Krajobraz Tytana wyrzeźbił płynny metan

[Gość: jendras]

Czy ktoś wie, co to jest "płynny lód"? Może np. dziennikarz, który spisywał
tę notkę?

[Gość: autor]

Tak, autor wie - podobny lód np. występuje na Ziemi w lodowcach (one „płyną”).

pioc

[Gość: oszołomobójca]

Na pewno? A nie chodzi przypadkiem o wode w stanie plynnym ? Skoro zbudowane w
zbudowanych ze skal krzemianowych warstwach geologicznych Ziemi, wulkanizm jest
w stanie te skaly roztopic, utrzymywac w stanie plynnym i "wypluc" (temperatura
musi byc +/- 1000-krotnie wyzsza od tej na powierzchni), to czy w zbudowanych
czesciowo ze zwyklego lodu warstwach geologicznych Tytana, wulkanizm nie moze
stopic lod do zwyklej wody, utrzymywac w stanie plynnym i "wypluwac" (podnoszac
temperature zaledwie o 180-200 stopni powyzej temperatury powierzchni) ?

A swoja droga - to sa chyba najciekawsze odkrycia w historii planetologii i
dziwie sie ze media interesuja sie nimi znacznie mniej niz misjami
marsjanskimi. Mars to taka zubozala, wysuszona i przewiana przez wiatr
sloneczny Ziemia, zwykla pustynia w Arizonie tylko bez kaktusow. A Tytan -
zupelnie nowy, unikalny TYP swiata - i to prawdziwego swiata, tj. takiego po
ktorym da sie chodzic (kupe gazow, chmur i innych syfow jak Jowisz pomijam)

[Gość: autor]

> Na pewno? A nie chodzi przypadkiem o wode w stanie plynnym ?

Cholera wie, bo w końcu nikt tego na własne oczy nie widział. W każdym razie w
oryginalnej informacji ESA jest tak:
”Titan has expierenced volcanic activity generating not lava, as on Earth, but
water ice and ammonia.”
A akapit dalej:
”instead of lava, Titanian volcanoes spew very cold ice”.

pozdr.
pioc

[Gość: OOO]

water ice - tak więc "wodny lód" a nie "płynny lód" (*liquid ice) - chodzi tu o
podkreślenie że lód jest WODNY (tzn. zamrożona woda a nie metan, etan czy
cokolwiek innego). Inna sprawa to ciekawa możliwość, że rzeczywiście aktywność
wulkaniczna na Tytanie wyrzuca taki wpół rozmrożony (natychmiast zamrażający)
lód. A to ozncza, że głębiej, w ziemi Tytana (:P), znajduje się ta woda w stanie
płynnym a w połączeniu z mnóstwem węglowodorów i innych substancji organicznych,
które mogą się tam przedostawać (cykliczny obieg metanu), może oznaczać to
ŻYCIE. Warunki (wewnątrz Tytanka) są lepsze niż na wysuszonym, praktycznie
bezatmosferycznym Marsie.

[Gość: czytelnik]

"water ice - tak więc "wodny lód" a nie "płynny lód" (*liquid ice) - chodzi tu o podkreślenie że lód jest WODNY"
Wielkie dzieki OOO, mysle, ze z miejsca powinni wywalic autora textu a przyjac ciebie :). Pozdrawiam

[Gość: sd]

ta, naukowe informacje w wyborczej przypominają wikipedie, dopiero po kilku komentarzach można się rzeczywiście czegoś dowiedzieć.

Co wydobywa sie z wulkanow na Tytanie?

[Gość: Miś]

Gość portalu: OOO napisał(a):
> water ice - tak więc "wodny lód" a nie "płynny lód" (*liquid ice) - chodzi tu
> o podkreślenie że lód jest WODNY (tzn. zamrożona woda a nie metan, etan czy
> cokolwiek innego). Inna sprawa to ciekawa możliwość, że rzeczywiście aktywność
> wulkaniczna na Tytanie wyrzuca taki wpół rozmrożony (natychmiast zamrażający)
> lód. A to ozncza, że głębiej, w ziemi Tytana (:P), znajduje się ta woda w
> stanie płynnym ...

Dobre wyjasnienie dla "water ice". Mozna bylo napisac H2O. W komunikacie ESA
pisza dalej "Instead of silicate rocks, Titan has frozen water ice"
potwierdzajac, ze chodzi im o H2O, a nie o plynny lód.

Watpie aby pod powierzchnia byla plynna woda. Ale ktoz to wie? Niska gestosc
Tytana, 1.9 g/cm3, Ziemia ma 5.5 g/cm3, a nasz Ksiezec 3.3 g/cm3, sugeruje, ze
ma on w srodku lekkie materialy - najprawdopodobniej weglowodory. Dzialalnosc
wulkaniczna sugerowalaby istnienie materialow radioaktywnych wytwarzajacych
cieplo we wnetrzu Tytana, ktore topi i odparowuje weglowodory powodujac wybuchy
wulkaniczne. W komunikacie ESA brak wyjsnienia dla ich hipotezy, ze z wulkanow
wydobywa sie woda i amoniak, a nie butan lub zamarzajaca benzyna.

[Gość: autor]

> cokolwiek innego). Inna sprawa to ciekawa możliwość, że rzeczywiście aktywność
> wulkaniczna na Tytanie wyrzuca taki wpół rozmrożony (natychmiast zamrażający)
> lód. A to ozncza, że głębiej, w ziemi Tytana (:P), znajduje się ta woda w
> stanie płynnym


Ano właśnie. Pan to może sobie spekulować (cytuję 'na wpół rozmrożony
lód' ???, 'woda w stanie płynnym' ???). Autor tekstu za takie słowa dostaje po
dupie. Nieprawdaż?

pioc

[Gość: to ja]

pewnie chodzi o wode z roztopionego lodu. Ice musi byc cold, inaczej bedzie
woda. Dlaczego polski dziennikarz musi tlumaczyc bezmyslnie doniesienia agencji
amerykanskiej?
zawsze mozna zadzwonic do kolegi ze szkoly, ktory pozniej dotarl do uniwersytetu
i nauczyl sie czegos wiecej...
pozdro..

[Gość: autor]

> woda. Dlaczego polski dziennikarz musi tlumaczyc bezmyslnie doniesienia
> agencji amerykanskiej?

A ja mogą równie dobrze zapytać, dlaczego zawsze na Forum pojawiają się takie
przemądrzałe komentarze? ;)

pioc

[Gość: oszołomobójca]

Rzeki rzekami, ale to czy sa morza - nadal nie wiemy. Dlaczego te rzeki sa
okresowe? Jakas pustynia (oczywiscie w rozumieniu tytanskim) ? U nas rzeki
plyna przez caly czas a nie tylko po deszczu.

[Gość: pioc]

Być może Tytan przypomina pustynne miejsca na Ziemi, w których tylko okresowo
padają deszcze i płyną rzeki.
W zasadzie w tej chwili poznaliśmy - i to niezbyt dobrze jeszcze - tylko jedno
miejsce na Tytanie. Wszystko jeszcze może się zmienić. Przecież np. pierwsze
marsjanskie sondy dały całkiem myle wyobrażenie o tym globie.

pioc

[Gość: Lolek]

Wyobrazam sobie, ze z powodu grawitacji Saturna ocean znacznie przelewa sie z polkuli na pulkule
(jezeli Tytan rotuje inaczej niz nasz Ksiezyc).

Wyjsnienie dla rzeki okresowych na Tytanie

[Gość: Miś]

Gość portalu: oszołomobójca napisał(a):
> Rzeki rzekami, ale to czy sa morza - nadal nie wiemy. Dlaczego te rzeki sa
> okresowe? Jakas pustynia (oczywiscie w rozumieniu tytanskim) ? U nas rzeki
> plyna przez caly czas a nie tylko po deszczu.

Na Ziemi deszcz czesciowo wsiaka w ziemie i potem powoli z niej splywa
zasilajac rzeki. Jedynie na pustyniach gdzie jest malo nasiakliwej gleby sa
rzeki okresowe, ktore plyna tylko po deszczu.

Ta Tytanie jego powierzchnia jest pokryta zapewne smola lub innymi
weglowodorami. Spadajacy deszcz metanowy splywa od razu rzekami do jezior czy
morz. Gdy deszcz konczy sie - rzeka przestaje plynac. Ciekly metan nie wsiaka w
smole.

[arcykr]

Lód w warunkach podwyższonego ciśnienia uplastycznia się. A zależnosc
temperatury topnienia H2O od ciśnienia to skomplikowana sprawa ze względu na
istnienie wielu wysokociśnieniowych odmian lodu.

[Gość: Staszek]

Nurtuje mnie pewna myśl: jak w tak wybuchowej atmosferze nie doszło do zapłou?
Przecież nawet lądujący próbnik może być przyczyną powstania iskry.

[Gość: KubaL]

Być może jest to kwestia braku tlenu + b. niskiej temperatury...

potrzebne sa trzy rzeczy-paliwo, utleniacz i iskra

[Gość: to ja]

a o tlenie niec nie wsponiano. metan tworzy mieszanki wybuchowe w ograniczonym
zakresie zawartosci tlenu.

[Gość: oszołomobójca]

> Nurtuje mnie pewna myśl: jak w tak wybuchowej atmosferze nie doszło do zapłou?
> Przecież nawet lądujący próbnik może być przyczyną powstania iskry.

ona NIE JEST wybuchowa, bo tam nie ma prawie w ogole tlenu.

[Gość: Lykos]

Ale za to ewentualny astronauta byłby narażony na wybuch, gdyby zdarzył sie
wyciek tlenu do oddychania i pojawiła się iskra.

Mnie fascynuje taki glob zupełnie inny od Ziemi. Przecież metan jest zbudowany
zupełnie inaczej niż woda, którą wiążą głównie wiązania wodorowe. Metan wiążą
zupełnie inne siły (van der Waalsa?), o wiele słabsze. Poza tym cząsteczka
metanu jest bardziej kulista (tetraedr ze sferami van der Waalsa). Metan nie
rozpuszcza soli, za to wspaniale rozpuszcza węglowodory. Nie wiem, czy
przeprowadzono badania rozpuszczalności różnych związków w ciekłym metanie,
prawdopodobnie stosunkowo nieliczne i zapewne mocno niesystematyczne. Teraz
będzie to trzeba zrobić.

Niższe węglowodory tworzą z wodą klatraty - struktury krystaliczne względnie
trwałe w warunkach ziemskiego ciśnienia nawet w stosunkowo wysokich
temperaturach.

"Krążenie metanu w przyrodzie" Tytana powinno zapewniać pewien układ
homeostatowy: wahania temperatury powinny być stosunkowo niewielkie. Hipoteza
istnienia okresowych rzek i jezior metanowych sugeruje istnienie czegoś w
rodzaju pór roku (a może jest to coś w rodzaju "cyklu dobowego"?). Ale ich
mechanizm powstawania może być bardziej skomplikowany niż na Ziemi: Tytan
wykonuje ruch bardziej skomplikowany, będący wypadkową krążenia wokół Słońca i
wokół Saturna; ciekawe, jak zachowuje się jego oś (o ile obraca się wokół
jakiejś wybranej osi). Czy ktoś wie, czy Tytan jest zawsze zwrócony tą samą
stroną do Saturna, jak nasz Księżyc, czy wiruje szybciej?

[Gość: pioc]

> jakiejś wybranej osi). Czy ktoś wie, czy Tytan jest zawsze zwrócony tą samą
> stroną do Saturna, jak nasz Księżyc, czy wiruje szybciej?

Wydaje się, że tak jak Księżyc - tj. zawsze jest zwrócony tą samą stroną wobec
Saturna.

pioc

[Gość: Carmen S.]

"Na Tytanie, w temperaturach poniżej minus 180 st. Celsjusza, woda zamarza i
jest twarda jak skała. Metan zaś przejmuje jej rolę - staje się cieczą, która
cyklicznie krąży między powierzchnią i atmosferą."

Obawiam sie ze za duzo nie pokrazy, bo metan sie zestala mniej wiecej w tej
temperaturze, wiec jesli pada to snieg metanowy. Twardosc lodu (wodnego) tez
nie zalezy od temperatury, wiec nawet w niskich temperaturach (bez dodatkowego
cisnienia) jest tak twardy jak w zamarznietej kaluzy.

Dziwne, ze ten metan wogole tam jeszcze jest (a skad sie wzial?), na moj babski
rozum i jeden wyklad z chemii wydaje mi sie ze powinien rodnikowo polimeryzowac
(z inicjacja w wysokich warstwach promieniowaniem kosmicznym) a nawet spalac
sie do ciezkich weglowodorow, atmosfera juz dawno powinna sie "zlozyc" do
zwyklej smoly.

(z inicjacja w wysokich warstwach promieniowaniem

[Gość: uczen]

(z inicjacja w wysokich warstwach promieniowaniem kosmicznym)
Pojechalas :)
panu od zaplonu przypominam, ze nawet benzyna w temperaturze kilkudziesieciu stopni ponizej zera sie nie pali.
Pozdrawiam

dane o metanie

[Gość: to ja]

topi sie w -182C; wrze w -164C, pali (flash point) -221C, w mieszance 5-15%.
samozaplon 537C.
polimeryzacja metanu.... szkoda gadac

[Gość: oszołomobójca]

> Dziwne, ze ten metan wogole tam jeszcze jest (a skad sie wzial?), na moj
babski
> rozum i jeden wyklad z chemii wydaje mi sie ze powinien rodnikowo
polimeryzowac
> (z inicjacja w wysokich warstwach promieniowaniem kosmicznym) a nawet spalac
> sie do ciezkich weglowodorow, atmosfera juz dawno powinna sie "zlozyc" do
> zwyklej smoly.

bez przesady. Po pierwsze atmosfera sie nie zlozy, bo sklada sie glownie z
azotu (cisnienie jakies 1.5 ziemskiego przy powierzchni morza), a metan tworzy
w niej tylko chmury. Po drugie istotnie polimeryzuje - stale o tym pisza, wiele
miejsc jest pokrytych glutem ciemnych osadow polimerow. Widocznie jednak jest
skads uzupelniany, albo jakies zasoby sa stale uwalniane, np. poprzez wulkanizm.

mam natomiast inna watpliwosc. Takie same cechy geomorfologii sa na Marsie i to
znane od dawna, a ile lat trzeba bylo, ilu badan na miejscu i ilu zdjec z gory,
zeby wszyscy uznali ze na 90 % sa slady plynacych rzek a nie czego innego. A w
przypadku Tytana - pierwszy przekaz, pierwsze kilka zdjec i juz wszyscy sa
pewni ze to slady rzek. W tym wypadku metanu a nie wody, ale zasada jest taka
sama.

A to czy ta czarna rownina jest morzem czy glutowato-woskowata zupa smoly - nie
dowiedzielismy sie i bedzie pewnie trzeba czekac nastepne 20-30 lat. Szkoda...

[Gość: oszołomobójca]

> Obawiam sie ze za duzo nie pokrazy, bo metan sie zestala mniej wiecej w tej
> temperaturze, wiec jesli pada to snieg metanowy. Twardosc lodu (wodnego) tez
> nie zalezy od temperatury, wiec nawet w niskich temperaturach (bez
dodatkowego
> cisnienia) jest tak twardy jak w zamarznietej kaluzy.

czy cisnienie wartosci 1.5 cisnienia na Ziemi jest juz wystarczajaco dodatkowe?

Może wulkany Tytana są źródłem metanu

[Gość: Miś]

Gość portalu: Carmen S. napisał(a):
> Dziwne, ze ten metan wogole tam jeszcze jest (a skad sie wzial?), na moj
> babski rozum i jeden wyklad z chemii wydaje mi sie ze powinien rodnikowo
> polimeryzowac (z inicjacja w wysokich warstwach promieniowaniem kosmicznym)

Może w glebi Tytana sa pierwiastki promieniotworcze np. uran, ktore wytwarzaja
cieplo, podbnie jak to jest w Ziemi. W efekcie w glebi Tytana moze byc
temperatura dostatecznie wysoka aby zlozone weglowodory rozpadaly sie na
krotsze, m.in. metan. Wytwarzajace sie wysokie cisnienie tych lekkich
weglowodorow, w wysokiej temperaturze w formie gazowej, moze powodowac wybuchy
wulkaniczne. Metan w efekcie wydobywa sie do atmosfery z glebi Tytana. W ten
sposob Tytan jest "zyjaca" planeta.

WiadomośćDnia:wczoraj komisja śledcza do spraw Orl

[Gość: ufok :P]

Orlenu odkryła nowe powiązania firmy Orlen między innymi z Agencją NASA.
Odkryto, że lot na księżyc Tytan był głównie sponsorowany z bardzo niejasnych
żródeł kapitałowych, przez wielkie korporacje petrochemiczne między innymi
Gazprom, Jukoil, Shell a także wymieniony Orlen. Odkryto również że trwa tajna
budowa wielkich tankowców kosmicznych -przypominających ogromne odkurzacze, na
orbicie okołoksiężycowej po niewidocznej Jego stronie. Komisja śledcza dotarła
także do przedstawicieli związków zawodowych Orlenu i wyżej wymienionych firm,
dowiedziała się że szykują One w tym roku wielkie akcje protestacyjne,
nagłośniające na niespotykaną dotychczas skale globalną, poniważ boją się
masowych zwolnień pracowników pracujących na Ziemi. Do akcji mają zamiar
przyłączyć się naukowcy, fizycy a także ekolodzy z całego świata, którzy
obliczyli, że grozi to naruszeniem równowagi mosowo -energetyczej w Układzie
Słonecznym, a nawet w całej galaktyce. Skutki mogą być KATASTROFALNE !!!!

Przyłąc się do protestu
Nie możemy dopuścić do tego by Tytan został wyyssany !!!!

Cienkie zdjęcia, zrobiłem lepsze

[Gość: leniuch102]

leniuch.blox.pl/resource/tytan.jpg
leniuch.blox.pl

[Gość: Marcin]

Eh, Redaktury z Wyborczej, byscie chociaz raz sprawdzili co wypisujecie...
Terragen nie robi "topograficznej mapy ze zdjec lotniczych", bo zdjecie
lotnicze to JEST topograficzna mapa. Terragen tworzy quasi-trojwymiarowy obraz
terenu poslugujac sie DEM (digital elevation model). Mozna go sciagnac zeby sie
pobawic (a rzeczy ktore mozna uzyskac sa naprawde EKSTRA!) ze strony
www.planetside.co.uk (jest DARMOWY!)
A w Necie jest do niego caaaała mas wtyczek i dodatkow, ktore daja jeszcze
większe możliwości;)

[Gość: autor]

Eh, Panie Marcinie. Spało się w szkole. Zdjęcie lotnicze NIE jest mapą
topograficzną. Jeszcze trochę trzeba się napracować, żeby takową ze zdjęcia
zrobić...

autor

[Gość: tempus]

Gość portalu: autor napisał(a):

> Eh, Panie Marcinie. Spało się w szkole. Zdjęcie lotnicze NIE jest mapą
> topograficzną. Jeszcze trochę trzeba się napracować, żeby takową ze zdjęcia
> zrobić...
>
> autor

Oczywiście, że nie jest!
Przecież to fotografowanie dużego obszaru z jednego punktu.

[arcykr]

Kiedyś rozważana możliwość istnienia organizmów, w których funkcję wody pełni
właśnie metan.

[Gość: oszołomobójca]

> Kiedyś rozważana możliwość istnienia organizmów, w których funkcję wody pełni
> właśnie metan.

chyba nie chodzilo o metan, ale o amoniak, jesli dobrze pamietam

[arcykr]

"W takich warunkach woda nie mogłaby funkcjonować jako uniwersalnych
rozpuszczalnik, gdyż występowała tylko w postaci lodu. Wiedziano jednak, że w
atmosferach globów jowiszowych są obecne amoniak i metan i na nie zwrócono
uwagę, próbując zastąpić nim wszechobecną na Ziemi wodę."
Źródło:
Olgier Wołczek, "Człowiek i Tamci - z Kosmosu" 1983.

czy metan moze zastapic wode?

[ignorant11]

Sława!

Warto pamiec, ze woda nie jest zwyklym rozpuszczalnikem, ael polarnym i
powoduje dysocjacje rozpuszczonych zwiazków...

Natomiast rozpuszczalniki organiczne nie powoduja dysocjacji, wiec rekcje w
nich zachodza zgola inaczej...

A jak jest z metanem i amoniakiem?

Pozatem temperatury na Tytanie -180C to niewiele wiecej niz punkt wrzenia azoty
poz cisnieniem atmosferycznym -196C (77K) wiec przy wyzszym cisnieniu tytanowym
oraz w zimach, górach, okolicach podbiegunowych zapewne padaja deszcze z
azotu..?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[arcykr]

ignorant11 napisał:

> A jak jest z metanem i amoniakiem?
Amoniak też jest związkiem polarnym, natomiast metan nie, ale chyba ma moment
kwadrupolowy.

uparcie woda

[Gość: r39]

Nigdy nie zrozumiem tego uporu co do wody poza
Ziemią. Chyba, że faktycznie w końcu zostanie
wykryta w sensownych ilościach.
Poza tym: woda całkiem nieźle rozpuszcza w sobie
amoniak, tym lepiej im jest chłodniej. To dlaczego
te dwie substancje miałyby występować jako byty
odrębne?
Irracjonalna tęsknota do wykrycia życia poza naszym
globusem nie powinna naukowcom przesłaniać faktów.

[Gość: MaDeR]

Dlaczego irracjonalna? Domyślam się, że według ciebie życie nie występuje poza
Ziemią, bo nie? To ci dopiero racjonalne.

nieorganiczna geneza metanu

[Gość: geolog]

Metan na Tytanie jest potwierdzeniem hipotezy o nieorganicznym pochodzeniu złóż
ropy naftowej i gazu ziemnego. Dotychczas obowiązuje w geologii paradygmat o
pochodzeniu organicznym węglowodorów, mimo iż obecność w nich metali ciężkich
zaprzeczała takiemu poglądowi.
Pochodzenie metanu należy wiązać z tworzeniem się magmy w strefie płynnego
jądra globu, zgodnie z teorią ekspansji. Ponadto należy uwzględnić fakt, że
istotnym składnikiem magmy jest para wodna. Więc można także wytłumaczyć
obecność zamrzniętej wody.

[Gość: kodann]

Jak to wylądował? Tytan jeszcze istnieje nie wybuchł przeciesz do lądowania
musiał urzyć silników,a jak wiadomo metan jest gazem !!!!!!! ??????????

[Gość: MaDeR]

Kolejny idiota, który spał w szkole. Jakbys nie wiedział, nasza atmosfera
zawiera w sobie tlen - gaz wybuchowy. Ciekawe czemu, gdy zapalasz papierosa,
cała atmosfera nie leci w p***...

Wielkie Buuuuuuum

[Gość: Anioł]

TO TYTANA JUŻ NIE MA BYŁO 9 PLANET TERAZ MAMY 8 JEDNA MNIEJ BRAWO

Czy ludzie kiedyś tam polecą?

[Gość: Dino]

Jestem ciekawy waszych opini na temat tego czy ludzie kiedyś polecą na ten księżyc?

Napisalem o tym juz w innym watku. Jednoczesnie

[Gość: LUCYFER]

nalezy podkreslic, ze zaden pierwiastek nie moze zastapic wegla jako glownego
skladnika zyciotworczych molekul. Ogranicza to proliferacje zycia do
niewielkiej niszy:
1. Gwiazdy typu Sol, w przyjaznym zyciu, torusie galaktycznym. Gwiazdy takie
maja minimum 10 miliardow lat stabilnego istnienia, uklad ze specyficznym
skladem chemicznym (glownie zawartosc metali), duza ilosc planet, z ktorych
kazda spelnia pewne "przyjazne" zyciu, funkcje.
2. Planeta ZYCIA musi spelniac pewne podstawowe warunki: stala orbita z wielkim
partnerem typu Ksiezyc, stale pole magnetyczne, plynna woda (wynik skladu
chemicznego i temperatury) i ruch plyt tektonicznych.
Niestety, nie wolno mi podpowiedziec czestosci wystepowania takich planet. Moge
tylko powiedziec, ze niedlugo sami to odkryjecie. Docenicie tez wtedy wlasna
Ziemie.