Kultura_i_prawo___po_muzulmansku_czy_to_wzor_?????

[renata4]

Gwałt zgodny z wyrokiem
Autor: [e-mail]
Data: 05-07-2002 05:26

Bez komentarza:

Dziewczyna
zostala skazana na zgwalcenie za to, ze jej 11-to letni brat zostal zauwazony w
towarzystwie innej dziewczyny. Zgodnie z Koranem kobiety-dziewczyny stanowia
wlasnosc prywatna tak jak inne przedmioty uzytku domowego. Poniewaz przedmiot
(dziewczyna) stracila na wartosci bedac w towarzystwie 11-tolatka, wlasciciele
przedmiotu (ojciec) zwrocil sie do sadu by bazujac na islamskiej zasadzie "oko
za oko" sad zarzadzil uszkodzenie towaru bedacego w posiadaniu ojca 11-tolatka.
Sad plemienny zgodzil sie z tym zadaniem i nakazal uszkodzenie 18-letniej
siostry chlopca. W gwalceniu dziewczyny uczestniczylo czterech sedziow przy
entuzjatycznym kibicowaniu kilkusetnego tlumu.
Wlasciciel (ojciec) dziewczynki blagal o litosc wskazujac, ze uczyla
ona ...Koran dla innych dzieci (hmmm). Po gwalcie dziewczyna opisala kare:
calowalam ich stopy a oni zerwali moje ubranie i gwalcili mnie jeden po drugim.
Cale to wydarzenie, ktore w przeszlosci stanowilo tylko normalna rozrywke dla
muzulmanow stanowi dzis problem dla wladz Pakistanskich. Dzis ku przerazeniu
takich postepowcow uwielbiajacych islamistow jak Chomsky "umiarkowani"
islamisci musza sie liczyc z "szatanem" Ameryka. Jest wiec mozliwe, ze wbrew
zastrzezeniom Chomskyego czy innych lewakow dziewczyna nie bedzie ukamieniowana
a to by jej sie nalezalo bo miala seks. Inna Pakistanka, Zufran Bibi zostala
ostatnio skazana na ukamieniowanie po tym jak zostala zgwalcona ale ku rozpaczy
anty-amerykanskich "ususal suspects" wyzszy sad Pakistanu rozwaza jej apelacje.
jednym slowem szatanska Ameryka zaczelakorumpowac czysty islam.
Na zakonczenie wyjatki Koranu uzasadniajace postepowanie z towarem jakim sa
kobiety:
KORAN, ksiega II werset 223: twoje kobiety sa zagroda do orania. Wiec idz do
swojej orki kiedykolwiek chcesz".
KORAN, ksiega IV werset 15: "Jezeli ktoras z waszych kobiet jest bewstydna,
zamknijcie ja az smierc ja zabierze".
KORAN, ksiega IV werset 34: "meszczyzni rozporzadzaja kobietami, poniewaz Allah
stwozyl ich madrzejszymi od kobiet i poniewaz oni zarzadzaja majatkiem...Jesli
chodzi o te co myslicie, ze sie buntuja, zamknijcie je w miescu sypialnym i
bijcie je".
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 3 strona 137, Abu Sayeed al-Khodri: "Mohamed rozmawial
z grupa kobiet i powiedzial im - 'jak widze to wiekszosc z was pojdzie do
piekla' . Kobiety zapytaly go dlaczego. Mohamed odpowiedzial - 'wy czesto
narzekacie i jestescie niewdzieczne dla mezow' i mohamed wytlumaczyl im, ze
kobiety maja wrodzone wady natury. Jakie zapytaly kobiety. Mohamed
odpowiedzial - ' czy to nie jest poswiadczone przez swiadkow, ze wartosc
kobiety rowna jest polowie wartosci meszczyzny? A to daje wytlumaczenie,
dlaczego kobieta ma niska inteligencje'"
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 692, Ibn Ma'sud: "Mohamed wyslannik Allaha
powiedzial - 'kobieta jest jak prywatnym seksualnym organem. Kiedy ona wychodzi
na zewnatrz, diabel spoglada na nia z porzadaniem'
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 657, Oqbah-b-A'mer: "Poslannik Allaha
powiedzial -'Najbardziej wlasciwa forma malzenstwa jest taka, ze po uiszczeniu
oplaty za kobiete jej prywatne czesci sa twoja prawna wlasnoscia'"

[Gość: Alex]

Cytowanie Koranu jest trochę naciągane. Z Koranem jest tak jak ST. Z cytatów
pochodzących z niego można ułozyć wszystko - od horroru do pornografii.
Wyciąganie pojedyńczych cytatów jest zajęciem banalnym, ale mało wnoszącym.
Trzeba pamiętać też o czasach kiedy Koran powstawał. I wtedy była to rewolucja.
Tak jest n.p. z biciem kobiet. W Koranie jest napisany, że kobietę można bić
dokąd stawia opór, a najpierw trzeba jej wytłumaczyć za co dostanie.
Barbarzyństwo? Dla nas. A dla óczesnych Arabów. Ograniczenie praw męża i
nabycie praw przez kobiety. Wcześniej Arabowie nie musieli się tłumaczyć
dlaczego bije i mógł bić do woli. Tym czasem Mahomet ograniczył te prawo.
Większa liberalizacja mogłą spotkać się zbyt dużym oporem. Ale tu Mahomet
pokazuje swoją liberalną twarz.
Problemem jest tylko to, że islam nie przeszedł czegoś co przeszło
chrześcijaństwo - przejście od interpretacji dosłownej do alegorycznej tekstu.
Oraz tego, że parawo biblijne - rónież absurdalne z naszego punktu widzenia -
nigdy nie było stosowane w Europie gdyż było prawo rzymskie, które nie miało
otoczki świętości, a więc łatwiej można było je modyfikować.
Przykładać do Koranu współczesne nasze wyobrażenia jest niesprawiedliwe i
bezpłodne intelektualnie.

[Gość: Andrzej]

Ave,
Szariat ma w prawie karnym kilka ciekawych rozwiązań, które można by w prowadzić
do prawa europejskiego. Otóż szariat inaczej podchodzi do celu prawa karnego: u
nas chodzi o wykonanie abstrakcyjnej sprawiedliwości, a w szariacie o
zadośćuczynienie pokrzywdzonemu. Kary (surowe) są stosowane dopiero wtedy, gdy
pokrzywdzony nie zawrze ugody ze sprawcą.
Podam tutaj przykład: ojciec rodziny upija się do nieprzytomności i rzuca się z
siekierą na swojego syna, którego ciężko rani. Wg prawa polskiego będzie
odpowiadał za usiłowanie zabójstwa i dostanie co najmniej 8 lat. Wg szariatu syn
będzie mógł wybaczyć ojcu i wtedy ten nie będzie musiał iść do więzienia.
Myślę, że rozwiązanie szarackie tutaj byłoby lepsze.
Andrzej




renata4 napisał(a):

>
> Gwałt zgodny z wyrokiem
> Autor: [e-mail]
> Data: 05-07-2002 05:26
>
> Bez komentarza:
>
> Dziewczyna
> zostala skazana na zgwalcenie za to, ze jej 11-to letni brat zostal zauwazony w
>
> towarzystwie innej dziewczyny. Zgodnie z Koranem kobiety-dziewczyny stanowia
> wlasnosc prywatna tak jak inne przedmioty uzytku domowego. Poniewaz przedmiot
> (dziewczyna) stracila na wartosci bedac w towarzystwie 11-tolatka, wlasciciele
> przedmiotu (ojciec) zwrocil sie do sadu by bazujac na islamskiej zasadzie "oko
> za oko" sad zarzadzil uszkodzenie towaru bedacego w posiadaniu ojca 11-tolatka.
>
> Sad plemienny zgodzil sie z tym zadaniem i nakazal uszkodzenie 18-letniej
> siostry chlopca. W gwalceniu dziewczyny uczestniczylo czterech sedziow przy
> entuzjatycznym kibicowaniu kilkusetnego tlumu.
> Wlasciciel (ojciec) dziewczynki blagal o litosc wskazujac, ze uczyla
> ona ...Koran dla innych dzieci (hmmm). Po gwalcie dziewczyna opisala kare:
> calowalam ich stopy a oni zerwali moje ubranie i gwalcili mnie jeden po drugim.
> Cale to wydarzenie, ktore w przeszlosci stanowilo tylko normalna rozrywke dla
> muzulmanow stanowi dzis problem dla wladz Pakistanskich. Dzis ku przerazeniu
> takich postepowcow uwielbiajacych islamistow jak Chomsky "umiarkowani"
> islamisci musza sie liczyc z "szatanem" Ameryka. Jest wiec mozliwe, ze wbrew
> zastrzezeniom Chomskyego czy innych lewakow dziewczyna nie bedzie ukamieniowana
>
> a to by jej sie nalezalo bo miala seks. Inna Pakistanka, Zufran Bibi zostala
> ostatnio skazana na ukamieniowanie po tym jak zostala zgwalcona ale ku rozpaczy
>
> anty-amerykanskich "ususal suspects" wyzszy sad Pakistanu rozwaza jej apelacje.
> jednym slowem szatanska Ameryka zaczelakorumpowac czysty islam.
> Na zakonczenie wyjatki Koranu uzasadniajace postepowanie z towarem jakim sa
> kobiety:
> KORAN, ksiega II werset 223: twoje kobiety sa zagroda do orania. Wiec idz do
> swojej orki kiedykolwiek chcesz".
> KORAN, ksiega IV werset 15: "Jezeli ktoras z waszych kobiet jest bewstydna,
> zamknijcie ja az smierc ja zabierze".
> KORAN, ksiega IV werset 34: "meszczyzni rozporzadzaja kobietami, poniewaz Allah
>
> stwozyl ich madrzejszymi od kobiet i poniewaz oni zarzadzaja majatkiem...Jesli
> chodzi o te co myslicie, ze sie buntuja, zamknijcie je w miescu sypialnym i
> bijcie je".
> Ksiegi Hadisu, Rozdzial 3 strona 137, Abu Sayeed al-Khodri: "Mohamed rozmawial
> z grupa kobiet i powiedzial im - 'jak widze to wiekszosc z was pojdzie do
> piekla' . Kobiety zapytaly go dlaczego. Mohamed odpowiedzial - 'wy czesto
> narzekacie i jestescie niewdzieczne dla mezow' i mohamed wytlumaczyl im, ze
> kobiety maja wrodzone wady natury. Jakie zapytaly kobiety. Mohamed
> odpowiedzial - ' czy to nie jest poswiadczone przez swiadkow, ze wartosc
> kobiety rowna jest polowie wartosci meszczyzny? A to daje wytlumaczenie,
> dlaczego kobieta ma niska inteligencje'"
> Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 692, Ibn Ma'sud: "Mohamed wyslannik Allaha
> powiedzial - 'kobieta jest jak prywatnym seksualnym organem. Kiedy ona wychodzi
>
> na zewnatrz, diabel spoglada na nia z porzadaniem'
> Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 657, Oqbah-b-A'mer: "Poslannik Allaha
> powiedzial -'Najbardziej wlasciwa forma malzenstwa jest taka, ze po uiszczeniu
> oplaty za kobiete jej prywatne czesci sa twoja prawna wlasnoscia'"
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Andrzej w swoim poście podał kapitalny przyklad rożnicy pomiędzy prawem
prywatnym a publicznym...

Prof Koneczny właśnie w slabości prawa publicznego dopatrywał się rożnic
pomiędzy cywilizacją łacińską i arabską...

Odwrotne przykłady podawal dla różnic pomiędzy cywiizacją łacińską i
bizantyńską...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Ciekawe, jak długo mozna udawać

[bogumilka]

glupiego, ze nie rozumie sie o co chodzi? Na wszelki wypadek wytlumacze:
Opisany przypadek zastosowania prawa koranicznego w stosunku do dziewczyny jest
przykladem zbrodni na niewinnej osobie za winy kogos innego. Tak jakby dziadek
Andrzeja zabil sasiada, a Andrzeja by powiesili. Oczywiście jest to wynikiem
traktowania kobiet nie jako czlowieka ale za wlasność. O uczuciach tej
dziewczyczyny p. Andrzej nie potrafi w ogole pomyslec.

Nie ma to nic wspolnego z przykladem proby zabojstwa na synie. Zreszta wiele
przestepstw w prawie europejskim jest sciganych dopiero na wniosek
pokrzywdzonego, co o wiele lepiej rozwiązuje problem.

[Gość: Andrzej]

bogumilka napisał(a):

> glupiego, ze nie rozumie sie o co chodzi? Na wszelki wypadek wytlumacze:
> Opisany przypadek zastosowania prawa koranicznego w stosunku do dziewczyny jest
>
> przykladem zbrodni na niewinnej osobie za winy kogos innego. Tak jakby dziadek
> Andrzeja zabil sasiada, a Andrzeja by powiesili. Oczywiście jest to wynikiem
> traktowania kobiet nie jako czlowieka ale za wlasność. O uczuciach tej
> dziewczyczyny p. Andrzej nie potrafi w ogole pomyslec.
>
> Nie ma to nic wspolnego z przykladem proby zabojstwa na synie. Zreszta wiele
> przestepstw w prawie europejskim jest sciganych dopiero na wniosek
> pokrzywdzonego, co o wiele lepiej rozwiązuje problem.

Ave,
Jak słusznie zauważono muzułmanów jest ponad miliard, a w skład muzułmańskiej
ummy wchodzi tysiąc kultur. Każda z nich ma odrębne zwyczaje prawne i nie jest
prawdą, że omawiany wyrok oparto na Koranie. Podstawą jego wydania było miejscowe
prawo zwyczajowe.
Co do odpowiedzialności zbiorowej - może byś potępiła Izrel? W Izraelu rząd za
zamach dokonany przez danego Araba, wojsko dokonuje nalotu i zabija kilkunastu
innych, przypadkowych Arabów. Nadto wojsko burzy dom samobójcy i wypędza jego
rodzinę. Ostatnio wręcz rząd Izraela zgłosił projekt, aby za samobójcę karać jego
rodzinę.
Andrzej

Sprawiedliwośc w islamie

[bogumilka]

--------------------------------------------------------------------------------
Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:

Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
pieniadze!)
Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 1994

[Gość: +++IGNOR]

bogumilka napisał(a):

> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
>
> Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> pieniadze!)
> Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 1994
>
>
>

Witam!


Biorąc pod uwagę, że muzułmanów jest miliard...

To te pare mordów przez dekadę...

Sutuują tych ludzi wśród...

prawie...

aniołów?


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Zawsze sie dziwie, jak widze cos takiego...

[bogumilka]

Udajesz glupiego czy naprawde nie wiesz?

Dla wyjasnienia: przytoczonych kilka zbrodni na corkach i siostrach mialo
miejsce w Europie, mimo calego nacisku spoleczenstwa na prawa kobiet.
Oczywiście w calym swiecie muzulmanskim te zbrodnie stanowia codzienność.
Oczywiście, jesli p. Ignor jeszcze nie wie, to w islamie sa tez zwykle zbrodnie
wynikle z pobudek wspolnych na europejczyków i muzulmanow: z chciwości
nienawisci itp.

[Gość: Andrzej]

bogumilka napisał(a):

> Udajesz glupiego czy naprawde nie wiesz?
>
> Dla wyjasnienia: przytoczonych kilka zbrodni na corkach i siostrach mialo
> miejsce w Europie, mimo calego nacisku spoleczenstwa na prawa kobiet.
> Oczywiście w calym swiecie muzulmanskim te zbrodnie stanowia codzienność.
> Oczywiście, jesli p. Ignor jeszcze nie wie, to w islamie sa tez zwykle zbrodnie
>
> wynikle z pobudek wspolnych na europejczyków i muzulmanow: z chciwości
> nienawisci itp.

Ave,
W Europie Zachodniej mieszka ok. 20 mln muzułmanów - opisane czyny stanowią
skrajny margines. Poza tym nie rozumiem, dlaczego jak zachodnio europejscy
przestępcy zabili w tym czasie kilkadziesiąt tysiący ludzi z chęci zysku, to
Ciebie mniej porusza niż kilka zabójstw na tle religijnym. Ale ja domyslam się
dlaczego - bo to muzułmanie, a Ty ich nie lubisz.
Andrzej

[Gość: Alex]

Oj ale zrobiłą się dyskusja. Jak słusznie zauważono karygodny przykłąd
egzekucji (bez)prawia wobec tej dziewczyny wynika z tak rozumianego prawa
zwyczajowego. To nie jest Koran a prawo zwyczajowe. Trudno więc mieć pretensje
do muzułman en block to prawo zwyczajowe tradycja jednego z ludów. Wiele
zwyczajów arabskich nie jest tak naprawdę arabska. N.p. noszenie czadoru
odziedziczono po Grekach (a raczej greczynkach) - damy z bogatych domów
wychodząc poza dom (co zdarzało się im rzadko) zakrywały twarz, aby pospólstwo
nie przyglądało się im. Zwyczaj zrzedł jak wiele podobnych w tłum. Po drugie
Arabowie nie stanowią jednej jakości. To wiele ludów posługujących się podobnym
językiem (klasyczny język arabski zrozumiały dla wszystkich, w którym powstał
Koran jest językiem praktycznie martwym jak łacina). Co innego jest Jemeńczyk,
co innego Arab z półwyspu arabskiego (Jemen znacząco różni się od innych części
półwyspu), Irakijczyk, Syryjczyk, Egipcjanin czy Marokańczyk. Tak naprawdę
możąna mówić o wspólnocie arabskiej tak jak się mówi o europejskiej kultowej
wspólnocie. Ich kultura wydaje się nam jednolita, ale dla Araba podobnie jest z
kulturą europejską. Tak więc zbrodnia popełniana w jednym kraju nie obciąża
innych Arabów. To tak jak powiedzieć, że wszyscy Europejczycy odpowiadają za
holocaust.
Po drugie prawo takie jest karygodne (każdy przypadek jest straszny), ale czy
to norma czy pojedyńczy wypadek? Z tymi kobietami zabijanymi przez zazdrosnych
mężów, ojców, braci. Czy w Europie tego nie ma? Czy u nas nie są zabijane,
gwałcone kobiety? Nie mówię tu n.p. o Indiach, gdzie istnieje straszliwa
praktyka zabijania żon, które wniosły zbyt mały posag, a kiedyś wdowy palono na
stosie pogrzebowym męża (u Słowian też miała być taka instytucja). Szokujące
dane podaje Roussiad który badał prostytucje w średniowiecznej Francji. Z
terenu który badał wiało zgrozą. Większość młodych mężczyzn miało za sobą
udział w gwałcie zbiorowym, który został utrwalony przez dokumentację sądową. A
ile zupełnie uszło płazem?
To co zrobiono tej młodej dziewczynie jest straszliwe. Ale na podstawie tego
nie można odrzucać Arabów i czynić ich czarnym charakterem ludzkości. I to
niezależnie od tego kto ma rację w sporze Izrael-Arabowie. Spór ten nie może
rzutować na obraz Arabów jak całości.

[mikolaj7]

Gość portalu: Alex napisał(a):

>(Jemen znacząco różni się od innych części
>
> półwyspu)

moglbys to troche rozwinac ?

dlatego, ze ich wielka pustynia oddziela od reszty ?

[Gość: Alex]

Oczywiście. Teren ten Jemen nigdy praktycznie nie stanowił jedności politycznej
z resztą półwyspu. Tu najsilniejsze były wpływy niearabskie. W starożytności
kraina ta była najbogatrzą częścią Arabii to Arabia Felix, która bogaci się na
handlu korzeniami. W późnej starożytności teren ten jest miejscem rywalizacji.
Poważne wpływy mają n.p. Etiopowie. Rozpowszechnia się chrześcijaństwo i
judaizm, które walczą (dosłownie) o rząd dusz. Potem przychodzi islam, teren
ulega marginalizacji, ale rozwija się zupełnie innym tempie niż reszta
półwyspu. Jest od niej zresztą praktycznie odcięty. Dziś w Arabii Jemeńczycy są
tak samo praktycznie traktowani jak Hindusi i Pakistańczycy

[Gość: ala]

Gość portalu: Alex napisał(a):

Co > Po drugie prawo takie jest karygodne (każdy przypadek jest straszny), ale
czy
> to norma czy pojedyńczy wypadek? Z tymi kobietami zabijanymi przez
zazdrosnych
> mężów, ojców, braci. Czy w Europie tego nie ma? Czy u nas nie są zabijane,
> gwałcone kobiety? Nie mówię tu n.p. o Indiach, gdzie istnieje straszliwa
> praktyka zabijania żon, które wniosły zbyt mały posag, a kiedyś wdowy palono
na
>
> stosie pogrzebowym męża (u Słowian też miała być taka instytucja). Szokujące
> dane podaje Roussiad który badał prostytucje w średniowiecznej Francji. Z
> terenu który badał wiało zgrozą. Większość młodych mężczyzn miało za sobą
> udział w gwałcie zbiorowym, który został utrwalony przez dokumentację sądową.
A
>
> ile zupełnie uszło płazem?


czy ty se kpisz, czy o droge pytasz?

przepraszam, ale mamy w miedzyczasie wiek XXI,



> To co zrobiono tej młodej dziewczynie jest straszliwe. Ale na podstawie tego
> nie można odrzucać Arabów i czynić ich czarnym charakterem ludzkości. I to
> niezależnie od tego kto ma rację w sporze Izrael-Arabowie. Spór ten nie może
> rzutować na obraz Arabów jak całości.

[Gość: Alex]

Gość portalu: ala napisał(a):

>
> czy ty se kpisz, czy o droge pytasz?
>
> przepraszam, ale mamy w miedzyczasie wiek XXI,
>
>Mamy wiek XXI. Nikt nie ma wątpliwości, że to co zrobiono tej dziewczynie jest
straszne i jest barbarzyństwem. Ale w tym temacie chodzi o coś innego. Czy
występowanie szokujących zwyczajów może deprecjonować cały świat islamski.
Także i te części gdzie takich obyczajów po prostu nie ma.
>
>

[Gość: ala]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: ala napisał(a):
>
> >
> > czy ty se kpisz, czy o droge pytasz?
> >
> > przepraszam, ale mamy w miedzyczasie wiek XXI,
> >
> >Mamy wiek XXI. Nikt nie ma wątpliwości, że to co zrobiono tej dziewczynie j
> est
> straszne i jest barbarzyństwem. Ale w tym temacie chodzi o coś innego. Czy
> występowanie szokujących zwyczajów może deprecjonować cały świat islamski.
> Także i te części gdzie takich obyczajów po prostu nie ma.
> >

przepraszam, za troche obcesowe wtracenie sie do dyskusji (to poprzednie:)).
moze wytlumacze o co mi chodzi.
dzis, w xxi wieku sa panstwa, w ktorych podobne postepowanie w stosunku do
kobiet jest zgodne z prawem. uwazam, ze nie ma to wiekszego znaczenia czy prawo
to jest poparte religia czy nie.
raz na jakis czas przeprowadzane sa akcje protestacyjne- dotycza głownie
biednych krajow arabskich (np kampania przeciw afganistanowi; czy ratowanie
sahilii).
ja osobiscie czytalam kiedys sprawozdania z arabii saudyjskiej (aktualne,
koniec xxw)- mniej wiecej podobne przyklady jak tu przedstawiony- kamieniowanie
dziwczyny, ktorą zgwalcil brat z kolegami, zamurowanie dziewczyny w pokoju bo
miala chlopaka amyrakanina ( w czasie studiow w usa; por odpowiedni fragment
koranu przytoczony przez autorke watku; nie znalam go- bardzo pasuje do
czytanej przeze mnie historii). nie potrafie oczywiscie powiedziec o stopniu
wiarygodnosci zrodla. niemniej jednak fragmentaryczne doniesienia w mediach
pozwalaja podejrzewac ich prawdziwosc. nasuwa mi sie porownanie chocby rosja
sowiecka i jej opinia na zachodzie.
we wspolczesnym swiecie istnieje "instytucja" róznego rodzaju restrykcji w
stosunku do krajow oskarazanych o lamanie praw człowieka.
o ile mi wiadomo w stosunku do AS nie mialo nic takiego miejsca.
mozna wie wnosic ze zachodnia cywilizacja w xxi w. nie uznaje kobiet za ludzi.

natomiast wracajac do Ciebie- z z lekka demagogiczne uwazam zestawianie
historii z tego watku z- paleniem zon u slowian, sredniowieczna francja itp.
to cos nie tak, nie uwazasz?
i zostawmy na boku islam, i inne religie.
dzis, w xxi w ma miejsce ZGODNE Z PRAWEM konkretnego panstwa zabijanie
(znecanie sie ? nie wiem jak to okreslic) kobiet. a "cywilizowany" swiat na to
nie reaguje pod przykrywka "tradycji". no i pod przykrywka podawanych przez
ciebie (zreszta nie tylko prez ciebie, innych 0-> tego watku tez =>
MAKABRA!!!!!) przykladow


ps. ze wzgledu na brak czasu nie jestem w stanie zagladac tu regularnie.
prosze o wyrozumialosc
pozdrawiam

[Gość: Ummmm]

bogumilka napisał(a):

> Udajesz glupiego czy naprawde nie wiesz?
>
> Dla wyjasnienia: przytoczonych kilka zbrodni na corkach i siostrach mialo
> miejsce w Europie, mimo calego nacisku spoleczenstwa na prawa kobiet.
> Oczywiście w calym swiecie muzulmanskim te zbrodnie stanowia codzienność.
> Oczywiście, jesli p. Ignor jeszcze nie wie, to w islamie sa tez zwykle zbrodnie
>
> wynikle z pobudek wspolnych na europejczyków i muzulmanow: z chciwości
> nienawisci itp.
Witaj,
Wydaje mi się, ze jednak nie masz racji. jakkowliek straszne sa zbrodnie o kórych
piszesz, duze znaczeniam auwadatnienia wpływów prawa zawyczajowego na szariat.
Inaczej twoja wypowiedx mozna rozmumiec tak: muzułmanie są barbarzycami, karają
niewinne kobiety, stosują zasadę odpowiedzialności zbiorowej, sa nieprzystosowani
do zycia w libralnym społeczenstwie Zachodu.
W chrzescijańskiej Europie, w od XIV do XVI, a nawet pózniej ropętna zostął
masowa nagonaka na kobiety "czarownice", które poddawano nieludzkim torturom, a
nastepnie palono na stosie. gdyby ktoś chciał oceniać chrześcijaństwo przez
pryzmat tych wydarzeń, wątpię, czy udało by się go przekonać, ze jesto religia
miłości i przebaczenia...
W podobnym spoósb można patrzeć na szariat i islam , jako dwia zjawiska ze sobą
powiązane, ale wielkośc religgi i kutlru nie można oceniac tylko przez pryzmat
tak dramatycznych wydarzeń.
u

Dobrze, ze los jednej ofiary islamu stal sie znany

[zwyczajny]

ale sa miliony innych ofiar:
-ludobojstwo w Sudanie - ofiary głównie chrzescijanie z poludnia Sudanu,
-dzieci, którym w Algerii islamscy bojowkarze podrzynają gardła,
-kamieniowane kobiety i wiele innych

[bogumilka]

zwyczajny napisał:

> ale sa miliony innych ofiar:
> -ludobojstwo w Sudanie - ofiary głównie chrzescijanie z
poludnia Sudanu,
> -dzieci, którym w Algerii islamscy bojowkarze
podrzynają gardła,
> -kamieniowane kobiety i wiele innych

Czy są kultury lepsze i gorsze?

[innppp]

No wlasno

Czy sa kultury lepsze i gorsze?

[innppp]

Przepraszam za nieudany, powyzszy post.

Czy mozemy znalezc jakies uniwersalne kryteria
oceny kultur/religii? Czy oceniamy inne kultury
lub religie tylko przez pryzmat podobienstwa
do naszej? Czy moze jest tak, ze islam zatrzymal
sie na etapie, ktory chrzescijanstwo dawno
przechodzilo i dlatego mozemy wykazac, ze
pewne wazne idee zostaly znacznie lepiej
zrealizowane, glebiej rozwiniete w chrzescijanstwie?
A moze chrzescijanstwo doprowadzilo do deformacji
tych waznych, obecnych takze w islamie idei?


Jak myslicie?

Pozdrawiam
i.

[Gość: Marcel]

Ciekawy problem. Trzeba pamiętać, że mówiąc o równości czy nierówności kultur
mówimy to z naszej kultury - europejskiej czy chrześcijańskiej, jak zwał tak
zwał. Tacy Arabowie wcale się nad tym nie zastanawiają. Tym samym nasza kultura
jest tą, która rozstrzyga takie kwestie, więc nie jest do końca obiektywnie.
Jest teza relatywizmu kulturowego,mówiąca, ze nie ma kryteriów, które
pozwalałyby porównywać kultury że wszystkie kultury są równe. Tu można się
zastanawiać czy kultura np. Azteków z ich krwawymi ofiarami, lub ludy stosujące
krwawe obrzędy inicjacyjne młodych kobiet (wycięcie łechtaczki) są tak samo
dobre jak inne kultury.
W relatywizmie kulturowym jest pewna sprzeczność: kultury są równe - czyli
wszystkie "mają rację" - jest jakaś kultura, która uważa się za najlepszą -
zgodnie z relatywizmem "ma rację" - czyli nie wszystkie kultury są równe.
Tak samo sprzeczna jest ogólna teoria relatywizmu: "Wszystkie poglądy są równie
dobre" - a więc równie dobry jest też pogląd, że "Nie wszystkie poglądy są
równie dobre"
Trochę może zagmatwałem, ale to jest temat na całą książkę. Polecam Wojciech J.
Burszta "Antropologia kultury" rozdział "Względność i uniwersalność"

[Gość: ala]

czy wyscie powariowali???????
o czym Wy tu dyskutujecie????????
tematem tego watku jest PRAWNIE USANKCJONOWANE MORDOWANIE KOBIET

proponuje zarknac na teskst rozpoczynajacy ten watek, ew. na moja odpowiedz dla
alexa (dotyczy wiekszosci o-> z tego watku).
a na dyskusje nt rownosci kultur proponuje otworzyc inny watek.
bo w tym watku jest to co najmniej niesmaczne.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: ala napisał(a):

> czy wyscie powariowali???????
> o czym Wy tu dyskutujecie????????
> tematem tego watku jest PRAWNIE USANKCJONOWANE MORDOWANIE KOBIET
>
> proponuje zarknac na teskst rozpoczynajacy ten watek, ew. na moja odpowiedz
dla
>
> alexa (dotyczy wiekszosci o-> z tego watku).
> a na dyskusje nt rownosci kultur proponuje otworzyc inny watek.
> bo w tym watku jest to co najmniej niesmaczne.
>


Ave,
A dla Hindusów krowy są święte, a Ty jesz wołowinę ...
Andrzej

[innppp]

Z calym szacunkiem, to forum nazywa sie nauka,
a nie Kobieta, Aktualnosci czy Swiat i poglebianie
zagadnien i abstrahowanie od biezacego kontekstu
jest jak najbardziej zasadne, a do tego
produktywne.

W mojej opinii reakcja na barbarzynskie, w naszej
ocenie, akty wymaga sprecyzowania wczesniej:
- kanonu praw uniwersalnych/naturalnych (na jakiej bazie?)
- zasad relacji miedzy kulturami, sposobu egzekwowania
praw uniwersalnych

Pojawiaja sie tez pytania, czy nasze normy mamy
narzucac prawem silniejszego czy tez probowac przekazywac
w sposob pokojowy (np. edukujac).

Przy okazji: co sadzisz o aborcji, eugenice, eutanazji
i holokauscie?

Pozdrawiam
i.

[Gość: ala]

innppp napisał:

> Z calym szacunkiem, to forum nazywa sie nauka,
> a nie Kobieta, Aktualnosci czy Swiat i poglebianie
> zagadnien i abstrahowanie od biezacego kontekstu
> jest jak najbardziej zasadne, a do tego
> produktywne.
>

yess, ale sa granice.
stawianie znaku równości miedzy jedzeniem swietej wolowiny a prawnym
mordowaniem kobiet, jako przejawu kultur przekracza te granice.
wg tej zasady jatki w ruandzie i jugoslawi sa przejawem kultur w zwiazku z czym
po co swiat sie don miesza?
a czym sie roznia ww jatki od jatek na kobietach wykonywanych w swietle prawa?
chybionym rowniez jest porownywanie do gwaltow itp majacych miejsce w europie-
tu sa to przestepstwa.

nb. przyklady takie swiadcza o bardzo nienaukowym mysleniu ich autorow (nawet
jesli niektore przytaczane fakty sa interesujace)- nie porownuje sie jablek do
pilek tylko dlatego ze sa okragle


> W mojej opinii reakcja na barbarzynskie, w naszej
> ocenie, akty wymaga sprecyzowania wczesniej:
> - kanonu praw uniwersalnych/naturalnych (na jakiej bazie?)
> - zasad relacji miedzy kulturami, sposobu egzekwowania
> praw uniwersalnych


taki temat wlasnie chcialam zasugerowac
oba pytania sa bardzo wazne i znacznie bardziej na miejscu niz rzeczona
wolowina.


>
> Przy okazji: co sadzisz o aborcji, eugenice, eutanazji
> i holokauscie?

ops,
jesli to prowakacja, to nie wchodze :)



Pozdrawiam

>
>

[innppp]

Gość portalu: ala napisał(a):

> yess, ale sa granice.
> stawianie znaku równości miedzy jedzeniem swietej wolowiny a prawnym
> mordowaniem kobiet, jako przejawu kultur przekracza te granice.


Zgadzam sie, aczkolwiek nie wiem, czy dlatego,
ze zostalem wychowany w kregu kultury
chrzescijanskiej, czy z glebszych przyczyn.
Chcialby sobie wlasnie ten punkt
troszke wyjasnic.



> wg tej zasady jatki w ruandzie i jugoslawi sa
> przejawem kultur w zwiazku z czym
> po co swiat sie don miesza?

W Ruandzie to byla walsnie sromotna kleska
"swiata", a scislej armii USA.
Jugoslawia - sa wazne przyczyny praktyczne,
dla ktorych podjeto tam interencje:
- Monica, mozliwa ekspansja terroryzmu
islamskiego, zagrozenie dla stabilnosci
regionu, osobiste przyczyny M. Albraight,
ktora doswiadczyla skutkow dzialania
Hitlera...

Zobacz, ze w Czeczenii, Kurdystanie i Tybecie
wymiar zbrodni jest znacznie wiekszy niz
pojedyncze przypadki plemiennych sadow,
a "swiat" milczy.



> a czym sie roznia ww jatki od jatek na kobietach wykonywanych w swietle prawa?
> chybionym rowniez jest porownywanie do gwaltow itp majacych miejsce w europie-
> tu sa to przestepstwa.
>

Jakie mamy prawo narzucac prawo europejskie suwerennym krajom?


> nb. przyklady takie swiadcza o bardzo nienaukowym mysleniu ich autorow (nawet
> jesli niektore przytaczane fakty sa interesujace)- nie porownuje sie jablek
do
> pilek tylko dlatego ze sa okragle
>

To tylko Twoj, nieudowodniony, osad.
Powiedz mi, ktore prawa maja charakter
uniwersalny i ponadkulturowy.
Nie przemawia przeze mnie ironia, tylko
chec poznania Twego stanowiska.

>
> > W mojej opinii reakcja na barbarzynskie, w naszej
> > ocenie, akty wymaga sprecyzowania wczesniej:
> > - kanonu praw uniwersalnych/naturalnych (na jakiej bazie?)
> > - zasad relacji miedzy kulturami, sposobu egzekwowania
> > praw uniwersalnych
>
>
> taki temat wlasnie chcialam zasugerowac
> oba pytania sa bardzo wazne i znacznie bardziej na miejscu niz rzeczona
> wolowina.
>

No wlasnie, taka dyskusje chcialem zainicjowac.


>
> >
> > Przy okazji: co sadzisz o aborcji, eugenice, eutanazji
> > i holokauscie?
>
> ops,
> jesli to prowakacja, to nie wchodze :)
>

Nie, to kilka sztandarowych produktow naszej
cywilizowanej, zachodniej kultury.
Przypomne, ze Islam nie ma na koncie czegos
takiego jak holocaust, czy wywolanie 2 swiatowych
wojen. Jesli zas przyjmiemy
katolicki punkt widzenia, to aborcja i eutanazja
sa wiekszymi zbrodniami niz gwalt.
Eugenika jest tez niezwykle kontrowersyjna.
Chcialem po prostu pokazac, ze kwalifikacja
czynu jako zbrodnia jest bardzo trudna bez
kontekstu kulturowego.

Z podrowieniami
i.

[stobrawa]

innppp napisał:

> Powiedz mi, ktore prawa maja charakter
> uniwersalny i ponadkulturowy.
> Nie przemawia przeze mnie ironia, tylko
> chec poznania Twego stanowiska.

dosc mi sie podoba to co ponizej:


Ludzie rodzą się i pozostają wolni i równi w swych prawach.

Wolność polega na możności czynienia wszystkiego, co nie szkodzi drugiemu; w
ten sposób wykonywanie praw naturalnych każdego człowieka nie ma innych granic
niż te, które zapewniają korzystanie z takich samych praw innym członkom
społeczeństwa.

pzdrw


ps. to ja., "ala" tylko sie zalogowalam






> >
> > > W mojej opinii reakcja na barbarzynskie, w naszej
> > > ocenie, akty wymaga sprecyzowania wczesniej:
> > > - kanonu praw uniwersalnych/naturalnych (na jakiej bazie?)
> > > - zasad relacji miedzy kulturami, sposobu egzekwowania
> > > praw uniwersalnych
> >
> >
>
> >
> > >
> > > Przy okazji: co sadzisz o aborcji, eugenice, eutanazji
> > > i holokauscie?
> >
> > ops,
> > jesli to prowakacja, to nie wchodze :)
> >
>
> Nie, to kilka sztandarowych produktow naszej
> cywilizowanej, zachodniej kultury.
> Przypomne, ze Islam nie ma na koncie czegos
> takiego jak holocaust, czy wywolanie 2 swiatowych
> wojen. Jesli zas przyjmiemy
> katolicki punkt widzenia, to aborcja i eutanazja
> sa wiekszymi zbrodniami niz gwalt.
> Eugenika jest tez niezwykle kontrowersyjna.
> Chcialem po prostu pokazac, ze kwalifikacja
> czynu jako zbrodnia jest bardzo trudna bez
> kontekstu kulturowego.
>
> Z podrowieniami
> i.

Z Herodota

[Gość: Andrzej]

Herodot ks. III rozdz. 38
(...) "Dariusz powołał raz za swego panowania Hellenów, których miał u siebie i
zapytał ich , za jaką cenę byliby skłonni spożyć własnych ojców? Wtedy oni
oświadczyli, że nie zrobiliby tego za żadną cenę.
Potem wezwał Dariusz tak zwanych Kalatiów, plemię indyjskie, które zjada swoich
rodziców, i zapytał ich w obecności Hellenów, którym odpowiedź przetłumaczono,
za jaką cenę zgodziliby się zmarłych ojców spalić na stosie?
Wtedy ci wydali okrzyk zgrozy i wezwali go, aby zaniechał bezbożnych słów. Taka
to jest siła obyczaju, a poeta Pindar, jak mi się zdaje, ma słuszność, mówiąc w
swym utworze, że zwyczaj jest królem wszystkich".