Trzęsienia Ziemii

[vacia]

Nauka wyjaśniła przyczynę trzęsień Ziemii a czy nie można wcześniej ostrzec
ludności przed mającym nastąpić kolejnym trzęsieniem. Chyba są jakieś
zwiastuny nadchodzącego trzęsienia.
Byłoby mniej ofiar kataklizmu w Pakistanie gdyby ludność otrzymała wcześniej
informację o mającym tam nastąpić trzęsieniu.
Czy naukowcy są bezradni, czy Pakistan i Indie takich badań nie prowadzą?

[cyborg.jr]

epicentrum trzęsienia leżało ok. 100 km na północ od stolicy Islamabad w
pobliżu linii rozejmowej spornego indie-pakistan regionu Kaschmir.

eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpde/20051010/06/3188977034.jpg

[facet123]

> Czy naukowcy są bezradni, czy Pakistan i Indie takich badań nie prowadzą?

Badania takie są prowadzone, jednak ich rezultaty są marne. Jeżeli już wystąpi
wstrząs, to z pewnym prawdopodobnieństwem można określić, czy będą następne
wstrząsy, jednak wtedy to zwykle już nie ma takiego znaczenia, bo większość
szkód już się dokonała.
Natomiast predykcja trzęsienia ziemi przed jego rozpoczęciem jest zupełnie poza
zasięgiem dzisiejszej nauki.

[pomruk]

facet123 napisał:


> Natomiast predykcja trzęsienia ziemi przed jego rozpoczęciem jest zupełnie poza
>
> zasięgiem dzisiejszej nauki.

Otóż w co najmniej jednym przypadku taka predykcja była możliwa. Chodzi tu o
gigantyczne trzęsienie w Tangshan (Chiny) w roku 1976. Na jakieś dwie doby
obserwowane takie zjawiska jak gwałtowne wahania poziomu wód gruntowych,
paniczne zachowania zwierząt, a w nooc przed trzęsieniem tajemnicze światła na
horyzoncie. To ostatnie zjawisko nie jest wyjaśnione, ale było obserwowane
masowo. Same wahania poziomu wód były znanym sygnałem nadciągajacego kataklizmu,
reakcje zwierząt też są od dawna znane. Otóż nikt nie wyciągnął wniosków z tych
zwiastunów. Oficjalnie zginęło 250 000, wg niezależnych obserwatorów liczba jest
zaniżona, prawdopodobnie 700 000. Było to drugie co do ofiar trzęsienie w
zapisanej historii.

[stefan4]

pomruk:
> Otóż w co najmniej jednym przypadku taka predykcja była możliwa. Chodzi tu o
> gigantyczne trzęsienie w Tangshan (Chiny) w roku 1976. Na jakieś dwie doby
> obserwowane takie zjawiska jak gwałtowne wahania poziomu wód gruntowych,
> paniczne zachowania zwierząt, a w nooc przed trzęsieniem tajemnicze światła na
> horyzoncie.

To za mało dla naukowej predykcji. ,,Znaki na niebie i ziemi'' są dobre dla
wróżbitów i szamanów. Nauka musi znać mechanizm, albo przynajmniej dysponować
statystyką łączącą te znaki z kataklizmem. Skoro coś takiego miało miejsce w
1976 i przez nastepne 30 lat nie powtórzyło się przy następnych trzęsieniach (na
pewno to badano), to wartość predykcyjna takich zjawisk jest żadna.

pomruk:
> Same wahania poziomu wód były znanym sygnałem nadciągajacego kataklizmu,
> reakcje zwierząt też są od dawna znane.

Obserwowanie takich zjawisk byłoby nieskomplikowane technicznie. Dlaczego więc
nie stosuje się takich metod dla ratowania życia ludzkiego? Albo ktoś chce źle,
albo związki takich oznak z trzęsieniami są zbyt efemeryczne, czy też
anegdotyczne, żeby warto było się w to angażować.

pomruk:
> Otóż nikt nie wyciągnął wniosków z tych zwiastunów.

A jak mogło być inaczej? Ex post można przyjąć za zwiastuna cokolwiek, na
przykład to, że starego Józka wyjątkowo mocno łupało w kościach, albo że krowy
dały więcej mleka niż zwykle. Po fakcie stary Józek będzie nudził
,,

[pomruk]

stefan4 napisał:


,,Znaki na niebie i ziemi'' są dobre dla
> wróżbitów i szamanów.

> Obserwowanie takich zjawisk byłoby nieskomplikowane technicznie. Dlaczego więc
> nie stosuje się takich metod dla ratowania życia ludzkiego? Albo ktoś chce źle
> ,
> albo związki takich oznak z trzęsieniami są zbyt efemeryczne, czy też
> anegdotyczne, żeby warto było się w to angażować.

Stosuje się. Właśnie na podstawie takich znaków udało się przewidzieć trzęsienie
w 1975 (Haicheng). Ewakuowano ponad 1 mln ludzi na dzień przed katastrofą. Nie
na podstawie zaleceń szamanów, lecz Instytutu Sejsmologii. Tym bardziej dziwne
jest to, że rok później identyczne, silniejsze zwiastuny zignorowano.
Jest jeszcze jeden wskaźnik - naukowy, mam nadzieję. Zmiany poziomu wydzielanego
radonu. Co do "świateł" mają prawdopodobnie związek ze zjawiskami
piezoelektrycznymi, ale mechanizm niejasny. Panika wśród zwierząt to żaden
wskaźnik, ale jeśli występuje razem z pozostałymi...

[stefan4]

pomruk:
> Stosuje się. Właśnie na podstawie takich znaków udało się przewidzieć
> trzęsienie w 1975 (Haicheng). Ewakuowano ponad 1 mln ludzi na dzień przed
> katastrofą.
[...]
> Tym bardziej dziwne jest to, że rok później identyczne, silniejsze zwiastuny
> zignorowano.

Czy jesteś pewien, że identyczne? Jeśli wiesz o tym więcej, to proszę, podziel
się, bo to jest ciekawe.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[pomruk]

W przypadku Heicheng (1975) zaobserwowano:
- wypływ wody z podziemnych źródeł
- wypływ SO2 z głebi ziemi
- anomalnie zachowanie zwierząt
- światła na niebie, ale dopiero godzinę przed kataklizmem.
W przypadku Tangshan (1976):
- gwałtowne wahania poziomu wody (3 razy na dobę poziom zmieniał kierunek)
- wypływ CO2
- panikę wsród zwierząt (psy, kurczęta, myszy)
- światła typu "earth-flash" wyjątkowo aż dobę przed katastrofą.
Nie muszę chyba dodawać, że w obu przypadkach sejsmolodzy wskazywali na
możliwość potężnego trzęsienia w tych rejonach. Mówię tu o prognozie
krótkoterminowej.
Wątpliwości natomiast budzi twierdzenie Chińczyków, że ewaukowali milion osób w
1975 na dobę przed katastrofą. To niewykonalne!. Zapewne chodziło o ostrzeżenia
"opuśćcie domy!), i ostrzeżenia zakończono na dobę przed - ale tego się nie
dowiemy. Faktem jest, że w pierwszym trzęsieniu zginęło ok. 1500, a w drugim
setki tysięcy.
Polecam wystukanie na wysukiwarce "earthquake predictions" oraz "eathquake
lights". Ostrzegam jednak: 90% to bzdury. ale zdarają się źródła powazne, np. z
odsyłaczami do "Nature". Znajdziecie też tam oryginalne zdjęcia " earth-flash"
albo "earthquake lights", tylko trzeba poszukać wśród POWAŻNYCH źródeł.

[stefan4]

pomruk:
> W przypadku Heicheng (1975) zaobserwowano:
> - wypływ wody z podziemnych źródeł
> - wypływ SO2 z głebi ziemi
> - anomalnie zachowanie zwierząt
> - światła na niebie, ale dopiero godzinę przed kataklizmem.
> W przypadku Tangshan (1976):
> - gwałtowne wahania poziomu wody (3 razy na dobę poziom zmieniał kierunek)
> - wypływ CO2
> - panikę wsród zwierząt (psy, kurczęta, myszy)
> - światła typu "earth-flash" wyjątkowo aż dobę przed katastrofą.

Czy Ty rozumiesz związek tych oznak ze zwykłymi przyczynami trzęsień? Zostawmy
światła, bo już mówiłeś, że ich źródło jest nieznane; i zostawmy zwierzęta, bo
to jest trudne.

Pozostaje wypływ wody i gazów spod ziemi. Czy wiadomo, jaka była przyczyna?
Trzęsienia ziemi zdarzają się tam, gdzie występują naprężenia w skorupie na tyle
twardej, że nie może ona delikatnie ustąpić tym naprężeniom. Jeśli coś pęknie,
to mamy trzęsienie, ale naprężenie ustępuje. Pomruku, czy ja mówię prawdę?

W takim razie z wodą nie powinno się nic dziać dopóki skały wytrzymują te
naprężenia. Dlaczego miałaby płynąć inaczej zanim jeszcze jej podziemne koryta
pękły? Nie kwestionuję, że tak się działo, a tylko pytam, czy Ty rozumiesz
dlaczego?

Jeszcze jedno. Kiedy się buduje tamy, to wmontowuje się w nie czujniki
naprężeniowe. To daje trochę więcej czasu na działanie, gdyby tama groziła
zawaleniem pod naporem wody. Oczywiście nie da się takich czujników wmontować w
już od dawna istniejące skały; ale czy nie ma innych zdalnych metod mierzenia
naprężeń? Coś w rodzaju defektoskopii rentgenowskiej, czy jakiejś innej?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[pomruk]

Widzisz, ja nie twierdzę, że rozumiem zwiazki np. między trzęsieniem a wahaniem
poziomu wody. Ośmiele się twierdzić, że chyba nikt tego nie rozumie. Chciałem
tylko powiedzieć,że istnieja zwiastuny i Chińczykom udało sie niekiedy z nich
skorzystać. A że nie rozumiemy przyczyn? Wielu rzeczy nie rozumiemy. Jeśli
istnieje jednak - mówiąc uczenie - korelacja między pewnymi zjawiskami, to
możemy ją wykorzystać, choć natury zjawiska nie rozumiemy.
Co nie zmienia smutnej prawdy, że w zasadzie nie potrafimy podać prognozy
trzęsień, tak jak podaje się prognozę pogody. Te przytoczone prze mnie przykłady
miały jedynie świadczyć, że czasami można. A to, że jesteśmy zmuszeni np.
obserwować zachowanie zwierząt, najlepiej świadczy o naszej niewiedzy. Więc
chyba nasze stanowiska nie różnią się aż tak bardzo ;-)

[maksimum]

stefan4 napisał:

> pomruk:
> > Otóż w co najmniej jednym przypadku taka predykcja była możliwa. Chodzi tu o
> > gigantyczne trzęsienie w Tangshan (Chiny) w roku 1976. Na jakieś dwie doby
> > obserwowane takie zjawiska jak gwałtowne wahania poziomu wód gruntowych,
> > paniczne zachowania zwierząt, a w nooc przed trzęsieniem tajemnicze świat
> ła na horyzoncie.
>
> To za mało dla naukowej predykcji. ,,Znaki na niebie i ziemi'' są dobre dla
> wróżbitów i szamanów.

Panie Stefanie! Szacunku dla umyslu prosze!


> Nauka musi znać mechanizm, albo przynajmniej dysponować
> statystyką łączącą te znaki z kataklizmem.

Domyslam sie,ze delikatnosc tych znakow przedtrzesieniowych jest duuuuzo
mniejsza niz delikatnosc umyslow "naukowcow".
To nie natura ma dawac mocniejsze znaki,lecz naukowcy musza nauczyc sie je
lepiej wylapywac.
Moze przy okazji wyjasnie dlaczego EU sie nie rozwija gospodarczo,a USA dosc
dobrze w tym samym czasie.Ma to zwiazek z tym,ze ekonomia jest nauka inna niz
fizyka czy matematyka,ze 2x2=4,czyli innymi slowy za trudna dla prostych umyslow
naukowcow z EU.

> Skoro coś takiego miało miejsce w
> 1976 i przez nastepne 30 lat nie powtórzyło się przy następnych trzęsieniach
(na pewno to badano), to wartość predykcyjna takich zjawisk jest żadna.

Na glowy niektorych naukowcow musi cegla spasc z niezlej wysokosci by zrozumieli
proste zjawiska,innym wystarczy obserwowanie spadajacego piora.

> pomruk:
> > Same wahania poziomu wód były znanym sygnałem nadciągajacego kataklizmu,
> > reakcje zwierząt też są od dawna znane.
>
> Obserwowanie takich zjawisk byłoby nieskomplikowane technicznie. Dlaczego
więc
> nie stosuje się takich metod dla ratowania życia ludzkiego? Albo ktoś chce
źle, albo związki takich oznak z trzęsieniami są zbyt efemeryczne, czy też
> anegdotyczne, żeby warto było się w to angażować.
>
> pomruk:
> > Otóż nikt nie wyciągnął wniosków z tych zwiastunów.
>
> A jak mogło być inaczej? Ex post można przyjąć za zwiastuna cokolwiek, na
> przykład to, że starego Józka wyjątkowo mocno łupało w kościach, albo że krowy
> dały więcej mleka niż zwykle. Po fakcie stary Józek będzie nudził
> ,,

[stormy_weather]

www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MTEyMjEmbnI9Mg_3_3,00.html

[vacia]

Na zdjęciach widać bezradność ludzi w obliczu kataklizmu.
Świat potrzebuje Boga, który zadziała przeciwko trzęsieniom Ziemii.

[stefan4]

vacia:
> Na zdjęciach widać bezradność ludzi w obliczu kataklizmu.
> Świat potrzebuje Boga, który zadziała przeciwko trzęsieniom Ziemii.

Miał wiele okazji, żeby zadziałać. Nie skorzystał z nich. Więc albo go nie ma,
albo olewa tych bezradnych ludzi. Cóż, ponieważ czekanie na Boga jest
bezużyteczne, trzeba zakasać rekawy. Kiedyś nauczymy się przewidywać lub
zapobiegać. Gdy budowaliśmy wieżę Babel, skutecznie wsadził drąga w szprychy.
Ale od tego czasu powstało wiele budynków znacznie wyższych od tamtego zikkuratu
a On mógł się tylko przyglądać. Z trzęsieniami też sobie poradzimy.

A co już umiemy? Za mało jak na potrzeby, ale jednak więcej niż zero.

Umiemy po budowie geologicznej (a nie tylko wg danych historycznych) odróżniać
tereny bezpieczne od zagrożonych. Gdyby było nas mniej, moglibyśmy pozwolić
sobie na pozostawienie najniebezpieczniejszych miejsc niezasiedlonymi. Może
kiedyś uda nam się na tyle oddzielić seks od prokreacji, żeby nie musieć
mieszkać wszędzie.

Umiemy budować budynki zawalające się w razie czego w sposób minimalizujacy
liczbe ofiar. Ale nie jesteśmy przygotowani ekonomicznie na to, żeby je stawiać
wszędzie tam, gdzie trzeba.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[maksimum]

stefan4 napisał:

> vacia:
> > Na zdjęciach widać bezradność ludzi w obliczu kataklizmu.
> > Świat potrzebuje Boga, który zadziała przeciwko trzęsieniom Ziemii.
>
> Miał wiele okazji, żeby zadziałać. Nie skorzystał z nich. Więc albo go nie
>ma, albo olewa tych bezradnych ludzi.

Ani jedno,ani drugie!
Jest i daje znaki,ale przez "naukowcow" sa one lekcewazone,albo uznawane "za
malo naukowe".Musza oni popracowac nad wrazliwoscia swoich mozgow,bo na razie
sa za ciermiezne na odczytywanie znakow przed trzesieniem ziemii.