Czarna Dziurawa Dziura

[ryszard_brightner]

Nazwę wymyślił "hetman":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=59922443&a=59957868

Wyglada na to, że problem zaczyna być rozumiany,
może więc pora na dyskusję ? :)

1)Masywny jednorodny torus
- czy a jeżeli tak, to gdzie występuje zerowa grawitacja ?

2)Czarna dziura na planie torusa.
Po okręgu poruszają się czarne dziury (np. Kerra-Newmana),takie same i
umieszcone w wierzchołkach wielokąta foremnego. Ich własne osie obrotów są
styczne do okręgu.
- dlaczego CD nie łączą się, co stabilizuje taki układ ?
- gdzie panuje zerowa grawitacja ?

[Gość: AI]

> 1)Masywny jednorodny torus
> - czy a jeżeli tak, to gdzie występuje zerowa grawitacja ?

W środku masy, jak zwykle. Co z tego, skoro to niestabilny punkt równowagi?
Każde odchylenie od osi obrotu torusa kończy się spadnięciem na ten torus.

> 2)Czarna dziura na planie torusa.
> Po okręgu poruszają się czarne dziury (np. Kerra-Newmana),takie same i
> umieszcone w wierzchołkach wielokąta foremnego. Ich własne osie obrotów są
> styczne do okręgu.
> - dlaczego CD nie łączą się, co stabilizuje taki układ ?

Jak wyżej. Wystarczy że któraś para CD nie jest w idealnie tej samej odległości
i już na siebie zaczynają wpadać.

> - gdzie panuje zerowa grawitacja ?

j.w.

[Gość: ryszard_brightner]

> > 1)Masywny jednorodny torus
> > - czy a jeżeli tak, to gdzie występuje zerowa grawitacja ?
>
> W środku masy, jak zwykle. Co z tego, skoro to niestabilny punkt równowagi?
> Każde odchylenie od osi obrotu torusa kończy się spadnięciem na ten torus.

Przy odchyleniu od osi ale wciąż przy położeniu na płaszczyźnie symetrii
prostopadłej do tej osi - w którą stronę spadnie masa:
- tam gdzie bliżej do powierzchni torusa ?
- a może przeciwnie, tj. w stronę gdzie poczuje większą masę ?
- a może ...

[Gość: ryszard_brightner]

Gość portalu: ryszard_brightner napisał:

> Przy odchyleniu od osi ale wciąż przy położeniu na płaszczyźnie symetrii
> prostopadłej do tej osi - w którą stronę spadnie masa:
> - tam gdzie bliżej do powierzchni torusa ?
> - a może przeciwnie, tj. w stronę gdzie poczuje większą masę ?
> - a może ...

Problem wygląda na analogiczny do klasycznego tj. masy umieszczonej wewnątrz
jednorodnej masywnej powłoki sferycznej, gdzie grawitacja jest zerowa.

[Gość: ryszard_brightner]

> Gość portalu: ryszard_brightner napisał:
>
> > Przy odchyleniu od osi ale wciąż przy położeniu na płaszczyźnie symetrii
> > prostopadłej do tej osi - w którą stronę spadnie masa:
> > - tam gdzie bliżej do powierzchni torusa ?
> > - a może przeciwnie, tj. w stronę gdzie poczuje większą masę ?
> > - a może ...
>
> Problem wygląda na analogiczny do klasycznego tj. masy umieszczonej wewnątrz
> jednorodnej masywnej powłoki sferycznej, gdzie grawitacja jest zerowa.

A zatem w przypadku torusa można przypuszczać, że istnieje koło na ww.
płaszczyźnie (z okręgiem na powierzchni torusa), gdzie grawitacja jest zerowa.

W dalszym przypuszczeniu, jeżeli na planie torusa będą symetrycznie
rozmieszczone czarne dziury, to mogą występować (z powodu grawitacji bliskiej
zera)naruszenia ciągłości tzw. horyzontów zdarzeń...

[madcio]

Z tego, co kiedyś czytałem, to CD w kształcie torusa jest niestabilny. Potrzeba
byłoby więcej wymiarów (w postaci w pełni rozwiniętej, tak jak nasze 3,
oczywiście). Ale to pisze z pamięci, więc za nic nie ręczę. :D

[Gość: ryszard_brightner]

madcio napisał:

> Z tego, co kiedyś czytałem, to CD w kształcie torusa jest niestabilny.
Potrzeba
> byłoby więcej wymiarów (w postaci w pełni rozwiniętej, tak jak nasze 3,
> oczywiście). Ale to pisze z pamięci, więc za nic nie ręczę. :D

Być może do takiego wniosku dojdziemy traktując układ jako odosobniony
(izolowany). W rzeczywistości może byc inaczej, układ może się kręcić jeszcze
wokół czegoś itd.
Ręczę, że piszę z pamięci ;)

[Gość: :]]

> Z tego, co kiedyś czytałem, to CD w kształcie torusa jest niestabilny.
( ... )

Jak myślisz, czy jest jakaś analogia miedzy CD na bazie torusa
a pierścieniami planet gazowych ?
Dlaczego sa stabilne ?

[Gość: ]]

> Jak myślisz, czy jest jakaś analogia miedzy CD na bazie torusa
> a pierścieniami planet gazowych ?
> Dlaczego sa stabilne ?

Madcio,
czy masz jakieś problemy z wygooglowaniem odpowiedzi ?

[madcio]

Co się tak facet niecierpliwisz? Mam inne, często lepsze rzeczy do roboty, niż
siadanie na tym forum 24h na dobę.

A co do pytania... od kiedy pierścienie planet gazowych są stabilne? Te
popierdółki wokół Urana, Neptuna i Jowisza istnieją tylko dlatego, ze tyle samo
drobiazgu wpada, co wypada.

Ach tak, powiesz. A Saturn? No cóż. Księżyc zaniosło za blisko, się rozpuknął
biedaczysko i za ileś tam milionów lat po pierścieniu śladu nie zostanie. No,
chyba że kolejny kamul się rozrypi. Przykładowy kandydat to Tryton Neptuna.
Niestety, trochę poczekasz, coś z 3,6 miliarda lat.

Tak więc nawet, gdyby była jakaś analogia między toroidalną CD a pierścieniami
planet gazowych, nadal nie stanowi to żadnego argumentu dla trwałości owej
toroidalnego CD, a raczej wręcz przeciwnie. ;)

[Gość: ]]

Madcio,
wyraźnie kręcisz i nadrabiasz miną ;)
Pełno jest stabilnych przykładów torusopodobnych obiektów, można je tworzyć
... nawet z dymu papierosowego.
No właśnie, utkwiło mi w pamięci zdjęcie Alberta E. z takimi dymanymi torusami
i szelmowską przy tym miną. Niestety za cholerę nie mogę trafić na to zdjęcie w
sieci.
Może ktoś ma pod ręką i pokaże, z góry dzięki.

[madcio]

> wyraźnie kręcisz i nadrabiasz miną ;)
A potem podajesz jako przykład stabilnego torusopodobnego obiektu... kółko z
dymu papierosowego. :D

Ocenę stabilności tego obiektu, jak też jego związku z toroidalnymi CD,
pozostawiam czytelnikowi. :>

[Gość: ] z Enes]

madcio napisał:
...
> A potem podajesz jako przykład stabilnego torusopodobnego obiektu... kółko z
> dymu papierosowego. :D
...

Chyba znów przeczytałeś bez zrozumienia.
Pisałem o "stabilnych przykładach torusopodobnych obiektów" nie o stabilnym
torusopodobnym obiekcie z dymu papierosowego.

Tamto zdjęcie wyglądało na stabilne, chociaż mam już wątpliwości,
bo nie mogę go znaleźć. Czy Tobie się udało się ?

Będę tu ok. godz.21 - 23.
Jest super pogoda a o tej porze nadaktywność Słońca
już prawie nie jest szkodliwa.

[madcio]

> Pisałem o "stabilnych przykładach torusopodobnych obiektów" nie o stabilnym
> torusopodobnym obiekcie z dymu papierosowego.

Co to znaczy "stabilny przykład"? Bawimy się w gierki semantyczne?

[Gość: ] z Enes]

madcio napisał:
> Co to znaczy "stabilny przykład"? Bawimy się w gierki semantyczne?

Przepraszam za tą pułapkę,
to dlatego, że czasem lubisz dokuczać innym.

Co z tym zdjęciem E. Alberta parodiującego.
]ak Ty nie wy9ooglasz, to kto ?
Sam szukałem kilka 9odzin, nadaremnie.

propozycja - promocja ...

[Gość: ] z Enes]

> madcio napisał:
> > Co to znaczy "stabilny przykład"?

Zdjęcie jakiegoś zjawiska, na przykład.

Propozycja.
Dalej zależy mi na tamtym zdjęciu torusów dymanych przez E. Alberta.
Jeżeli podasz mi namiary, to ja podam Ci link na czarną dziurawą dziurę
(zdjęcie) w pobliżu US wraz ze wskazaniem dość prostego sposobu negatywnej
weryfikacji.
Zgoda ?

[madcio]

> czarną dziurawą dziurę (zdjęcie) w pobliżu US
Zdefiniuj "w pobliżu".

[Gość: ]. z Enes]

> Zdefiniuj "w pobliżu".

To znaczy, że w odległości do ok. 10 tys. lat światła.

P.ssss.... propozycja - promocja ...

[Gość: ] z Enes]

> To znaczy, że w odległości do ok. 10 tys. lat światła.

Zapomniałem dodać, że ok. 10 tys. lat temu.

[madcio]

> > To znaczy, że w odległości do ok. 10 tys. lat światła.
> Zapomniałem dodać, że ok. 10 tys. lat temu.
Czyli to coś u nas? Powiedz wprost, o co ci chodzi, zamiast bawić się w podchody
i ciuciubabki.

[pies_na_teorie]

madcio napisał:

> > > To znaczy, że w odległości do ok. 10 tys. lat światła.
> > Zapomniałem dodać, że ok. 10 tys. lat temu.
> Czyli to coś u nas? Powiedz wprost, o co ci chodzi, zamiast bawić się
> w podchody i ciuciubabki.
>

Dużo chce ?
Co z tym zdjęciem ?
Powiedz wprost, że nie możesz wygooglać albo,
że takiego zdjęcia nie było i komuś coś się pokićkało.

[madcio]

Powiem wprost: nie wiem nic o takim zdjęciu.

> Wiele przesłanek wskazuje na to, że taka czarna dziurawa dziura
> kryje się w RCW 38 chandra.harvard.edu/photo/2002/rcw38/
> Jakieś pytania ?
Errr... w tym artykule nie ma nic na temat żadnych CD, ani toroidalnych, ani
jakichkolwiek.

> forum.astronet.pl/index.cgi?2109#n000001000
Ach, jak coś wygląda jak rozmazany torus, to musi być to toroidalna CD, do tego
o rozmiarach liczonych w latach świetlnych. Komentować nie będę, gdyż ma to tyle
sensu, co spieranie się z człowiekiem, który widzi zwierzęta w kształtach
chmur... :))))

[pies_na_teorie]

madcio napisał:

> Powiem wprost: nie wiem nic o takim zdjęciu.
Mnie się kojarzy jako jedno z bardziej znanych zdjęć Alberta E.
Jak nikt inny nie widział, to znaczy, że mam poważny problem.


Co do reszty (RCW 38) możesz nadal wierzyć w to co piszą (pozostałość po
supernowej), natomiast jak zrobisz większe postępy w samodzielnym myśleniu,
to zastanów się dlaczego:
-jest to najjaśniejsze źródło promieniowania X,
-coś podobnego do torusa widać dopiero w zakresie fal radiowych,
-w pobliżu jest podwójny pulsar (Vela Pulsar)przy którym doszukiwano się fal
grawitacji.

[madcio]

> Co do reszty (RCW 38) możesz nadal wierzyć w to co piszą (pozostałość po
> supernowej),
Wiesz, mam dziwną skłonność do wierzenia osobom, które zawodowo się tym zajmują,
wiec, ehem, powinny się na tym znać. Garstka poparańców i obalaczy Einsteina
dumnie przezentujących swoje OdKrYCIA!!!!111 na koślawych stronach internetowych
jest, obawiam się, na szarym końcu skali.

> natomiast jak zrobisz większe postępy w samodzielnym myśleniu,
Mam otwarty umysł. Nie na tyle jednak, żeby mi mózg wypadł. Mętne morza paranoi
wolę obserwować z daleka.

[pies_na_teorie]

> Wiesz, mam dziwną skłonność do wierzenia osobom, które zawodowo się tym
> zajmują...

a)Astrolodzy to też zawodowcy, czy tym zawodowcom należy wierzyć ?
b)Czy na rowerach jeżdżą tylko zawodowcy ?


> Garstka poparańców i obalaczy Einsteina...
Chyba zdążyłeś już zaobserwować jak powiększa się rzesza fizyków wątpiących w
poprawność modeli opisujących rzeczywistość w skali makro i mikro. Jest to
chyba początek końca dość powszechnego oszołomstwa w tym zakresie.

> Mam otwarty umysł...
W ciągu ok. 1 roku zauważyłem olbrzymie postępy, gratuluję.
Dystans do oficjalnej paranoi naukowej jest oczywiście wskazany,
więc po co się angażujesz i utrwalasz ?

[madcio]

> a)Astrolodzy to też zawodowcy, czy tym zawodowcom należy wierzyć ?
Na tyle, na ile wierzyć samej astrologii.

> b)Czy na rowerach jeżdżą tylko zawodowcy ?
Czy amatorzy wygrają wyścig z zawodowcami na rowerze?

> Chyba zdążyłeś już zaobserwować jak powiększa się rzesza fizyków wątpiących w
> poprawność modeli opisujących rzeczywistość w skali makro i mikro.
Ech... piszesz mu, a on ciągle swoje... powtarzam: modele opisujące
rzeczywistość nigdy nie są i nie mogą być pełne. Mogą być natomiat lepsze i
gorsze modele, czyli takie, które w lepszym lub gorszym stopniu przystają do
obserwacji. Einstein nigdy już nie zostanie obalony, a gdy zejdzie z piedastału,
to w stylu Newtona. Na obalanie jest za późno od jakichś, och, około stu lat.

Gdyby teorie Einsteina były bzdurą, pierwsze pomiary i obserwacje by go obaliły
i dołączyłby do jakże duzego grona teorii naukowych i paranaukowych, które się
nie sprawdziły. Dziś mielibyśmy za to jakaś inną teorię, którą byś z równie
durnym zapałem "obalał".

> Jest to chyba początek końca dość powszechnego oszołomstwa w tym zakresie.
Ale o sso chosi? Ja wiem, że każdy "alternatywny" ma chorobę kreacjonistów,
którzy od 150 lat głoszą nadchodzące tuż tuż obalenie teorii ewolucji, ale już
bez przesady. :))))

> Dystans do oficjalnej paranoi naukowej jest oczywiście wskazany,
> więc po co się angażujesz i utrwalasz ?
Nie interesują mnie gierki słowne. Wiesz dobrze, o co mi chodziło, i mi to
wystarczy.

[Gość: pies_na_teorie]

madcio napisał:

> > b)Czy na rowerach jeżdżą tylko zawodowcy ?
> Czy amatorzy wygrają wyścig z zawodowcami na rowerze?

Jednemu chyba się udało ;(
archives.caltech.edu/search_catalog.cfm?results_file=Detail_View&recsPerPage=1&firstRecToShow=120&search_field=Einstein&
entry_type=&photo_id=&cat_series=

P.s.
Co z tym drugim zdjęciem ?
Powoli tracę cierpliwość (dotyczy Ciebie i Leonarda3)...

RCW 38 na kredyt...

[pies_na_teorie]

madcio napisał:

> > > To znaczy, że w odległości do ok. 10 tys. lat światła.
> > Zapomniałem dodać, że ok. 10 tys. lat temu.
> Czyli to coś u nas? Powiedz wprost, o co ci chodzi, zamiast bawić się w
> podchody i ciuciubabki.

Wiele przesłanek wskazuje na to,
że taka czarna dziurawa dziura kryje się w RCW 38

chandra.harvard.edu/photo/2002/rcw38/
Jakieś pytania ?


P.s.
forum.astronet.pl/index.cgi?2109#n000001000

[Gość: hłe]

> Z tego, co kiedyś czytałem, to CD w kształcie torusa jest niestabilny.

jaka jest stabilna?
CD to nadużycie, że fizyczne to nic, bo to już norma,
ale tu nawet matematycznie wchodzisz poza zakres stosowalności teorii.
Dwukrotne przekroczenie osobliwości matematycznej i doszukiwanie się tam
stabilności!?
Pomieszało się wam już wszystko doszczętnie.
Dajcie sobie już spokój.
Nowe pokolenia rolników zrobią to od ręki.

[Gość: pies_na_teorie]

(...)
> Dwukrotne przekroczenie osobliwości matematycznej i doszukiwanie się tam
> stabilności!?
...

Prosimy o większą tolerancję intelektualną :)

W zamian proponujemy poszukiwania analogii do podwójnej negacji.
Zaprzeczenie zaprzeczenia jest ...

Pssss...

[Gość: pies_na_teorie]

Masz to zdjęcie ?
Machniom ?

[Gość: ryszard_brightner]

madcio napisał:

> Z tego, co kiedyś czytałem to CD w kształcie torusa jest niestabilny. Potrzeba
> byłoby więcej wymiarów (w postaci w pełni rozwiniętej, tak jak nasze 3,
> oczywiście). Ale to pisze z pamięci, więc za nic nie ręczę. :D

Zapomnij co kiedyś na ten temat czytałeś
i poczytaj tu:
www.spaceflightnow.com/news/n0705/15darkmatter/

Oczywiście to nie jest ciemna materia, tylko hierarchicznie uporządkowany
system czarnych dziur: torus z torusów z torusów...ze zwyczajnych CD.

Madcio,
za tą ciemną materię powinieneś ich skrytykować wg wzoru:

"Ach, jak coś wygląda jak rozmazany torus, to musi być to toroidalna CD (przyp.
tu ciemna materia), do tego o rozmiarach liczonych w latach świetlnych.
Komentować nie będę, gdyż ma to tyle sensu, co spieranie się z człowiekiem,
który widzi zwierzęta w kształtach chmur... :))))"
Madcio:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=60076259&a=61535663

P.s.: Czarna Dziurawa Dziura

[Gość: ryszard_brightner]

> ...Ich własne osie obrotów są styczne do okręgu...

Do tego należy podchodzić krytycznie,
warunkowo i przede wszystkim zasadniczo ;)

[leonard3]

Kolego Brightner, zaufaj geniuszowi. Czarna dziurawa dziura to
przedmiot zainteresowania urologii i ginekologii. W swoim bogatym doswiadzeniu
zaliczylem dwie takie i mowie koledze - nic przyjemnego,

Czarna Dziurawa Dziura Marna ;)

[Gość: ryszard_brightner]

> Kolego Brightner, zaufaj geniuszowi.
Moje pisanie wynika właśnie z takiego zaufania/zadufania.

> Czarna dziurawa dziura to przedmiot zainteresowania urologii i ginekologii.
To ciekawe, byłem przekonany, że urologia i ginekologia interesuje się raczej
tunelami czasoprzestrzennymi.


> W swoim bogatym doswiadzeniu zaliczylem dwie takie i mowie koledze
> - nic przyjemnego,
Mnie też chodzi o zaliczenie i liczę tu na kolegi doświadczenie.

Pozdrawiam :)

[mary_sio]

Wszystkim zainteresowanym tematem tuneli czasoprzestrzennych w sferycznym
ukszałtowaniu odbić niesymetrycznych polecam: John Irving "Metoda wodna".
Może nie jest to wyczerpujące kompedium wiedzy z tej niechętnie jak do tej pory
traktowanej przez naukowców dziedziny blackuro, niemniej jednak w sposób
ogólnoprzystępny zbliża naszą wiedzę do poziomu poznania choćby i jednostkowo
doświadczanych fizycznie zjawisk podstawowych.

[ryszard_brightner]

Nie powinna ale intryguje mnie Twoja "sygnaturka".
Dlaczego jest właśnie taka ?