Nienormalni...leczą ludzi bezinteresownie

[globerr]

Lekarze Bez Granic działają w ponad 80 państwach całego świata, w
szczególności w krajach Trzeciego Świata oraz krajach ogarniętych wojną. MSF
zapewnia pomoc lekarską w przypadkach nagłych, takich jak działania zbrojne,
epidemie, klęski żywiołowe. Często lekarze ryzykują życiem, żeby zaopiekować
się chorymi w strefach walk, które przedstawiciele innych organizacji opuścili
ze względu na własne bezpieczeństwo, np. w Iraku. Lekarze Bez Granic często
protestują na forum ONZ przeciw zbrodniom wojennym w imieniu ludności
pozbawionej własnej reprezentacji, np.: Czeczenii, Kosowa.

[globerr]

Ci lekarze bez granic są chyba odmieńcami. Nie wiedzą co to moralność polskiej
braci lekarskiej. Tylko psują ten świat i dają zły przykład.

[franc_tireur]

Tak się składa, że osobiście znam kilka osób, które za te nędzne 600-1000 euro
pracowało dla Medecins sans Frontieres. Tak się składa, że to członkowie
"polskiej braci lekarskiej".

[franc_tireur]

No, rzeczywiście. Dieta w wysokości ok. 1000 euro miesięcznie dla lekarza z
zachodu to prawie za darmo. Ale dlaczego zaraz nienormalni? Dlaczego działania
charytatywne uważasz za aberrację?

[globerr]

Dlaczego? Już odpowiadam, bo patrzę na naszą polską rzeczywistość i nie znajduję
wiele podobnych przykładów. Oni muszą być niemoralni, bo przecież wśród
większości naszych lekarzy coś takiego jest utopią.

[franc_tireur]

Jak wyżej.
Poza tym mam wrażenie, że wśród polskich lekarzy odsetek osób działających
charytatywnie jest równie duży, co w innych grupach społecznych. Oczywiście nie
mam co do tego pewności, ale być może Ty dysponujesz jakimiś danymi
statystycznymi na ten temat. A jak jest w Twoim fachu? Dużo osób robi coś
bezinteresownie?

No i jeszcze jedna kwestia - dla kolegów z Zachodu, którzy zarabiają w
najgorszym wypadku po parę tysięcy euro, ten 1000 to rzeczywiście bardzo mało. Z
ich punktu widzenia każdy polski lekarz pracuje charytatywnie - bez względu na
to czy ma "dobre serce" czy nie - popytaj piszących tu lekarzy pracujących za
granicą.

[aron2004]

polscy lekarze nie pracują charytatywnie, tylko mało wydajnie.

[franc_tireur]

Cześć, Aron :)
Twoja wydajność za to jest jak zwykle bez zarzutu.
To dlatego nie dam nic złego nikomu powiedzieć o Twoich wskaźnikach :D

[globerr]

Dziękuję polskim lekarzom za ich charytatywną pracę. Dziękuję za serdeczność,
poświęcenie, zrozumienie pacjenta.
Dziękuję..............

[franc_tireur]

To bardzo miłe z Twojej strony.
Sądzę jednak, że większość lekarzy wolałaby po prostu więcej zarabiać i móc
sobie działać charytatywnie dobrowolnie, a nie pod przymusem. Zapewne tej
serdeczności wykazywaliby wtedy więcej.

A jak z tą dobroczynnością w Twoim fachu, bo naprawdę mnie to interesuje? Dużo
masz kolegów, którzy pracują za darmo, wykazując serdeczność i poświęcenie? Czym
właściwie się zajmujesz?

[cephalea]

Nie mówiąc już o traktowaniu pacjenta jak człowieka a nie jak
przypadek(mniej lub bardziej dochodowy).

[aron2004]

u polskich lekarzy liczy się tylko to kto ma droższą terenówkę i kto
był na lepszych wczasach.

[dradam2]

msf.org/
Polska nie kwalifikuje sie do tego,aby lekarze z MSF w niej udzielali pomocy.

W MSF pracuja lekarze, z reguly,ktorzy zarabiaja bardzo dobrze w swoich
macierzystych krajach ( za "dobrze" uwaza sie poziom 100 tys. dolarow rocznie) ,
ale maja ochote popracowac jako volontariusze, w ramach dzialalnosci
dobroczynnej, na rzecz naprawde ubogich pacjentow.

Pozdrawiam


dradam 1/2

[aron2004]

polscy lekarze są najgorsi w UE - zapewne w wielu krajach gdzie
działają LBG są lepsi lekarze niż w Polsce

np. w Malawi, Sierra Leone itp.

[globerr]

kazdemu sie nalezy godziwe wynagrodzenie za prace! lekarze nie maja innych
zołądków niz księgowi,bibliotekarze,nauczyciele,sklepowe itd
generalnie w zadnym zawodzie bez doswiadczenia i specjalizacji zaraz po studiach
nie zarabia sie wielkich pieniedzy-kazdy chce zyc pogato i dostatnie i ma gdzies
ze inni maja jeszcze mniej jak ta POLSKA ma stanąć na nogi jak kazdy tylko uwaza
ze Państwo ma mu dać na
wszystko. z czego ????? źle płacą w szpitalu ? idz do prywatnej kliniki ( jest
ich coraz wiecej) one lepiej placą ale wielu lekarzy woli pracowac w szpitalu
niby za marne pieniadze dorobic sobie solidnie na panstwowym sprzecie i narzekac
narzekac narzekac
w swoim zyciu bylam w niejednym szpitalu i kilka operacji ( bliskich z rodziny)
widzialam jak sie zalatwia, przyśpiesza!
lekarz mówi "operacja za tydzień bo.... ( bełkot medyczny dla normalnego
czlowieka slabo zrozumialy o kroplówkach lekach itd) koperta w kieszeń "
dziekuje panie doktorze" za 30 minut lekarz w sali dla pacjentów informuje ze
"operacja jutro rano o 8" raptem sie okazalo ze jednak kroplowek juz nie trzeba
lekarstw tez juz pacjentka dostala na tyle ze jest gotowa do operacji.

[obs2]

> kazdemu sie nalezy godziwe wynagrodzenie za prace! lekarze nie
> maja innych zołądków niz ksiięgowi, bibliotekarze, nauczyciele,
> sklepowe itd

Co ma do tego żołądek? Czy w związku z tym domagasz się pozbawienia
majątku B. Gatesa, królowej angielskiej czy rosyjskich oligarchów?
Oni mają też takie same żołądki. To nic że kasę uzyskali niezwykłymi
zdolnościami, urodzeniem, czy machlojkami. To tak samo jak lekarze-
skoro wykształcenie i stopień odpowiedzialności nie są argumentem za
wyższymi dochodami, to tak samo urodzenie czy genialne pomysły nie
są argumentem za utrzymaniem przez innych majątku.
Proszę, bądź konsekwentny. Walcz o równe zarobki dla wszystkich i
odebranie bogatym ich majątków. Nie wyróżniaj tak bardzo lekarzy!

[globerr]

Jest taki kraj, który ma swoich lekarzy bez granic. Nawet niektórzy z nich sami
to głoszą na tym forum. Jestem pełen podziwu i czasem aż zapiera mi dech nad
tymi lekarzami bez granic chciwości, egoizmu, pazerności, braku elementarnych
ludzkich uczuć.
Pszepraszam wszystkich wspaniałych lekarzy, którzy nie są tymi lekarzami bez
granic i wiedzą, że zawsze warto być człowiekiem, bo tak łatwo zejść na psy.

[seniorita15]

Dwoje mlodych lekarzy (bez specjalizacji)z mojego zagranicznego szpitala bylo na
misjach wojskowych w Kosowie i Afganistanie ,kiedy sytuacja tam byla bardzo
stabilna.Pojechali w celu zapomnienia o wlasnych problemach osobistych i
zupelnie dobrowolnie.Dostali urlop bezplatny w miejscu pracy.Wynagrodzenie-
dwukrotnie wyzsze niz na etacie-czyli bardzo duzo pieniedzy.Nie naleza do zadnej
z tych charytatywnych organizacji.To tak a propos poswiecen.

[globerr]

ok........dwukrotnie wyższe ale nie w MSF. Czego ma dowodzić Twój przykład, że
Doctors Without Borders robią to wszystko dla pieniędzy?
Chyba, że to tylko tak w kwestii informacyjnej piszesz o tych dwóch lekarzach
ze swojego szpitala. W każdym bądź razie serdecznie dziękuję i pozdrawiam.

[slav_]

>Czego ma dowodzić Twój przykład (...)

Myślę że dowodzi głównie tego że SZANUJĄ tam pracę lekarzy i doceniają jej wartość.

[globerr]

Masz całkowitą rację trzy czy czterokrotna średnia krajowa to ochłapy.
Ja myślę, że lekarz powinien mieć cztery razy więcej niż prezydent RP.
Co innego np. policjant, strażak itp. Oni nie zasługują na takie zarobki bo nie
są po medycynie. Podobnie nasi rodzice, dziadkowie za długo żyli w komunie więc
niech się cieszą, że w ogóle mają jeszcze emerytury. Zresztą jeśli inflacja
będzie rosła to i tak długo nie pożyją (vide ich standard życia). Więc nie
warto się nimi przejmować. Pewnie można powiedzieć, że im wszystkim też się
należą godziwe pieniądze. No to już dodrukujemy więcej i wszyscy będą
zadowoleni. Innego wyjścia nie widzę. Może ty widzisz?

[obs2]

> Masz całkowitą rację trzy czy czterokrotna średnia krajowa to
> ochłapy.

Taka średnia jak u nas, mnożona przez 3 czy 4, to prawie ochłapy.
Tyle że w przeciwieństwie do pojedynczej średniej, pozwala to
przeżyć. I dlatego lekarze nie biadolą (choć protestują), tylko
zasuwają od rana do nocy i w święta, i dzięki temu te 3 średnie
wyciągają. Kosztem pracy non-stop. Bo dzięki temu mają ochłapy które
pozwalają w ogóle przeżyć. Więc nie dziw się że walczą, by te
ochłapy były im płacone za 1 etat.

[1951b]

Obs 2 napisał:

„Taka średnia jak u nas, mnożona przez 3 czy 4, to prawie ochłapy.
Tyle że w przeciwieństwie do pojedynczej średniej, pozwala to
przeżyć. I dlatego lekarze nie biadolą (choć protestują), tylko
zasuwają od rana do nocy i w święta, i dzięki temu te 3 średnie
wyciągają. Kosztem pracy non-stop.”

Z Twojej wypowiedzi wynika, że polski lekarz to człowiek –maszyna. Oczywiście w
pogoni za tym „ ochłapem” ma również na względzie dobro pacjenta.
Pracuje od rana do nocy, błyskawicznie regeneruje swoje siły.
Nie biadoli, nie jest przemęczony, podejmuje właściwe decyzje, nie popełnia błędów.
Ot taki mały „terminator” w białym kitu, pracujący non- stop, aby wyciągnąć 3
średnie krajowe.

[ament]

Cieszę się, że ktoś nas docenia.
A będzie jeszcze lepiej.
Ja także pracuje na trzech etatach, a każdy z tych trzech pracodawców drży na myśl, że mogę go opuścić.
Jeszcze paru kolegów wyjedzie na zachód,a nie nadążę odbierać telefonów z ofertami.

[iza42]

globber co Ty wlasciwie przez ten wpis chcesz udowodnic? Ze lekarze w Polsce sa
chciwcami i nie stac ich na dobroczynne akcje ?
Przeciez ich cale zycie , mysle o lekarzach na panstwoych etatach , jest taka
dobroczynna akcja. Nie potrzeba pracowac w doctors without borders , wystarczy
pracowac w Polsce Pracowalam w Polsce kiedys dawno , znalam wspanialych lekarzy
, ktorych pracujac na pelnym etacie konsultatna zyli po prostu w biedzie. Czy
tak trudno zrozumiec ,ze ta bieda znudzila im sie troche i chca pracowac za
nieco bardziej realne choc wciaz dalekie od adekwatnego wynagrodzenie?
Zastanawia mnie skad tyle bezinteresownej nienawisci , tak czesto spotykanej na
tym forum .
Tacy ludzie jak Ty utwierdzaja mnie w mniemaniu ,ze dobrze zrobilam wyjezdzajac
z Polski . Tyle tylko , co zrobicie jak wyjedzie wiekszosc lekarzy ?

[slav_]

Ale jeszcze nie wyjechali i zapewne nie wszyscy wyjadą.
Więc tych co nie wyjechali można spokojnie kopać w d...

[globerr]

Argumentacja szantażu "Tyle tylko , co zrobicie jak wyjedzie większosc lekarzy?"
nie ma wiele wspólnego z rzeczywistym stanem tego problemu. Bo cóż ma zrobić
zwykły pacjent, który nie może w żaden sposób wpłynąć na wasze wynagrodzenie?
No może ty powiesz, co zrobiłabyś jako załóżmy schorowana starsza osoba w tej
sytuacji?
Na pewno wiesz, że obecna sytuacja prowadzi w linii prostej do stopniowego
unicestwienia takich ludzi. Szkoda, że na tym forum lekarze nie poruszają tego
typu stron problemu. Czyżby podmiotem służby zdrowia był nie pacjent, tylko
lekarz? Odpowiedz mi jeszcze jak wiele znasz przykładów we współczesnym świecie
takiej formy protestów płacowych w innych krajach?

[maga_luisa]

To jest dopiero demagogia, przywoływanie "schorowanych starych ludzi", którzy
"wyginą".
Gdzie w Polsce istnieje taka sytuacja, że jakiś człowiek rzeczywiście nie ma
możliwości uzyskania znikąd pomocy? Podaj konkrety - strajkuje rodzinny,
protestuje Pogotowie, nie ma żadnego szpitala z ostrym dyżurem?
Nie działa to wszystko tak jak powinno, to fakt; brakuje pieniędzy na kosztowne
procedury, chory system finansowania badań zlecanych w POZ powoduje, że
niektórzy nieuczciwi oszczędzają na pacjentach.
Chory SYSTEM, Globerr, chory i niedofinansowany. Wytłumacz mi, jak uzdrowić ten
system grzmiąc wciąż o niemoralności lekarzy? Zmusić ich do pracy z grosze, bez
respektowania unijnych przepisów dotyczących czasu pracy? Czy ktoś naprawdę
wierzy, że to wystarczy?

[globerr]

Ta demagogia ma postać realną. Spójrz na czas oczekiwania do specjalistów i
finansowe możliwości leczenia się w prywatnej SZ większości emerytów. Paradoksem
jest to, że wielu z nich dostanie śmieszne, groszowe podwyżki swoich emerytur
również pośrednio z powodu dzisiejszych żądań płacowych (nie tylko lekarzy
gwoli prawdzie). Stąd demagogicznie mówię o ich powolnym unicestwieniu. System
jest coraz bardziej chory, to wiemy wszyscy. Tylko dzięki komuś następuje
przewartościowanie systemu zdrowia. Pacjent przestaje być jego podmiotem.

[obs2]

> Ta demagogia ma postać realną. Spójrz na czas oczekiwania do
> specjalistów

A TO JUŻ JEST HIPERDEMAGOGIA!!!!!

W krajach o budżecie na ochronę zdrowia kilka do dziesięciu razy
WYŻSZYM ten czas jest dłuższy niż w Polsce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie jestem gołosłowny, nie opieram się tylko na relacjach lekarzy.
Mam pacjentów, którzy (jak wielu Polaków) pracowało albo pracuje w
Anglii. I co? Ano przyszli do mnie i nieco zdziwionym tonem
przyznali, że będą przylatywać do Polski nie tylko w odwiedziny.
Także po to by się leczyć. W państwowym systemie.
Ponieważ czas dostępu i jakość usług jest tu po prostu LEPSZA.
Za nieporównywalnie mniejsze pieniądze pompowane w system.

> finansowe możliwości leczenia się w prywatnej SZ większości
> emerytów

odpowiem tak jak wy odpowiadacie- trzeba uwzględnić realia. Polski
lekarz nie może chcieć 20 tys miesięcznie, bo kraju na to nie stać?
Ok. Pacjent nie może chcieć wizyty prywatnej za 10 zł, bo rynek nie
oferuje takiej usługi. Więc nie szerz demagogii, że pacjenta nie
stać na wizytę za 70 zł. Mnie też na różne rzeczy nie stać. Pacjent
którego nie stać na wizytę prywatną ma jeden z najlepszych, choć
najgorzej opłacanych systemów publicznej opieki zdrowotnej w Europie
(choć owszem, to i tamto należy poprawić).

[aron2004]

[aron2004]

polscy lekarze są zdecydowanie najgorsi w UE - pracują z najniższą
wydajnością, są zwykle amoralni ( łapownictwo, odmawianie
podstawowych badań i wizyt domowych). Należy obniżyć im pensje do
minimalnej krajowej i zwolnić 20% lekarzy z pracy.

[iza42]

Pytanie co zrobia pacjenci , jezeli wyjada lekarze nie jest zadnym szantazem z
mojej strony. Ja nikogo szantazowac nie musze , nie musze rowniez strajkowac bo
dawno wyjechalam. Oczywisce , nie jest mozliwe ,ze wyszyscy wyjada. Ale jest
calkiem realne , ze niedlugo tych lekarzy nie wystarczy na tyle aby zapewnic
opieke medyczna dla ludzi. I to rzeczywiscie bedzie dramat. Pytasz co zrobic ma
starsza , potrzebujaca opieki osoba . Po pierwsze nie zachowywac sie tak jak Ty
, obrzucac obelgami ludzi , ktorzy ratuja jej zdrowie i zycie , okazac im
chociaz odrobiny szacunku i uznania za ciezka prace , ktora wykonuja. Mylisz sie
mowiac ,ze strajkow lekarzy nie ma w innych krajach , zdarzaja sie duzo czesciej
niz myslisz .
Tutaj w NZ byl kiedys straj tzw junior doctors bo domagali sie lepszych placy i
skorcenia godzin pracy. W zwiazku z tym przyjecia na wszystkich ED zostaly w
dniach strajku zablokowane z wyjatkiem oczywiscie stanow bezposrednio
zagrazajacych zycia. na izbach przyjec , ktore normalnie pekaja w szwach bylo
pusto . Telewizyjny reporter zapytal pewnego starszego czlowieka, pacjenta na
jednym z oddzialow co mysli o strajku lekarzy . I tutaj , surprise surprise ten
pacjent zamiast klac i pomstowac powiedzial , ze popiera strajk lekarzy , bo
nalezy im sie lepsze wynagrodzenie za ich cieszka prace. I jeszcze dodal ,ze
musimy dbac o naszych lekarzy inaczej wyjada do Australii.
Domyslam sie ,ze takie zachowanie nie zmiesci Ci sie w glowie.

DO IZA42

[globerr]

Po pierwsze ..... hm....albo masz coś z kompem, albo mamy inne odczuwanie
rzeczywistości. Pokaż mi choć jeden fragment mojej wypowiedzi w zawierający jak
to nazywasz "obrzucanie obelgami". Czekam........ Jeżeli nie znajdziesz, oznacza
to, że nie wiem dlaczego wkładasz te obelgi w moje usta.
Po drugie.....Czy krytyka nawet nie słuszna braci lekarskiej jest w demokracji
zakazana?
Po trzecie...... pokaż przykład strajku lekarzy o takim natężeniu i takim
rozmiarze jak w Polsce. I może jeszcze źródło tej informacji.
Przykład który podajesz, strajk junior doctors, to nieporównywalny epizod.
Po trzecie wyobraź sobie.......choć może zmieści się to w obojętnie czyjej
głowie.... że znam wielu wspaniałych lekarzy i cenię ich dorobek i pracę. Tylko
lekarz a lekarz robi pewną różnicę.

[iza42]

Globber , dla mnie obelga jest bezpodstawne oskarzanie lekarzy o niemoralnosc i
korupcje , a ty to wlasnie robisz w tym i innym watku .
I bardzo prosze nie probuj mnie tutaj zmuszac do pokazywania ci tego tylko
przeczytaj swoje posty , ktore uprzednio napisales.
Piszesz o krytyce - to nie jest zadna krytyka z twojej strony , to nienawisc w
czystej formie.
Nie mam zamiaru klocic sie z Toba, w ktorym kraju strajki maja wiekszy zasieg ,
bo jest to bzdura. Strajk w NZ sparalizowal szpitale w calym kraju i zostal
szybko zakonczony bo sie dogadali , lekarze dostali podwyzki i przestali
strajkowac.
Na koniec milo mi ,ze przyznales , ze cenisz przynajmniej niektorych lekarzy .
Czy nie uwazasz , ze przynajmniej im przydalyby sie podwyzki?

[globerr]

Zaraz gdzie mówię o korupcji??? Może ty przeczytaj zanim napiszesz.
Uważam, że podwyżki należą się: nauczycielom, strażakom, policjantom, rencistom,
emerytom, pielęgniarkom, kierowcom MZK, kolejarzom, listonoszom i lekarzom też.
Ale niestety wszyscy nie dostaną, chyba że dodrukujemy pieniędzy. Podział
sprawiedliwy to taki lekarz dostaje 5000 zł podwyżki reszta nic.

[iza42]

Sam sobie odpowiedziales na pytanie, skoro lekarze sa na koncu dlugiej listy
pracownikow ,ktorym nalezy sie podwyzka , po strazakach , nauczycielach ,
rencistach , listonoszach itd wiec czy tak trudno sie dziwic ,ze strajkuja ? I
czy tak trudno wyobrazic sobie ,ze lekarz moze oczekiwac wyzszych zarobkow niz
listonosz ?

[aron2004]

ten system jest niedofinansowany z winy lekarzy, a dokładnie
najniższej wydajności pracy w UE oraz najniższego poziomu moralnego!

[1951b]

Ament napisał:

>Cieszę się, że ktoś nas docenia.

Ja również się cieszę, że niektórych lekarzy mogę szanować i jako pacjentka mogę
im ufać.
Są jednak i tacy, którzy na szacunek niestety nie zasługują, chociaż tak bardzo
się o ten szacunek ( z racji wykonywanego zawodu) dopominają.

> A będzie jeszcze lepiej.

To Twoje „lepiej” niestety nie wróży pacjentom nic dobrego.

> Ja także pracuje na trzech etatach, a każdy z tych trzech pracodawców drży na
myśl, że mogę go opuścić.

A ja myślę, że powinni drżeć ze strachu Twoi pacjenci.

> Jeszcze paru kolegów wyjedzie na zachód,a nie nadążę odbierać telefonów z
ofertami.

No to nadchodzą dobre czasy dla lekarzy.
Należy tylko mieć nadzieję, że za tymi licznymi ofertami będzie szło
zadowalające Ciebie wynagrodzenie, byś nie musiał w dalszym ciągu pracować na
trzech etatach.
Czy pomyślałeś, że pracując bez wytchnienia, możesz stanowić zagrożenie dla
pacjentów?

[obs2]

> Czy pomyślałeś, że pracując bez wytchnienia, możesz stanowić
> zagrożenie dla pacjentów?

czy pomyślałaś że pracując na jednym etacie będę stanowić większe
zagrożenie, bo będę nieustannie zestresowany niezapłaconymi
rachunkami? Może spróbuj patrzeć w dwie strony?
To tak jak z ograniczeniem czasu pracy (co na szczęście nie weszło w
sposób bezwględny, są liczne sposoby ominięcia zupełnie zgodne z
prawem). Są trzy wyjścia:
a) dobrze zapłacić lekarzowi- odpada na razie.
b) pozwolić lekarzowi pracować ponad 11 godzin w jednym miejscu -
owszem, jedzie z pracy do pracy, ale robi to bezpiecznie.
c) BEZWZGLĘDNIE zakazać lekarzowi pracy powyżej 11 godzin w jednym
miejscu. Co się dzieje- kilkudziesięciogodzinne dyżury są szatkowane
na kilka niezależnych dyżurów, raczej- by obejść przepis- w różnych
miejscach. Co się dzieje dalej? Lekarz wypada w obłędem w oczach i
jedzie do kolejnego miejsca pracy, powodując zagrożenie w ruchu,
wpada wściekły, i tak spóźniony. Czy to jest ochrona pacjentów?

Jest jeszcze rozwiązanie d:
d) w ogóle i całkiem bezwzględnie zakazać dłuższego świadczenia
usług lekarskich (w każdej formie również kontraktu). Czy to ma coś
wspólnego z ochroną pacjenta? Za kilka dni nie byłoby w Polsce
żadnego lekarza. Bo przecież państwo nam nie zapłaci więcej.

Wiesz co, zachowujesz się jak decydent Unii Europejskiej. Idee
słuszne, niby dla dobra publicznego. Tylko kompletnie oderwane od
rzeczywistości. I przepisy obracają się przeciwko ludziom (pamiętasz
sprawę domiaru skarbowego dla piekarza który zamiast niszczyć stary
chleb rozdawał go głodnym?).

Życie obfituje w paradoksy. W Polsce, w obecnych warunkach, lekarz
musi pracować więcej. Odebranie mu tej pracy przełoży się
bezpośrednio na pogorszenie jakości opieki nad pacjentem, niestety-
ten system nie jest tak prosty, trzeba trochę pomyśleć by to
zrozumieć.
Co lepsze- zmęczony lekarz który jest, czy wypoczęty lekarz którego
nie ma i nie ma szans by się pojawił? Pomyśl!

[ament]

Widzę, że ktoś się naoglądał za dużo odcinków "Na dobre i na złe" i stracił kontakt z rzeczywistością.
Tam gdzie praktykuję braki personelu lekarskiego są tak dotkliwe, że przyjmowania są do pracy wszyscy którzy jakoś się ruszają i mają (często pożółkły) papier z ukończenia studiów medycznych (z wyjątkiem oczywiście felczerów... tak,tak nadal gdzieniegdzie pracują).
Widok pracujących 70 a nawet 80-letnich emerytów jest tak częsty, że nikogo już nie dziwi.
Ostatnio jednak podziękowano 80-letniemu koledze ponieważ trochę "przegiął",bowiem nagminnie zasypiał w gabinecie przy pacjentach i czasami podczas badania tracił równowagę i przewracał się na chorego.
Jeżeli tylko ktoś nie robi takich numerów to może być pewny, że nadal będzie dorabiał do emerytury i nikt go nie ruszy
Nie żyję w surrealistycznej krainie tylko w RP AD2008.
Od ok. 5 lat poszukiwanych jest co najmniej kilku lekarzy z zerowym efektem więc ci co mogą i chcą pracują więcej.
No i jak to się ma do pracy na jeden etat?
Zapytaj moich pacjentów: Czy wybierają takiego lekarza, a może brak lekarza?

[1951b]

Obs 2 napisał:

„czy pomyślałaś że pracując na jednym etacie będę stanowić większe
zagrożenie, bo będę nieustannie zestresowany niezapłaconymi
rachunkami? Może spróbuj patrzeć w dwie strony?”

Próbuję w miarę moich możliwości patrzeć na te sprawy ze wszystkich stron i
dochodzę do wniosku, że w tych warunkach, jakie zostały ludziom ( lekarzom i
pacjentom) stworzone, lekarz może stanowić zagrożenie dla pacjenta. I nie ma dla
mnie ( jako pacjenta) znaczenia czy leczący mnie lekarz, popełni błąd wynikający
z przemęczenia ( praca na trzech etatach) czy w wyniku ciągłego stresu
wywołanego niezapłaconymi rachunkami ( praca na jednym etacie).
Możesz to zrozumieć?

Obs 2 napisał:

„To tak jak z ograniczeniem czasu pracy (co na szczęście nie weszło w
sposób bezwględny, są liczne sposoby ominięcia zupełnie zgodne z
prawem). Są trzy wyjścia:
a) dobrze zapłacić lekarzowi- odpada na razie.
b) pozwolić lekarzowi pracować ponad 11 godzin w jednym miejscu -
owszem, jedzie z pracy do pracy, ale robi to bezpiecznie.
c) BEZWZGLĘDNIE zakazać lekarzowi pracy powyżej 11 godzin w jednym
miejscu. Co się dzieje- kilkudziesięciogodzinne dyżury są szatkowane
na kilka niezależnych dyżurów, raczej- by obejść przepis- w różnych
miejscach. Co się dzieje dalej? Lekarz wypada w obłędem w oczach i
jedzie do kolejnego miejsca pracy, powodując zagrożenie w ruchu,
wpada wściekły, i tak spóźniony. Czy to jest ochrona pacjentów?

Jest jeszcze rozwiązanie d:
d) w ogóle i całkiem bezwzględnie zakazać dłuższego świadczenia
usług lekarskich (w każdej formie również kontraktu). Czy to ma coś
wspólnego z ochroną pacjenta? Za kilka dni nie byłoby w Polsce
żadnego lekarza. Bo przecież państwo nam nie zapłaci więcej.”

Wiem, co chcesz mi przekazać, ale jakie to ma znaczenie, przecież nie ja mam to
zrozumieć, lecz ludzie rządzący tym krajem.


Obs 2 napisał:

„Wiesz co, zachowujesz się jak decydent Unii Europejskiej. Idee
słuszne, niby dla dobra publicznego. Tylko kompletnie oderwane od
rzeczywistości. I przepisy obracają się przeciwko ludziom (pamiętasz
sprawę domiaru skarbowego dla piekarza który zamiast niszczyć stary
chleb rozdawał go głodnym?).”

Nie Obs, nie zachowuję się jak decydent.
Jaka jest ochrona zdrowia w naszym kraju każdy widzi.
Co robi rząd też wiemy.
Ty walczysz o wyższe wynagrodzenie a ja staram się w miarę moich możliwości
zadbać o zdrowie mojej rodziny. Każde z nas ( w tym bałaganie) stara się zadbać
o siebie najlepiej jak potrafi.

Obs 2 napisał:

”Życie obfituje w paradoksy. W Polsce, w obecnych warunkach, lekarz
musi pracować więcej. Odebranie mu tej pracy przełoży się
bezpośrednio na pogorszenie jakości opieki nad pacjentem, niestety-
ten system nie jest tak prosty, trzeba trochę pomyśleć by to
zrozumieć.
Co lepsze- zmęczony lekarz który jest, czy wypoczęty lekarz którego
nie ma i nie ma szans by się pojawił? Pomyśl!”


Zadajesz trudne pytania.
Nie wiem, co jest lepsze, gra w rosyjską ruletkę czy nabity pistolet.

Ament napisał:

„Widzę, że ktoś się naoglądał za dużo odcinków "Na dobre i na złe" i stracił
kontakt z rzeczywistością.”

Z przykrością muszę stwierdzić, że się okrutnie pomyliłeś.
Nie oglądałam tego serialu.
Miałam własny serial w realu, trwał trzy lata.
Scenariusz napisało życie, głównym bohaterem był lekarz pogotowia, miejsce akcji
Sąd Lekarski.

Ament napisał:

„Nie żyję w surrealistycznej krainie tylko w RP AD2008.”

Żyjemy w tym samym kraju.

[obs2]

> I nie ma dla mnie ( jako pacjenta) znaczenia czy leczący mnie
> lekarz, popełni błąd wynikający z przemęczenia ( praca na trzech
> etatach) czy w wyniku ciągłego stresu wywołanego niezapłaconymi
> rachunkami ( praca na jednym etacie). Możesz to zrozumieć?

Mogę to zrozumieć. A czy ty możesz zrozumieć to że masz do wyboru
albo jedno albo drugie? Że użyję sformułowania z filmu "Potwory i
spółka": "Trzeciej alternatywy nie ma".

> Zadajesz trudne pytania.
> Nie wiem, co jest lepsze, gra w rosyjską ruletkę czy nabity
> pistolet.

czyżby zaczynało do ciebie docierać, że po prostu tak jest?
Jest źle, ale TAK JEST? I - co najważniejsze- nie lekarze są
adresatami twoich niewątpliwie słusznych uwag? Nie szeregowy lekarz
stanowi o systemie. Szeregowy lekarz po prostu jest zmęczony- albo
brakiem odpoczynku, albo brakiem kasy. I tyle- innego nie spotkasz
tak łatwo. Owszem można to nazywać wyborem między byciem celem
strzału albo nabitego pistoletu, albo pistoletu z rosyjskiej ruletki
(nie wiadomo, czy nabitego). Ale to nie my strzelamy.

[1951b]

Obs 2 napisał:

„czyżby zaczynało do ciebie docierać, że po prostu tak jest?
Jest źle, ale TAK JEST? „

Nie Obs, ja od dawna widzę, że jest coraz gorzej z ochroną zdrowia. Rok temu w
jednym z moich postów napisałam:
„Prawda jest taka, że to pacjent płaci za wszystko w przypadku, kiedy „coś” jest
nie tak jak powinno w ochronie zdrowia.

To my pacjenci płacimy za:

- nieudolność i pozorne działania rządu,
- opieszałość i bezduszność urzędników,
- błędy i pomyłki lekarskie,
- głupotę innych „pacjentów”
- własną bezmyślność.

Zwykły pacjent jest na szarym końcu łańcucha ( ostatnie ogniwo )i "płaci" za
wszystkie nieprawidłowości własnym zdrowiem a często niestety i życiem.”

Obs 2 napisał:

„I - co najważniejsze- nie lekarze są adresatami twoich niewątpliwie słusznych
uwag? Nie szeregowy lekarz stanowi o systemie. Szeregowy lekarz po prostu jest
zmęczony- albo brakiem odpoczynku, albo brakiem kasy. I tyle- innego nie
spotkasz tak łatwo.”

No tak, jest źle a może być jeszcze gorzej.
To, że szeregowy lekarz nie stanowi o systemie jest dla mnie zrozumiałe.
W związku z tym mam pytanie.
Do kogo wg Ciebie w przypadku śmierci pacjenta, spowodowanej błędem zmęczonego
lekarza, rodzina zmarłego powinna kierować pretensje?

Obs 2 napisał:

„Owszem można to nazywać wyborem między byciem celem
strzału albo nabitego pistoletu, albo pistoletu z rosyjskiej ruletki
(nie wiadomo, czy nabitego). Ale to nie my strzelamy”

Ależ, Obs nikt do mnie nie „strzela” ani lekarze ani rządzący.
O mnie jako pacjenta troszczy się w równym stopniu Ministerstwo Zdrowia jak i
strajkujący lekarze, tak przynajmniej wszyscy twierdzą. Ja mam tylko wybrać:,
„Co lepsze- zmęczony lekarz który jest, czy wypoczęty lekarz którego nie ma i
nie ma szans by się pojawił”
Tak, więc ja sama przystawiłam sobie pistolet do głowy.

[obs2]

> Nie Obs, ja od dawna widzę, że jest coraz gorzej z ochroną zdrowia

jest zdecydowanie lepiej. No pracuję, od lat, w szpitalu, w
przychodniach prywatnych i państwowych, w pogotowiu, gdzie chcesz. W
mieście i na wsi. Lecząc dyrektorów dużych firm i bezdomnych. Lecząc
ludzi którym firma płaci 1200 zł miesięcznie za pakiet zdrowotny i
ludzi którzy wybierają pomiędzy zakupem leku za 5 i za 7 złotych.
JEST LEPIEJ NIŻ 6-7 LAT TEMU. NIE JEST DOBRZE, ALE JEST LEPIEJ. Ze
świadomością lekarzy, z KULTURĄ osobistą lekarzy (tu jest przepaść
na korzyść!!!!). Z wyposażeniem placówek w sprzęt. Jak chodzi o
karetki, to jest to jakieś 300-500 % poprawy. Moze więcej -
pamiętasz polonezy ze starymi torbami w których leżała garsta leków?
Porównaj to z 200 konnymi furgonetkami 4x4 z respiratorem, defi i
innymi sprzętami- taka karetka stoi teraz w co drugiej wsi.
W Krakowie wtedy zakładano pierwszy rezonans, teraz rezonanse kupują
prywatne firmy. Tomograf jest na każdym rogu, usg niemal w każdej
klatce ;-). To sprzęt. Jak chodzi o wiedzę i podejście lekarzy, tak
jak pisałem wyżej: były braki w kulturze niektórych lekarzy. Jest z
tym niebotycznie lepiej. Wiedza? Coraz większe wymogi, coraz mniej
możliwości pracy dla lekarzy bez specjalizacji (znowu pogotowie!)
czy bez doświaczenia (POZety!). Poza tym ludzie sami chcą się
szkolić (konkurencja, zwłaszcza w prywatnych firmach, których też
jest mnóstwo, gdzie jest czysto, gdzie jest klimatyzacja, a lekarz i
recepcjonistka są przychylni a nie wrodzy. Za tymi zmianami w
sektorze prywatnym idą zmiany w sektorze publicznym. Znam dobrze
pewną wiejską przychodnię gdzie dyżuruję. Pamiętam odrapane ściany i
świszący wiatr przez nieszczelne okna. Teraz budynek (państwowy)
jest gruntownie wyremontowany, jest luksusowa winda, na piętrze jest
firma ze specjalistami (okulista, kardiolog, reumatolog NA WSI!!!).
Pod przychodnią stoi karetka, taka jak opisana powyżej. Skład
lekarzy w POZ też się zmienił - został tylko jeden nie-specjalista.
Mówimy o PAŃSTWOWYM POZecie!
Przykłady mozna mnożyć. POPRAWIŁO SIĘ. Po prostu.

> To my pacjenci płacimy za:
>
> - nieudolność i pozorne działania rządu,
> - opieszałość i bezduszność urzędników,
> - błędy i pomyłki lekarskie,
> - głupotę innych „pacjentów”
> - własną bezmyślność.


dziękuję Ci za tą wypowiedź. To urealnia spojrzenie. Gdyby wszyscy
tak jak Ty widzieli błędy lekarza, ale obok błędy 4 innych grup, to
to byłoby OK. Tak, lekarze, ale NIE TYLKO lekarze.

> Do kogo wg Ciebie w przypadku śmierci pacjenta, spowodowanej
> błędem zmęczonego
> lekarza, rodzina zmarłego powinna kierować pretensje?

generalnie do lekarza, ale NIE W ZWIĄZKU ze zmęczeniem. Dlatego że
nie da się wykazać związku zmęczenia z błędem (w przeciwieństwie do
np. stanu po spożyciu alkoholu). Otóż zmęczenie może istnieć również
w momencie gdy lekarz przychodzi do pracy po 3 dniach odpoczynku od
wszelkich zajęć. I co? Zmęczenie to nie jest kategoria prawna (w
przeciwieństwie do nietrzeźwości). Owszem, jak komuś udowodnią że
pracował tydzień non-stop (wcale nie takie rzadkie) - to jasne. Ale
coraz mniej nas tak pracuje. A jeśli ktoś przyjął w POZecie 50 osób
(a pracował tylko 6 godzin) i pracuje dalej, to co -
jest "zmęczony"? Pewnie tak. Ale pracuje dopiero 7 czy 8 godzinę. A
po 12 godzinnym nocnym dyżurze? Kto jest "zmęczony"? Co to znaczy?
Kto to skodyfikował?

[1951b]

Obs 2 napisał:

„jest zdecydowanie lepiej. No pracuję, od lat, w szpitalu, w
przychodniach prywatnych i państwowych, w pogotowiu, gdzie chcesz. W
mieście i na wsi. Lecząc dyrektorów dużych firm i bezdomnych. Lecząc
ludzi którym firma płaci 1200 zł miesięcznie za pakiet zdrowotny i
ludzi którzy wybierają pomiędzy zakupem leku za 5 i za 7 złotych.
JEST LEPIEJ NIŻ 6-7 LAT TEMU. NIE JEST DOBRZE, ALE JEST LEPIEJ. Ze
świadomością lekarzy, z KULTURĄ osobistą lekarzy (tu jest przepaść
na korzyść!!!!).”

W jednym poście piszesz, że jest źle a teraz piszesz, że nie jest dobrze, ale
zdecydowanie lepiej niż 6-7 lat temu. Nie wiem od ilu lat pracujesz, od 10, 15
czy 20. Ja pisząc, że jest gorzej w ochronie zdrowia miałam na myśli dłuższy
okres. I nie chodziło mi o wygląd przychodni, czy szpitali, wyposażenie, jakim
dysponowały kiedyś a obecnie. Chodzi mi o podejście niektórych młodych lekarzy
do pacjentów. Spora grupa ludzi idących na medycynę nie ma predyspozycji do
wykonywania tego zawodu. Chęć bycia lekarzem wyłącznie ze względów prestiżowych
i finansowych w moim odczuciu to pomyłka. Jeśli zaś chodzi o kulturę osobistą
lekarzy, to prawdę powiedziawszy, poza paroma przypadkami, nie mam szczególnych
powodów do utyskiwań.

Obs 2 napisał:

„Z wyposażeniem placówek w sprzęt. Jak chodzi o
karetki, to jest to jakieś 300-500 % poprawy. Moze więcej -
pamiętasz polonezy ze starymi torbami w których leżała garsta leków?
Porównaj to z 200 konnymi furgonetkami 4x4 z respiratorem, defi i
innymi sprzętami- taka karetka stoi teraz w co drugiej wsi.”

Tak, pamiętam polonezy. Pamiętam też lekarza, który przyjechał do mojej mamy w
19 81 roku jak miała pierwszy zawał. Od tego czasu sporo się zmieniło. Teraz
karetki i ich wyposażenie jest zupełnie inne. W 2003 roku, kiedy miała 4 zawał,
przyjechał do niej młody lekarz karetką wyposażaną w różny sprzęt. I co z tego,
ano nic. Defibrylator był w karetce, ale lekarz go nie użył. Miał pretensje, że
został wezwany z byle powodu, wywiad, jaki przeprowadził to dwa pytania: jakie
bierze leki i co jej dolega. Duszność, na którą się skarżyła była wyrazem
niewydolności komory lewej serca. Gdybym mu nie powiedziała, że jest po trzech
zawałach to by nawet nie wiedział na co chorowała. Podał kaptopryl 12,5mg z
powodu wysokiego ciśnienia, ale przed sprowadzeniem jej po schodach do karetki
zapomniał zmierzyć ponownie ciśnienie. Nie chciał jej zabrać do szpitala, ale w
karcie wpisał, nadciśnienie tętnicze, niewydolność krążenia. Zmarła z powodu
niewydolności krążenia w przebiegu świeżego zawału serca, mimo intensywnego
leczenia na sali hemodynamicznej, po niespełna czterech godzinach od wezwania
karetki. Lekarze z SL w uzasadnieniu orzeczenia zamienili duszność subiektywną
na dolegliwości bólowe i napisali, że lekarz PR pomógł, bo zabrał ją do
szpitala. Wiesz Obs ,gdybym wezwała taksówkę a nie karetkę to też można byłoby
powiedzieć, że taksówkarz jej pomógł bo zawiózł do szpitala.


Obs 2 napisał:

„dziękuję Ci za tą wypowiedź. To urealnia spojrzenie. Gdyby wszyscy
tak jak Ty widzieli błędy lekarza, ale obok błędy 4 innych grup, to
to byłoby OK. Tak, lekarze, ale NIE TYLKO lekarze.”

Nie masz, za co dziękować, napisałam tak, ponieważ tak myślę. Przykre jest tylko
to, że pretensje do konkretnego lekarza traktowane są jako atak na całe
środowisko. I jeszcze jedna sprawa. Często można od lekarzy na forum usłyszeć,
że nie warto z pacjentami rozmawiać, bo i tak nie są w stanie niczego zrozumieć.

[obs2]

> W jednym poście piszesz, że jest źle a teraz piszesz, że nie jest
> dobrze, ale zdecydowanie lepiej niż 6-7 lat temu

czy widzisz tu jakąś sprzeczność?

"nie jest dobrze" to mniej więcej to samo co źle. A źle to może być
i tak "zdecydowanie lepiej" niż kiedy indziej.

> Defibrylator był w karetce, ale lekarz go nie użył

czy Mama miała zatrzymanie krążenia w mechanizmie migotania komór?

> Podał kaptopryl 12,5mg z powodu wysokiego ciśnienia, ale przed
> sprowadzeniem jej po schodach do karetki zapomniał zmierzyć
> ponownie ciśnienie

po co mierzyć ciśnienie zaraz po podaniu leku?
Sprowadzenie po schodach zamiast zniesienia było błędem.

> napisali, że lekarz PR pomógł, bo zabrał ją do szpitala.

no przecież w tym sensie to jej pomógł. Zaszkodziłby, gdyby
zostawił. Pogotowie od tego jest, by zawozić do szpitala. Ma jeszcze
przed drogą i po drodze stabilizować stan pacjenta- to z grubsza
wszystko co ma do zrobienia pogotowie. Część tej roboty wykonano,
części nie. Ale co - czy stwierdzenie sądu lekarskiego, że pomógł
zabierając, jest fałszywe?

[1951b]

Obs 2 napisał:

„czy Mama miała zatrzymanie krążenia w mechanizmie migotania komór?”

Nie miała zatrzymania krążenia w wyniku migotania komór.
Miała niedokrwienny ból serca, skarżyła się na duszność,
była słaba ( nie mogła sama się ubrać), bardzo bolała ją głowa i kręgosłup.
Napisałam o defibrylatorze w związku z brakiem badania EKG.

Obs 2 napisał:

„po co mierzyć ciśnienie zaraz po podaniu leku?”

Zaraz po podaniu leku nie ma sensu mierzyć ciśnienia, ale po 20 minutach to tak.

Obs 2 napisał:

„Sprowadzenie po schodach zamiast zniesienia było błędem.”

No właśnie, dlatego też lekarza PR obwiniono o popełnienie błędu decyzyjnego


Obs 2 napisał:

„no przecież w tym sensie to jej pomógł. Zaszkodziłby, gdyby
zostawił. Pogotowie od tego jest, by zawozić do szpitala. Ma jeszcze
przed drogą i po drodze stabilizować stan pacjenta- to z grubsza
wszystko co ma do zrobienia pogotowie. Część tej roboty wykonano,
części nie. Ale co - czy stwierdzenie sądu lekarskiego, że pomógł
zabierając, jest fałszywe?”

A Ty uważasz, że jest prawdziwe ?

Zawiózł pacjentkę do szpitala – to jest półprawda. Sprowadził pacjentkę po
schodach i zawiózł do szpitala – to jest cała prawda.