Zagadka naturalnego reaktora jądrowego w Gaboni...

[Gość: hmmmm]

zaprawde ciekawe! Kwaśniewski kłamie!

[Gość: Jędrzej Sarniawski]

Ale naprawde! co zrobić? na szczęście odchodzi za rok. aż rok. może zrobimy
referendum, jak na Białorusi czy chcemy żęby mógł kandydować po raz 3 i 4 i 5 i
10 i 18. Ale nie martwcie się, przyjdę ja i zrobie porządek! ;-) Za ryj
wszystkich ale podatki niskie i mała ingerencja w sprawy prywatne! Powodzenia
życzę sobie i innym również i jesszcze wszystkim którzy lubią Gibbony. May the
Force be with you, always.

[Gość: hmmmm]

Always the fresh maker?

[Gość: obserwator2]

Poprawniej byłoby napisać w tytule o reaktorze jądrowym, a nie o elektrowni!

[Gość: obserwator2]

Po ponownym zajrzeniu do artykułu widzę, że w samym tytule jest poprawnie, ale
w pierwszym zdaniu tekstu jest ta nonsensowna uwaga o elektrowni. A skąd tam
się miał brać prąd???

[Gość: Józio]

Czy miliony lat temu były też naturalne odbiorniki prądu? Może naturalne
telewizory, żarówki i inne?

[Gość: :)]

Jakże interesującym jest to iż większość moich przedmówców nie przeczytała
więcej aniżeli pierwsze zdanie artykułu...

[Gość: m]

Jakby mi ktoś jeszcze wyjaśnił co to jest "intruzja" i na czym
polegają "subtelne analizy"... Bo że "boron" to po polsku bor to akurat wiem,
ale można to było od razu przetłumaczyć.

Niechlujstwo tłumaczenia

[Gość: Lykos]

Właśnie! też mi się rzucił w oczy ten boron, podobnie jak zdanie o elektrowni
jądrowej miliony lat temu. Z tłumaczeniami na chybcika tak bywa, moje ulubione
przykłady to wojsko, które wychodzi z (lub wraca do) baraków i watażka
afrykański, który przyłączył się do armii.

Sprawa jest znana od wielu lat, ale ciekawa i może warto o niej przypomnieć.
Być może nowością są badania proporcji izotopów ksenonu. Intruzję rozumiem jako
wtręt jakiejś substancji (zwłaszcza minerału) w inny. Tutaj chodzi zapewne o
mini-pęcherzyki ksenonu w minerałach towarzyszących złożu rudy uranu. Być może
subtelne analizy oznaczają anlizy wykonane z dużą precyzją, może też chodzi o
linie subtelne w jakimś widmie, tzn. struktury widmowe o niskiej intensywności
towarzyszące głównym liniom spektralnym?

Niejasno przypominam sobie, że gdy czytałem o tym fenomenie jakieś 30 lat temu,
autor artykułu zastanawiał się, czy naturalne reaktory jądrowe nie miały wpływu
na zwiększenie mutacji organizmów żywych w okolicy, a przez to - na
przyspieszenie ewolucji roślin, a zwłaszcza zwierząt.

[Gość: pioc]

> mini-pęcherzyki ksenonu w minerałach towarzyszących złożu rudy uranu.

drobinki fosforanów (0,1-0,5 mm), zawierające ksenon.

> subtelne analizy oznaczają anlizy wykonane z dużą precyzją, może też chodzi o
> linie subtelne w jakimś widmie, tzn. struktury widmowe o niskiej
> intensywności towarzyszące głównym liniom spektralnym?

Chodziło o analizę proporcji różnych izotopów ksensonu. Wiadomo, ile i jakie
izotopy Xe powinny być końcowym produktem 'naturalnego reaktora'. Z nadmiaru
jednych (np. Xe-130) i niedoboru innych (Xe-136) fizycy wywnioskowali o tym, w
jakim cyklu działał reaktor. Całej ich analizy nie miałem szansy nawet w
skrócie przedstawić w Gazecie.

pioc

[Gość: gugula]

Pamietam, ze przed 30 laty pisal o tym Sztandar Mlodych. Poza tym nie nalezy
mylic naukowcow z inzynierami.

[Gość: oki]

Znowu ta Łódź!...

Eee a ja myslalem ze piszą tu o gibonach ;))))

[Gość: goodstuff]

Pytanie do autora

[Gość: Igor]

Co to jest "boron"? Czy nie chodzi tu czasem o bor (jego angielska nazwa to
wlasnie "boron")?

[Gość: pioc]

> Co to jest "boron"? Czy nie chodzi tu czasem o bor (jego angielska nazwa to
> wlasnie "boron")?

Oczywiście. Wstyd mi za ten boron ;).
Dziękuję za uwagę, poprawki już powinny być wstawione w tekście.

autor

[Gość: stop]

To może by coś jeszcze zrobiś coś z tą "intruzją" ;) (proszę zerknąć na
definicję tego pojęcia). Chyba lepsze by były "inkluzje" - może wypowie się
ktoś zorientowany w mineralogii i petrografii.

[Gość: pioc]

> Chyba lepsze by były "inkluzje" -

zgoda, lepsze :)

autor

chwała - pierwszy porzadny autor

[Gość: oszołomobójca]

autor pisal:
> Oczywiście. Wstyd mi za ten boron ;).
> Dziękuję za uwagę, poprawki już powinny być wstawione w tekście.
>

jestes chlopie PIERWSZY W DZIALE NAUKI ktory przejal sie uwagami na forum
wytykajacym rozne "czeskie" errory - od jakich roi sie co drugi artykul w tym
dziale. Gratulacje!!! Pamietam ze kiedy walnieto jakas totalna bzdure z zakresu
ornitologii (na marginesie raportu o skutkach zatoniecia tankowca Exon Valdez
na Alasce), autor i redakcja zupelnie zlali sprawe, mimo ze swoje uwagi
(sformulowane znacznie bardziej formalnie niz zwykle na forum) wyslalem tez
mailem.

[Gość: m]

Też się cieszę, że w tekście pojawiły się już "inkluzje" i "bor", ale nadal się
czepiam analiz subtelnych - słowo "subtelne" ma tu chyba inne znaczenie, niż w
języku potocznym - może przydałoby się je wyjaśnić. I faktycznie chwała
autorowi, że nie przejmuje się głupimi komentarzami, a odpowiada na
konstruktywne.

[Gość: Lykos]

Przyłączm się do pochwał. Jest Pan jedynym znanym mi autorem GW, który - od
dawna - naprawdę przejmuje się korespondencją krytyczną. A w ogóle Panu
zazdroszczę ciekawej pracy (chociaż nie jestem fanem środowiska "Gazety
Wyborczej"), która zmusza do ciągłego dowiadywania się nowych interesujących
rzeczy. Ma Pan szansę polepszyć nieco stan wiedzy rodaków i wyczuwam, że
traktuje to Pan jako swego rodzaju misję, za co się nisko kłaniam. Wiadomo, że
błędy się zdarzają każdemu (oczywiście, lepiej, gdy rzadko), przyznać się do
nich to nie wstyd. Wstydem jest trwanie w błędzie.

Na marginesie - wydaje mi się, że historia jako przedmiot nauczania w szkołach -
od podstawowej do uniwersytetu - coraz bardziej zmienia akcenty. Kiedyś była
to historia polityczna traktowana bardzo personalistycznie, że tak to określę.
Marksiści zwracali uwagę na procesy historyczne, mam zbyt nikłą wiedzę, żeby
ocenić, czy to był ich wynalazek. Wydaje mi się, że coraz bardziej zwracamy
uwagę na historię nauki, techniki i kultury. Po latach niewielu specjalistów
pamięta nazwiska dostojników z danej epoki, pamiętaqmy za to nazwiska
największych uczonych i artystów.

Dla współczesnych i bezpośrednich potomnych Kopernik był tak mało ważny, że
wkrótce zapomniano o miejscu jego pochówku w "katedrze" fromborskiej. A którz
dziś wie, jak nazywał się biskup, który wtedy władał diecezją warmińską?

Generał Wincenty Krasiński strasznie się denerwował na fanaberie syna i miał mu
za złe, że nie robi żadnej kariery. Dziś jest znany tylko specjalistom, głównie
jako ojciec Zygmunta.

To tylko dwa przykłady pierwsze z brzegu. Myślę, że bardzo byśmy się zdziwili,
gdybyśmy mogli przeczytać w podręczniku historii wydanym np. za 300 lat,
rozdział poświęcony naszym czasom. Ale postawiłbym hipotezę, że pojawiłoby się
w nim więcej nazwisk z działów Nauka i Kultura, niż z zakresu wiadomości
politycznych.

Oznacza to, że zajmuje się Pan sprawami naprawdę ważnymi.

Załączam ukłony.

[Gość: pioc]

Dziękuję za miłe słowa. Krytyka tutaj na Forum naprawdę dopinguje do lepszego i
staranniejszego pisania tekstów (pomijając teksty obraźliwe i nie na temat -
dokuczliwy, ale nie do uniknięcia folklor internetu). Bez obecności uważnych
czytelników z Forum z pewnością byloby dużo gorzej ;).

pioc



> Przyłączm się do pochwał. Jest Pan jedynym znanym mi autorem GW, który - od
> dawna - naprawdę przejmuje się korespondencją krytyczną. A w ogóle Panu
> zazdroszczę ciekawej pracy (chociaż nie jestem fanem środowiska "Gazety
> Wyborczej"), która zmusza do ciągłego dowiadywania się nowych interesujących
> rzeczy. Ma Pan szansę polepszyć nieco stan wiedzy rodaków i wyczuwam, że
> traktuje to Pan jako swego rodzaju misję, za co się nisko kłaniam. Wiadomo,
że
> błędy się zdarzają każdemu (oczywiście, lepiej, gdy rzadko), przyznać się do
> nich to nie wstyd. Wstydem jest trwanie w błędzie.
>
> Na marginesie - wydaje mi się, że historia jako przedmiot nauczania w
szkołach
> -
> od podstawowej do uniwersytetu - coraz bardziej zmienia akcenty. Kiedyś była
> to historia polityczna traktowana bardzo personalistycznie, że tak to
określę.
> Marksiści zwracali uwagę na procesy historyczne, mam zbyt nikłą wiedzę, żeby
> ocenić, czy to był ich wynalazek. Wydaje mi się, że coraz bardziej zwracamy
> uwagę na historię nauki, techniki i kultury. Po latach niewielu specjalistów
> pamięta nazwiska dostojników z danej epoki, pamiętaqmy za to nazwiska
> największych uczonych i artystów.
>
> Dla współczesnych i bezpośrednich potomnych Kopernik był tak mało ważny, że
> wkrótce zapomniano o miejscu jego pochówku w "katedrze" fromborskiej. A którz
> dziś wie, jak nazywał się biskup, który wtedy władał diecezją warmińską?
>
> Generał Wincenty Krasiński strasznie się denerwował na fanaberie syna i miał
mu
>
> za złe, że nie robi żadnej kariery. Dziś jest znany tylko specjalistom,
głównie
>
> jako ojciec Zygmunta.
>
> To tylko dwa przykłady pierwsze z brzegu. Myślę, że bardzo byśmy się
zdziwili,

> gdybyśmy mogli przeczytać w podręczniku historii wydanym np. za 300 lat,
> rozdział poświęcony naszym czasom. Ale postawiłbym hipotezę, że pojawiłoby
> się w nim więcej nazwisk z działów Nauka i Kultura, niż z zakresu wiadomości
> politycznych.


> Oznacza to, że zajmuje się Pan sprawami naprawdę ważnymi.
>
> Załączam ukłony.

[Gość: stop]

Tak sobie myślę, że warto by się zainteresować spektrometrią masową ;)

[Gość: M]

Przede wszystkim nie rozwiązana, ale ewentualnie udowodniona (chociaż jest to
zdanie powszechnie uznawane od wielu lat i każdy student początkowych lat
mający chemię jądrową to wie). W każdym razie poza wzmianką o uwięzionym
ksenonie nie ma tu NIC nowego, reszta jest wszak powszechnie znana. Więc ten
fragment "Po ponad 30 latach badań naukowcy wreszcie wyjaśnili ich zagadkę."
raczej nie jest sensacją...

[Gość: pioc]

> mający chemię jądrową to wie). W każdym razie poza wzmianką o uwięzionym
> ksenonie nie ma tu NIC nowego, reszta jest wszak powszechnie znana.

Wcale nie tak powszechnie. Specjalistom - oczywiście tak. Było też sporo
popularnonaukowych artykułów na ten temat (ale zwykle dość dawno temu, jedyny
znay mi świeży tekst o Oklo był dwa lata temu w ”Wiedzy i Życiu”). Kiedy jednak
zrobiłem wśród znajomych sondaż - okazało się, że prawie nikt o tym nie
słyszał.
Zgadzam się, że trudno było się spodziewać innego moderatora reakcji niż woda,
i innego scenariusza działania reaktora. Ale oczywiście była taka alternatywa.
Wymyślano inne, bardziej egzotyczne scenariusze. Ta praca więc kładzie kropkę
nad 'i' (choć w nauce nigdy nie ma ostatniego słowa).

pioc

i czasopisma

[Gość: bor]

szkoda ze ten reaktor byl w Gabonie a nie na Wiejskiej

[Gość: M]

> > reszta jest wszak powszechnie znana.
> Wcale nie tak powszechnie. Specjalistom - oczywiście tak.
A tam specjalistom. Zwykłym studentom:)
Jest to dość dobrze opisane w podręczniku prof. Andrzeja Czerwińskiego "Energia
jądrowa i promieniotwórczość" str. 153 (tam opisano nadmierną ilość innego
izotopu niż w artykule, ale typ odkrycia ten sam), spotkałem się nawet ze
wzmianką w jakiejś ilustrowanej encyklopedii dla młodzieży (ale tytułu nie
pamiętam gdyż uznałem że jest beznadziejna w tłumaczeniu (najbardziej
drastyczny przykład to opisywanie, iż lasery dzielą się na ciekłe i solidne
(domyślam się że tłumaczenie z "in liquid and solid state").
Dla mnie więc po prostu kolejny dowód na poparcie hipotezy.
PS. Jestem pod wrażeniem zainteresowania napisanym artykułem, o czym świadczą
odpowiedzi. Każdy człowiek się uczy całe życie a to jest najlepszy sposób ku
temu.

[Gość: K]

fajne :) gejzerek o napedzie atomowym .. ech jakie to ciekawostki mamy w
przyrodzie ...

[Gość: Ireczek]

Ten temat był też opisany w książce, którą czytałem jakoś tak w połowie lat
80-tych (wtedy też była wydana) - Alfa, Beta, Gamma - groźba i nadzieja (co
dotytułu mogę się mylić) - pamięta ktoś tą pozycję ? autora/autorów ?

[differ]

Chodzi o "Alfa, beta, gamma - promienie nadziei" Milana Kendy i Juraja
Tolgyessy, Wiedza Powszechna 1984r :-)). Ciekawa pozycja, podoba mi się
jeszcze "Blaski i cienie promieniotwórczości" Andrzeja Czerwińskiego WSiP, 1995

[Gość: Stanislaw]

Wiekszych bzdur jeszcze tu nie czytalem.
Reaktory jadrowe w Gabonie!
Pewnie gibbony nimi kierowaly;)

[diabel.tasmanski]

"Earth and Planetary Science Letters" 25.3 1975r.
Też mi noiwina

[Gość: stop]

"Odświeżane" przeboje też nie są złe... Od tamtego czasu dorosło nowe
pokolenie, które o tym być może nie słyszało. Zresztą sam artykuł jest nie tyle
o samym "reaktorze" co o nowych badaniach tłumaczących jego "działanie";)

[diabel.tasmanski]

We wspomnianym przeze mnie artykule także jest to wyjaśnione. Nie wiem co z
oceną etyczną artykułu w Gazecie, z niego wynika że to nowe odkrycie. A co z
prawami autorów wspomnianego preze mnie artykułu?