"O twierdzeniach i hipotezach. Matematyka wedłu...

[80662270a]

przez najlepsze lata swojego życia i najlepszej sprawności umysłu ludzie uczą
się w szkole gówien nieprzydatnych potem w życiu
czas na rewolucję systemu oświaty
nie zacznie przygotowywać do życia i pracy

[borsuk14]

Nie powiedziales wlasciwie nic madrego.Po sposobie wyrazania ,sadze ze do szkoly
za czesto nie chodziles.Sadzic w wieku szkolnym co sie moze przydac w zyciu , a
co nie jest o wiele za wczesnie .Nikt jasnowidzem nie jest i dlatego wiecej
wiedzy daje mu wieksze szanse w przyszlosci.Isaak Bashevis Singer powiedzial "
zaden mozg nie jest w stanie przewidziec niespodzianek , jakie potrafi wymyslic
zycie". Wiedza moze byc pomocna w opanowaniu niespodzianek jakiekolwiek one by
byly i cokolwiek one by znaczyly.

[Gość: Hanna]

Niestety, masz w zupełności rację. Mnie osobiście bierze zgroza kiedy widzę jak
przedstawiciele młodego pokolenia poruszają się biegle po tematyce hip-hopu
oraz gatunkach piwa, a nie potrafią w pamięci obliczyć ile wynosi 22 procent z
35 zł (VAT do abonamentu telefonicznego TP).

[Gość: aaa]

Właśnie. Powinny być przedmioty uczące prawdziwego życia. Przykładowo:

1. Korupcja na codzień. Jak dawać i brać łapówki skutecznie i nie dać się przy
tym złapać.
2. Wiedza o społeczenstwie. Jak wygrać wybory dużo obiecując i nie realizując nic.
3. Przedsiębiorczość. Jak zakładać związki zawodowe i wywalczyć dla swojej grupy
zawodowej emeryturę tuż po maturze.
4. Prawo. Jak nie pójść do więzienia zostając posłem na sejm RP.

[Gość: Wir]

Zapomniałeś o najważniejszym przedmiocie:
Jak w majestacie prawa zrobić karierę finansową czyli wycyckać innych. Bo
przecież aby ktoś zarobił (legalnie) milion, ktoś inny (a raczej wielu innych)
musi tę wartość wytworzyć.

[Gość: eptesicus]

> Jak w majestacie prawa zrobić karierę finansową czyli wycyckać innych. Bo
> przecież aby ktoś zarobił (legalnie) milion, ktoś inny (a raczej wielu
innych)
> musi tę wartość wytworzyć.

to niech "ci inni (wielu)" te wartosc sami wytworza i sprzedaja :-))

[Gość: Wir]

Owszem, "oni" mogą wytworzyć i sprzedać te wartości sami (np. poprzez założenie
spółdzielni), natomiast przechwytujący efekt ich pracy kapitalista nic
bez "nich" nie wytworzy.

Rzeczywiscie?

[Gość: sceptyk]

Gość portalu: Wir napisał(a):

> Owszem, "oni" mogą wytworzyć i sprzedać te wartości sami (np. poprzez
założenie
>
> spółdzielni)

Rzeczywiscie? Ciekawe, dlaczego wobec tego, mimo wielokrotnych prob,
eksperyment z socjalizmem nigdzie sie nie powiodl.

[Gość: Wir]

Grubo sie mylisz. W całej zachodniej Europie spółdzielnie produkcyjne
funkcjonują bardzo dobrze, a izraelskie kibuce są wręcz przykładem efektywnego
socjalistycznego gospodarowania. Niestety, błędnie identyfikujesz słowo
socjalizm, utożsamiając je z komunistycznymi dyktaturami, które tylko
przywłaszczyły sobie nazewnictwo, ale z socjalizmem nie miały wiele wspólnego.

[Gość: sceptyk]

To Ty sie mylisz. Widzialem kiedys porownanie efektywnosci ekonomicznej
spoldzielni produkcyjnych z "normalnymi" przedsiebiorstwami (tzn. glownie
spolkami akcyjnymi) i wypadlo ono na wyrazna niekorzysc spoldzielni. Niestety,
w tej chwili nie moge sobie przypomniec zrodla, ale wierz mi, roznica byla
znaczna.

Jesli chodzi o kibuce, oto fragment artykulu "Koniec epoki kibucow?"
z "Polityki" z pazdziernika 2001 (cytuje za www.forum-
znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=894 ):

Przed 10 laty większość kibuców popadła w finansowe tarapaty. Dzisiaj, by
przetrwać muszą przystosować się do reguł kapitalistycznych. Odchodzą od
rolnictwa, które się nie opłaca, a podejmują produkcję przemysłową. Kibuc Mizra
pod Nazaretem zasłynął nawet z produkcji mięsa wieprzowego, niekoszernego
przecież. Dla państwa Izrael kibuce i kibucnicy nie mają już wielkiego
znaczenia, państwo ich nie wspomaga, a raczej oczekuje regularnego płacenia
podatków. Prawdopodobnie biedniejsze kibuce niebawem znikną z mapy, pozostaną
tylko te najbogatsze, posiadające własne fabryki i zatrudniające normalnych
pracowników, którzy normalnie otrzymują wynagrodzenie za swoją pracę. Ale kiedy
kibuce zmienią się w zwykłe przedsiębiorstwa, nic już nie pozostanie z
utopijnej wizji pionierów.

[Gość: Wir]

W Niemczech i w Danii (gdzie do prod. rolnej dopłaca się znacznie mniej niż we
Francji) rolnictwo indywidualne opiera się w dużej mierze na specjalistycznych
spółdzielniach produkcyjnych, w których zrzeszeni są producenci. Ale mniejsza o
to. Najsmutniesze jest to, że dla Ciebie "normalną" jest sytuacja, w której
właściciel biznesu przechwytuje większość tzw. wartości dodanej, wytworzonej
przez pracownika. Uprzewdzając twoje ewentualne argumenty dodam, że
właścicielem zostaje na ogół dzięki temu, że już wcześniej wyzyskiwał innych
ludzi podporządkowując ich sobie dzięki tzw. przedsiębiorczości, na którą
składają się takie czynniki jak: poczucie wyższości, chciwość, brak skrupułów,
bezwzględność i parę innych, równie "pozytywnych" cech.

Te, wir, a jak inaczej to zrobić?

[Gość: Wirus albo Wiarus]

Jak odnieść sukces bez tych krytykowanych cech? Zwłaszcza bez woli i ambicji
dołożenia innym?

[Gość: xyz]

smutny jesteś. matematyka to przede wszystkim piękna szkoła myślenia i logiki. A
dla tych, co nie lubią myśleć-przynajmniej szkoła podejmowania decyzji. Nie
dziwota, że potem bank robi cię w konia, a swe zarobki po prostu marnujesz.
To nie te"gówna" są nieprzydatne, to raczej życie bez nich jest gó..ane.

Matematyka

[Gość: niematematyk]

Matematyka - przedmiotem obowiązkowym na maturze! Precz z ciemnotą!

[pomruk]

Matematykiem nie jestem, ale z przyjemnością czytuję "Deltę", co i innym
polecam. Na pewno zamówię sobie tę książkę. mam nadzieję, że będzie szeroko
dostępna w księgarniach. Na szczęście, jakby polepsza się z tą dostępnością:
książkę "Matematyczny wszechświat" W. Dunhama znalazłem i kupiłem w ...
hipermarkecie.

[Gość: obywatel]

To znaczy według ciebie szkoła powinna uczyć wbijania gwoździ i przyszywania
guzików? Według klasycznego modelu kształcenia szkoła miała uczyć ludzi
wszystkiego tego, co jest za trudne do samodzielnego opanowania - między innymi
podstaw matematyki. Także tego, co musi wiedzieć człowiek, żeby nie być głupcem
i prostakiem, a w czym mógłby się pogubić podczas samodzielnej nauki - np.
historii i wiedzy o literaturze. Ktoś, kto dobrze sobie przyswoił szkolną
wiedzę, nie miał potem nigdy trudności z opanowaniem prostych umiejętności
życia codziennego. Dla cymbałów niezdolnych do opanowania tej wiedzy są szkoły
specjalne.

Oczywiście

[absurdello]

problem zbieżności ciągów jest np. wybitnie potrzebny w kuchni przy krojeniu
cebuli a całkowanie przy przewijaniu dzieci. :)

[Gość: gość]

Niestety, znakomita większość nie uczy się. Efekty można dostrzec gołym okiem.
Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, problemy ze zrozumieniem prawa,
kłopoty z rozliczeniem podatkowym, czy z obliczeniem rat podatku...
A ty czego właście chciałbyś się uczyć w szkole?

troche skromności

[Gość: Roy]

Nie miejcie nas za kretynów. My sobie dajemy radę. A te statystyki o polakach
nie umiejących czytać ze zrozumieniem włączają także (i może to jest decydujące
o kiepskich wynikach) ludzi którzy dawno temu opóścili szkolne mury. - to
pisałem ja ubiegłoroczny maturzysta.
Tak na prawde w każdym pokoleniu są kretyni, geniusze i przeciętniacy, ale
geniusze nie tracą czasu na rozpisywanie się na "gazecie" tylko uczą się...
(nawet jak są po pięćdziesiątce)

(Ciekawe czy ktoś się do błędów ortograficznych przyczepi :)_)

[Gość: Roy]

I wiem, że Polacy się pisze przez duże "P"

Matematyka i logika dla ludu i prawników

[remigiuszk]

Może w przyszłości, gdy naszych sędziów, prawników nauczy się logiki
matematycznej, będą w stanie odróżnić prawdę od fałszu i logicznie wnioskować:
jeżeli zaistniały fakty to ...
Może dzieci uczące się matematyki nie będą podatne na papkę wyborczą i zabobon...
I w końcu suma pozytywnych ludzi zacznie działac jak społeczeństwo Finlandii,
Norwegii i nowoczesne technologie nie będą nam obce...
o wybacz ciemnogrodzie, o wybacz nieodróżniający prawdy od falszu i nie znajacy
reguł wnioskowania...

[marcinlet]

remigiuszk napisał:

> Może dzieci uczące się matematyki nie będą podatne na papkę wyborczą i
zabobon.
Uważasz, że np. zawodowi matematycy automatycznie stają się odporni na papkę
wyborczą i zabobon? Masz jakieś badania na ten temat?

[remigiuszk]

To czy ktoś jest odporny dysponując wiedzą można udowodnic statystycznie.
I określić korelację np.między obietnicą dostarczenia mln. mieszkań, a ilością
głosów osób bez wiedzy matematycznej, a ilością głosów dysonujących tą wiedzą,
skorygowaną wspóczynnikiem ilości osób dysponujących względem całego społeczeństwa.
Idę o zakład, że w społeczeństwach nie posiadających logicznych podstaw
stawiania pytania rozstrzygającego czy coś jest prawdą czy fałszem, latwiej jest
manpulowac informacją, w tym dostarczać zdań, które nie są prawdziwe... Patrz
obietnica wyborcza prezydentów...

[Gość: Lehoo]

Tak. Są. I w ogólności: im kto ma porządniejsze wykształcenie, tym bardziej na
zabobony odporny .

[mosessex]

prawników i sędziów nie da sie nauczyc logiki bo oni są w stanie jak to
niedawno powiedział minister ziobro orzec i to prawomocnie ,że prawo
powszechnego ciązenia nie obowiązuje albo ,że w systemie dziesiętnym 2+2 = 7
i jeszcze mogą cie za sprzeciw wsadzić do kryminału!!!

matura bez matematyki jest tylko oszustwem

[dokowski]

nie można w ogóle mówić o jakiejkolwiek dojrzałości, jeżeli się nie umie matematyki

[Gość: xyz]

Całkowicie się zgadzam! Matematyka dla wszystkicz maturzystów !!!

[marcinlet]

dokowski napisał:

> nie można w ogóle mówić o jakiejkolwiek dojrzałości, jeżeli się nie umie
matema
> tyki
A na jakim poziomie ta umiejętność matematyki ma być?

Oto przykłady zadań maturalnych

[dokowski]

marcinlet napisał:

> A na jakim poziomie ta umiejętność matematyki ma być?

Najważniejsza jest teoria zbiorów i logika, a więc coś w rodzaju: Jeżeli wiemy,
że istnieje choroba zwana otyłością, to czy można wywnioskować, że każdy
człowiek otyły jest chory? Czy można wywnioskować, że większość ludzi otyłych to
ludzie chorzy? A jakie są odpowiedzi na powyższe pytania, jeżeli wiemy, że wiele
innych chorób wywołuje otyłość?

Rachunek prawdopodobieństwa: Jaka jest szansa na to, że dwa razy pod rząd
wypadnie 7 w wyniku rzutu dwoma kostkami?

Geometria: Jaki kształt powinien mieć stożek o danej objętości, żeby do jego
budowy zużyć jak najmniej materiału?

Liczenie: Bank daje odsetki od lokaty w wysokości 10% rocznie, ale nalicza
odsetki co kwartał i od razu powiększa lokatę o naliczone odsetki - ile wynoszą
te kwartalne odsetki?

[Gość: r39]

Prawie bym się zgodził, ale jednak matematyka to zupełnie coś
innego, niż sprawne rachowanie czy podstawianie do gotowych
wzorów i wykonanie rachunków później. To potrafią sprytne
programy komputerowe, a o nich chyba nikt nie powie, że "umieją
matematykę".
Ja bym wolał, żeby maturzysta rozwiązał, ale nie układając żadnych
równań, takie oto zadanko:
Po podwórku chodzi 36 nóg noszących 24 głowy. Wszystkie nogi
i głowy należą do kur i królików. Ile jest kur a ile królików?

Kto sobie nie poradził, choćby z podpowiedzią, z takim zadaniem
w podstawówce, ten potem skraca ułamek 16/64 przez 6 i wychodzi
mu dobry wynik 1/4 - czyli kwalifikuje się na co najmniej przeciętnego
współczesnego "menago" a jego opinia nt. szkolnej matematyki jest
zbliżona do tej z pierwszego postu.

Rozwiazanie z podworka ...

[Gość: p.]

Gość portalu: r39 napisał(a):
...
> Po podwórku chodzi 36 nóg noszących 24 głowy. Wszystkie nogi
> i głowy należą do kur i królików. Ile jest kur a ile królików?
>
Wiele zalezy od tego gdzie jest to podworko ;-)

Jesli niedaleko Czernobyla to stawialbym ze
chodzi tam po szesc kur i krolikow srednio z dwiema glowami.

Ale jesli dajmy na to podworko jest gdzies w Afganistanie
to z duza doza prawdopodobienstwa mozna zakladac ze
chdzi po nim po dwanascie kur i krolikow tyle
ze ze srednia liczba konczyn mniejsza o polowe
niz bywa to na wiekszosci podworek.

p.

[Gość: Wir]

Twojego zadania nie rozwiązałby nie tylko maturzysta, ale i profesor
habilitowany, bo jest błędne i nie ma rozwiązania. Chyba, że chodzi o jakieś
mutanty kur i królików.

[losiu4]

hmmm... znajomy opowiadał mi taką historię: otóż na egzaminie podawano czesto
jakieś zadanie z prośbą by przy jego rozwiązaniu skorzystano z pewnego
twierdzenia... cały myk tkwił w tym, by założenia sprawdzic (kilka prostych
rachunków)... kto tego nie zrobił mógł się oliczyć do upojenia ;)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Lehoo]

NIe uwierzysz : układ równań : x+y=24 i 4x+2y=36 spełnia para liczb : x=-6 y=30.
To znaczy, że istnieją ujemne króliki wg autora zadania.

[Gość: p.]

Gość portalu: Lehoo napisał(a):

> NIe uwierzysz : układ równań : x+y=24 i 4x+2y=36 spełnia para liczb : x=-6
> y=30. To znaczy, że istnieją ujemne króliki wg autora zadania.

Nie ujemne, bo ujemne to tylko sa liczby.
To sa po prostu kroliki sasiada
;-)

[pomruk]

marcinlet napisał:

> dokowski napisał:
>
> > nie można w ogóle mówić o jakiejkolwiek dojrzałości, jeżeli się nie umie
> matema
> > tyki
> A na jakim poziomie ta umiejętność matematyki ma być?

Myslę,że na takim, żeby klient banku mógł podejmowac elementarne decyzje,
przynajmniej korzystając z gotowych kalkulatorów. Albo, żeby mu sie z tych
kalkulatorów przynajmniej zechciało skorzystać. Na takim, by mógł poznać
ELEMENTARNE zasady wnioskowania. By ciocia Jadzia uświadomiła sobie, co to jest
własciwie procent składany. I co to dla niej będzie znaczyc na starość. Podałem
kilka tylko przykładów - ech...

masz rację 80662270a - czekam na konkrety

[toja3003]

[aligator1849]

Pozwolę sobie zabrać głos w matematycznej sprawie, lecz w nieco innym wydaniu.
Czy zastanawialiście się Państwo, co się dzieje obecnie w tej kwestii na
uczelniach technicznych? Zgroza. Powiem tylko o Politechnice Śląskiej, bo na
innych uczelniach nie studiowałem - zatem się nie oriętuję.

* Przedmiot matematyka jest rygorowy (jak się nie zdaje egzaminu - do widzenia)
na I sem na wszystkich wydziałach. Racji tego nie neguję. Matematyka jest
podstawowym narzędziem, i jej znajomość musi być egzekwowana.

* Egzamin składa się z części zadaniowej i teoretycznej. I tu jest problem.
Rozumiem, że twierdzenia matematyczne trzeba znać, albowiem są one stosowane do
rozwiązywania zadań (oczywiste). Rachunek pochodnych, liczby zespolone, rachunek
macierzowy, geometria analityczna w przestrzeni, rochunek całkowy - to są
rzeczy, bez znajomości których nie można się rozwijać dalej w kwestii dowolnego
kieruku ścisłego. Ale teraz pytanie. Skoro studiuję budownictwo, to po co do
jasnej cholery mam umieć wyprowadzić twierdzenie de Hospitala (chyba dobrze
napisałem), albo tworzyć dowody, że skoro funkcja ma takie wartości, to ma
również takie właściwiści. Mnie to nie interesuje - gdyby tak było, poszedłbym
na matematykę stosowaną. Jeżeli znam twierdzenie, które jest banalnie proste,
umiem zastosować go w zadaniu - po co mam znać jego rozbudowane wyprowadzenie
(zazwyczaj po stokroć bardziej niezrozumiałe, niż samo twierdzenie)? W tym
wypadku, rozwiązując część zadaniową na "5", zazwyczaj ledwo się uzyskuje "3", z
powodu zawalonej części teoretycznej. Chyba, że ktoś zakuwa dowody na pamięć,
ale chyba nie o to chodzi, prawda? Może jest tego racjonalne wytłumaczenie?


Taki los...

[picard2]

aligator1849 napisał:

> Pozwolę sobie zabrać głos w matematycznej sprawie,
> rzeczy, bez znajomości których nie można się rozwijać dalej w kwestii
dowolnego
> kieruku ścisłego. Ale teraz pytanie. Skoro studiuję budownictwo, to po co do
> jasnej cholery mam umieć wyprowadzić twierdzenie de Hospitala (chyba dobrze
> napisałem), > powodu zawalonej części teoretycznej. Chyba, że ktoś zakuwa
dowody na pamięć,
> ale chyba nie o to chodzi, prawda? Może jest tego racjonalne wytłumaczenie?
>
>
> Taki los...

Bardzo zle napisales bo nie chodzi Ci prawdopodobnie o twierdzenie Hospitala
ale o regule l'Hospitala (zreszta podana przez Bernoulli) ktora jest wyrazeniem
granic i nie ma specjalnych dowodow.Aby studiowac matematyke jak i technike
budowlana nalezy posiadac albo minimum inteligencji albo duza pamiec.
Trudno jest wiedziec co moze byc przydatnym w przyszlym zyciu zawodowym.

[aligator1849]

Tak rzeczywiście źle to określiłem, za co przepraszam, ale na szczęście wszyscy
zrozumieli o co chodzi. W sumie reguła owa jest jedynym znanym mi obecnie
skutecznym narzędziem do obliczania granic podstawowych symboli nieoznaczonych,
przez co jest przydatna. Ale tylko w analizie. Był to tylko przykład. Uważam, że
mogę z dużym prawdopodobieństwem powiedzieć - takie rzeczy jak:

wyprowadzenie kryteriów zbieżności szeregów liczbowych;
wyprowadzenie wzoru na pochodną funkcji odwrotnej;
wyprowadzenie twierdzenia Lagrange'a;
większość wyprowadzeń nawet elementarnych twierdzeń

i kilka innych rzeczy z analizy matematycznej nie przydadzą mi się w życiu
zawodowym na pewno. Wątpię, czy będzie potrzebna nawet znajomość tych rzeczy bez
dowodów. Aczkolwiek to możliwe - istnieje taki przedmiot, jak metody
matematyczne w budownictwie. Czy nie jest to przypadkiem sztuka dla sztuki?
Chyba dobrze tu ktoś powiedział o nauce na studiach. Zaliczanie kolejnych testów
i czekanie na moment, kiedy się nie powiedzie. Aczkolwiek znów nie popadajmy w
przesadyzm:P Jak pomyślę o studentach ekonomii albo zarządzania...

[Gość: p.]

aligator1849 napisał:
...
> i kilka innych rzeczy z analizy matematycznej nie przydadzą mi się w życiu
> zawodowym na pewno. Wątpię, czy będzie potrzebna nawet znajomość tych rzeczy
> bez
> dowodów. Aczkolwiek to możliwe - istnieje taki przedmiot, jak metody
> matematyczne w budownictwie. Czy nie jest to przypadkiem sztuka dla sztuki?

Dzieki internetowi macie teraz mozliwosc latwego komunikowania sie,
wiec powinniscie to wykorzystywac by tworzyc nacisk by studia
pozwalaly na rzeczywisty rozwoj wlasnego wrsztatu a nie byly glownie
biurokratyczna strata czasu.

Jesli wykladowca akademicki mowi Ci ze on nie wie co Ci bedzie
przydatne w Twoim zyciu zawodowym i do czego, to niech lepiej zmieni swoj
zawod. Moze przeciez zbierac pety z pozytkiem dla przyrody zamiast
krasc innym ich czas i pieniadze.

> Chyba dobrze tu ktoś powiedział o nauce na studiach. Zaliczanie kolejnych
> testów i czekanie na moment, kiedy się nie powiedzie. Aczkolwiek znów nie
> popadajmy w przesadyzm:P Jak pomyślę o studentach ekonomii albo zarządzania...

Jesli to o mnie to ja nie pisalem o czekaniu.
Gdy sie czeka to w tym systemie mozna latwo nie doczekac ;-)

Trzeba sie dostosowywac do prowadzacych i wiedziec u kogo w ktorym
terminie sie zalicza.
Bo jedni graja ostro od poczatku i odpuszczaja nieco na poprawkowych
zeby zbyt wielu nie udupic, bo koledzy by nie mieli kogo uczyc.
A inni wrecz przeciwnie na poczatku wymagaja niewiele, ale jak sie
na tym wylozysz to wtedy dopiero zaczynaja swirowac na poprawkowych.

pozdrowienia

[Gość: p.]

aligator1849 napisał:
...
> ale chyba nie o to chodzi, prawda? Może jest tego racjonalne wytłumaczenie?

Wlasnie o dokladnie o to chodzi, abys sie wykazal
swoim potencjalem do pokonywania tego typu przeszkod.

Najlatwiej, najostrzej i najmniej bolesnie testowac studentow
na samym poczatku studiow.
Cale studia nie maja wiele wspolnego z praktycznym nauczaniem
czegokolwiek sensownego.
To jest taki rozwleczony w czasie proces testowania.

Tak jest o wiele latwiej, niz gdyby ukladac program
ktory by pozwalal rozwijac sie indywidualnie studentowi.

Student jest przedmiotem za ktorym ida pieniadze i nie
ma zadnych praw, oprocz prawa do przechodzenia przez kolejne testy.

Moja odpowiedź :

[Gość: były nauczyciel]

Twój nauczyciel po prostu przedobrzył , zdarza się ...
Reguła - Twierdzenie de Hospitala jest bardzo przydatne ,
natomiast jego dowód , według mnie , przeciętnemu inżynierowi nie .

[picard2]

Gość portalu: były nauczyciel napisał(a):

> Twój nauczyciel po prostu przedobrzył , zdarza się ...
> Reguła - Twierdzenie de Hospitala jest bardzo przydatne ,
> natomiast jego dowód , według mnie , przeciętnemu inżynierowi nie .
>

Wybacz ale jestem rygorysta regula de L'HOSPITALA (markiza z zawodu) wymaga
"dowodu" w dwoch linjach (cf Google) i nie jest dzis zadnemu inzynierowi
potrzebna jak wiekszosc anlizy matematycznej zawartej w MATLAB.Kazdy kto
dysponuje tym programem pisze tylko rownanie (algebryczne,rozniczkowe,calkowe..)
podaje wartosci graniczne i ma wynik cyfrowy i wykreslny trzywymiarowy.
Znajomosc analizy matematycznej jest niezbedna inzynierowi do pracy tworczej
np. w budownictwie mozna skopiowac dana strukture ale wynalesc nowa to inna
rzecz.

[Gość: były nauczyciel]

Witam .
Nie napisałem , że twierdzenie de l'Hospitala nie wymaga dowodu podanego na
wykładzie ,
nie napisałem również , że inżynierowie nie potrzebują znajomości analizy
matematycznej - wręcz przeciwnie większość teorii wiedzy inżynierskiej
oparta jest analizie mat. , fizyce i chemii .
Napisałem jedynie , że uważam to twierdzenie za potrzebne , ale znajomość
jego dowodu z dużym prawdopodobieństwem nie przyda mu się wcale .
Jestem przeciwnikiem niepotrzebnego obciążania i przeciążania pamięci
studentów - inteligentny
nauczyciel wie , że dowód twierdzenia de l'Hospitala inżynierowi budownictwa
jest tak potrzebny jak znajomość norm budowlanych dot. cementu studentowi mat.
stosowanej .
Pozdrawiam .

[picard2]

Gość portalu: były nauczyciel napisał(a):


> Nie napisałem , że twierdzenie de l'Hospitala nie wymaga dowodu podanego na
> wykładzie ,

A ja tak moze dla tego nie wykladam matematyki.

> nie napisałem również , że inżynierowie nie potrzebują znajomości analizy
> matematycznej

Znajomosci analizy matematycznej trzeba ale skomplikowanych rozwiazan na ktorych
sa oparte roznego rodzaju egzaminy nie.

Mialem bardzo inteligentnego wykladowce "Metod matematycznych dla Fizykow" ktory
mawial do l'Hospitala nalezy sie zwracac tylko w powaznych problemach.
Pozdrowienia.

[aligator1849]

> Wybacz ale jestem rygorysta regula de L'HOSPITALA (markiza z zawodu) wymaga
> "dowodu" w dwoch linjach (cf Google) i nie jest dzis zadnemu inzynierowi
> potrzebna jak wiekszosc anlizy matematycznej zawartej w MATLAB.Kazdy kto
> dysponuje tym programem pisze tylko rownanie (algebryczne,rozniczkowe,calkowe..
> )
> podaje wartosci graniczne i ma wynik cyfrowy i wykreslny trzywymiarowy.
> Znajomosc analizy matematycznej jest niezbedna inzynierowi do pracy tworczej
> np. w budownictwie mozna skopiowac dana strukture ale wynalesc nowa to inna
> rzecz.


Oczywiście, że prawda. Większość obliczeń wytrzymałości materiałów, konstrukcji
żelbetowych i betonowych i td opiera się na zasadach analizy matematycznej
(zwłaszcza na rachunku całkowym). Bez jej znajomości nic nowego się nie
wykreuje. Mnie tylko te nieszczęsne dowody irytują. Czy nie dość, że studenci
matematyki się tym zajmują?

Zresztą kogo się pytać? Jest tu jakiś Dziekan na forum?:P

[Gość: mentor]

Postawmy sobie pytanie: czy studia mają być li tylko nieco bardziej
zaawansowaną szkołą zawodową, czy mają kształcić także inteligencję studentów?
Kiedy sam studiowałem kierunek ścisły (ale nie matematykę!), również wydawało
mi się, że umiejętność dowodzenia twierdzeń jest zupełnie zbędna. Z perspektywy
lat widzę to inaczej. Dowodzenie twierdzeń uczy logicznego myślenia. Dzięki tej
umiejętności potrafię teraz w miarę łatwo radzić sobie z problemami
merytorycznymi, które napotykam w pracy.

[Gość: p.]

Gość portalu: mentor napisał(a):

> Postawmy sobie pytanie: czy studia mają być li tylko nieco bardziej
> zaawansowaną szkołą zawodową, czy mają kształcić także inteligencję
> studentów?

Po tym pytaniu widze koles ze z twoja inteligencja nie jest
najlepiej oglednie mowiac ;-)

Coz to niby za alternatywa ?
Coz to takiego ta nieco zaawansowana szkola ???

Aligator jest juz na tyle inteligentny ze wie czego
oczekuje po studiach.

Jesli chcesz mentorku rozwijac czyjas inteligencje to nauczaj
w jakiejs szkole specjalnej tych swoich wyprowadzen dowodow itp.

Na studiach to student powinien byc panem tego czego sie chce
uczyc i w jaki sposob rozwijac.
Jesli tego nie rozumiesz to zmien zawod.

Ja sie obawiam jednak ze ty to doskonale rozumiesz tylko
probujesz wciskac ten swoj kit nam wszystkim bys mogl bez
zbednego wysilku zarabiac na chlebek gledzeniem o bezuzytecznych rzeczach
i dorabianiem do tego ideologii.

> Kiedy sam studiowałem kierunek ścisły (ale nie matematykę!), również wydawało
> mi się, że umiejętność dowodzenia twierdzeń jest zupełnie zbędna.
> Z perspektywy lat widzę to inaczej. Dowodzenie twierdzeń uczy logicznego
> myślenia. Dzięki tej umiejętności potrafię teraz w miarę łatwo radzić sobie z
> problemami merytorycznymi, które napotykam w pracy.

No to super.
Nie powinienes wiec miec zadnych problemow z tym by
nauczac nie tylko nieco zaawansowanych pie..w, ale bardzo
zaawansowanego warsztatu po ktory student zwroci sie do ciebie.

[Gość: mentor]

Do p.: z chamami nie dyskutuję.

Dla informacji innych: nie jestem nauczycielem ani wykładowcą.

[picard2]

Gość portalu: mentor napisał(a):

> Do p.: z chamami nie dyskutuję.
>
> Dla informacji innych: nie jestem nauczycielem ani wykładowcą.

Tutaj masz 100% racji.
Pozdrowienia

[picard2]

Gość portalu: mentor napisał(a):

z chamami nie dyskutuję.

Po namysle pozwole sobie nazwac powyzsza formulacje:
"pewnikiem Mentora" ktory odtad bede uzywal na Forum i polecal jego uzycie
innym.Pewnik pozwoli ominac wiele niepotrzebnych dyskusji.

[Gość: casablanca]

Bardzo bym nie chciała jechać po moście, którego wytrzymałość liczył taki
absolwent budownictwa, który uczył się tylko tego, na co miał ochotę.
Zapewne po kilkunastu latach niewielu absolwentów politechniki pamięta dowody
twierdzeń, większość twierdzeń też zdążyli zapomnieć. Ale ciekawa jestem jak
nauczyć inżyniera logicznego myślenia i w dodatku nauczyć go uczenia się bez
wymagania, aby poznał matematykę, także tę wyższą. A że będzie musiał uczyć się
nowych rzeczy przez całe życie w miarę jak świat się zmienia to pewne. W moim
przypadku - kończyłam Elektronikę na PW - muszę uczyć się ciągle, pomimo, że
studia kończyłam dwadzieścia pięć lat temu.

[facet123]

Bądźmy szczerzy - matura nie jest dla wszystkich. Obowiązkowa matura na maturze
to jedyny sposób żeby odfiltrować tych którym matura się nie należy. I nie
chodzi to o faworyzowanie samej matematyki dla matermatyki, ale umiejętności
analitycznygo myslenia i stosowania logikii które trudno sprawdzić inaczej.

Nie wierzę, żeby humanista piszący dobre wypracowania i umiejący się
wypowiedzieć miał mieć jakieś straszne problemy ze zdaniem matematyki na
maturze, więc w ogóle nie wiem o czym tu dyskutować.