Nobel za programowaną śmierć

[Gość: ML]

To moze ktos wyjasni, czy bedziemy teraz dluzej zyli, czy moze
tez krocej umierali?

[Gość: Yelonek]

nic z tych rzeczy... po prostu bedziesz musial zalaczyc zapis swojego genomu przy podpisywaniu umowy o
ubezpieczenie...

[Gość: Yelonek]

...i wedlug tego zostanie naliczona skladka na ZUS...

[Gość: I.B]

Dziennikarze obecnie- czesciej gonia za ... zaskakujacym tytulem,
niz za przekazaniem w sposob prosty wiadomosci.
Nagroda jest przyznana (miedzy innymi) za wykrycie mechanizmu,
ktory reguluje zanikanie (zamieranie) pewnych komorek.
N.p. - podczas rozwoju plodowego palce konczyn polaczone sa
miedzy soba blona (skladajaca sie z komorek). W pewnym momencie
rozwoju plodowego - nie jest juz potrzebne polaczenie palcow.
Blona zanika. Palce sa samodzielne, niepolaczone. Mechanizm,
ktory doprowadzil do zaniku komorek blony i w konsekwencji
rozdzieleniu sie palcow - to jest wlasnie ten planowy,
zaprogramowany mechanizm zaniku tych konkretnych komorek.
I nad tym pracowali nasi dzisiejsi Noblisci.

[Gość: Sardana]

Dzięki za wyjaśnienie:krótkie, proste i zrozumiałe. Prawdą jest,że wszystko
jest trudne nim stanie się proste, a gonitwa za sensacją przynosi zgubne skutki

[Gość: W.R.]

O tych błonach również wsponmniano w tym artykule. O ile dobrze
rozszyfrowałem IP to jesteś w jakiś spposób związany(a) z
Akademią Medyczną w Warszawie, te studia lub praca naukowa
wymagają dokładnego czytania i zrozumienia materiału!!!

[Gość: Rafal]

Gość portalu: I.B napisał(a):

> Dziennikarze obecnie- czesciej gonia za ... zaskakujacym
tytulem,
> niz za przekazaniem w sposob prosty wiadomosci.
> Nagroda jest przyznana (miedzy innymi) za wykrycie mechanizmu,
> ktory reguluje zanikanie (zamieranie) pewnych komorek.
> N.p. - podczas rozwoju plodowego palce konczyn polaczone sa
> miedzy soba blona (skladajaca sie z komorek). W pewnym
momencie
> rozwoju plodowego - nie jest juz potrzebne polaczenie palcow.
> Blona zanika. Palce sa samodzielne, niepolaczone. Mechanizm,
> ktory doprowadzil do zaniku komorek blony i w konsekwencji
> rozdzieleniu sie palcow - to jest wlasnie ten planowy,
> zaprogramowany mechanizm zaniku tych konkretnych komorek.
> I nad tym pracowali nasi dzisiejsi Noblisci.


fajnie to okreslono przez IB
gratuluje uwagi i wyslowienia tego prostego mechanizmu genetyki.
jako uczen poczatkujacy z alkocholem w Warszawie slusznie
dostrzeglem uwage mojego kolegi Plichty ze te szre komorki to i
tak maja zdechnac i tak bo inaczej bysmy mieli "duze wodoglowie".
Mysmy byli wtedy w 22 LO na Zoliborzu Dzis te slowa daja Nobla?

Ladne pytanie :) - odpowiadam

[Gość: olomanolo]

Gość portalu: ML napisał(a):

> To moze ktos wyjasni, czy bedziemy teraz dluzej zyli, czy moze
> tez krocej umierali?

Bardzo skrotowo.
Jesli juz, to raczej dluzej zyli. A przynajmniej zdrowiej.
Zwlaszcza jesli chodzi o leczenie chorob nowotworowych dziekim
odkryciu "Apoptozy - programowanej smierci" moze nastapic przelom .
Dokladniej mowiac. Wiele komorek w naszym organizmie ulaga
systematycznym podzialom (komorki nablonka, szpiku kostnego,
zaktywowane limfocyty B, itd). Czesc z nich umiera, zwlaszcza gdy
rozpoczna cykl podzialu "bezprawnie" lub "niepotrzebnie". Taka
komorka, zamiast podzielic sie, umiera. Czasem jednak ten
mechanizm zawodzi. Wtedy czesto konsekwencja moze byc rozwoj
choroby nowotworowej. Mowiac jasniej. Na skutek zaburzenia
mechanizmow kontrolnych jakas JENDA komorka skory zaczyna sie
nadmiernie mnozyc, wszystkie potomne komorki, posiadaja to samo
zaburzenie i dalej sie mnoza bez kontorli i powstaje np. Czerniak
zlosliwy. Lub np. Limfocyt B, "odbiera mylnie" sygnal
o rzekomym zapaleniu, infekcji, zaczyna sie dzielic, potomne
komorki dalej sie dzielea i mamy okreslony typ bialaczki.

Tak wiec Idealna terapia byloby "przypomnienie" komorkom
nowotworowym ich wlasciwych mechanizmow samokontroli wzrostu.

Setki milionow ludzi cierpi na tzw. choroby autoimmunologiczne,
choroby w ktorych komorki ukladu immunologicznego atakuja tkanki
wlasciciela. Przyczyna tych zaburzen jest przewaznie blad w
selekcji limocytow. Wszystkie limfocyty powstajace w szpiku
kostnym wedruja najpierw do grasicy. Tam odbywa sie pewnego
rodzaju "szkolenie". Prezentowane sa tam zasadniczo warianty
wszystkich bialek produkowanych przez komorki wlasciciela. Kazdy
limfocyt, ktory rozpoznalby takie bialko, a co za tym idzie,
dalby sygnal do rozpoczecia odpowiedzi obronnej zostaje
likwidowany. Sama eliminacja, polega na sklonieniu takiego
limfocytu do urochomienia programu Apoptozy. Czyli ponownie, w
przypadku takich chorob jak Stwardnienie Rozsiane, Reumatyzm i
wielu innych wymuszenie apoptozy na atakujacych tkanki gospodarza
leukocytach byloby najskuteczniejsza terapia.

W przyadku terapii chorob wirusowych, najlepszym rozwiazaniem
bylaby szybka likwidacja wszystkich juz zainfekowanych komorek,
co uniemozliwiloby dalsze rozprzestrzenianie wirusa w organizmie.
Jesli komous to sie wydaje zbyt drastyczne ;)) to informuje ze
dokladnie tak wyglada obrona w trakcie infekcji wirusowej.
Specjalne klony limfocytow T (cytotoksyczne) oraz komorki NK
(Natural Killer - ladna nazwa :) liwiduja kazda zaatakowana
komorke, wymuszajac na niej urochomienie programu Apoptozy. Tylko
ze czasem ten proces przebiega zbyt powolnie jak np. w przypadku
zakazen wirusem HIVem, zoltaczki C itd. Tutaj prawidlowa terapia
powinna wzmacniac narturalne mechanizmy.

Przepraszam, za wszelkie niescislosci. To co napisalem to
zaledwie "cien, cienia, cienia". To sa piekielnie skomplikowane
procesy. Kazde zdanie jest duza generalizacja. Przewaznie "zbyt
duza", ale nie jstem popularyzatorem :).

Serdecznie pozdrawiam.

Olo

[Gość: heja]

olomanolo, czy mozna jakos zlapac na Ciebie kontakt? Czy moglbys
przynajmniej podac jakis tytul ksiazki 'Biblii' dla tego rodzaju
informacji, ksiazki bazowej, w ktorej bylyby zawarte odnosniki
do nastepnych pozycji (byc moze kilka ksiazek)? Nie musialaby
byc latwa, moglaby byc bardzo trudna, nie musialaby byc po
polsku (wrecz lepiej, zeby byla po angielsku), ale zeby
potrafila przeniesc z krainy cienia cienia, do krainy jasnosci
lub przynajmniej polcienia... wszelka informacje na ten temat
bardzo bym cenil (lub jakas forma kontaktu z Toba samym).
Serdecznie pozdrawiam.

heja

[olomanolo]

[e-mail] - ale zadko sprawdzam.

Ksiazki to:

1. The Cell
2. Molecular biology of the cell
3. Gene (Wydanie VII, B. Levin)

Pozycja 2 i 3 sa dostepne w polskich ksiegarniach, koszt ok 200
PLN. NAjbardziej polecam pozycje nr. 2. W Gene apoptoza jest
potraktowana dygresyjnie, autor nawiazuje do niej w roznych
rozdzialach, gdyz nie jest to przedmiotem tej ksiazki.

Z polskich podrecznikow kazdy o tytule "Bologia komorki" lub
"Fizjologia komorki" lub "Cytofizjologia" bedzie zawieral
rozdzial poswiecony apoptozie.

Nie znam ksiazki, ktora w calosci bylaby poswiecona zjawisku
apoptozy, ale napewno takie sa. Polecam sprawdzoc w internecie.

Ale zastrzegam, to jest wiedza ktora "czyni ludzi szalonymi" :)))
tzn. to jest bardzo skomplikowane i nadal jeszcze jest wiele
znakow zapytania. W okreslonych waronkach to samo bialko moze
indukowac lub hamowac apoptoze, wiele sprzecznych danych, no ale
nie na poziomie ksiazkowym ;).

Zycze milej lektury.

Olo

[Gość: heja]

dzieki ci olo, ja juz jestem szalony do tego stopnia, ze widze, ze w tym
szalenstwie jest metoda ;), takze ewentualnie zwariuje po raz kolejny :), a
teraz droga poznania do drzewa wiadomosci zlego i dobrego ;), milego dnia!

heja

[Gość: andrzej]

Ciekawe, czy papiez takie rzeczy czyta.....czy kiedykolwiek
czytal ?

[Gość: Gabryjel]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> Ciekawe, czy papiez takie rzeczy czyta.....czy kiedykolwiek
> czytal ?
Gęby to ty sobie gówniarzu papieżem nie wycieraj

[Gość: Efistolato]

Gość portalu: Gabryjel napisał(a):

> Gość portalu: andrzej napisał(a):
>
> > Ciekawe, czy papiez takie rzeczy czyta.....czy kiedykolwiek
> > czytal ?
> Gęby to ty sobie gówniarzu papieżem nie wycieraj

Gabryjel? Aniol Gabryjel? znowu zstapiles na ziemie brachu?

[Gość: Gabryjel]

Gość portalu: Efistolato napisał(a):

> Gość portalu: Gabryjel napisał(a):
>
> > Gość portalu: andrzej napisał(a):
> >
> > > Ciekawe, czy papiez takie rzeczy czyta.....czy kiedykolwiek
> > > czytal ?
> > Gęby to ty sobie gówniarzu papieżem nie wycieraj
>
> Gabryjel? Aniol Gabryjel? znowu zstapiles na ziemie brachu?
Zaprawdę powiadam ci - ani ja twoj brat, ani swat, a poza tym -
Archanioł Gabryjel nieuku

[Gość: jk]

Co za pajac ten Gabryjel ?
Po co sie wtraca...?

[Gość: Artur]

> Co za pajac ten Gabryjel ?
> Po co sie wtraca...?

chyba wydaje mu sie, ze jest aniolem...

[Gość: Kolin]

ARTUR po prostu szanuje papierza i ma rację.

[Gość: Rafal]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> Ciekawe, czy papiez takie rzeczy czyta.....czy kiedykolwiek
> czytal ?

Wyobraz sobie,ze musze cie ucieszyc ze napewno bo od czasow
kosciol wie jak bardzo zacofana jest gawiedz na kuli ziemskiej.

Ja prowadze badania nad zachowaniem sie wody w kosmosie nie z
tego wzgledu ze jestem astrofizykiem ale ze wzgledu na to ze
odpowiadam za wiarygodnosc patentu i wyjasniam dzialanie na wode.
Osobiscie i z latwoscia znalazlem wiele faktow na temat tej
ciemnoty u ludzi z wyzszym wylksztalceniem.
Nazwalbym to wyksztalconym egoizmem z dyplomem.

Zmierzam ku temu ze tylko wolnosc osobista badacza duzo czsu i
jakies zdolnosci do indywidualnego rozwoju a przy tym sposob
poslugiwania sie glowa prowadza do nowych odkryc.
Idzie w tym odwaga i sposob ciekawego kojarzenia roznych
faktow przewaznie z innej perspektywy albo wlasny geniusz
genetyczny daje ci intuicje? tak duza za mozesz zaczerpnac cos
wlasnie z tych starych doswiadczonych cywilizacji.
Nie jest bledem tu wyjasnic ze wierzac bardzo w Boga musze i tak
sprostowac tylko Jego Adres..
Ja daze do tego stwierdzenia wedlug tego co wydobylem z roznych
zrodel ze kosciol wie o wiele wiecej niz my
ze nasze Religie maja jednego Boga ale on nie siedzi w Naszym
niebie tzn naszej cywilizacji.
On rzeciwiscie siedzi we Wszechswiecie i fizycznie i
duchownie a wielkosc jego polega na tym ze byl tak wszechmocny
ze tylko inna cywilizacja i moze juz 300 Mil lat temu mogla juz
go uwielbiac a przyjcie na Ziemie moglo byc podpatrzone w
Egipcie Piramid przez ludzi z Synai i tylko Bosko uwielbionez
achwytem i wiara ze On kiedys i pomoze i bedzie ku pomocy.

Inne religie mogly miec ten sam cud i pozostac w wiarze w
fantastycznosc kogos kto pokonal grawitacje choroby i bandycka
filsofie i prymitywne cechy charakteru.

Jahve i inne nazwy sa bardziej skomplikowanym wyjasnieniem tego
faktu, ze wiele razy przebywaly inne wielkie cywilizacje z
Wszechswiata i ze wzgledu na troske nad ziemianinami.

I tego sie dowiedzalem z Universytetow USA (paru)...

istnieja specialne Univers Universytety i maja obroty miliardowe
i kto o tym wie w Europie?

...budujac wiedze i teorie o zaczatkach zycia na ziemi w zwiazku
z patentem Polaka ze Slaska (wielokrotnego laureata roznych
nagrod Genius Wynalazca)
ktory dal mi za zadanie wynalezienia i zmodyfikowania jego
dotychczsowych informacji i przekazania jej w sposob prawidlowy
tzw silom rozwoju na globalnym rynku wody pitnej.
Jego urzadzenie ma wlasnosci techniki UFO bo uzdrawia wody
ziemskie z efektem ktory moze wybawic cywilizacje ziemska z
impasu i masowej zagaldy na wielu rozdrozach nazsych ziemskich
cywilizacji.

Juz dzis istnieje katastofa z woda pitna i robi sie gorzej z
dnia na dzien.

Moj geniusz i moze dzis nawet ja sam mozemy wpelni zadbac o ten
CZYN i wybawic ludzi przynajmniejod brodu i niebezpiecznych
bakterii.
My oczyszczamy jeziora i rzeki w pare tygodni za pomoca fizji
polmagetycznych
Magnetyzmu Kosmicznego plus Ziemskigo i magnetyzmu statycznego
czasteczki wody i matrycy zycia w naszych u innych organizmow

Widze jak na dloni ze zachowanie naszych inteligentnych Fizykow
czy chemistow nie doratsa Amerykanom i tu cala tragedia.
To wlasnie tam archeolodzy antropolodzy i technicy znajduja
nagminnie fakty i pisza calkiem nowe rzeczy o poczatkach zycia
na ziemi jak rowniez potwierdzaja fakt przystepnosci masy
dowodow na to ze KTOS byl robil i czynil jak czlowiek tylko
zeto odbywalo sie milliony lat temu a ludzkie instrumenty, wazy
i narzedzia, ktore pozostawiono dajsa w/g prob C14 porawne
wyniki i kalendarskie zapiski 300. 240. 150. milionow lat temu.
45.000 Mexico zbior narzedzi to "najmlodszy kontakt"

Ja mozna tu walic w bemben i tak nikt sie nie obudzi bo NIE CHCE
(cie)

[Gość: dr]

ciekawe ale niestety prawdziwe,
nie wiem czy mozna być szczęśliwym, z niewiedzy i głupoty,
Czasami wydaje mi się , że tak ...
Polska to ciekawy kraj tu wszystko jest możliwe ...
(Mistrz Słonimski)

[Gość: Onan Barbarzyńca]

Moje plemniki mają też programowaną śmierć. Umierają w milczeniu
milionami. Może jakaś panienka by się nimi zaopiekowała

[Gość: IrMa]

c po wartosci intelektualnej wypowiedzi, zero rozmazania.

[Gość: Weronika]

Gość portalu: Onan Barbarzyńca napisał(a):

> Moje plemniki mają też programowaną śmierć. Umierają w
milczeniu
> milionami. Może jakaś panienka by się nimi zaopiekowała

ja moge je przechowac w swoich ustach na jakis czas

[Gość: Onan the Barbaros]

Gość portalu: Weronika napisał(a):

> Gość portalu: Onan Barbarzyńca napisał(a):
>
> > Moje plemniki mają też programowaną śmierć. Umierają w
> milczeniu
> > milionami. Może jakaś panienka by się nimi zaopiekowała
>
> ja moge je przechowac w swoich ustach na jakis czas

cum inside - my dear Weronika - cum inside

[Gość: Den]

No Weroniko to jest poziom !!! nie ma co.

[Gość: Sardana]

A po co mnożyć choroby??? lepiej zapobiegać lub ewentualnie leczyć

[Gość: ala]

Bardzo interesujace. Czy np. zazycie aspiryny gdy sie jest
przezuiebinym tez ma podobne wytlumaczenie?

[Gość: Student]

[Gość: Youth]

Moim zdaniem, przyznanie nagrody Nobla tym uczonym, to ukłon w
kierunku przyszłości