Unde malum?

[oh_ziuta]

Ja uważam, że sprawcą zła jest Pan Bóg. Jako wszechwiedzący i wszechmocny
wszechsprawca wszechrzeczy.
Czy cokolwiek może dziać się wbrew Jego woli?

[Gość: Leonard3]

Ziuta , najwieksi filozofowie i teologowie polamali sobie zeby na tym paradoxie.
Sadze, ze najwiekszym problemem jest istnienie ludzkiej mozliwosci wyboru
(wolnego wyboru). Oczywiscie nie jest to nieskonczona wolnosc wyboru.
Jest ona naprzyklad ograniczona prawami fizyki poniewaz zyjesz
w "fizycznym kosmosie". Ale za to masz wolnosc panowania nad twoimi
zwierzecymi instynktami. Nasz neo-cortex z latwoscia potrafi stlumic
kazdy odzwierzecy instynkt - co rozni nas zdecydowanie od zwierzat.
I ta "wolna wola" jest wedlug teologow respektowana przez Boga absolutnie
i bez wyjatkow. Jaki jest zwiazek "ludzkiej wolnej woli" z omnipotencja i
wszechwiedza Boga ? Jezeli przyjmiemy metafizyczna definicje , ze
"Bog to byt poza wszystkimi prawami fizycznymi" , czyli poza czasem i
przestrzenia to paradoxy predeterminizmu, przeznaczenia , przyczyn i skotkow
traca sens i pewnych pytan nie mozna postawic .

[llukiz]

Jakiego mnie panie boże stworzyłeś, takiego mnie masz.

[Gość: Leonard3]

llukiz , nie jestes osamotniony w swoim pogladzie bo poglad podobny do twojego
na tym forum prezentuje Australijczyk (w temacie "skad sie wziely poglady
ateistyczne"). Jako Panteista , Australijczyk twierdzi ,ze posiada zero
autonomii poniewaz bedac czescia Boga popelnia tylko czyny Boga i wobec tego
ponosi zero odpowiedzialnosci.
Ty twierdzisz podobnie , poniewaz byles stworzony "tak a nie inaczej wiec
musisz postepowac tak i inaczej".
Ideologia taka jest zgodnie odrzucana przez ateizm , agnostycyzn i trzy
wielkie religie monoteistyczne. Odrzucane jest takze przez wspolczesne
demokratyczne panstwa prawa. NIC NIE ZWALNIA CZLOWIEKA OD JEDNOSTKOWEJ
ODPOWIEDZIALNOSCI.(Ta prawda zostala potwierdzona w procesie Monachijskim).
Zadna religia , filozofia, swiatopoglad czy racjonalizacja.
Nawet paktyka czesciowego zwalniania od odpowiedzialnosci "przestepcow
psychicznie chorych (niepoczytalnych) bierze sie z tego , ze nie uwazano ich za
ludzi. Czyli mozesz powiedziec " Panie Boze stworzyles mnie wolnym dlatego
moge byc sadzony".

Nie chce mi się logować

[Gość: Ziuta]

więc tylko szybko spytam powtórnie: skąd zło, jeśli nie z Pana Boga?

[vacia]

Gość portalu: Ziuta napisał(a):

> więc tylko szybko spytam powtórnie: skąd zło, jeśli nie z Pana Boga?

Bóg ma swoich przeciwników( aniołów i ludzi), stworzył ich jako dobrych,
obdarzył ich wolną wolą a oni wybrali zło, są źródłem zła ale nie na zawsze.

[Gość: Majtki na wacie?]

"Oni wybrali zło". A skąd ono się wzięło? Czy Bóg nie jest wszechsprawcą
wszechrzeczy? Czy nie jest wszechmocny i wszechwiedzący?
To nie są majtki na wacie. Chodź, Wacia, idziemy...

[Gość: Leonard3]

Majtki , No ale jaka rzecz nadrzedna dal ci wolnosc.
Tak ze masz wolnosc , 3 zeby najpierw jak codzien dowalic zonie
a pozniej molestowac corke.

Dlaczego miałbym bić żonę albo molestować córkę?

[Gość: Majtki na Wacie]

Czy ty jesteś jakiś zboczeniec?
Odpowiedz lepiej na pytanie, skąd zło, jeśli nie z Pana Boga, skoro jest On
wszechsprawcą wszechrzeczy.

[Gość: Leonard3]

Ty jestes schizophreniczny zboczeniec jesli twierdzisz ,ze jesli Bog (Potencjal
Nieskonczony) zapoczatkowal ewolucje kosmosu to ty masz jakis przymus
robienia zla. Jezeli Bog daje ci do wyboru jablka czy pomarancze
to tym bardziej masz wolnosc wyboru dobra nad zlem. I to jest twoja miara jako
czlowieka - szcytowego produktu ewolucji kosmosu.Tak jak w kosmosie istnieje
"+" i "-" ,takze samo productem ewolucji kosmosu musi byc "dobro " i "zlo" -
jest to warunek wynikajacy z architaktury kosmosu
Produktem ewolucji genetycznej jest ateista. Wszystkie zwierzeta to ateisci,
wszyscy ateisci to zwierzeta. Productem zaawansowanej ewolucji kulturowej
jest teista. Inteligencja kulturowa teisty(software in neocortex) pozwala
teiscie odroznic dobro od zla i daje mu zdolnosc inhibicji odzwierzecych
instynktow po to aby czynic altruistyczne dobro.
Oczywiscie szympansy i ateisci takiej zaawansowanych zdolnosci nie maja ,
wiec idz sobie powyc na drzewie ,zwierzeciu ateistyczny.

[llukiz]

> "+" i "-" ,takze samo productem ewolucji kosmosu musi byc "dobro " i "zlo"

A po co?

[Gość: Leonard3]

Kosmos jest zbudowany na zasadzie zbalansowanych (lub niezbalansowanych
pozornie) przeciwienstw: materia-antymateria, grawitacja-antygrawitacja,
dobro - zlo , plus - minus. W sumie u genezy kosmosu lezy Potencjal
Nieskonczony ( lub "nicosc nieskonczona" jesli patrzymy z punktu widzenia praw
fizyki)

[llukiz]

> Kosmos jest zbudowany na zasadzie zbalansowanych (lub niezbalansowanych
> pozornie) przeciwienstw:
> materia-antymateria, grawitacja-antygrawitacja,
> dobro - zlo , plus - minus.

Jakże miło poznać tajemnicę kosmosu. Już zrozumiałem, a więc pozwól że
"zakontynułuję" tajemnice kosmosu: niski-wysoki durny-mundry daleki-bliski
ciekawy-nudy.

[Gość: Leonard3]

Ilkuz, a od kiedy to przymotniki staly sie rzeczownikami?
Powinno byc: Ilkuz ,ateista,idiota - Leonard,teista, medrzec

[llukiz]

> Ilkuz, a od kiedy to przymotniki staly sie rzeczownikami?

ach rozumiem. Sekret więc tkwi w częściach mowy. Pozwól mi jeszcze raz sprobować:
wielkość-małość mądrość-głupota piękno-brzydota

[Gość: Leonard3]

No wreszcie zrozumiales. Teista - wielkosc, madrosc , piekno.
Ateista- malosc, glupota , brzydota

[rkcb]

Z mrocznych zwojów neocortex niejakiego Leonarda3 wydobyło się coś takiego:
> Produktem ewolucji genetycznej jest ateista. Wszystkie zwierzeta to ateisci,
> wszyscy ateisci to zwierzeta.
Z godnie z tą logiką:
Wszyscy pedofile to ludzie - wszyscy ludzie to pedofile.
Cała reszta wywodu jest na podobnym poziomie.

To jest problem?

[Gość: Majtki na Wacie]

[Gość: Leonard3]

O ile sie nie myle koles rkcb, to ty jestes autorem slynnego powiedzenia
"wiem , ze wszystko wiem" , z czego smieje sie pol Polski.
Moim mistrzem jest skromny Grek ,ktory powiedzial "wiem, ze nic nie wiem".
Jdz powyc sobie na galezi drzewa , ateisto odzwierzecy.

[rkcb]

Jak zwykle u ciebie brak argumentów i same inwektywy. Nie będę się zniżał do
twojego poziomu - po co mam cie uczyć inwektyw, takich, których nawet nie jesteś
sobie w stanie wyobrazić. Z reszta połowy byś i tak nie zrozumiał.
Napisz coś jeszcze, świetnie się bawię czytając twoje wywody.

[Gość: Leonard3]

rkcb, idz bic zone i molestowac corke. Boga nie ma i wszystko ci wolno.
Idz , uzyj sobie, przeciez grzech nie istnieje.

[rkcb]

Oczywiście! Wierzący to same anioły! Nie biją żon, nie molestują dzieci, pałają
miłością do innych ludzi - nie obrażają ich i dyskutują ze wszystkimi
merytorycznie - TY jesteś najlepszym przykładem miłosierdzia i tolerancji.
Żuczku - jesteś żałosny - a najgorsze jest to, że nie zdajesz sobie sprawy z
własnej śmieszności.
A może najlepsze? W sumie świetnie się bawię patrząc jak się miotasz - rób tak
dalej!

[Gość: Leonard3]

rkcb,Robaczku drogi, dobra zabawa jest wzajemna. Ty odczasu jak jestes na forum
nie piardnoles ani jednej wlasnej mysli. Jak nie wygooglujesz cytatu -
to mysli wlasnej nie sklecisz. Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha
Dlatego prostaczku ateistyczny, swintuszku bezideologiczny - idz i upusc
swym tlumionym zwierzecym instynktom - idz i molestuj psa (lub dwa).
Bog zapoczatkowal ewolucje kosmosu. Rezultatem tej ewolucji
jest czlowiek. Czlowiek ma inteligencje zeby rozpoznac Boga.
Ateizm to prymitywny odzwierzecy instynkt, product ewolucji
genetycznej. Kazde zwierze to ateista kazdy ateista to zwierze.
Teizm to zaawansowany product ewolucji kulturowej czlowieka
unikalny tylko dla Homo Sapiens.
Jestes niestety tylko zwierzaczkiem ateistycznym , dlatego wskakuj na galaz
drzewa i wyj z rozpaczy.
Jestes jak umierajacy z pragnienia , ktory wmawia wszystkim , ze woda nie
istnieje. Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[rkcb]

> Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha
Wiesz kogo można poznać po jego śmiechu? Wiesz - to dobrze, śmiej się dalej.

Rkpb, to nie problem, to jest uroda tego świata!

[Gość: Majtki na Wacie]

Ale wracajmy do tematu: skąd zło, jeśli nie z Pana Boga, skoro jest On
wszechsprawcą wszechrzeczy?
To może troche opuścić i uznać, że nie jest On wszechsprawcą wszechrzeczy?

[Gość: Leonard3]

A skad twoja pewnosc , ze On jest wszechsprawca wszechrzeczy?
Ciebie mozna nazwac "wspolsprawca wszechrzeczy" i to jest czesc prawdy o tobie.
Jak ty chcesz wyrazic prawde o bycie , ktory jest poza prawami fizyki
( jak to potwierdza fizyka genezy kosmosu).
Jak prawda o Nim moze byc wyrazona jezykiem , ktory nie ma pojec wykraczajacych
poza prawa fizyki?
Ograniczone wytlumaczenie jest takie: istnieje potencjal zla i potencjal dobra.
Bog stworzyl tylko POTENCJAL zla i POTENCIAL dobra. Nie stworzyl zla ani dobra.
Tylko wlny czlowiek ma moc ucielesniania zla i ucielesniania zla przez swoj
wony wybor (wolna wole). To czlowiek tworzy zlo nie Bog.
Dam ci przyklad prosty dla prostego mozdzku: Idac po ulicy miasta widzisz
duzo psiego gowna na ulicach. Gowno musi istniec bo bez srania pies by zdechl.
Ale tylko od ciebie zalezy czy chcesz wdepnac w gowno. Tylko ty masz
moc robienia SMRODU (ZLA). Nie wdeptuj w gowno i przestan obwiniac Boga
o SMROD(ZLO).

[obserwator55]

nic się nie dzieje wbrew woli Bożej. a każdy ma wybór: iść drogą miłości czy
jej przeciwności. ale zdarza się skierować na drogę zła, by zrozumieć i żyć
miłością.

[Gość: Majtki na Wacie]

Skoro nic się nie dzieje wbrew woli Pana Boga, to wszystko dzieje się zgodnie z
Jego wolą.
Skoro wszystko jest zgodne z wolą Pana Boga, to zło również jest jej skutkiem
(wyrazem).
Innymi słowy, zło pochodzi od Pana Boga.
Taka jest prosta i logiczna odpowiedź na odwieczne pytanie: unde malum.

[Gość: Leonard3]

Zlo nie pochodzi od pana Boga , zlo pochodzi od smierdzacych majtek.

Odwieczny problem rozwiązany

[Gość: Ziuta]

Źródłem zła jest sam Pan Bóg.
Ale dla człowieka tajemnica pozostaje, bo nie wiadomo jak pogodzić fakt, iż zło
pochodzi od Pana Boga z faktem, iż tenże Pan Bóg jest zarazem Najwyższym Dobrem
i Maksymalną Miłością.

[Gość: Leonard3]

Zlem nie sa obiektywne zjawiska przyrody. Zrodlem zla jest wylacznie czlowiek.
Mozna zalozyc, ze w swiecie istnieje obiektywny potencjal zla i dobra.
Tylko czlowiek majacy wolna wole moze ten potencjal uaktywnic.
Czlowiek ma wolnosc czynienia zla lub dobra. Dlatego "sprawca" zla lub dobra
jest tylko czlowiek nie Bog. Bog jest dobrem nieskonczonym i zla nie czyni.
Czlowiek to SPRAWCA zla. Bez potencjalu zla i dobra nie byloby wolnosci
czlowieczego wyboru - a ta wolnosc to ludzki atrybut Boskosci.
Bez wolnej woli czlowiek bylby tylko niewolnikiem jak "dobra" owca w kieracie.

Leon to lew nie czlowiek:)

[Gość: IOIOIOI]

Gość portalu: Leonard3 napisał(a):

> Zlem nie sa obiektywne zjawiska przyrody. Zrodlem zla jest wylacznie czlowiek.

Leon zjadl czlowieka to dobrze, czlowiek zjadl leona to zle:)

[Gość: Ziutek]

Logicznie bez zarzutu. Jeśli Pan Bóg jest wszechsprawcą wszechrzeczy, to
również jest źródłem zła. Dla wierzących w Pana Boga wciąż niestety pozostaje
tajemnicą to, czemu Pan Bóg zło stwarza (lub przynajmniej je dopuszcza).

[Gość: 0i0i0i]

leopard, ale ci zuta doyebala, hle, hle...

[Gość: Ikarus]

Kto to jest ziuta (ziut?). Kto to jest leopard? O czym ty pieprzysz?