąść na czterech literach i przeprowadzić skrining w
"drug libraries", potem pobawić się w modelowanie. Zasada zawsze takaja samaja.
Oczywiście nie dotyczy producentów generyków


Gość portalu: elle napisał(a):

> > A co do ilosci czasteczek-szacuje się, ze na ok 10.000 przebadanych JEDNA
>
> stani
> > e
> > się zarejestrwoanym lekiem. Fajnie, nie?
>
> tak na marginesie:
> statystyki to jedno, a w praktyce rzadko który lek jest naprawdę oryginalny-
> większość to tanie "me too drugs"

[Gość: elle]

odbiegamy już od tematu watku, ale:
astrazeneca bardzo sie natrudziła i wydała mnóstwo kasy żeby wymyśleć
esomeprazol/nexium w miejsce omeprazolu/losec, któremu skończyła się ochrona
patentowa..., to samo shering-plough z loratadyna/claritine i
desloratadyną/aerius czy UCB Pharma z cetyryzyna/zyrtec i
lewocetirizyną/xyzal....
Merck pewnie zainwestował dużo w Mevacor/lowastatyna, ale już w
Zocor/simwastatyna niekoniecznie...(a jakie zyski) przykłady "odkrywczości"
leków markowych/patentowych można mnożyć długo- w końcu firmy farmaceutyczne to
nie instytucje charytatywne (i dlatego nikt nie szuka leków na mniej popularne
a groźne choroby) itd, itp


tematem pazerności i innowacyjności firm farmaceutycznych, EBM i generyki
zajmuje sie dr T.J.Szuba - są pewnie dostepne gdzieś w necie jego artykuły dla
Aptekarza.

[Gość: m67]

Jeśli coś piszesz sprawdzaj informacje do końca:
np badania porównawcze esomeprazolu vs. omeprazolu wykazują zdecydowanie
wyższą skuteczność tego pierwszego zwłaszcza u pacjentów z refluksowym
zapaleniem przełyku (róznica pacjentów w remisji rzędu ok 45%.
Wg Ciebie złym - bo dla kasy? - jest poszukiwanie nowych rozwiązań? Pewnie
zostańmy przy ranitydynie, nifedypinie i innych starociach - bo postęp jest
zły..., bo ktoś na tym zarobi...
na marginesie - okres patentowy dla omeprazolu skończył się w polsce dwa lata
temu - już wtedy było dostępnych w Polsce 10!!!!!!!!!!!! generyków

[Gość: elle]

przeszkadza mi pseudoodkrywczość tych leków. to tylko izomer znanej od lat
substancji. nic nie uzasadnia takiej ceny (oprócz widzimisie producenta). na
szczęście nie jest to lek ratujacy życie.
co do esomeprazolu: "Zasadniczo przyjmuje się, ze właściwe działanie wywiera
izomer S(+) omeprazolu. Izomer ten został wprowadzony do lecznictwa jako osobny
lek esomeprazol. Możnaby oczekiwać, że jako postać czynna esomeprazol będzie
bardziej skuteczny będzie skuteczny w dawkach dwukrotnie mniejszych od
racematu. Poglądu tego nie potwierdzają ani badania kliniczne ani zalecane
przez producenta wytyczne dawkowania" Farmakodynamika. W.Janicki, J.Krupińska.
Mógłby byc lepszy.
pisząc o ochronie patentowej miałam na myśli gł. rynki zagraniczne, szczególnie
amerykański.

[Gość: elle]

> Wiem też od niego, że leki generyczne (te tańsze podróby) w stosunku do leku
> orginalnego (tego droższego pierwowzoru)prawie nigdy nie mają 100%
skuteczności
> ,
> a zdaża się,że nie osiągają nawet 50%.

podaj wiarygodne źródło tych danych.


przepisy dot. badań biorównoważności sa stale zaostrzane; unia (a więc i my) ma
swoje dyrektywy 2001/83/EC, 2003/63/EC, 2004/27/EC, Note for Guidance on the
Investigation of Bioavalibility and Bioequivalence i inne przepisy konkretnie
regulujące precyzyjnie kwestie biorównoważności. Lek nie spełniający norm
biorównoważnosci nie zostaje zarejestrowany.

[Gość: ewa]

Ceny leków w Polsce sa horrendalne. To jest prawdziwy problem przed którym
staje ministerstwo zdrowia, a nie ptasia grypa o której non stop słysze i
czytam . Moze by sie dziennikarze bardziej tym tematem zainteresowali bo drenaz
naszych kieszeni woła o pomste do nieba.

[Gość: xxx]

zainteresowali się. w aktualnym Wprost.
leki są tanie, ale zarobki niskie.

[l.m.l]

www.wprost.pl/ar/?O=86858
tutaj link.
walke firmom farmaceutycznym wydaly juz kasy chorych i systemy zdrowia krajow
zachodnich. polska jak zwykle z tylu.
nikt nie wierzy w bajki o inwestowaniu w badania- byl artykul nt- w NEJM- o
czym pisala chyba nawet w wyborcza, ze na badania firmy wydaja niewielki
procent, korzystaja z badan przeprowadzanych przez kliniki i osrodki
uniwersyteckie, a zarobki wierchuszki koncernow siegaja kilkuset mln dolarow
rocznie.

a tak na prawde, to praktycznie wiekszosc najwazniejszych lekow "codziennego"
uzytku kosztuje w miedzyczasie grosze.
moze z wyjatkiem psychiatrii (atypowe neuroleptyki), neurologii (leki
przeciwpadaczkowe, przeciwparkinsonowe) i byc moze innych- rzadszych
specjalizacji/sytuacji (onkologia?).
sama sie dziwilam, dlaczego mamie jej lekarz przepisal drozszy bloker Ace-
zamiast np bardzo dobrego i w miedzyczasie taniego jak barszcz ramiprilu (czy
nawet enalaprilu, captopril, jest tego masa).
a lek "najnowszej generacji" wcale nie musi byc najlepszy- chocby z tego powodu
ze jest krotko na rynku i jego odlegle skutki uboczne nie sa znane (jak np
pokazala historia z coxibami).

[Gość: ewa]

Znajoma przez rok zazywała Plavix . W Polsce cena miesięcznej kuracji- a tak
naprawde nawet nie miesiecznej, bo w pudełeczku jest 28 tabletek i to nastepne
draństwo- to wydatek 260- 310 zł. Lek kupowała jej rodzina zagranicą - i to jak
najbardziej zachodnią.Zwazywszy,że kobieta ma jeszcze cukrzycę czyli razem musi
brac kilka specyfików to przypomina jakis koszmar.
A nawiasem zastanawia mnie fakt,że aptekarz to chyba jeden z nielicznych
zawodów, który nie ma najmniejszego problemu ze znalezieniem pracy. Wystarczy
otworzyc gazete - masa ogłoszeń. A w sasiedztwie same apteki...

[l.m.l]

plavix jest (nieco) lepszy od aspiryny- choc jest to "lepszosc" glownie
statystyczna. nawet tutaj- niemcy- plavix przepisuje sie tylko przy
bezwzglednych przeciwskazaniach dla aspiryny (byly takie?)
no i koszt/efekt- jest nieporownywalny.
przypuszaczam , ze Twoja znajoma ma nadwage- mam raje?
lepiej - i zdrowiej dla niej, gdyby te 200 zl przeznaczyla na
fitness/rehabilitacje.
skutecznosc- zdecydowanie wieksza niz plavixu.

[Gość: ewa]

Łykała i aspiryne i Plavix, więc w Polsce niekoniecznie przepisuje się jedno
zamiast drugiego. I co to znaczy " lepszośc statystyczna"?

[l.m.l]

> zamiast drugiego. I co to znaczy " lepszośc statystyczna"?

zazartowalam sobie.
chodzi mi o to, ze nie koniecznie musi pomoc konkretnemu pacjentowi. jest
skuteczniejszy przy porownaniu populacji leczonych ass/plavixem/nie leczonych.
ze wzgledu na koszty- rowniez tutaj jest przepisywany no- skromnie.
ASS+plavix to oczywiscei najlepsza kombinacja.

a ogolnie- czasem trzeba sie zastanowic- na co pienidze moge przeznaczyc- i na
co lepiej- jesli mam ich ograniczona ilosc.
a tak jest w przypadku polskiej sluzby zdrowia i wiekszosci polskich pacjentow.
czyli np czy "biodostepnosc" generyka jest o tyle (jesli wogole) mniejsza, ze
warta jest ponoszenia n x wiekszych kosztow?
czy dotyczy to kazdego pacjenta?
dajac pryzklad - z watku-
czy jesli esmoprazol jest o iles tam skuteczniejszy od omeprazolu- oznacza to
ze musze leczyc kazdego lekiem drozszym? a moze tylko niewielki procent?

czy pieniadze lepiej przeznaczyc na drogie i watpliwie skuteczne leki na SM czy
moze lepiej na instensywna rehabilitacje pacjentow?

[Gość: ewa]

Jak pacjent jest po stentowaniu czy bypasach to nie zastanawia się na co by
swoją emeryture przeznaczyć, tylko chwyta się tego, co lekarz mu przepisuje,
jak deski ratunku. Właściwie to przewijają się w naszej dyskusji dwa wątki.
Jeden to cena leków wogóle, drugi to cena leków w Polsce. Wydaje mi się ,ze co
do tego drugiego tematu przydałyby się zdecydowane kroki ministerstwa.Co do
generyków to pojawiaja sie sprzeczne głosy ,ze nie zawsze to dokładnie to samo.
Nie jestem chemikiem więc nie wiem. O ile jest mi wszystko jedno czy zazyje
aspiryne czy polopirynę to w przypadku bardzo poważnego schorzenia ... no
właśnie.

[Gość: ewa]

A propos... O ile się nie mylę ma nic zastepczego za Plavix.

[Gość: m67]

czy jesli esmoprazol jest o iles tam skuteczniejszy od omeprazolu- oznacza to
> ze musze leczyc kazdego lekiem drozszym? a moze tylko niewielki procent?


MNasz racje i pomimo ze esomeprazol zarejestrowany jest w Polsce w chorobie
refluksowej przełyku - jego promocja skierowana jest na pacjentów z zapaleniem
przełyku 3 i 4 skali LA.
Tu różnice terapeutyczne są na tyle istotne że warto rozważyc zastosowanie tego
preparatu