Do forumowiczów zagranicznych ...

[Gość: Nauka]

Zastanwailaiscie sie kiedys (to pytanie retoryczne nie musicie zaczynac
jeszcze myslec na odpowiedzią), ze wasze przeswiadczenie o tym, ze cos takiego
jak "nauka" (a nie po prostu Biologia, Fizyka, Astronomia i wiele innych
zajmujacych i niezwykle pozytecznych dziedzin wiedzy, które mają swoje nazwy
przecież !) "istnieje" bieże się po prostu z faktu przebywaia na obczyźnie ?
Ksenofobia to uczucie, które zasadniczo kłóci się z kosmopolitycznym obrazem
jaki otrzymujemy obserwujac wszechświat przez "szkiełko i oko" naukowców
(oczywiscie metafora). Moze po prostu jakieś braki, niewygody zyciowe
sprawiły, ze wyrwani z polsiej, bądź co bądź innej kultury (chocby głeboko
zakorzenionej w rel.cherześcijanskiej, która was wyrażnie irytuje) sprawia, że
pragniecie na siłę wtloczyc całeeeeemu Światu swój przyznam racjonalny,
bliski faktom i wogoole pozyteczny, ale niestety również "naukowy"
światopoglad. Zatsanówcie sie nad tym. Kiedy juz forum "tylko Nauka" sie nie
sprawdzi i wrócicie do forum "Nauka" (po prostu nauka)i zdacie sobie sprawę,
ze czytanie prac "naukowych" w jezykach nierodzimych srawia, że posiadacie
mylne wyobrazenie na temat tego jak szerokim zjawiskiem jest sam jezyk oraz
kultura pozanaukowa w kraju, w którym przebywacie aktualnie. rozumie, ze pewną
ostoją dla Was moze być szukanie pewnych strzepów "wspólnotowego" ładu, ale
róbcie to nie za cene przeciez trzeźwych osądów!

[t0g]

Dla mnie nauka jest jedna. Bez podzialu na kraje.

Moze w pewnej czesci to wynika z faktu, ze dziedzina, w ktorej pracuje, jest
niezwykle wprost "internacjonalna". O narodowosc nikt nikogo nie pyta.

Ja mam bardzo silne kontakty z Kolegami w Polsce. Praktycznie sie nie zdarza,
zeby w publikacji, ktora tutaj "wygenerujemy", nie bylo jednego lub kilku
wspolatorow z Kraju. Wydaje mi sie, ze ta wspolpraca przynosi obu stronom
korzysci. Polska jest "supermocarstwem" w dziedzinie badan nad polprzewodnikami
magnetycznymi. W Instytucie Fizyki Polskiej Akademii Nauk w Warszawie chlopaki
robia wiele nader interesujacych nowych materialow. Z drugiej strony, polska
neutronografia praktycznie obumarla. Mozliwosci wykonania badan
neutornograficznych tych materialow z IF PAN w Polsce po prostu nie ma.
Wiec ta partnerska wspolpraca, ktora uprawiamy od cwierc wieku, naprawde
przynosi korzysci obu stronom.

Ja osobiscie caly czas czuje sie czlonkiem tej "warszawskiej wspolnoty", w
ktorej prazepracowalem pierwszych 14 lat po ukonczeniu studiow na Wydziale
Fizyki UW. Mysle, ze i oni uwazaja mnie za "swego".

Tak, ale ...

[Gość: Nauka]

Pochwalam spokojny zakatek dla stricte neutronograficznych dociekań o nazwie
"Tylko Nauka", a także to, że potrafisz sobie Drogi Forumowiczu zdać sprawę z
własnych przekonań odnosnie profesjonalnego charakteru własnej dziedziny
zainteresowań naukowo-badawczych, do której wpuszczając laików zaniżasz poziom
dyskusji. Mam tylko poważne watpliwosci co do charakteru wypowiedzi o
charakterze "ogólno naukowym",które także w nazwie Tylko Neutronografia" moglyby
zamknąc ten głos wewnętrzny, który podopwiada, ze cos tu jest nie tak ...

Jest taka słynna w tzw. teorii gier zabwa w "tak, ale..." i bardzo prosze o to
by się w nia "zabawić" jezeli można oczywiście.
Jezeli nauka jest jedna (nie chodzi mi tylko o podział na kraje) to :
1) dlaczego metodologia bilogii "XXX" jest rózna od metodologii fizyki "XXX" -
2) dlaczego ontologia fizyki "XXX" jest rózna od ontologii fizyki "YYY"
3) dlaczego wreszcie epistemologia nie wystepuje wogoole w fizyce inaczej niz na
poziomie przyrządów eksperymentalno/pomiarowo/obserwacyjno itd. -ych natomiast w
innych naukach spotykamy się z epistemologia rozbudowaną - np. w psychologii -
nawet tej biologicznej
Jezeli wyrazam się w sposób nie czytelny uzywajac zwrotów "filozoficznych" to
jest tak dlatego, że nie ma naukowych odpowiedników tych pojęć ! Nie mozna
naukowo nazwac tych wątpliwosci, tak zeby każdy mógł rozmmawiac o tym samym -
czy to nie jest powód do niepokoju ? O taki niepokój mi chodzi ...
Co do róznic między krajami : Czy naprawdę jeżeli chodzi o naukowe osiągnięcia
to jak napisał Bertrand Russel :„jesteśmy zmuszeni wierzyć w to pod karą
śmierci. Gdyby była jakaś społeczność, która by odrzuciła koncepcję fizyki
współczesnej, to fizycy zatrudnieni przez wrogi rząd nie mieliby trudności,
żeby tę społeczność zniszczyć.” . Fizycy rzeczywiście nie potrafią zniszczyć
samodzielnie społeczności – mogą jedynie będące efektem naukowych teorii i
dociekań wynalazki służące uśmiercaniu i dominacji jednych ludzi nad innymi
projektować a potem używać. Najczęściej potrzebują do samej produkcji (od
dłuższego czasy również w fazie koncepcyjnej) pomocy inżynierów i techników czy
technologów. Dodatkowo bez militarnego wyszkolenia i znajomości taktyki
przegrać można pojedynek nawet z „forami” w postaci bomby atomowej, tak więc
również wojsko wydaje się niezbędnym czynnikiem dopełniającym rzeczywisty obraz
tego niszczącego równania. Przyznam, że nie przypominam sobie kraju rządzonego
przez „fizyków”, choć może Premier Polski Pan Marcinkiewicz mógłby być
przykładem działalności takiej politycznej frakcji. Nie wiem wobec tego jakiego
rodzaju kwalifikacje zawodowe predysponują ich do roli decydentów czy też
czynnych, bezpośrednich agresorów. Jak widać niezgrabne sformułowanie Russela,
choć zapewne w kontekście całej jego książki broni się samo (nie sposób bowiem
podkopywać autorytet laureata literackiej nagrody Nobla) wymaga po głębszym
zastanowieniu rewizji prowadzącej do pytania odnośnie pozanaukowych mechanizmów
oddziałujących na instytucje oraz ludzi nauki, czy pewną środowiskową możliwość
dla ich rozwoju, natomiast pozostaje za sprawą jak sądów Russela i przykładu
śmierci profesorów lwowskich w mocy twierdzenie, że nauka może posiadać bardzo
silny lokalny grunt, a wszędzie tam gdzie chodzi o konflikty międzynarodowe
trudno oddzielić przymioty naukowe jakie posiadają uczeni od tych publicznych
czy politycznych

[Gość: t0g]

Jeszcze odnosnie powodow zalozenia forum "Tylko Nauka". Po prostu na tym
ogolnodostepnym forum "Nauka" rozplenily sie ostatnio bardzo niedobre obyczaje.
Po pierwsze, pojawia sie mnostwo wypowiedzi, ktore z nauka maja niewiele
wspolnego. Po drugie, obyczaje niektorych ludzi sa ponizej wszelkiej krytyki.
Szczegolnie to bylo widac ostatnio w serii watkow poswieconych energii atomowej,
energii z "odnawialnych" zrodel i kilku pokrewnym tematom. Te watki przemienialy
sie zazwyczaj w zenujace awantury.

Forum "Tylko Nauka" bedzie "silnie moderowane" i jest nadzieja, ze tych dewiacji
uda sie w ten sposob uniknac. W zaden sposob to nie jest proba stworzenia
jakiejs odrebnej grupy. Chodzi tylko o mozliwosc podyskutowania w przyjemnej i
rzeczowej atmosferze.

Staram sie, juz od kilkunastu lat, "wciskac"

[Gość: LUCYFER]

historie nauki na kanadyjskim college'u. Nauka rozumiana jest tu (zgodnie z
anglosaska tradycja) jako nauki scisle. Polaczone jest to bardzo mocno z
rozwojem technicznym a (moim zdaniem) sa to nierozlaczne strony medalu, ktory
rozumiem i przedstawiam jako postep naukowo-techniczny. Nic nie jest
zdeterminowane bo nikt nie moze znac przyszlosci - to prawda. Postep rozwija
sie raczej jako meandrujaca, zamulona rzeka niz splawny kanal ale wyraznie
widac jego porzyspieszenie w ostatnich dwoch stuleciach. Nie rozumiem dlaczego
widzisz odrebnosc forumowiczow w kraju i za granica? Czytam z podobnym zapalem
polska i niepolska literature fachowa (znam dosc niezle kilka jezykow). Nie
widze tez potrzeby dzielenia wlosa i tworzenia oddzielnych fora NAUKA i Nauka
(w domysle dla maluczkich). Bardzo dobrze, ze spotykaja sie tu ludzie o roznym
stopniu wiedzy i ciekawosci, z roznych krajow, bo na tym polega wymiana mysli.

[Gość: Nauka]

Podstawowe moje wątpliwości dotyczyły nie tyle "niezmiennosci" warunków
dopuszczania nauki do głosu w poszczególnych krajach, co pewnych
psychospołecznych mechanizmów które za sobą nauka pojmowana w sensie
Światopogladu może wnosić do zycia naukowców.
Poza nielicznymi przykładami wypowiedzi emocjonalnych i może infantylnych, które
miałem okazje na tym forum wygłosić, jest jedna podstawowa wątpliwość, uważana
przeze mnie za dosyc zajmującą. Dotyczy ona odpowiedzi na kilka kluczowych pytan
o charakterze interdyscyplinarnym, ale nie mam tutaj na myśli przedmiotu badan
tylko podmioty badające:
1) nauki szczegółowe (fizyka rozmaita, biologia rozmaita, astronomia itd.)
rozumiane jako odrędne nie tyle dziedziny nauki co raczej wiedzy pozostwiają
zgdonie z poczynionymi przeze mnie spostrzeżeniami niewielkie miejsce dla
domsłów i dywagacji od laików zagorzale broniacych swoich dogmatów i
zdroworozsądkowych przekonań (czy nierzadko również prawd w pewnym sensie
racjonalnych) po uznane autorytety wybierające się na eskapady o zabarwieniu
filozoficznym i ponadnaukowym jak choćby Heissenberg, Hawking, Dawkins itd.
2) nauka rozumiana jako całośc natomiast, pewna nie tylko historyczie, ale także
przestrzennie nieograniczona eskapada myśli ludzkiej stawiana bywa przed surowym
trybunałem społecznego rozsądku, rozmaitcyh szrlatanów, ale także całkiem
inteligentnych ludzi zarówno ciażacych w kierunku literackiego artyzmu swoich
wypowiedzi (czego reminescencje mozna w moim stylu sie doszukiwac)jak i znawcóy
poszczególnych dziedzin wiedzy (czasami nawet kilku z nich, jezeli takich wciąz
znawcami zdecydujemy sie nazwac)
Ja uznaje ze zwalczenie tych srzecznosci, jezeli ma byc "nauke" wymaga naukowej
terminologii odnosnie nauki : filozofia nauki, historia nauki i techniki,
naukoznawstwo, a ostatnio nieco buńczuczne dyscyplina jak soocjologia nauki czy
psychologia nauki dosyc niezgrabnie wkraczaja na to pole, które ma moim zdaniem
zmierzac w kierunku ujednolicenia obrazu nauki, albo chociaz jego uporzadkowanie
. wiem ze to postulat , wiem tez że nie moge narazie jezykiem innym jak
"filozofujaco-naukowy" komunikowac tego co mam do powiedzenia. Szukam więc
fachowej porady odnisnie podręczników dotyczacych istoty nauki relacjonowanej w
naukowym duchu - jak narazie najblizej tego są rozmaite akcje popularyzatorskie
które prowadza ludzie w rodzaju von Difurtha - ale pisarstwo o nauce to juz
nawet nie literatura faktu - to niemal zawsze sciencie fiction - poytanie wiec
czy masz moze Drogi forumowiczu jakies pomysły bibliograficzne albo własne jak
za istotę postulowanych tutaj zagadnień miałbym się zabrac ?

[t0g]

[Gość: t0g]

ze Twoje posty wlasnie bardzo uzasadniaja potrzebe stworzenia takiego "klubu",
jakim ma byc "Tylko Nauka".

Docinki o neutronografii - no, zawsze trzeba od czegos zaczac. Akurat
uruchomienie SNS-a stanowilo wazne wydarzenie w amerykanskiej fizyce, wiec co
szkodzilo cos o tym napisac? W Polsce neutronografia sie niezle rozwijala w
latach 60-tych. Po czym w latach 70-tych nastapila stagnacja i od poczatku lat
80-tych rozpoczelo sie zamieranie tej dziedziny w Polsce. Wielu mlodych w Polsce
w ogole nawet nie ma pojecia, ze taka dziedzina istnieje. Wiec napisanie czegos
o tym ma chocby pewien walor dydaktyczny.

[Gość: Nauka]

po co kopac skoro on ma większe kopyta ode mnie, lepiej zejde z drogi a on niech
robi co za słuszne uwaza