Super bakteria - 4 prawdy i pogrzeb

[nikodem321]

A tak przeglądając, co gazety piszą trafiłem na to:\

"Superbakteria odporna na antybiotyki mnoży się w warszawskich szpitalach"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114885,19999238,superbakteria-odporna-na-antybiotyki-mnozy-sie-w-warszawskich.html
Powiało grozą!

Zgodnie z Hitchkockiem - powinno zacząć się od trzęsienia ziemi, a dalej napięcie powinno stopniowo rosnąć. I rośnie.

"Klebsiella pneumoniae, czyli pałeczka zapalenia płuc.... niestraszne jej antybiotyki z grupy penicylin, 60 proc. szczepów występujących w Polsce radzi też sobie z popularnymi cefalosporynami."
Już jesteście przerażeni?

To nie koniec. Pojawia się powódź
"Jednak zdarza się, że zyskuje superbroń - enzym NDM-1, który uodparnia ją kolejna grupę antybiotyków. "

A teraz huragan.
"[ten NDM-1 uodparnia na grupę antybiotyków ] Szczególnie ważną, bo używaną do leczenia bardzo trudnych przypadków, na które inne leki nie pomagają.

Mało, no to teraz inwazja Marsjan.
"Właśnie taki superodporny szczep mnoży się teraz w warszawskich szpitalach. W zeszłym roku w 12 placówkach odkryto 19 ognisk zakażeń - aż w 16 przypadkach chodziło właśnie o ten szczególny."

Czy już jesteście - przepraszam za kolokwializm - posrani ze strachu?

A jaka jest prawda?

* Klebsiella jest bakterią Gram-ujemną. Penicylina naturalna z G(-) zawsze radziła sobie kiepsko, albo wcale
* G(-) wytwarzają gremialnie b-laktamazy, które rozkładają penicyliny naturalne i cefalosporyny
* Przyniosło poprawę wprowadzenie ca. 40 lat temu półsyntetycznych penicylin i cefalosporyn. Amoksycylinę chyba każdy zna, bo ją kiedyś łykał; albo cefuroksym.

* Kolejnym, albo równoległym krokiem było wprowadzenie inhibitorów b-laktamazy. Augemntin - też nie jest dla nikogo tu obcy, prawda.

* G(-) rodziły sobie i z tym - pewnie stąd ta informacja, że 60% szczepów jest oporna na "penicyliny" "cefalosporyny", pewnie chodzi o półsyntetyczne (amoksy), tak było i tak jest - nic nowego.

* Dlatego opracowano cefalosporyny III generacji i tu G(-) poddały się. Łącznie z Klebsiellą. Zresztą nie ona jest najbardziej odporna w tej całej menażerii.

A więc co się stało?

*Stała się rzecz poważna. Powstały szczepy zawierające metalo-beta-laktamazę.
I nich ktoś mi powie, że ewolucja nie ma miejsca.
To metalo odgrywa kluczową rolę. To jest nowa klasa enzymów rozkładających penicyliny i cefalosporyny Rzeczywiście antybiotyki z tych dwóch grup, nawet te wyższej generacji czasami się poddają.
Rzeczywiście te bakterie są groźne, bo stają się oporne na antybiotyki NAJLEPIEJ tolerowane przez człowieka.

Czy grozi nam wymieranie?

Nic z tych rzeczy. Te szczepy "morderczej Klebsielli" to są szczepy wewnątrz szpitalne!
Oczywiście mogą one przeniknąć do "środowiska" tyle, że w "środowisku" Klebsiella nie wywołuje zapalenia płuc. Aby ona zaatakowała płuca, to musi być to facet po przejściach, albo babeczka z przeszłością. Oczywiście w medycynie nie ma rzeczy nie możliwych.

A co w szpitalach?
A co ma być?
Cisza!
Żadnego trzęsienia ziemi nie zanotowano.
Bakterie G(-) oporne na penicyliny i cefalosporyny były, są i będą.

Na tych dwóch grupach antybiotyków świat się nie kończy.
Są jeszcze super skuteczne fluorochinolony, aminoklikozydy - znane lubiane, stosowane, w miarę bezpieczne. Kto ma babeczkę w domu ten nieraz wyrzucał opakowanie po cyprofloksacynie, bo to świetny pomysł na leczenie zakażeń pęcherza moczowego, a ten u babeczek wyjątkowo często lubi się zapalać.

TERAZ BOMBA, BOMBA ATOMOWA sensacyjnego dziennikarstwa.

"Pojawienie się superbakterii jest efektem m.in. nieodpowiedzialnego stosowania antybiotyków."

Halo! :-)
Halo! :-)
Ja teraz zacząłem wstawiać uśmieszki, bo ten slogan rozśmieszył mnie do łez!

Aby wyhodować, wypromować, wyselekcjonować taką Klebsiellę z metalo-beta-laktamazą to nie wystarczy stosowanie antybiotyków, które stosowane są w przychodniach rejonowych!
Te bakterie zostały wyselekcjonowane w szpitalach. Nikt w szpitalach nie funduje - penicylina dla każdego.
A w szpitalach stosuje się antybiotykoterapię pod kontrolą antybiogramów. Nadmierne stosowanie antybiotyków tam NIE WYSTĘPUJE, bo po co.

EPILOG

Dziennikarz uczciwie przyznaje:
"Brak danych o tym, czy w Polsce superodporna pałeczka zapalenia płuc zabiła jakichś pacjentów"

Były 4 prawdy ale pogrzebu NIE BYŁO.

[majka_monacka]

Dzięki za uspokajające wyjaśnienie, bo ja już trzęsłam się ze strachu. Ale teraz, to boje się iść do szpitala :-)

[nikodem321]

majka_monacka!

Keine Angst - nie ma się czego bać.

Tam gdzie pójdziesz z własnej woli (do szpitala) tam Morderczej Klebsielli nie spotkasz.

A tam gdzie MOŻESZ POTENCJALNIE ją spotkać - tam nie pójdziesz z własnej woli.
Nie będziesz miała żadnego wyboru, bo są to oddziały intensywnej terapii.
Na takim oddziale Mordercza Klebsiella będzie dla Ciebie najmniejszym zmartwieniem.

ALE przestroga!
Gdybyś na jakimkolwiek oddziale, na przykład w brudowniku albo w toalecie, poczuła taki słodki,aromatyczny zapach miodu.
Uciekaj!
Tak pachnie Pseudomonans aeruginosa - pałeczka ropy błękitnej.
Uciekaj!
Bo to gó... od zawsze oporne było na nieomal wszystko. Z grupy G(-) - a jakże.

To badziewie potrafi żyć i tyć nawet w lizolu.

Ale nawet on z aminoglikozydami jeszcze sobie nie poradził.
Kolistyna jako brzytwa, której tonący się chwyta wciąż skuteczna.
Jakiś tam czas temu wypowiadałem się na temat notki prasowej, że powstały hiper bakterie oporne koli.

Majka_monacka!
Cięgle i w ciągle tak naprawdę trudno jest umrzeć na zakażenie bakteryjne.

Odpowiedź al.1

[pomruk]

Nie, publikowanie tu materiałów które nie są zakazane jest tu jak najbardziej dozwolone. Rzecz w tym, że jeśli materiały nie tylko nie pasują do profilu forum, ale są z nim (często w prowokacyjny wręcz sposób) sprzeczne, z pewnością naruszają netykietę.
Cały czas jesteśmy na forum "nauka". Wykłady znachorów, szarlatanów, czy choćby osób całkowicie niekompetentnych a mogącym poważnie zaszkodzić innym nie będą tu tolerowane, co wyjaśniano nie raz. Tym bardziej nie mogą stanowić "dowodu" w jakiejkolwiek sensownej dyskusji.
Jak widzisz, skasowałem i post Nikodema, na który odpowiedziałeś. Rzeczywiście, powinienem "ciąć" wcześniej.

[al.1]

pomruk napisał:

> Wykłady znachorów, szarlatanów, czy choćby
> osób całkowicie niekompetentnych a mogącym poważnie zaszkodzić innym nie będą
> tu tolerowane, co wyjaśniano nie raz.

Ta osoba rzekomo niekompetentna wyklada to, co jest potwierdzone naukowo! Wszystko o czym mówi ma oparcie w naukowych zródlach! Mam jego ksiazke, a w niej wszystko o czym pisze, ma odnosniki to prac kompetentnych I utytulowanych naukowców. On absolutnie niczego sam nie wymysla. Ale czy kto slyszal tu o takich naukowcach jak:
Prof. Brian Peskin (swiatowy autorytet medyczny)
Uffe Ravnskov (rewolucyjne ksiazka "The Cholesterol Myths")
czy Fred R. Klenner

>Tym bardziej nie mogą stanowić "dowodu" w jakiejkolwiek sensownej dyskusji.

Jak to, nie moga stanowic dowodu? Dowody sa - cala masa. Przykladowy:

"Vitamin C studies
In 1949 Klenner published in and presented a paper to the American Medical Association detailing the complete cure of 60 out of 60 of his patients with polio using intravenous sodium ascorbate injection."
I móglbym znalezc link do tej pracy, tylko nie mam pewnosci czy sie nie bede trudzil na prózno.

Niestety w takich czasach zyjemy, ze ci naukowcy sa cacy, którzy sluza Big Farmie I jej podobnym firmom farmaceutycznym. Natomiast ci naukowcy, którzy sie im nie poddaja sa be.

[pomruk]

Przykro mi, ale nie jesteś w stanie tego ocenić. Wielokrotnie przedstawiałeś nam bezwartościowe materiały zamiast faktów naukowych, często nader odległe od tego co uważamy za wynik sensownych badań. Stąd gwałtowne reakcje odbiorców.
Osoba o której mówimy nie ma ani wykształcenia ani znajomości omawianych kwestii, jest określana powszechnie mianem szarlatana w środowisku naukowym.
Możliwe, całkiem możliwe, że zahacza i o wyniki realnych badań i w ogóle świat realny. W takim razie przedstaw po prostu te wyniki - po co ta ciągła ucieczka w ewidentne bzdury, filmiki, występy nawiedzeńców, internetowe "cudowne" strony? Jeśli potrafisz poruszać się na tym samym gruncie co my - zapraszamy. Jeśli nie - nie lepiej znaleźć sobie wdzięczniejszą i mniej krytyczną i wyrobioną widownię?

[nikodem321]

al.1 napisał:

> Ale czy kto slyszal tu o takich nauko
> wcach jak:
> Prof. Brian Peskin (swiatowy autorytet medyczny)

Autorytet medyczny? Dla kogo? Tylko dla jelonków.
Inżynier elektryk, którego jedyna publikacja w recenzowanym czasopiśmie została wycofana.

Za to ma firmę farmaceutyczną, która wciska naiwnym jego preparaty.

retractionwatch.com/2014/11/12/know-how-to-recognize-pseudoscience-whistleblower-fills-in-the-blanks-on-fish-oil-retraction/
al.1

I tak jest za każdym razem.
W kółko wynajdujesz jakiś szarlatanów nastawionych na naciąganie naiwnych.


> Jak to, nie moga stanowic dowodu? Dowody sa - cala masa. Przykladowy:
>
> "Vitamin C studies
> In 1949 Klenner published in and presented a paper to the American Medical Asso
> ciation detailing the complete cure of 60 out of 60 of his patients with polio
> using intravenous sodium ascorbate injection."

> I móglbym znalezc link do tej pracy, tylko nie mam pewnosci czy sie nie bede tr
> udzil na prózno.

Trudź się, trudź!
Chętnie zobaczę tę publikację w całości.

Ta twoja gwiazda opublikowała łącznie... PIĘĆ naukowych artykułów. Wszystkie obsesyjnie poświęcone tylko wit. C
Ostatni w 1952r.
Pierwszy w 1948r. CZTERY lata pracy naukowej i już stał się autorytetem dla jelonków.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=klenner+FR%5Bauth%5D
Chyba, że cenisz sobie również takie publikacje:
Klenner, F.R.: Hunting and Fishing Magazine, April, 1950.

[al.1]

pomruk napisał:

> Przykro mi, ale nie jesteś w stanie tego ocenić.

A kto jest w stanie ocenic to, co propaguje Zieba? Tymbardziej jak sie nawet nie ma pojecia o czym on mówi, gdy sie nie oglada jego wykladów badz na nich nie bywa. Ale jest taka zakladka na jego stronie ?pomoglo? I wiadomosci od tych ludzi, którzy chcieli sie podzielic informacjami jak sie wyleczyli m.in. z chorób przewleklych. Obejrzales chociaz jeden jakikolwiek jego wyklad?

> Wielokrotnie przedstawiałeś nam bezwartościowe materiały zamiast faktów naukowych, często
> nader odległe od tego co uważamy za wynik sensownych badań.

Zdarzalo sie, ale rola forów jest poszukiwanie najlepszych rozwiazan. Kazdy moze sie pomylic.

Ponadto, trudno jest dotrzec do niezaleznyvch materialów naukowych, bo medycyna sterowana jest przez koncerny farmaceutyczne. Zawsze na pierwszym miejscu kazda wyszukiwarka wyrzuca te informacje, które sa zgodne z obstalunkiem firm farmaceutycznych.

> Stąd gwałtowne reakcje odbiorców.

Których?

> Osoba o której mówimy

Mam nadzieje, ze wymienianie nazwiska tej osoby to nic zdroznego. Chyba, ze wzbudza blady strach w forumowiczach.

> nie ma ani wykształcenia

Ma wykształcenie! Cyt. z www.optymalni.org.pl/index.php?dzial=gazeta&idart=1167
?Z wykształcenia inżynier po krakowskiej AGH, od najwcześniejszych lat życia pasjonował się biochemią. Jest dyplomowanym hipnoterapeutą klinicznym w Australii i USA. ...?

> ani znajomości omawianych kwesti

A skad Ty czerpiesz takie informacje? Wystarczy obejrzec jego pierwszy odcinek z wywiadów udzielonych NTV (www.youtube.com/watch?v=4fhezw-8_pM&nohtml5=False )

> i, jest określana powszechnie mianem szarlatana w środowisku naukowym.

Ha ha. To srodowisko naukowe robi wszystko byle go skompromitowac za wszelka cene. A robia to ci, którzy ani nie maja pojecia o czym on mówi, ani nie bywaja na jego wykladach.

> Możliwe, całkiem możliwe, że zahacza i o wyniki realnych badań i w ogóle świat
> realny. W takim razie przedstaw po prostu te wyniki - po co ta ciągła ucieczka
> w ewidentne bzdury, filmiki, występy nawiedzeńców, internetowe "cudowne" strony
> ? Jeśli potrafisz poruszać się na tym samym gruncie co my - zapraszamy.

Nie mozecie poruszac sie po tym gruncie ignorujac przedmiotowe materialy. Wypadaloby sienajpierw zapoznac z tym co ma do powiedzenia J. Zieba, a nie krytykowac czlowieka tylko dlatego, ze niektóre kregi medyczne go krytykuja (bo nie wszystkie). A robia to tylko ci, którzy nie potrudzili sie by wysluchac tego o czym mówi.

> Jeśli nie - nie lepiej znaleźć sobie wdzięczniejszą i mniej krytyczną i wyrobioną widownię?

Przeciez nie chodzi mi o widownie. To jest forum! Kazdy ma prawo do swojego zdania i kazdy dorosly I inteligentny czlowiek sam potrafi sobie wyrobic opinie. Zieba dokonal tytanicznej pracy I wciaz zmaga sie z przeszkodami, których nie ma w innych europejskich krajach (tak na marginesie).

A wracajac do prac F. R. Klennera to zebrane sa na ponizszych stronach:
www.seanet.com/~alexs/ascorbate/198x/smith-lh-clinical_guide_1988.htm
oraz
www.doctoryourself.com/klennerpaper.html

[nikodem321]

Hipnoterapeuta kliniczny - wszystko jasne.

al.1.
Po co zapoznawać się z tymi głupstwami, które Ty zamieszczasz?
Szkoda życia.

Dopiero świadczyłoby to jakimś rodzaju choroby psychicznej, gdyby analizować wszystkie bzdury, które są zamieszczane w internecie.

Kiedyś zamieściłeś jakieś wideo mówiącego po polsku. Ja napisałem, że facet nie ma bladego pojęcia nawet na poziomie studenckim, o czym mówi. Jaka była Twoja reakcja? Wyniosłe milczenie.

Wybacz. Twoje posty są dla mnie już nużące. Gdy czytam "al.1 napisał" to z góry mogę założyć, że znajdą się tam same bzdury sprzedawane przez szrlatanów, którzy chcą wyciągnąć kasę od frajerów..

[al.1]

nikodem321 napisał:

> Hipnoterapeuta kliniczny - wszystko jasne.

Niestety nic nie jasne, którzy chca zyc w ciemnosci

> al.1.
> Po co zapoznawać się z tymi głupstwami, które Ty zamieszczasz?
> Szkoda życia.

To co dla Ciebie glupstwem, dla innego ratunkiem zycia. Nikt nie ma obowiazku zapoznawania sie z tym co ja pisze.
Owszem szkoda zycia tych, którzy zyja w niewiedzy jak sobie pomóc bez dochtorów.

> Dopiero świadczyłoby to jakimś rodzaju choroby psychicznej, gdyby analizować wszystkie
> bzdury, które są zamieszczane w internecie.

Wszystkich nie da rady. Wystarcza te informacje – bynajmniej nie bzdury – które sa omawiane na forum.

> Kiedyś zamieściłeś jakieś wideo mówiącego po polsku. Ja napisałem, że facet nie
> ma bladego pojęcia nawet na poziomie studenckim, o czym mówi. Jaka była Twoja
> reakcja? Wyniosłe milczenie.

Zupelnie nie kojarze takiego materialu. Jezeli milczalem, to byc moze chodzilo o cos innego niz rozumienie o czym mówil.

> Wybacz. Twoje posty są dla mnie już nużące. Gdy czytam "al.1 napisał" to z góry
> mogę założyć, że znajdą się tam same bzdury sprzedawane przez szrlatanów, którzy chcą
> wyciągnąć kasę od frajerów..

Nikt nie musi zapoznawac sie z tym o czym pisze, ale zarzut ze podaje same bzdury jest insynuacja. Jerzy Zieba jest nieslychanie szlachetnym, skromnym i bezinteresownym czlowiekiem. Jego fundacja ma przejrzysty wglad w dzialalnosc I pomaga finansowo wszystkim tym, na których nasze panstwo sprowadza okrutne cierpienia I którym utrudnia, lub wrecz uniemozliwia leczenie. Ludzie umieraja zgodnie z procedurami ((!)) podczas gdy proste sposoby, bez zadnych skutków ubocznych, moga wyleczyc tych, którym medycyna akademicka nie daje zadnych szans. W mediach pojawiaja sie na niego paszkwile, a autorami ich sa ci, którzy nie maja pojecia o czym on mówi, bo nie zadaja sobie trudu z ich zapoznaniem sie.

--
Śniło mi się, że byłem lekarzem, ale jak się obudziłem, to gdzieś mi się zapodział kitel i stetoskop

[nikodem321]

"Jerzy Zieba jest nieslychanie szlachetnym, skromnym i bezinteresownym czlowiekiem"

Jego książka - 47 PLN

Dwa tygodnie jego kursu: 7200 PLN
26.09 - 09.10.2016 (14 dni) cena: 7199 PLN kliknij tutaj aby się zarejestrować*

Rzeczywiście jest bardzo skromnym, szlachetnym i BEZINTERESOWNYM człowiekiem.

al1.
Wszystkie Twoje rewelacje pochodzą od tego typu szarlatanów, którzy łowią jelenie, aby golić ich z kasy.