koszt wypisania recepty w prywatnej przychodni

[oskar335]

Do niedawna płaciłem 30 zł za wypisanie recepty w prywatnej
przychodni. Od miesiąca zlikwidowano ta ,,usługę,, wliczając
wypisanie recepty do normalnej wizyty za którą płaci się 110 zł.
Czy są jakięs przepisy regulujące te kwestie w sytuacji gdy zmusza
się mnie do zapłacenia za wizytę / konsultację / podczas których nic
z lekarzem nie konsultuję a jedynie wypisuje on recepte . I tak jest
co miesiąc od przeszło dwu lat. Cena leków jest niższa niż wypisanie
recepty. Gdzie w tej sprawie monitować?

[slav_]

???

W jakim celu chcesz "monitować"?

[0.9_procent]

Aha.
Kolejny który przychodzi 'tylko przybić pieczątkę'.
Wejdź sobie kolego do banku, podejdź do okienka, podaj kartkę i
powiedz pani żeby 'tylko przybiła pieczątkę'.

[aron2004]

chyba nigdzie. W prywatnej przychodni mają prawo żądać od ciebie i
1000 zł za wypisanie recepty, tak jak ja mogę żądać 100 zł za bilet
na busa Lublin - Parczew.

[super-reset]

Słusznie prawisz, Aron. Jak nigdy...:)

[oskar335]

Zdaje się nieporozumienie. Otóz czynnosc typowo biurowa jaka jest
systematyczne, comiesięczne wydawanie takiej samej recepty nazwano
czynnoscia medyczna. Zniknęła z cennika usług w tej przychodni
pozycja ,, wydanie recepty ,, a w to miejsce pojawiła się pozycja ,,
konsultacja medyczna,, Ta zamiana powoduje ze w tej przychodni
wyadanie prostej recepty kosztuje tyle samo co np zrobienie tam USG,
Dopplera wątroby czy próba wysiłkowa.Zatem wzrosła tam ilość
konsultacji medycznych które de facto żadnymi konsultacjami nie są.
Do tej samej kategorii usług zaliczono rzeczywistą konsultację z
czynnościa wypisana recepty. Jak oni to księgują , nie moja sprawa.
Ale błąd nie w cenie a w celowej zmianie nazwy usługi.

[super-reset]

Oskar,żednego nieporozumienia nie ma.Albo przyjmujesz zasady
placówki, albo nie.Czy jeśli na zimę każą ci zapłacić dwa razy tyle
za zmianę opon, też będziesz gdzieś to zgłaszał? Czy w urzędzie
pytasz, dlaczego znaczek skarbowy kosztuje 50 zł zamiast pięciu?
Czy wyżej wspomnianą receptę odbierasz w recepcji,czy też po
krótkiej rozmowie z lekarzem? Bo ta rozmowa to już jest usługa-tak
jak za podanie np.rozpakowanej paczki fajek w knajpie płacisz
więcej, a kelner nie pyta,czy ją wolisz sobie sam rozpakować.
Pacjent nie jest przykuty łańcuchem do przychodni-zmień i już-w
czym problem?

[kopytko55]

Konsultacja to badanie, zasięganie opinii, udzielanie wyjaśnień
przez fachowca itp. Czynność cykliczna wydawania przez lekarza
identycznej w treści recepty / zapewne wynikajacej z wcześniejszego
badania czyli rzeczywistej konsultacji /nie powinna być zaliczana do
czynności konsultacji medycznych. Jeżeli tak się dzieje to jest to
prostackie drenowanie kieszeni. Prostackie , bo nie znaleziono
własciwego określenia na czynnośc wypisywania recepty. Podejrzewam ,
że przychodnia moze w ten sposób / zwiększając ilośc konsultacji
medycznych /dokonywać jakichś numerów podatkowych. Mam dla Ciebie
radę. Otóz przyjmij ich warunki i przy okazji wypisywania kolejnej
recepty każ się osłuchać, opukać, zmierzyć ciśnienie i co tam jeszcze
chcesz. Skonsultu podczas tej wizyty wszystkie Twoje problemy
zdrowotne., każdy pryszczyk czy pieprzyk.ykorzystaj maksymalnie czas
za który płacisz. No i oczywiście poproś o receptę.Opinie jakie tu
są formułowane zaliczam do błędnych. Ty płacisz za konsultacje
których nie było.

[0.9_procent]

Pleciesz bzdury.
To nie pacjent, tylko lekarz określa jakie badania są wymagane do
oceny zdrowia pacjenta i postawienia rozpoznania. Jeśli lekarz
postawi właściwą diagnozę po spojrzeniu pacjentowi głęboko w oczy to
znaczy, że WYKONAŁ WSZYSTKIE WYMAGANE BADANIA. Jeżeli spojrzał
głęboko w oczy i ocenił, że nie ma potrzeby zmiany leków TO WYKONAŁ
WSZYSTKIE WYMAGANE BADANIA.

Dam Ci przykład z innej dziedziny.
Pzyjeżdżasz do mechanika samochodowego z problemem, mechanik otwiera
maskę i mówi: "Trzeba wymienić (dajmy na to)przednie łożysko
alternatora". Co o nim myślisz?


Świetny fachowiec.
Nie przeszkadza Ci, że nie podłączył komputera diagnostycznego, nie
wjechał na kanał, nie osłuchał silnika stetoskopem? /widziałem
takich/
Nie bo jest fachowcem i nie musiał tego robić.
NATOMIAST NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA ILE DOŚWIADCZONY JEKARZ JEST W
STANIE WYWNIOSKOWAĆ W CZASIE PIERWSZYCH 10 SEKUND PO WEJŚCIU
PACCJENTA DO GABINETU.

[kopytko55]

Pacjent za własne pieniądze ma prawo aby go lekarz osłuchał i
wysłuchał. Pacjent płaci za czas jemu poświęcony i fachowość lekarza.
Takie spotkanie to konsultacja medyczna.Wypisanie recepty to jedynie
finał tej konsultacji. Ale nie całość.Przykład motoryzacyjny
trafiony jak kula w płot.Przyjezdżasz na wymianę opon i taka usługa
powinna być wykonana. A nie np napompowanie opony zamiasyt jej
wymiany.Przykład z lekarzem doświadczonym jest podany bez sensu.
Przecież tu lekarz już wcześniej zdiagnozował pacjenta i kazał mu
brać leki. Za miesiąc pacjent przychodzi po receptę na leki z tejże
diagnozy a płaci jakby ponownie był konsultowany czyli diagnozowany.

[0.9_procent]

kopytko55 napisał:

> Pacjent za własne pieniądze ma prawo aby go lekarz osłuchał i
> wysłuchał. Pacjent płaci za czas jemu poświęcony i fachowość
lekarza.

Aha.
A ja naiwnie myślałem, że pacjent przychodzi do lekarza by ten
postawił diagnozę i ustalił leczenie.
Teraz już wiem. Na najbliższym dyżurze dakładnie zbadam pacjenta,
zlecę mu wszystkie dostępne badania biochemiczne i obrazowe
(potrzebne lub nie), dam do ręki i niech sobie dalej radzi sam.
Genialne w swej prostocie. Że też na to wcześniej nie wpadłem.

> Takie spotkanie to konsultacja medyczna.Wypisanie recepty to
jedynie
> finał tej konsultacji.
Owszem wypisanie recepty to finał konsultacji, to jak ta konsultacja
wygląda zależy od lekarza. Dlatego nie wypisuję pacjentowi leków na
rok z góry, bo być może trzeba je będzie zmienić. Ale teraz zacznę.
Plik 20-tu recept na cały rok, no_problem.

>Ale nie całość.Przykład motoryzacyjny
> trafiony jak kula w płot.
To że go nie zrozumiałeś nie znaczy, że nie jest nieodpowiedni.

Przyjezdżasz na wymianę opon i taka usługa
> powinna być wykonana. A nie np napompowanie opony zamiasyt jej
> wymiany.
Przyjeżdżasz na wyminę opon - wymieniasz opony.
Przyjeżdzasz na operację przepukliny - operujemy przepuklinę.
Przyjeżdżasz bo w kole coś stuka i .... wymieniasz opony tak???
Przyjeżdżasz, lub przywożą Cię z powodu bólu brzucha i .... Co
mówisz geniuszu???

>Przykład z lekarzem doświadczonym jest podany bez sensu.
Nie masz bladego pojęcia o czym napisałem.

> Przecież tu lekarz już wcześniej zdiagnozował pacjenta i kazał mu
> brać leki. Za miesiąc pacjent przychodzi po receptę na leki z
tejże
> diagnozy a płaci jakby ponownie był konsultowany czyli
diagnozowany.
TAK JEST! JEDNA DIAGNOZA NA WIEKI WIEKÓW AMEN!
I BROŃ BOŻE NIE MODYFIKOWAĆ LECZENIA PRZEZ CAŁE ŻYCIE! Brawo!

[kopytko55]

0,9 procent coś ci wytłumaczę, najprościej jak to możliwe:

-,,osłuchał i wysłuchał,,bo nic więcej podczas typowej wizyty
nie robi. Diagnożę postawi wówczas jak zleci i zapozna się
z wynikami badań potwierdzającymi owo ,,wysłuchanie i
osłuchanie ,, Tak to najogólniej wygląda

-jeśli pacjent płaci 100% za wszystko to rola lekarza z pozycji
władcy i Pana gwałtownie się zmienia na stronę umowy. Za moje
pieniądze nie zgodzę się na spóżnienie lekarza, jego zły humor
czy pokazywanie wyższości. To tylko przykłady.

- wypisanie recepty to część konsultacji ale nie całość.Zatem
rozróżnić nalezy własciwą konsultację od wypisania wcześniej
ustalonego leku

[0.9_procent]

kopytko55 napisał:

> 0,9 procent coś ci wytłumaczę, najprościej jak to możliwe:
>
> -,,osłuchał i wysłuchał,,bo nic więcej podczas typowej wizyty
> nie robi. Diagnożę postawi wówczas jak zleci i zapozna się
> z wynikami badań potwierdzającymi owo ,,wysłuchanie i
> osłuchanie ,, Tak to najogólniej wygląda
No właśnie. Tak to NAJOGÓLNIEJ wygląda. Pamiętam, gdy na studiach
badałem pacjenta w Oddziale neurologii - więc badanie było
neurologiczne, ale także osłuchałem mu płuca i serce. Co
usłyszałem? "No wreszcie ktoś mnie porządnie zbadał".
Jaki z tego morał? Nie, nie taki że pacjenta należy osłuchać także
na neurologii. Osłuchać Go należy, ale nie to jest najważniejsze.
Taki, że pacjent nie jest w stanie ocenić co w badaniu lekarskim
jest istotne dla postawienia diagnozy. Więc nie jest w stanie ocenić
pracy lekarza.

> -jeśli pacjent płaci 100% za wszystko to rola lekarza z pozycji
> władcy i Pana gwałtownie się zmienia na stronę umowy. Za moje
> pieniądze nie zgodzę się na spóżnienie lekarza, jego zły humor
> czy pokazywanie wyższości. To tylko przykłady.
Umowy mają dwie ważne cechy.
Pierwsza - określają prawa i obowiązki OBU STRON.
Więc - niestety - nie PŁACĘ I WYMAGAM CZEGO CHCĘ.
Druga - jeżeli umowa nie satysfakcjonuje jednej ze stron to można ją
rozwiązać.

> - wypisanie recepty to część konsultacji ale nie całość.Zatem
> rozróżnić nalezy własciwą konsultację od wypisania wcześniej
> ustalonego leku
Zapytaj w NFZ o procedurę p.t. 'wypisanie recepty'. Niestety takiej
procedury NIE MA. Zarówno 'na kasę' jak i prywatnie nie ma po prostu
takiej procedury. Gdyby była wykonywałaby ją rejestratorka, bo pisać
przecież potrafi.

[kopytko55]

No to juz jesteśmy 0,9_procent bliżej zrozumienia.Jeszcze tylko
kilka drobiazgów
- ,,osłuchał i wysłuchał,, to znaczy zbadał. I to miałem na mysli.
Pacjent jest w stanie ocenić co w badaniu lekarskim jest istotne
dla postawienia diagnozy. Nie kazdy ale leczący się wiele lat u
różnych lekarzy na ta sama dolegliwość na ogół tak. Takze ten
który ma przygotowanie np biolog, inny lekarz. A także osoba
która zada sobie trud zapoznania się ze stanem wiedzy o jej scho
rzeniu. To całkiem spora grupa osób i stale się powiększa.Ta
grupa jest w stanie ocenić pracę / wiedzę / lekarza i to robi

- lekarz nie różni się od innego specjalisty do którego zwracamy
się o poradę i pomoc.Jeżeli zawieramy w tej sprawie umowę to
strony muszą respektować jej generalne założenia. Jedno z nich
to oczekiwany efekt.Brak efektu / nieuzasadniony / lub
pogorszenie stanu / np z powodubłędnej diagnozy / skutkują
koniecznoscia wyrównania strat i zadośćuczynienia. To u nas
bardzo powoli sie pojawia.Niedługo firma ubezpieczeniowa
będzie dochodziła takiego wyrównania skutków niedotrzymania
warunków umowy

- procedura wypisywania recepty nic tu nie ma wspólnego. Tu chodzi
o nieuzasadnione nazwanie czynności inna nazwą niz ta czynnośc
jest, wyłacznie z powodów czysto komercyjnych.Jeśli płacę za
konsultację lekarska to byłem skonsultowany. Jeśli płacę za
wypisanie recepty bez badania to o zadnej konsultacji mowy nie ma.

- nie odmawiam lekarzowi prawa do pobierania należności za wypisanie
recepty. Odmawiam mu prawo do pobieranie za tą czynnośc stawki
normalnej konsultacji.

[0.9_procent]

kopytko55 napisał:


> Pacjent jest w stanie ocenić co w badaniu lekarskim jest istotne
> dla postawienia diagnozy. Nie kazdy ale leczący się wiele lat u
> różnych lekarzy na ta sama dolegliwość na ogół tak. Takze ten
> który ma przygotowanie np biolog, inny lekarz. A także osoba
> która zada sobie trud zapoznania się ze stanem wiedzy o jej scho
> rzeniu. To całkiem spora grupa osób i stale się powiększa.Ta
> grupa jest w stanie ocenić pracę / wiedzę / lekarza i to robi

NIEPRAWDA! Nawet, jeżeli Ci się tak wydaje.
I nie jest dla mnie zaskoczeniem, że tak sądzisz.
Ponieważ zajmuję się także orzecznictwem jest wielu pacjentów,
którzy próbują mnie oszukać by wyłudzić rentę. Myślisz, że tego nie
widzę? Gdyby istotnie wiedzieli, na co zwracam uwagę przy badaniu
pewnie oszukaliby mnie bez trudu, ale niestety nie wiedzą. I to, że
leczą się od kilku, czy kilkunastu lat niewiele zmienia. Zdaję sobie
sprawę, że niektórym udaje się mnie oszukać, ale to jest naprawdę
bardzo niewielki odsetek.
Biolog oceniający pracę lekarza? WOLNE ŻARTY! Może aptekarz –
przecież zna się na lekach.
Cóż. Leczyłem już kilka ofiar terapii zastosowanej przez aptekarzy.
Inny lekarz? WYŁACZNIE tej samej specjalności i DYSPONUJĄCY PEŁNĄ
DOKUMENTACJĄ.
W innym wypadku jest to niemożliwe.
Jestem chirurgiem, a nie odważyłbym się oceniać pracy neuroCHIRURGA
czy kardioCHIRURGA.


> - lekarz nie różni się od innego specjalisty do którego zwracamy
> się o poradę i pomoc.Jeżeli zawieramy w tej sprawie umowę to
> strony muszą respektować jej generalne założenia.
BRAWO.

>Jedno z nich
> to oczekiwany efekt.Brak efektu / nieuzasadniony / lub
> pogorszenie stanu / np z powodubłędnej diagnozy / skutkują
> koniecznoscia wyrównania strat i zadośćuczynienia.
Prawda, lub bzdura, w zależności od znaczenia słowa ‘nieuzasadniony’.
To zresztą wiąże się z oceną pracy lekarza po wynikach leczenia.
Ta sama choroba u dwóch różnych pacjentów przebiega identycznie lub
całkowicie odmiennie.
Czasami przebiega zupełnie inaczej przy identycznej terapii, czasami
przebiega identycznie, mimo całkowicie innego leczenia.
Więc nie można postawić prostej zależności między efektami leczenia,
a kompetencją lekarza, czy prawidłowością stosowanej terapii.
Oczywiście, nie piszę o sytuacji, gdy lekarz ma same niepowodzenia w
leczeniu, ale o wyrażaniu opinii na podstawie leczenia jednego
pacjenta.

Nie można także zarzucać lekarzowi postawienia błędnej diagnozy.
Dlatego, że ta sama choroba daje u różnych pacjentów różne objawy, a
u tego samego pacjenta obawy zmieniają się w czasie. Pacjent z
wątpliwymi objawami może po 2-3 godzinach mieć objawy nie budzące
żadnych wątpliwości. Więc kwestia postawienia odpowiedniej diagnozy
zależy także od tego KIEDY bada się pacjenta.
Można oczywiście stawiać lekarzowi zarzut niestaranności,
zaniechania wykonania określonych badań, czy działania niezgodnie z
przyjętymi standardami, co w konsekwencji może prowadzić do
niewłaściwej diagnozy czy terapii, ale stawianie WYŁĄCZNIE
zarzutu ‘błędnej diagnozy’ to tak jak stawianie meteorologowi
zarzutu, że nie sprawdziła się przepowiadana przez niego pogoda.


> To u nas
> bardzo powoli sie pojawia.Niedługo firma ubezpieczeniowa
> będzie dochodziła takiego wyrównania skutków niedotrzymania
> warunków umowy
Przyznam, że nigdzie nie widziałem umowy, w której lekarz
ZOBOWIĄZUJE SIĘ do WYLECZENIA pacjenta. Choćby z tak prostej
przyczyny, że wielu chorób nie da się WYLECZYĆ.

>
> - procedura wypisywania recepty nic tu nie ma wspólnego. Tu chodzi
> o nieuzasadnione nazwanie czynności inna nazwą niz ta czynnośc
> jest, wyłacznie z powodów czysto komercyjnych.Jeśli płacę za
> konsultację lekarska to byłem skonsultowany. Jeśli płacę za
> wypisanie recepty bez badania to o zadnej konsultacji mowy nie ma.
>
> - nie odmawiam lekarzowi prawa do pobierania należności za
wypisanie
> recepty. Odmawiam mu prawo do pobieranie za tą czynnośc stawki
> normalnej konsultacji.

NIE.
Wypisanie recepty powinno nastąpić po zbadaniu pacjenta. Dziwię się
lekarzom wydającym recepty dzieciom, czy małżonkom pacjentów, choć
wiem, że mają ku temu swoje powody.
Więc raczej postawiłbym zarzut, że recepta została wystawiona bez
przeprowadzonego – choćby bardzo pobieżnego – badania, a nie że za
wypisanie recepty pobiera się stawkę ‘za wizytę’.
Ale jest to konsekwencją utrwalonego w świadomości pacjentów ‘ja
tylko po receptę’ lub ‘ja tylko po pieczątkę’.

[maga_luisa]

"Numery podatkowe", dobre.
Jeśli usługa jest za droga- rezygnujesz z niej, to wszystko.
Wypisanie recepty wiąże się z przyjęciem odpowiedzialności za to, czy jest
właściwie zastosowana, czy nie ma przeciwwskazań, w jakiej ilości lek ma być
przyjmowany itp.itd. Nosi to w pełni znamiona konsutlacji medycznej.
Ja u moich stałych pacjentów wizytę "receptową" liczę jako połowę wizyty pełnej,
ale to ja jako właściciel firmy decyduję. Ktoś inny może traktować to inaczej.

[oskar335]

maga_luisa. Nie o cenę chodzi lecz o rzeczywistą czynność.
Przychodzisz po receptę a płacisz za konsultację medyczna.
W cenniku jest oddzielna pozycja konsultacja medyczna czyli
potocznie mówiąc wizyta u specjalisty. Ta wizyta może się zakończyć
wypisaniem recepty, skierowaniem na badania szczegółowe,
skierowaniem do specjalisty itp.Ale idziesz na konsultacje!.
Wypisanie recepty w cenie konsultacji i określane jako konsultacja
jest nieprawidłowe. To czy ma to znamiona czy nie konsultacji to
inna sprawa. Konsultacją nie jest.

[maga_luisa]

Dobrze Oskar, tak uważasz - masz prawo. Chodzi tylko o to, że pisanie o
zgłoszeniu tego gdzieś jest po prostu niepoważne. Jeśli cennik w jednej firmie
Ci nie odpowiada, idziesz do innej - ich strata.

[slav_]

Tak na prawdę NIE MA czegoś takiego jak "wypisanie recepty".

Minimum to ocena czy zażywane leki działają wg oczekiwań, czy nie pojawiły się
związane z danymi lekami działania niepożądane, czy sytuacja nie zmieniła sie na
tyle ze potrzebna jest dodatkowa diagnostyka/modyfikacja leczenia. Wszystkie te
dane muszą sie znaleźć w dokumentacji pacjenta, (w razie gdy to recepta
refundowana również pod groźbą kary z nfz).
Czasem do oceny tego przy dużym doświadczeniu wystarczy parę pytań więc pacjent
może mieć wrażenie że lekarz tylko "macha długopisem" I często tak myśli). W
razie działania niepożądanego związanego z lekiem lekarz musi udokumentować
prawidłowe jego ordynowanie (dawka, rekomendacje, monitorowanie) by nie ponosić
osobistej odpowiedzialności.

Pamiętaj - jak w tej znanej anegdocie - nie płacisz za to że mechanik stuknął
młotkiem tylko za to że widział gdzie stuknąć.
Za drogo - poszukaj tańszego warsztatu.

[oskar335]

slav_ xczytaj dokładnie. Otóz ocena jak działają leki to konsultacje
na które pacjent dostarcza min wyniki badań laboratoryjnych i
podobnych. Te wyniki to podstawa do oceny. Ale zanim do tego dojdzie
pacjent przez pewien czas bierze przepisane / też podczas
konsultacji/ leki. Czas między jedna konsultacją / ta gdzie zapisano
leki/ a druga gdzie zbdano skutecznosc terrapii wynosi poł roku. W
tym czasie pacjent raz w miesiącu musi kupowaćc ten same zestaw
leków czyli uzyskać recepte Wypisanie tej recepty to nie
konsultacja płatna tak samo więc uznawana tak samo jak ta podczas
której było faktyczne badanie.Czas wypisania to około 3-4 minut.

[nico72]

To jak ci się nie podoba to zmień przychodnię. Jest prywatna i mogą liczyć jak
chcą. Niepotrzebnie bijesz pianę.

[extorris]

chlopie
trzy czwarte oceny skutecznosci jakiegokolwiek leczenia odbywa sie na podstawie
badania podmiotowego i przedmiotowego (o ile rozumiesz co to takiego) a nie na
podstawie badan laboratoryjnych

to lekarz przy kazdej wizycie (co miesiac, trzy miesiace, a moze i co rok)
okresla czy dodatkowe badania sa potrzebne, a jesli tak to jakie

exortis czy Ty naprawdę nie jesteś w stanie pojąc

[kopytko55]

Czy Ty nie jesteś w stanie pojąć że problem dyskutowany nie jest
problemem medycznym? Nie wszystko co się w relacji przychodnia /
lekarz/ - pacjent odbywa jest uzasadniane medycznie. Tam są także
inne relacje. Po raz n-ty przypominam. Chodzi o zmuszanie pacjenta
do konsultacji medycznych wbrew ustaleniom między pacjentem a
prowadzącym go lekarzem . Lekarz ustalił konsultacje raz na pół roku
Właściciel przychodni / budowlanieć / ustalił że będą co miesiąc.
Oczywiście zrobił to w sposób cwany, nie wprost . I nie o pieniądze
tu chodzi głównie lecz o wyznaczanie relacji pacjent-lekarz przez
nielekarza. Dziś to problem z recepta ale tu o pewna zasadę idzie
A Ty mi tu o badaniach przedmiotowych i podmiotowych opowiadasz. Jak
sobie radzisz z wysłuchaniem pacjenta skoro prosty ops sprawy kłopot
Ci sprawia.

[slav_]

To co napisałem powinno znaleźć sie w dokumentacji pacjenta (więc być podczas
takiej wizyty spełniane) bez względu na to czy wypisanie recepty trwa 3 czy 4
minuty - trwa to dłużej.

Nic nie stoi na przeszkodzie by w czasie miedzy konsultacjami leczenie
kontynuować pod kontrolą lekarza rodzinnego (to tez nie będzie "wypisanie
recepty" bo lekarzowi rodzinnemu można/trzeba przekazać informacje jak się leki
toleruje itp co może skłonić do reakcji).

Przychodząc "po receptę" zajmujesz czas który mógłby być przeznaczony na tą
(droższą) "prawdziwa konsultację" (a więc poradnia mniej zarabia nie mogąc
zarejestrować w tym terminie innego pacjenta) - być może likwidacja "wypisywania
recept" ma te przyczynę - zwolnić miejsce dla "konsultacji".

[oskar335]

slav co Ty wypisujesz?

- nic na przeszkodzie nie stoi, ale tez nie ma takiej potrzeby chodze
nia do innego lekarza. Jest jeden prowadzący który wystawił
diagnożę i rozpoczął leczenie.Leczenie to przyjmowanie konkretnego
leku który pacjent ma brac przez pól roku do wizyty kontrolnej
zwanej konsultacja. Między jedn a a druga konsultacja pacjent
musi odwiedzić lekarza szesć razy po ta samą w sensie treści
receptę. Za każdym razem płaci za konsultację i jak za konsultację
Jeśli lekarz prowadzący jest na urlopie recepte wypisuje inny na
podstawie karty a nie badań czy obserwacji

- w prywatnej przychodni nie istnieje pojecie zajmowania
czasu.Zlikwidowano pozycję w cenniku,, wypisanie recepty,, i takowej
nie ma. Chcesz receptę musisz wykupić wizytę. Rachunek za to
wypisanie otrzymujesz z nazwą usługi jako konsultacja.

[slav_]

> - w prywatnej przychodni nie istnieje pojecie zajmowania
> czasu.

Oczywiście że istnieje.
Jeśli w tym samym czasie trzeba przyjąć pacjenta X i zarobić 30 zł zamiast
pacjenta Y i zarobić 100 zł to w tym samym CZASIE zarobi się 70 zł MNIEJ.

Jak widać chodzenia "po recepty" do tej poradni to Twoja decyzja (odrzucasz
możliwość kontynuowania leczenia miedzy konsultacjami przez lek. rodzinnego mimo
że koszta były by mniejsze) więc można traktować to jak luksus - za luksusy się
płaci.

[agulha]

Co do stawek i kwalifikacji usług - nie podoba się, zmień przychodnię, przecież
prywatnych przychodni jest mnóstwo.
Nie wiem, dlaczego musisz odwiedzać lekarza co miesiąc po receptę, według prawa
recepty można wystawiać na okres do trzech miesięcy. Być może jest to lek
potencjalnie toksyczny i wymaga "zobaczenia" pacjenta co 3 miesiące. Jeżeli
chodzi o okres półroczny, miłościwie panujące nam przepisy określają, że nie
wolno wypisać recept na czas tak długi - pretensje proszę zgłaszać do ministra
zdrowia.
Kiedy przychodzisz do lekarza, on może wyciągać wnioski nie z tego, jak
wyglądasz i co mówisz, ale nawet z tego, jak NIE wyglądasz i czego NIE mówisz.
Na przykład - nie wchodzisz chwiejnym krokiem, opierając się o ścianę, i nie
mówisz, że Ci się okropnie w głowie kręci.
Wracając do kwestii ceny - niedawno zamówiłam usługę stolarską, wykonano mi
szafy, moim zdaniem bez ważnego elementu. Właściciel firmy jest gotów element
dorobić jako dodatkowe wyposażenie, ale żąda za to absurdalnej w mojej ocenie
kwoty, tłumacząc to koniecznością zapakowania i wypakowania sprzętu oraz dojazdu
(wielki Boże... 10 km w jedną stronę). Co robię? Jutro będzie u mnie
przedstawiciel innej firmy i poproszę go o wycenę. Na koniec albo obejdę się bez
usługi (Ty też możesz przerwać leczenie), albo pogodzę się z wysoką ceną u
pierwszego dostawcy (na przykład dlatego, że inni zażądają więcej, a może
dlatego, że uznam to za prostsze do załatwienia), albo znajdę innego wykonawcę.
Proste!

[aelithe]

Oskar lekarz wypisując ci receptę ma poradę lekarską. Nie może
wypisać ci recepty bez zebrania wywiadu i wykonania "koniecznego"
badania. Ponadto musi się zapoznać z istniejącą dokuementacją
medyczną oraz zapisać obecną wizytę. To, że często dokumentacja jest
prowadzona niestarannie, to nie znaczy, że tak być powinno.

a więc cel wizyty - wizyta kotrolna
wywiad - stan chorego bez zmian, nie podaje dodatkowych skarg,
leczenie efektywne bez powikłan,
badanie przedmiotowe - stan orzekanego dobry
ustalenia - leczenie skuteczne, nie wymaga zmiany leczenia.
Rp, XXX

Jak widzisz jest to pełna wizyta lekarska.

[0.9_procent]

Owszem jest nieporozumienie.
Wypisanie recepty nie jest czynnością biurową tylko medyczną.
Dlatego receptę wypisuje i podbija lekarz.
Czynności biurowe rejestratorka może wykonywać samodzielnie.

[rodan777]

Juz cie lubie.Konkretna odpowiedz.Panie doktorze-moja coreczka cierpi bardzo z powodu wytrzeszczu.Bylam juz wszedzie,wydalam majatek-na badania.Ratuj!- r Prosze poluzowac gumke na kucyku.r.

Na tym polega wolny rynek!

[mindflayer]

Jeśli to Ci odpowiada, to płać i chodź po recepty. Jeśli nie odpowiada - zmień
przychodnię. Jeśli będzie więcej takich jak Ty, to przychodnia zrezygnuje z
podwyżki opłat, bo straci klientów.
To wolny rynek w najczystszej postaci, takie mamy czasy. O co ta awantura?

[kopytko55]

nic nie pojałeś mindflayer

Tu chodzi o zmuszanie do zakupu usługi która raz że nie jest
konieczna, dwa w istocie nie jest wykonywana. Bo nie jest konsultacją
medyczna wypisanie rutynowe recepty w ramach prowadzonego leczenia,
gdzie faktyczne konsultacje wyznacza lekarz. Tu wyznaczył chytry
własciciel przychodni. To nie sprawa wolnego rynku

[slav_]

> Tu chodzi o zmuszanie do zakupu usługi

Gdzie tu przymus ?

To nic nie ma do rzeczy.

[mindflayer]

Nikt Cię nie zmusza do korzystania z tej przychodni. Jak Ci się nie podoba -
zmień przychodnię.

[kopytko55]

analogicznie : jak cię w sklepie oszukuja to zmienić sklep czy
domagać się zaprzestania oszukańczych praktyk? Przeciez nikt nie
zmusza do korzystania z tego sklepu.Skoro w pociagach naszych jest
brudno i straszno zrezygnować z jazdy koleja. Nikt nie zmusza.
Jeśli wieczorem niebezpiecznie jest na ulicy, po prostu nie
wychodzić z domu o tej porze. A nie domagac się częstszych patroli,
kamer czy oświetlenia dodatkowego. I tak by mozna w nieskończonośc.
Molestuje cię szef w pracy? Zmień pracę

[snajper55]

kopytko55 napisał:

> analogicznie : jak cię w sklepie oszukuja to zmienić sklep czy
> domagać się zaprzestania oszukańczych praktyk? Przeciez nikt nie
> zmusza do korzystania z tego sklepu.Skoro w pociagach naszych jest
> brudno i straszno zrezygnować z jazdy koleja. Nikt nie zmusza.
> Jeśli wieczorem niebezpiecznie jest na ulicy, po prostu nie
> wychodzić z domu o tej porze. A nie domagac się częstszych patroli,
> kamer czy oświetlenia dodatkowego. I tak by mozna w nieskończonośc.
> Molestuje cię szef w pracy? Zmień pracę

Nie wolno na ulicy napadać a w pracy nie wolno molestować. Natomiast firmie
wolno ustalać na swoje usługi takie ceny, jakie chce. Wyczuwasz różnicę ?

S.

[kopytko55]

Nie załapałeś jednak ze tu nie o cenę chodzi? Tu chodzi o formę
zmuszania do zakupu usługi zbędnej.Pamiętasz zapewne albo z filmu
rzeczywistość PRL gdzie nie sprzedano ci kufla piwa jeśli nie
zakupiłes zakąski którą zwykle było jajko na twardo?. To jest z tego
obszaru.

[nico72]

TO ZMIENIĆ PRZYCHODNIĘ!!! Jest prywatna i może wyceniać procedury jak chce.
Rynek to zweryfikuje.

[kopytko55]

Przecież nie chodzi o wycenę procedury. Czytać ze zrozumieniem
tekstu nie dajesz rady? Chodzi o zmuszanie do zakupu procedury
zbędnej.Pojmujesz? Przykład. Jesteś pod opieka lekarza. Podczas
wizyty przepisuje ci lek który, tak się umawiacie,dziesz brać
aż do wizyty następnej za pół roku. Żeby lek brać trzeba co miesiąc
zgłosić się po jego wypisanie na recepcie. Każde pojawienie się po
takie wypisanie traktuje się jako normalną wizytę zwana konsultacją.
Zatem w czasie między jedna konsultacja i ustalona następną za pół
roku zmuszona jesteś wykupic jeszcze sześć.

[nico72]

Rozumiem że bijesz pianę. Nie podoba się to zmień przychodnię. Jak jest prywatna
to może procedury ustalać jak chce. Czy chodzi o konsultację czy nałożenie kremu
przeciwzmarszczkowego. Jak pacjenci uciekną to zbankrutuje, jak zdecydują się
pozostać to nie. Proste? Dla mnie tak.

words, words, words....

[yorik]

do oskara i innych...
rozumiem, że w razie wystąpienia poważnego efektu niepożądanego zastosowanego
leku, z roszczeniem odszkodowania wystąpisz do producenta długopisów?
yorik

[snajper55]

kopytko55 napisał:

> Nie załapałeś jednak ze tu nie o cenę chodzi? Tu chodzi o formę
> zmuszania do zakupu usługi zbędnej.

Nie, to nie jest kupowanie usługi zbędnej. Wypisanie recepty nie jest usługą
zbędną.

S.

[aelithe]

usługą jest porada lekarska

kontrolan

1.w zakresie wywiadu - ustalenie czy leczenie jest skuteczne , czy
występują objawy uboczne; czy nie pojawiły się inne okoliczności
powodujące konieczność modyfikacji leczenia, lub odstawienia obecnie
stosowanego, czy leczenie jest dalej konieczne
czy niezbędne jest wykonanie kontrolnych bafdań np. związanego z
ryzykiem powikłań typowych dla danej grupy leków. Powiedzmy
przyjmujesz arechin w związku z odczynowym zapaleniem stawów;
mofrologia i ocena czy nie uszkadza szpiku.
2. badanie - niezbędne w sytuacji, kiedy wywiad sugeruje taką
konieczność w uzupełnieniu wywiadu; rutynowo nieknieczne
3. zapoznanie się z dokumentacją z przebiegu leczenia.
4. zapoznanie sie z aktualnymi wynikami badań - jesli takie istnieją

poza tym ponosi się odpowiedzilność za wizytę lekarską, a nie za
błąd na recepcie.

To nie wolny rynek, to naciąganie

[oskar335]

Wyjaśnie na konkretnym przykładzie. Znany profesor neurolog
przyjmuje także w prywatnej klinice. Wizyta u niego to koszt 300 zł
Idziesz, robisz badania, profesor przepisuje lek który zaleca brać
codziennie przez pół roku aż do następnej u niego wizyty. Po miesiącu
kiedy lek się skończył idziesz do tego profesora po recepte na
kolejna partię przepisanego leku. Za to przychodnia sobie liczy jak
za normalną wizyte. I tak co miesiąc. Za pół roku też umówiona
normalna wizyta. Nie wiem ile dostaje od przychodni profesor za
wypisanie recepty. Nie moja sprawa np gdyby dziennie takich recept
wypisał 20. Wiem ile bierze przychodnia, ale nazywa to konsultacją
czyli wg cennika normalna wizytą. Zrezygnować nie bardzo mozna,bo
rozpoczęte leczenie, bo profesora w noemalnej przychodni raczej nie
spotkam.

[aelithe]

specjalista określany jest w języku angielskim konsultant
wizyta u specjalisty trwa godzinę, i jej celem jest wykonanie
specjalistycznych badań lub uzyskania opinii specjalistycznej
(pisemnej)> W UK specjalista nie ma prawa wypisywać leków
refundowanych przez NHS. Leki na świecie wypisuje lekarz prowadzący
leczenie - formalnie lekarz rodzinny. Nie jest wielką filofią
przepisać lek, mając przed sobą formalną konsultacje zawirającą
dawkowanie leczenie i ostrzeżenie przed działaniami nieporządanymi;
czyli jak monitorować stosowanie leku, w przypadku leków
zawiarających substncje z grupy A.

[0.9_procent]

TO JEST WŁAŚNIE WOLNY RYNEK.
Jeżeli profesor uważa, że przystawienie jego pieczątki na
jakimkolwiek dokumencie jest warte 300 złotych to tyle każe sobie
zapłacić.
Jeżeli Ty uważasz, że jest warte - płacisz, jeżeli uważasz, że nie
jest warte -nie płacisz, zmieniasz profesora na kogoś innego, u
którego przystawienie pieczątki jest tańsze.
Jeżeli z usług profesora zrezygnuje większość jego pacjentów, to
znaczy że przesaził z ceną i nic nie zarobi.
JEŻELI PROFESOR KAŻE SOBIE 300 ZŁOTYCH ZA RECEPTĘ I LUDZIE PŁACĄ, TO
ZNACZY ŻE TO JEST WARTE 300 ZŁOTYCH.

Nie dogodzisz

[mindflayer]

Na forum od kiedy się włączyłem, wszyscy krzyczą "rynek wszystko naprawi", "sprywatyzować służbę zdrowia" itp.
Po pierwszym kontakcie z prywatną służbą zdrowia, zaczyna się kręcenie nosem, że tak, ale coś drogo. Nie ma przymusu.

Problem z receptami można rozwiązać inaczej, pacjent powininien poprosić o recepty na 3 miesiące. W leczeniu przewlekłym nie ma problemu.

[nico72]

Tu doskonale widać komunistyczną mentalność - ale pacjentów.

[0.9_procent]

Dokładnie.
Pan profesor powinien się urzejmie przywitać, postawić kawkę,
wypisać receptę i odprowadzić pacjenta do rejestracji.
Ale za wizytę pacjent przecież zapłacił poprzednim razem, więc teraz
już nie musi, bo teraz przeszedł TYLKO PO RECEPTĘ.
Doskonałe!

[newaron]

Pan profesor również powinien przeżywać medyczne przygody.
Poza tym, on już się dorobił więc aby dać etyczny przykład, część swojej
praktyki powinien wykonywać za darmo.
Powinien zarobić tylko tyle ile wystarcza na skromne przeżycie.
Im ktoś jest wzioślejszą postacią, tym skromniej powinien żyć.

Profesorowie medycyny powinni zatem zarabiać minimalną krajową, również w
prywatnych firmach.
Tym razem z powodu konsekwencji w wizerunku - nie po to ktoś zostaje profesorem,
by szpanować poziomem życia; a raczej po to, by być wzorem- także skromności.

[tomekjot]

Zawsze mozna skorzystać z publicznej słuzby zdrowia i po problemie

[oskar335]

0,9_procent nie naciagaj faktów do swojej tezy. Po pierwsze
pieniądze kasuje własciciel przychodni. Nie profesor. Po drugie.
Profesor zgodnie z prośba i jego zaleceniem przepisuje kolejna
receptę na ten sam specyfik.Reszta odbywa się w kasie. Ja nie uważam
że coś jest warte czy nie warte. Ja uważam że wizyta klasyczna czyli
konsultacja to jedno a kontakt w sprawie wypisania recepty to drugie
Nie są to te same czynnosci.Właściciel przychodni, nie profesor
wprowadził zarzadzenie że są to te same czynności! Po prostu zmusza
pacjenta do kolejnych wizyt, podczas gdy specjalista czyli profesor
ustalił dwie wizyty w ciągu półrocza. Właściciel przychodni pobiera
więc nienależne mu pieniądze ! To tak jakbyś w piwiarni wprowadził
opłatę za ubikację np 5 zł. Zgodnie z Twoja tezą jeśli uwazasz że
sikanie jest tyle warte - płacisz. Całe szczęście takie porzadki s`a
prawnie sankcjonowane.A jeśli jest to jedyna np z tarasem widokowym
piwiarnia, to albo zbuduj sobie obok własna albo nie patrz. Czy tak?

[kopytko55]

w cenniku usług tej przychodni powinna być pozycja np,, wizyta w celu
uzyskania recepty,, czy coś podobnego. I określona za to opłata.
Skoro taka pozycja nie istnieje lub została zlikwidowana, pozostaje
obowiązek wyrażnego zapisania ,, wypisanie recepty w cenie wizyty,,
I po problemie. Mozna by to nazwać wolnym rynkiem. Brak takich
czytelnych ustaleń to zwykłe naciąganie.

[nico72]

Przepraszam za stwierdzenie ale już tak ględzicie że słabo się robi.

[0.9_procent]

Nie naciągam faktów, i nie interesuje mnie, kto pobiera pieniądze.
Nie interesuje mnie także jak wygląda umowa pomiędzy właścicielem
przychodni a profesorem, Ciebie jak widzę także taka umowa niewiele
interesuje - i słusznie.
Jest określona cena za usługę i musisz za nią zapłacić, lub jeśli
nie jej nie akceptujesz zmieniasz usługodawcę.
Jeśli właściciel piwiarni chce 5-tkę za ubikację - jego sprawa,
najwyżej straci klientów. Nikt nikogo nie zmusza do wejścia do
piwiarni. Jeżeli obok jest ubikacja za 2 złote lub za darmo to
należy skorzystać z tej drugiej, jeżeli nie ma płacisz,
albo ‘trzymasz’.
Za pismo, które dla mnie napisał radca prawny zapłaciłem 150
złotych. Mógłbym takie pismo napisać na swoim komputerze, nie
zająłby mi to więcej niż pięć minut. Dlaczego zapłaciłem 150
złotych? BO MOJEGO PISMA RADCA NIE PODBIJE PIECZĄTKĄ ‘ZA DZIĘKUJĘ’.
JASNE ????

[nico72]

Ale radca prawny ma prawo to zrobić a lekarz nie. Bo powinien pracować z
powołania. A przecież recepta to tylko świstek...

[snajper55]

oskar335 napisał:

> 0,9_procent nie naciagaj faktów do swojej tezy. Po pierwsze
> pieniądze kasuje własciciel przychodni. Nie profesor.

TO nie ma żadnego znaczenia. Taka jest w tej przychodni cena wypisania recepty.
Nie podoba się, to idziesz do innej przychodni, gdzie ta cena jest niższa.

> Po drugie. Profesor zgodnie z prośba i jego zaleceniem przepisuje kolejna
> receptę na ten sam specyfik.Reszta odbywa się w kasie. Ja nie uważam
> że coś jest warte czy nie warte. Ja uważam że wizyta klasyczna czyli
> konsultacja to jedno a kontakt w sprawie wypisania recepty to drugie
> Nie są to te same czynnosci.Właściciel przychodni, nie profesor
> wprowadził zarzadzenie że są to te same czynności!

Dokładnie tak. Jako właściciel przychodni ma prawo ustalać ceny obowiązujące w
JEGO przychodni. To co Ty uważasz nie ma najmniejszego znaczenia.

> Po prostu zmusza
> pacjenta do kolejnych wizyt, podczas gdy specjalista czyli profesor
> ustalił dwie wizyty w ciągu półrocza. Właściciel przychodni pobiera
> więc nienależne mu pieniądze !

Jak najbardziej należne. Tyle kosztuje wypisanie recepty i już.

> To tak jakbyś w piwiarni wprowadził
> opłatę za ubikację np 5 zł. Zgodnie z Twoja tezą jeśli uwazasz że
> sikanie jest tyle warte - płacisz.

W mojej ubikacji mogę nawet brać 100 zł za sikanie a 500 zł za kabinę.

S.

[oskar335]

snajper, czytać nie potrafisz? Nie ma ceny w tej przychodni na
wypisanie recepty. Nie ma w cenniku takiej pozycji. To pierwsze.
Po drugie. Piszesz że własciciel przychodni może sobie w niej
ustalać ceny jakie zechce. On nie ustalił ceny za wypisanie recepty
On nie ustalił żadnej nowej ceny.Nie jest prawdą że we własnym
biznesie możesz brac ceny jakie zechcesz.Ale to nie o to chodzi!

[nico72]

Ręce opadają. Poddaję się.

jest konsekwentny!

[mindflayer]

Popatrz na to co piszesz. Nie ma w cenniku "wizyty po receptę".
Właściciel w takiej sytuacji rozlicza "wizytę po receptę" według dostępnych produktów jako "wizytę". Logiczne, konsekwentne.

Serio uwazacie...

[marie_ann]

...ze jest w porzadku, kiedy lekarz wyznacza termin wizyty kontrolnej za 6
miesiecy i nie zapisuje wystarczajacej na ten okres ilosci lekow? Ja tak nie
mysle. Inna sprawa... Oskar, skoro wiesz, ze jest taki problem, dlaczego sie nie
upominasz, przeciez to jest oczywiste, ze musisz miec i zazywac swoje lekatstwo,
zeby sprawdzic efekt jego dzialania po pol roku.

[nico72]

Bo NIE WOLNO wypisywać leków na 6 m-cy. Takie jest prawo. Max na 3.

[marie_ann]

To znaczy, ze przepisy trzeba zmienic.

[nico72]

To zmień...

[mindflayer]

Nie trzeba zmieniać. Zdaniem NFZ to spowoduje nadużycia, marnowanie środków, weźmie pacjent leki na 12 miesięcy i umrze po tygodniu, a tu straty dla budżetu itd. Kierując się logiką NFZ, to bym kazał codziennie się pacjentom meldować w aptece po dzienną dawkę leków.

na ile recepta

[dradam121]

W Kanadzie i USA (wiekszosc stanow) mozna wypisac recepte na 12 miesiecy.

Jaki jest sens, na przyklad , aby pacjentka zazywajaca lek przeciwko
osteoporozie chodzila do lekarza co 6 miesiecy.

Podobnie w wielu krajach zachodniej Europy wypisuje sie tabletki
antykoncepcyjne, jak pacjentka jest "stabilna" , na rok.

Pozdrawiam


dradam 121

[marie_ann]

Te miesieczne recepty sa odpowiedza na pytania: jak zapelniac poczekalnie i jak
przyjmowac dziennie 60(albo i wiecej) pacjentow... a potem slodko narzekac.

[maga_luisa]

No jasssne, uwielbiam pisać recepty na miesiąc a potem "słodko narzekać". Ty
wiesz w ogóle, o czym piszesz? Zapraszam do poczekalni u mnie, porozmawiaj z
tymi osobami, które biorąc 3 leki na nadciśnienie przychodzą co tydzień po
receptę na 1 pudełko, bo nie chcą wydawać kilkudziesięciu lub kilkuset złotych
naraz.

[marie_ann]

Hmmm...mysle, ze jednak wiem o czym pisze. Wypisanie recepty na 12 miesiecy nie
oznacza, ze pacjent moze wykupic cala porcje.
Tak sie z powodzeniem pracuje w Stanach. Apteka dostaje recepte i pacjent w
zaleznosci od rodzaju ubezpieczenia moze wykupic dawke leku wystarczajaca na 1
lub 3 miesiace.
Chyba czasem warto popodgladac jak cos jest rozwiazane w innych krajach,
szczegolnie jesli taka mala rzecz moze bardzo ulatwic zycie.
Mysle, ze jak zostana kiedys wprowadzone prywatne ubezpieczenia, te sprawy same
sie wyreguluja, zaden ubezpieczyciel nie bedzie chcial placic za niepotrzebne
wizyty.

[mindflayer]

Nawet można tę receptę 'zrobić' elektronicznie, jak światowi koledzy piszą ;-)
Marie, PRZECIEŻ WIESZ, że u nas nie ma logicznych rozwiązań.
Można rozbudować system informatyczny w którym są apteki, żeby pokazywał jakie leki bierze pacjent i kiedy je powinien realizować, bez grzebania w systemie można (jeśli byłoby miejsce - a nie ma) przybijać na odwrocie recepty informację o cząstkowych terminach realizacji, można wymyśleć inne rozsądne wyjścia, ale nie da się nic zrobić, bo to PO-lska właśnie.

[oskar335]

mindflayer nie ma w cenniku usługi pod nazwą ,, wizyta,, Jest usługa
pod nazwa ,, konsultacja,, Twierdzę , że mnie nie sa potrzebne tak
częste konsultacje. Tak samo twierdzi lekarz. Nic nie konsultuję
podczas wizyty w celu wypisania recepty. Jeżeli w półroczu mam mieć
dwie konsultacje to dzięki zabiegowi chytrego własciciela przychodni,
będę musiał ich mieć szesć. Z tym że cztery faktycznie konsultacjami
nie sa / według wszelkich definicji pojęcia ,,konsultacja medyczna,,/

[mindflayer]

Ja nie jestem NFZ, żebym Ci chciał utruć życie, ale uważam, że nie masz racji spierając się nt wysokości opłaty za 'konsultację'. Pojęcia 'wizyta' i 'konsultacja' są czysto umowne. Nie ma przyjętej definicji ani jakichkolwiek przepisów, konsultacja też może trwać 30 sekund.

Co powinienieś zrobić, jeśli upierasz się zostać w tej przychodni, to na wizycie/konsultacji domagać się recept na 3 miesiące (bo na tyle wolno), a lekarz decyduje, czy może je wypisać, czy wymagasz kontroli w międzyczasie.

[vlad]

Jeżeli w cenniku nie ma podanej wyceny nietypowej usługi (wypisanie recepty czy
golenie worka mosznowego) to za nietypową usługe pobiera się cenę umowną. Poniał?

[snajper55]

oskar335 napisał:

> mindflayer nie ma w cenniku usługi pod nazwą ,, wizyta,, Jest usługa
> pod nazwa ,, konsultacja,,

Właściciel przychodni wypisanie recepty wycenia tak samo jak konsultację i jak
konsultację traktuje.

S.

[oskar335]

Konsultacje medyczne wyznacza i określa lekarz anie własciciel
przychodni. To lekarz decyduje ile takich konsultacji i w jakim
czasie jest dla danego pacjenta wymagane. A tu inne zdanie ma
właściciel, inżynier od strunobetonów.

[slav_]

Podzielam Twój brak entuzjazmu nową sytuacją jak i brak usatysfakcjonowania i - do pewnego stopnia - rozumiem Twoje stanowisko (choć powodu są inne niż Ty podkreślasz).

Jednak - z przykrością - będę sie upierał że "inżynier od strunobetonów" jako właściciel tej przychodni (a dokładnie właśnie dla tego) może wyznaczyć cenę owej wizyty i nie ma gdzie "monitować". Dokładnie w ten sam sposób mógłbym szukać adresu "monitowania" w sprawie zbyt drogiego - moim zdaniem - samochodu w salonie sprzedaży (no chyba że dojdzie do zmowy cenowej lub nadużycia pozycji monopolisty - wtedy wkraczają instytucje państwa ale w tym przypadku podejrzewam że trudno było bo takie działanie monopistyczne wykazać przy istnieniu wielu takich poradni + medycyna "państwowa").

Jednym sposobem "monitowania" w takim przypadku jest "głosowanie nogami" - tylko "odpływ" pacjentów może skłonić właściciela do obniżenia stawki. "Gorzej" jeśli tak sie - mimo podwyżki - nie stanie. Będzie mógł ... bardziej podnieść opłatę.

[snajper55]

oskar335 napisał:

> Konsultacje medyczne wyznacza i określa lekarz anie własciciel
> przychodni. To lekarz decyduje ile takich konsultacji i w jakim
> czasie jest dla danego pacjenta wymagane. A tu inne zdanie ma
> właściciel, inżynier od strunobetonów.

Usługi w swojej przychodni nazywa i wycenia właściciel. Wypisanie recepty nazwał
konsultacją i już. Lekarz umówił sie z Tobą na konsultację za pół roku. Jeśli
chcesz skorzystać z jego usług wcześniej - musisz płacić tyle, ile sobie życzy
właściciel przychodni.

S.

[slav_]

>Nie jest prawdą że we własnym
>biznesie możesz brac ceny jakie zechcesz.

Jak to nie ???

A kto mi zabroni ?

[snajper55]

oskar335 napisał:

> snajper, czytać nie potrafisz? Nie ma ceny w tej przychodni na
> wypisanie recepty. Nie ma w cenniku takiej pozycji. To pierwsze.

Nie musi być osobna pozycja, podobnie jak nie ma osobnej pozycji "zajrzenie
pacjentowi do gardła". Płacisz za wizytę u lekarza i tyle.

> Po drugie. Piszesz że własciciel przychodni może sobie w niej
> ustalać ceny jakie zechce. On nie ustalił ceny za wypisanie recepty
> On nie ustalił żadnej nowej ceny.

Ustalił cenę za wizytę u lekarza. Bez względu na usługę, jaką ten lekarz
świadczy - diagnozuje czy wypisuje receptę.

> Nie jest prawdą że we własnym biznesie możesz brac ceny jakie zechcesz.

A jaki przepis prawa mi tego zabrania ?

> Ale to nie o to chodzi!

A o co ?

S.

[oskar335]

i znowu snajperze kluczysz. Otóż jest tylko pozycja,, konsultacja
medyczna,,Jeśli przyjmiemy ze to lekarz ustala w trakcie leczenia
konsultacje a nie inżynier budownictwa -własciciel przychodni, to
cała sprawa wygląda zabawnie. A tak jest rzeczywiście. Ponadto
konsultacji medycznej nie sposób zawęzić do czynności wypisania
ponownego tej samej recepty. Zaden podręcznik czy tez inne
opracowanie tak nie zawęża pojęcia mimo że nie jest precyzyjnie
zdefiniowane.Rozumisz teraz?

[iga.kal]

Tyle osób, i to na różne sposoby, próbowało wytłumaczyć, że recepta
nie jest zwykłą kartką papieru z pieczątką, a facet brnie dalej i
nic kompletnie nie rozumie!

[nico72]

Dlatego ja już zrezygnowałem.

[kopytko55]

recepta niestety jest zwykłą kartka papieru potwierdzająca wydanie
konkretnej diagnozy i upowazniająca tym samym do zakupu określonego
diagnozą leku wraz ze wskazaniem sposobu jego stosowania.

[extorris]

mimo wielu niedoskonalosci moge zgodzic sie z ta definicja recepty

ale zauwaz, ze z tej definicji wprost wynika, ze nie moze istniec "usluga"
polegajaca na wystawieniu recepty bez rownoczesnej porady lekarskiej

wydanie pacjentowi recepty jest tozsame z potwierdzeniem wskazan do dalszego
stosowania leku - polskie prawo wymaga dokonania kazdorazowo takiego potwierdzenia
nie mozna zatem wystawic recepty na podstawie uprzednio postawionej diagnzsy bez
zweryfikowania jej i zweryfikowania dalszego istnienia wskazan do stosowania leku

polskie prawo ogranicza waznosc recepty do 3 miesiecy - nie mozna choremy
przepisac leku na dluzej w trakcie jednej wizyty, polskie prawo farmaceutyczne
wymusza wizyty kontrolne przynajmniej co 3 miesiace - nawet jesli sa one
formalnoscia i lekarzowi w danej sytuacji wystarczy najwyzej pytanie o samopoczucie

mozna dyskutowac czy to prawo jest dobre, to jest zagadnienie na osobny watek

istotne sa konsekwencje stosowania rozroznienia miedzy wizyta lekarska polaczona
z szerszym procesem diagnostycznym a rutynowa wizyta zwiazana z wystawieniem
kolejnej recepty: pacjent idac do lekarza nie jest w stanie okreslic, czy ta
wizyta bedzie miala charakter "rutynowy", czy "poszerzony"
nawet jesli ktos udaje sie do lekarza celem jedynie "przedluzenia recepty", moze
sie okazac, ze w zwiazku z pewnymi nowymi okolicznosciami, z ktorych nie zdaje
sobie sprawy, lek okazuje sie przeciwwskazany i nalezy go zmienic albo wykonac
badania dodatkowe
chory nie powinien dowiadywac sie w trakcie wizyty o jej realnej cenie, lepiej
zastosowac jedna "plaska" stawke
ponadto istnienie wizyty "receptowej" daje pole do naduzyc ze strony pacjentow,
chcacych "przy okazji" uzyskac porade
uwazam, ze lekarz nie powinien uzalezniac w tym momencie odpowiedzi na
watpliwosci pacjenta od uregulowania roznicy w cenie wizyt
takie rozroznienie nie ma racji bytu

i na koniec:
zaden profesor przyjmujacy w prywatnym gabinecie jako specjalista nie rosci
sobie prawa do wylacznego prowadzenia pacjenta
nie ma zadnej sprzecznosci w zaleceniu wizyty kontrolnej za 6 miesiecy i wydanie
recepty na miesiac
po prostu chory w tym czasie powinien umowic sie na wizyte u swojego lekarza
rodzinnego, przekazac mu dokumentacje i wyniki badan od profesora oraz poprosic
o kontynuacje leczenia do czasu nastepnej wizyty specjalistycznej
nie ma wiec zadnego wymuszania dodatkowych uslug, gdyz prowadzenie pacjenta w
calym rozwinietym swiecie dokladnie tak wyglada
mozna isc tez prywatnie do tanszej przychoni, natomiast chodzenie do profesora w
celu "przedluzenia recepty" co miesiac jest taka sama fanaberia jak zamawianie
taksowki w celu zrobienia zakupow w osiedlowej piekarni, albo wymiana oleju w
maluchu w autoryzowanym serwisie - za to sie odpowiednio placi

jesli wczesniej w danej przychodni istnialo rozroznienie miedzy rodzajami wizyt,
zostalo zlikwidowane ze wzgledu na wlasnie realna trudnosc w ich zdefiniowaniu i
potencjalne spory z pacjentami
zreszta jakakolwiek bylaby tego przyczyna, prywatny przedsiebiorca ma prawo
ustalic takie ceny jakie uwaza za odpowiednie

[kopytko55]

Nie mogę się zgodzić z niektórymi Twoimi opiniami .I tak:

-faktycznie recepta to polecenie dotyczace leków.... To polecenie
wynika z postawionej wcześniej diagnozy a ta z konsultacji. Czyli
ciag przyczynowo-skutkowy jest następujący:konsultacja, diagnoza,
polecenie leku. Nie można polecić leku bez konsultacji i diagnozy
obojętnie w jakiej formie byłyby prowadzone.

- można wystawić receptę bez jednoczesnego weryfikowania wskazań
do stosowania leku. To weryfikowanie może byc odległw w czasie i
bez związku czasowego z wystawionymi kolejno receptami. O jego
zasadności decyduje tylko i wyłącznie lekarz. Nie aptekarz czy
kierownik administracyjny przychodni czy też jej własciciel

- o tym czy wizyta będzie miała charakter rutynowy czy też związany
z szerszym procesem diagnostycznym decyduje lekarz. Nie pacjent
ale też nie kierownik czy właściciel przychodni

- oczywiście mozna iśc do tańszej przychodni, mozna iść do lekarza
rodzinnego / cokolwiek by to znaczyło / można się nie leczyc
Nie w tym problem. Problem w pojawieniu się nowych sytuacji w
związku z prywatyzacyjnymi pomysłami słuzby zdrowia

- raz jeszcze wyjasniam. Nie cena jest tu problemem. Problemem jest
zmuszanie pacjenta do konsultacji medycznych przez kierownika
czy własciciela a nie przez prowadzącego lekarza. To jedno a drugie
to nazwanie przez tego własciciela czynności lekarza jako
konsultacja choć zdaniem tego lekarza nie mają one cech konsultacji
i sa z medycznego punktu widzenia zbędne

[extorris]

> - można wystawić receptę bez jednoczesnego weryfikowania wskazań
> do stosowania leku.

skad ten pomysl?
OK mozna, ale nie wolno!
polskie prawo nakazuje kazdorazowa weryfikacje wskazan i przeciwwskazan do
stosowania leku
to nie moja prywatna opinia, tylko obowiazujace w polsce prawo

w zwiazku z tym caly dalszy wywod pozbawiony jest sensu
z mojej strony EOT

[iga.kal]

kopytko55 przeczytaj jeszcze raz post extorrisa. Jest doskonały.
Jaśniej chyba nie można wyjaśnić laikowi zawiłości receptowych.
Jeśli nadal nie potrafisz tego zrozumieć,to chyba problem leży gdzie
indziej.

[kopytko55]

Tu nie w zawiłościach receotowych jest problem. Część dyskuutantów
nie potrafi inaczej jak wprowadzić dyskusję na inny tor lub w tzw
zarośla. Nie recepta jest problemem !Problem nie jest medyczny!
I o kant potłuc te pseudomedyczne dywagacje i udowadniania.
Problem to zmuszanie pacjenta do czynności / konsultacji / przez
nielekarza. Lekarz krytycznie to ocenia. To lekarz wyznacza
konsultacje a nie własciciel przychodni!To jest chore a nie odnosi
się do tego post extorisa ani inny. Bo wypowiedzi typu idz do innego
lekarza przypominają połajanki matki na fakt upadku dziecka z rowerka
trzeba było uważać.....

[aron2004]

kopytko akurat tutaj nikt nikogo nie zmusza. Nie ma obowiązku
leczenia się prywatnie, choć oczywiście zwykle czas oczekiwania do
specjalisty na NFZ jest potwornie długi i wiele osób idzie z bólem
serca do gabinetu prywatnego.

Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że ja kogoś zmuszam do jeżdżenia
moim busem. Tak nie jest - można sobie pojechać PKSem, choć
oczywiście większość autobusów PKS jest w tak fatalnym stanie
technicznym i wizualnym, że ludzie wybierają busy.

[aron2004]

w komunikacji międzymiastowej jest tak że rząd ustala maksymalne
ceny biletów na daną odległość, ale tylko w komunikacji zwykłej. W
komunikacji pospiesznej i ekspresowej jest pełna dowolność, możesz
sobie żądać 100 zł za przejazd busem z Lublina do Parczewa i nikomu
nic do tego.

Zresztą te maksymalne stawki na komunikację zwykłą są tak wysokie (
ok. 10 zł za 30 km) że praktycznie nikt takich stawek nie stosuje.

aleś ty głupi

[tomekjot]

a w której to firmie minister ustala satwki za przejazd?

Zapewne w tylko taich na czele których stoją tacy imbecele ekonomiczne jak byznesmeni z Parczewa.

[snajper55]

oskar335 napisał:

> i znowu snajperze kluczysz. Otóż jest tylko pozycja,, konsultacja
> medyczna,,Jeśli przyjmiemy ze to lekarz ustala w trakcie leczenia
> konsultacje a nie inżynier budownictwa -własciciel przychodni, to
> cała sprawa wygląda zabawnie.

Powtórzę. To właściciel przychodni wycenia i nazywa usługi w niej świadczone.
Wizytę u lekarza (niezależnie od celu tej wizyty) nazwał konsultacją i tyle.
Lekarz wyznaczył Ci wizytę za pół roku. Jeśli chcesz się z nim spotkać
wcześniej, musisz zapłacić z godnie z cennikiem.

S.

Złoty Aron dla Oskara335

[reszka2]

Niniejszym przyznaję Złotego Arona dla oskara335, który w tym wątku wykazał sie
monotonią myślenia i całkowitą impregnacją umysłową na fakty.
Dodatkowo przyznaję Aronowe Usta temuż oskarowi za hasło
"Nie jest prawdą, że we własnym biznesie możesz brać ceny jakie zechcesz".


Aron, uważaj, rośnie ci konkurencja.

reszka2 nie kompromituj się.......

[kopytko55]

reszka2 są ceny ustalane przez państwo i w prywatnym biznesie musisz
się tego trzymać.W przeciwnym razie grożą ci poważne sankcje.Sa
także ceny ustalane lokalnie itp.Możesz świadczyć usługi przewozowe
w komunikacji miejskiej ale opłaty za bilety ustala ktoś inny.itp
Mając prywatny biznes nie mozesz np obnizać ceny walcząc w ten
sposób z konkurencja itp.Po prostu niewiele o tym wiesz, mało czytasz
ale i mało się wokoło ogladasz

[snajper55]

kopytko55 napisał:

> reszka2 są ceny ustalane przez państwo i w prywatnym biznesie musisz
> się tego trzymać.

W prywatnej przychodni właściciel ma prawo ceny za usługi ustalić dowolne. Może
za samo wejście do przychodni kasować po 100 zł, a za wypisanie recepty (co
nazwie konsultacją) - 1000 zł. Chyba o to w tym przypadku chodziło.

S.

[nico72]

Myślenie jak w poprzednim ustroju. Nic się w głowach nie zmienia.

[kopytko55]

1 Teza iz nie jest prawdą że w prywatnym biznesie możesz sobie usta-
lać dowolne ceny jest prawdziwa. Nie wszędzie, jest wiele
ograniczeń takiej dowolności i nie tylko w naszym kraju.

2 W tym przypadku akurat nie o ustalanie ceny idzie lecz o wymuszanie
zakupu niepotrzebnej usługi. Niepotrzebnej z medycznego punktu
widzenia. Oczywiście wymuszenie to ma podstawy merkantylne

[nico72]

Reszka im nie tylko Złotego ale i Diamentowego Arona trzeba przyznać. I niech
dalej roztaczają komunistyczne wizje.

[snajper55]

kopytko55 napisał:

> 1 Teza iz nie jest prawdą że w prywatnym biznesie możesz sobie usta-
> lać dowolne ceny jest prawdziwa. Nie wszędzie, jest wiele
> ograniczeń takiej dowolności i nie tylko w naszym kraju.

W prywatnej przychodni właściciel może ceny ustalić dowolne. A taki przypadkek
to omawiamy.

> 2 W tym przypadku akurat nie o ustalanie ceny idzie lecz o wymuszanie
> zakupu niepotrzebnej usługi. Niepotrzebnej z medycznego punktu
> widzenia. Oczywiście wymuszenie to ma podstawy merkantylne

Nieprawda. Nikt niczego nie wymusza. W tej przychodni każda wizyta u lekarza
nazywa się konsultacją. Choćby wizyta miała na celu jedynie wypisanie recepty.
Uważasz, że to wypisanie recepty jest z medycznego punktu widzenia niepotrzebne ?

S.

kopytko, zazdrościsz Złotego Arona?

[reszka2]

Kopytko, najwyraźniej zazdrościsz Złotego Arona laureatowi? Chcesz dołączyć do
nieprzemakalnych?
Dlaczego - wytłumacz mi - państwo ma mi dyktować ile biorę za wypisanie recepty
w mojej prywatnej przychodni?
Moje honorarium za prywatną wizytę domową wynosi 100 zł , a kolega bierze 80 zł.
Czy jest jakas cena którą ustaliło mi państwo za usługi które świadczę i w
prywatnym biznesie muszę się trzymać?

Czys ty zwariował?

Umysł ci został w poprzednim ustroju?

[kopytko55]

Wiem ze A.M opuszczaja pracowici ale niekoniecznie inteligentni. Bo
czeka ich cięzka , zmudna praca. Ale nie przypuszczałem że jest dla
nich niezrozumiała sytuacja tu opisywana. Widzicie tylko sprawę z
perspektywy szmalu. Zgoda. Tak można patrzeć. Tylko tu opisywana
jest nieco inna sytuacja. Nie szmal a ustalanie przez profana ile
potrzeba konsultacji. To o to chodzi że jak waszą przychodnię,
szpital kupi właściciel ubijni to bedzie on wyznaczał ile i jakich
konsultacji macie przeprowadzać. Nie jesteście w stanie tego pojąc?
Tu nie ma nic z poprzednim ustrojem wspólnego. Nic z wycena usług.
Boszsz jakże cięzko rozumiec prosty tekst osobie która tylko z
perspektywy mamony widzii ocenia rzeczywistośc.

[nico72]

Ale bełkot...

a ja bym proponował nie dyskutowac z osobąś,

[loraphenus]

która niezależnie od argumentacji i tak swoje, dodatkowo obrażając innych,

[x2468]

W Niemczech powtórzenie recepty+ np zmierzenie ciśnienia, temperatury 1,75? .Wykonuje to pomocnica lekarza. Tyle płaci kasa chorych..

[kzet69]

W Polsce nie ma takiej funkcji jak pomocnica lekarza, a za każdy błąd w recepcie to lekarz płaci 200 PLN

[snajper55]

kzet69 napisał:

> W Polsce nie ma takiej funkcji jak pomocnica lekarza, a za każdy błąd w recepci
> e to lekarz płaci 200 PLN

Szpital mu z pensji potrąca? To mój lekarz chyba dopłaca do swojej pracy. ;)

S.

[jag_2002]

może nie szpital a pracodawca i tak., potrąca