dlaczego szpital w Polsce nie może kupić leków

[loraphenus]

na rynku?

Dlaczego kupuje je nawet 6 razy drożej lub lub jeszcze bardziej ?

Dlaczego jeśli lekarz przepisuje doksycyklinę pacjentowi nieubezpieczonemu i
ten pacjent kupi taką doksycyklinę w aptece za 8,29zł (bez refundacji) to ten
sam antybiotyk dostarczony w przetargu kilku firm farmaceutycznych -
odpowiednio czy generyk czy oryginalny- kosztuje 43,60 brutto ?

Od lekarza dowiedziałem się że szpital nie ma możliwości prawnych samemu
kupować leków w hurtowniach farmaceutycznych

Dzień Dobry trolle od gospodarzenia, co wy na to ?

[cccykoria]

Witaj , a kogo miales na mysli piszac trolle?:D

[marcinoit]

uderz w stol a nozyce sie odezwa :)

[szlachcic]

loraphenus napisał:

> Dlaczego kupuje je nawet 6 razy drożej lub lub jeszcze bardziej ?

zakladamy ze tak jest
dlaczego chcesz tym przykladem usprawiedliwiac szereg innych
niegospodarnosci ktore generuja juz tylko same szpitale przez swoja
nieudolnosc?
dlaczego sobie po raz kolejny wyimaginowales argument na dyskusje
ktorej nigdy nie bylo
zawsze ja i inni mowili ze firmy farmaceutyczne maja za duzo do
powiedzenia
jak mowilem ze nie szpitale maja kontraktowac leki a wlasciciele
czyli marszalkowie i prezydenci po to aby zmniejszyc mozliwosc
zawyzania cen lekow to tacy jak ty mowili ze to zle

cóz, nie powinienem być niekonsekwentny

[loraphenus]

i dyskutować z osoba która jest niereformowalna i arogancka...

ale w stylu składającego komputery:

1. jaki wpływ ma lekarz na zakupy leków w szpitalu, które kupowane są w sposób
wymieniony - skoro szpital nie może ich kupić na rynku hurtowym ( bo prawo tego
zabrania) ?

jak lekarz ma obejść prawo ?

słuchamy.


> dlaczego chcesz tym przykladem usprawiedliwiac szereg innych
> niegospodarnosci ktore generuja juz tylko same szpitale przez swoja
> nieudolnosc?

Jakich niegospodarności ?

Czy szpital ma wpływ na to że NFZ zapłaci mu bez odsetek w roku 2009tym za
usługi wykonane w 2008mym?

Co ma zrobić dyrektor i lekarze, jeśli NFZ zapłaci pół roku później ?

Słuchamy.

[szlachcic]

> jak lekarz ma obejść prawo ?

ale ja nie dyskutuje na ten temat z toba. jezeli tak jest z tymi
cenami to zle. jak to obejsc nie wiem

> Jakich niegospodarności ?

takich niegospodarnosci ze nawiazales w tym poscie do
niegospodarnosci co mialo zapewne znaczyc ze syf jest nie przez
niegospodarnosc w szpitalach przez co innego na co szpital nie ma
wplywu
a to twoje slowa z pierwszego postu

"Dzień Dobry trolle od gospodarzenia, co wy na to ? "

Ja na to ze ten przypadek nie usprawiedliwia tego ze marnowane sa
takze pieniadze szpitala z wielu innych przyczyn ktorymi winowajcami
sa dyrektorzy szpitali i lekarze


Nigdy prosty czlowieku nie dyskutowalem z toba ze dobrze jest ze NFZ
placi za nici dentystyczne mniej niz wynosi ich rzeczywista wartosc
za jakie placi szpital, nie dyskutuje na ten temat z toba

lecz oprocz tego jest jeszcze niegospodarnosc zawiniona przez
dyrektorow szpitali i lekarzy

rozumiesz to inteligencie czy nadal nic?
rozumiesz inteligencie ze nigdy nie mowilem ze caly syf w SZ to wina
szpitali?

rozumiesz inteligencie ze nie mozesz wybielac niegospodarnosci ktora
jest w szpitalach takimi przykladami
zrozum to inteligencie zanim napiszesz kolejny watek w ktorym
bedziesz mowil ze niegospodarnosci w szpitalach nie ma, ze
organizacja jest dobra popierajac to takimi "argumentami"

[aron2004]

loraphenus napisał:

> Co ma zrobić dyrektor i lekarze, jeśli NFZ zapłaci pół roku >później ?

Wziąć urlop do tego czasu, aż NFZ zapłaci - czyli na pół roku

bo takie w polsce są przepisy

[mindflayer]

W prywatnych finansach, to dbam o wszystko i kupuję co chcę. Kiedy zależy mi na
oszczędności, to mogę znaleźć okazję na telewizor np. 30% mniej niż w
MożnaMacać. Z drugiej strony mogę kupić co chcę, u kogo chcę, i jak mi się
spodoba mogę kupić telewizor za 10 tysięcy złotych (jeśli stwierdzę że jest
lepszy mimo że ma te same parametry), a nie najtańszy za 1200. Na tym polega
podejście racjonalne.

Szpital musi ogłosić przetarg, jeśli do przetargu stanie chociaż 1 oferent, to
po sprawie i przepisy nakazują umowę zakupu u tego oferenta. Nawet kiedy oferent
chce za główkę kapusty 100 złotych, to musi dostać. Jest to zrobione w błędnym
przekonaniu, że tak się oszczędza pieniądze publiczne. Kapusta jest przykładem
ekstremalnym, bo jest dużo dostawców (chyba że pojawi się klauzula że kapusta
musi pochodzić z upraw ekologicznych, główka nie może przekraczać 20 cm
średnicy, a dostawca ma się zgodzić na umowę z odroczonym terminem płatności o
180 dni - wtedy jakoś mniej oferentów).

Gdybym chciał 10 nici chirurgicznych wartych np. 100 złotych do gabinetu, to
kupię to co chcę i w firmie którą chcę, od znajomego dostawcy za gotówkę z 10%
rabatem, czyli płacę 90. Kiedy szpital chce kupić to samo to ogłosi przetarg, to
może zapłacić równie dobrze 130 zł, jeśli oferent weźmie pod uwagę transakcję
obciążoną ryzykiem (bo szpital zapłaci później, albo już ma dług) lub szpital
będzie zmuszony do zakupu produktu chińskiego który czasem pęka, zawsze wydziela
toksyny, a w co 3 opakowaniu jest martwa mrówka. Ale za to kosztuje tylko 90
złotych.

Oczywiście, też zdarza się korupcja jak ostatnio gdzieś ze sprzętem do znieczuleń.

mindflayerze, wiesz co mnie zastanawia...

[loraphenus]

to że nie zostawiono opcji, iz jeżeli uczestnicy przetargu zaproponują cenę
wyższą niż zakup bez przetargu -to może szpital tak zrobić.

Dzień Dobry prawnikom mówię w tym momencie, czyżby jakiś bubel wyszedł ?
Umożliwiający przekręty na ogromną skale...

[mindflayer]

Można zawrzeć klauzulę "unieważnienie przetargu bez podania przyczyn". Humor
sytuacji polega na tym, że szpital po unieważnieniu przetargu musi rozpisać
nowy. I jak to ma działać, jak szpital nie ma leków?
Z mojego doświadczenia szpital mimo przetargu szpital często płaci więcej niż
bez przetargu, choć takiej przebitki jak na doxo nie widziałem.
Widziałem też, jak szpital nie umie negocjować i wykorzystywać upustów. Regułą
jest 3-5% upustu, a czasem gratisy. Pamiętam konsternację w dyrekcji, gdy firmę
nakłoniłem do rabatu na 7 tysięcy (miałem niepowtarzalną okazję, wykorzystałem
spadek wartości euro a firma była jedynym oferentem już związanym umową), a
dyrekcja jej nie wykorzystała i dalej kupuje po starej cenie. Żebyście widzieli
minę przedstawiciela firmy, jak się o tym dowiedzieli, a ja się czułem jak
idiota... Wtedy postawiłem krzyżyk na organizacji szpitala.

hmm,a mnie jeszcze jedno intryguje...

[loraphenus]

bo widziałem faktury z doksycyklinę...

czy ta przebitka nie jest na zasadzie ,że z owej marży nalezy:

a) opłacić osobe, która podpisuje umowę
b) opłacić X z działu audytu, by "oczy przymknęła na przekręt"
c) opłacić kogoś w urzędzie marszałkowskim/wojewódzkim/starostwie
d) premia dla osób, które mają dojścia do osób, które takie warunki podpiszą.

W efekcie wszyscy są zadowoleni i moga pojechać na wczasy lub kupić sobie coś
drogiego -a w rezultacie zapłacimy za to wszyscy...

Bo rozumiem przebitkę 100% ceny detalicznej ale aż tyle...

[mindflayer]

Myślę, że faktura była na zadłużony szpital, który nie mógł płacić gotówką, ale
odraczał (czyli w planach było płacenie na nigdy). Hurtownia uznała dług za
nieściągalny i od razu zaplanowała sprzedanie go Greenhouse (poszukajcie sobie w
internecie, hasło układ gdański) za 1/3 ceny, czyli żeby wyjść na swoje musiała
ustalić cenę na 300% realnej.
To znaczy, że w imię dobra społecznego (alternatywa to brak leków=szpital
przestaje pracować=trupy) wygenerowano dług publiczny, zamiast 1 złotówki wydano
3 wirtualne.

i przy okazji

[mindflayer]

W opisanym przykładzie decyzje o zadłużaniu się zapadają na szczeblu
dyrektor-organ założycielski (czyli politycy) i służą tylko zapewnieniu
(pozornego) bezpieczeństwa obywateli i popularności politycznej. Każdy taki
model pokazuje, że lekarz nie gospodaruje i nie odpowiada za funkcjonowanie
szpitala.

[4tore]

Nie gdzies, tylko we Wroclawiu :-)
To miales na mysli?
Swoja droga czy istotnie sprzet sprzedawany na na zachod od Odry ma
inna cena, a na Osteuropa inna?

ma inną cenę, 4tore

[loraphenus]

a nie wiem jak w przypadku sprzetu medycznego -ale na rynki środkowoeuropejskie
jest inna jakość różnych artykułów.

Jak do portu w Hamburgu przypływa samochodowiec to na różnych pokładach są różne
modele dla określonych rynków...

zresztą - ten sam proszek do prania czy kosmetyk kupiony nawet w byłym DDR a w
Polsce - nie dość że dużo tańszy, to jakość lepsza...

a we Wrocławiu gryzie się niemiecki Draeger z amerykańskim General Electric... :)

[4tore]

To juz dawno wiemy :-) swoja droga jak komuna upadla, to tez
przychodzily prawdziwe "markowe" produkty na nasz rynek, potem sie
tak zrobilo. Ale chinszczyzny pelno tez wszedzie.
Mnie zastanawia, dlaczego zainteresowani:
twierdzili, ze jakoby Draeger nie spelnia warunkow/zapotrzebowan
oddzialu
Ile wzial zatrudniony prawnik z kancelarii w Poznaniu i czy
rzeczywiscie jest wybitnym specjalista od procedur przetargowych.
A swoja droga na tym forum, to najpopularniejsze watki o kuroupcji i
lapowkarstwie, a reszta umiera smiercia naturalna ( i mam nadzieje
bezbolesna).
Jak sie tu robi tak smiertelnie powaznie i zacietrzewienie, to
lepiej sobie blog morfeusza poczytac.
Pozdrawiam.

morfeusz udziela się

[loraphenus]

na pewnym portalu społecznościowym, do którego zostałaś zaproszona - sprawdź mail...

[4tore]

a jak chcesz sobie wyrobic poglad w sprawie pracy na zgnilym
zachodzi, to zajrzyj tu:
medykoemigrant.blox.pl/

blog na razie zakonczony, bo bohater zmienil prace.

dlaczego szpital w Polsce nie może kupić leków

[vlad]

taniej?
Bo z jednej strony mamy zmowe producentów (3 lata temu głośno było o kotach
izofluran tańszego w Niemczech o połowe niż w przetargach w Polsce), z drugiej -
idiotyczne procedury przetargowe.
Zaprzyjaźniony prywatny szpital kupuje w hurtowni w Czechach fentanyl (30% ceny
w Polsce), gazy anestetyczne (odp. 70% ceny ), methylergometrin ( w Pl
niedostępny), są rozmowy o zakupach CO2 i tlenu ( cena 50% krajowej).
Próbowałem kupić w Niemczech usg 2 lata temu. Dostałęm ofertę ... od polskiego
dystrybutora. Bo rynek jest po...ony i wszyscy muszą z czegoś żyć.
Sprzęt kupowano w hurtowni w NIemczech oszczędzając około 30% wartości sprzętu.
Dlaczego nie mogą tak robić szpitale publiczne - no właśnie , to pytanie do
polityków.
Mój macierzysty lazaret (NZOZ miejski sp. z o.o.) kupił usg w przetargu ,
sprzęt, który satysfakcjonował dyrekcję cenowo a nas nie satysfakcjonował
jakościowo. Specyfikacja przetargu była tak ustawiona, że spełniał go tylko
jeden model. Zeby było śmieszniej w moim lazarecie jest DZIAŁ ZAMÓWIEŃ
PUBLICZNYCH z 3 biurkami. Tyle to ma chyba CSK w Ligocie.
Inny niepubliczny szpital ma w d... przepisy o zamówieniach publicznych i kupuje
to co potrzebuje poza przetargami ( Gliwice).