Dodaj do ulubionych

Czy wykwit trollizmu internetowego

06.10.07, 15:30
jest skutkiem Inteligentnego Deseniu czy raczej ma genezę naturalną i podlega
prawidłom ewolucji?

Skłaniam się ku tej drugiej hipotezie - wraz z powstaniem internetu (a nawet
wcześniej, za czasów pierwotnej zupy informatycznej sprzed lat powiedzmy 30)
watahy kiblopisów wyczuły nową niszę ekologiczną do zasiedlenia, opanowały ją
a obecnie przechodzą burzliwe mutacje, kladyzacje i radiacje adaptacyjne.

Powstanie i rozwój trollizmu wynikają z tych samych praw natury obserwowanych
a posteriori: "Jeśli coś jest możliwe to powstanie".

Samo zaś wdzięczne słówko troll przypomina mi o założonym wcześniej przeze
mnie wątku o pożytkach gnomologii. Nikt się podjął trudu wypełnienia go sensem
i treścią, widzę więc, że obowiązek spadnie na mnie.
Obserwuj wątek
    • Gość: leonard3 [...] IP: *.adsl.inetia.pl 06.10.07, 15:42
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: ;) Re: Czy wykwit trollizmu internetowego IP: 81.15.156.* 06.10.07, 16:27
        Ja byłbym skłonny uwierzyć Madciowi, że jak zaczął pisać w
        internecie, to przestał w klozecie...
      • leje-sie No i zobacz ty, Leoś 06.10.07, 20:01
        na co ci przyszło. Na tle pozostałych dwóch osobników zasługujesz na miano
        Trollus gentilis.

        A skoro tak toś stracony. Przegrywasz morderczą walkę o byt wirtualny i będziesz
        przeniesiony do rezerwatu gatunków chronionych w jakimś ciemnym i rzadko
        uczęszczanym zakątku usenetu.

        W najlepszym razie, zważ.
    • Gość: (gość portalu) Re: Czy wykwit trollizmu internetowego IP: *.tpnet.pl 06.10.07, 16:38
      leje-sie napisz jeszcze o dzieciach neostrady,sam należysz chyba do dziadów neostrady.
      • kala.fior Statystyka. 06.10.07, 20:07
        • kala.fior Statystyka. 06.10.07, 20:42
          ....kiedyś bylem na wykładzie o kryminalności, niestety trzeba trochę na tym się
          znać pracując z bezpieczeństwem komputerów, na 100 zatrudnionych, jeden będzie
          kradł, na 1000 będzie x mitomanów, ego maniaków etc,
          To samo jest z forami, w tak dużej dobrowolnie stworzonej grupie ludzi znajdzie
          się jakiś maniak, dziwny troll.
          Przypadek L3 jest jednak dosyć wyjątkowy, nie chce, może niesprawiedliwie,
          oceniać kogoś znanego tylko postów, ale jest chyba w tym wszystkim coś więcej
          niż zwykle błazeństwo.
          • Gość: ==D Re: Statystyka. IP: 81.15.156.* 06.10.07, 21:00
            Wiecej szacunku dla L3 poproszę,
            wykonuje on tu pożyteczną pracę organiczną od podstaw,
            wbrew bezmyślnemu oszołomstwu.
    • grgkh Zgadzam się z Tobą :) 06.10.07, 22:52
      leje-sie napisał:

      > Czy wykwit trollizmu internetowego jest skutkiem
      > Inteligentnego Deseniu czy raczej ma genezę
      > naturalną i podlega prawidłom ewolucji?
      >
      > Skłaniam się ku tej drugiej hipotezie - wraz z powstaniem
      > internetu (a nawet wcześniej, za czasów
      > pierwotnej zupy informatycznej sprzed lat powiedzmy 30)
      > watahy kiblopisów wyczuły nową niszę ekologiczną do zasiedlenia,
      > opanowały ją a obecnie przechodzą burzliwe mutacje,
      > kladyzacje i radiacje adaptacyjne.
      >
      > Powstanie i rozwój trollizmu wynikają z tych samych praw natury
      > obserwowanych a posteriori:
      > "Jeśli coś jest możliwe to powstanie".

      Czas płynie szybko. Wydało mi się, że to było nie tak znów dawno, ale przecież od upadku (rezygnacji z monopolu władzy) komuny minęło już ponad ćwierć wieku. I wtedy zaczęło się coś zmieniać w sposobie działania kościoła, bo odkrył on nowe metody docierania do wiernych - radio i telewizję, a także internet. Potem była niesłychana ekspansja RM. I jeszcze parę lat temu, gdy na jakichś forach zaczynaliśmy się przeciwko temu jawnie buntować, nikt niemal nie wierzył, że religia - za sprawą swoich wyznawców - rozpocznie tak intensywną działalność za pomocą nowo odkrytych dla siebie środków masowego przekazu. Potem te niefundamentalistyczne niedowiarki jakoś ucichły. Teraz to już fakt, którego trollizm religijny jest nieodłączną częścią. To oczywistości, ale do ich pisania skłoniła mnie myśl wypowiedziana w najnowszym numerze FiM przez naczelnego redakcji, Jonasza:

      "A co do polskiej, tak często ułomnej mentalności, to kto ją kształtuje, jeśli nie kler katolicki, i to od tysiąca lat? Owszem, biskupi napominają polityków, nawołują, gromią... Ale jednocześnie np. wyłudzają miliardy czy tolerują patologiczne, ksenofobiczne Radio Maryja i jego związki z polityką, i to taką w najgorszym wydaniu. Kościół jest hierarchiczny i episkopat mógłby - gdyby tylko chciał - odsunąć Rydzyka w ciągu 24 godzin. Nie chce jednak, bo "dzieci" z Rodziny RM zapełniają świątynie i swymi emeryturkami budują potęgę, która zostanie kościołowi po ojcu dyrektorze."

      Cel dalekosiężny. Czy ewolucja ma cel? Nie ma w takim sensie, w jakim chcielibyśmy go opisać na skróty. Ale ma coś lepszego - doskonalenie wszystkich składających się na siebie mechanizmów. Ta biologiczna i ta memetyczna. I dlatego religia przetrwała, i ma się tak dobrze. I dlatego trollizm religijny, w jej obrębie funkcjonujący - tak jak to widzimy - zaistniał, a potem przetrwał za sprawą celu dalekosiężnego, sprzyjającego religii.
      • petrucchio Samolubne memy trolla 07.10.07, 01:47
        grgkh napisał:

        > I dlatego trollizm religijny, w jej obrębie funkcjonujący - tak
        > jak to widzimy - zaistniał, a potem przetrwał za sprawą celu
        > dalekosiężnego, sprzyjającego religii.

        Są trolle-misjonarze rozpowszechniające memy jakiejś idei (jak nasi rezydentni
        świadkowie Jehowy), ale na ogół nieskomplikowane memy trolla nie współpracują z
        cudzymi i służą wyłącznie zwielokrotnianiu własnego wirusowatego trollizmu i
        niczemu więcej. Demonstracyjna religijność jest wtedy tylko wabikiem. Troll
        okazuje ją, bo w ten sposób przyciąga zainteresowanie ludzi, których ta
        ostentacja drażni. Przy okazji kamuflaż "teisty" pozwala trollowi
        pseudoreligijnemu liczyć na sympatię i solidarność trolli autentycznie
        religijnych. Troll pseudoreligijny ma tę sympatię gdzieś, ale potrafi czerpać z
        niej pasożytniczą korzyść.
        • Gość: leonard3 Re: Samolubne memy trolla IP: 83.238.147.* 07.10.07, 09:38
          A jakiez to naganne tresci wedlug kolegi Petrucchia rozpowszechnia
          Leonard3 ?
          1) Patriotyzm Polski
          2) Tradycyjna moralnosc i etyke
          3) Prokreacjonizm
          4) Teizm
          5) Autonomie Nauki
          6) Swa wielka wiedze naukowa, filozoficzna i religijna.
          Petrucchio, ktory kreuje sie na antyleonarda jest
          ewidentnie: NIepatriotyczny, niemoralny, egoistycznie antyrodzinny
          oraz ignorantem nauki, filozofii i religii.
          Wiec takie tresci maja miec monopol w mediach forumowicze?
          A moze kliknac na demogagie demonicznego Petrucchio?
          • petrucchio Dzięki za ilustrację ;)) /no comment 07.10.07, 11:10
            • Gość: leonard3 Re: Dzięki za ilustrację ;)) /no comment IP: 83.238.147.* 07.10.07, 11:44
              Komentarza rzeczywiscie nie potrzeba. Bo warto sie spytac, jaki
              status na forum gazety wyborczej ma niejaki Petrucchio, Madcio
              i kilku innych ateistow , ktorzy z calkowita bezkarnoscia grasuja na
              tym forum do kilku lat? Czy sa to atatowe "szczekaczki" redakcji GW,
              ktorych zadaniem jest utrzymywac "prawomyslnosc atolska" forum?
              Jakim to prawem jezykoznawca magisterek pl. Petrucchio i samouk
              programista Madcio uzurpuja sobie prawo naukowych guru?
              Czy ja prowadze jakakolwiek katolicka dzialalnosc misyjna? Jezeli
              tak to prosze dac choc jeden cytat.
              Moje wypowiedzi zawsze dotycza nauk przrodniczych, spolecnyac czy
              filozofii z katolickiej perspektywy. Forma moich wypowiedzi jest
              adekwatna do stopnia agresji i chamstwa oszolomow ateistycznej sekty.
              Jezel liczyliscie na potulnego katolika to przeliczyliscie sie
              bo z pryzjeemnoscia wybijam atolom zeby i flekuje ich w polemice.
              Traktujcie mnie grzecznie i z kutruazja - to potraktuje was tak samo

              to prosze zacyto
              • leje-sie Skoro nie jesteś trollem, 07.10.07, 12:48
                ni o trollizmie nic merytorycznie nie potrafisz powiedzieć to po coś zaglądał do
                wątku?

                Dedykuję ci historyjkę z poniższego linku. To tak na temat twoich barwnych
                opowieści.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=23481794&a=23481794
                • Gość: leonard3 Re: Skoro nie jesteś trollem, IP: 83.238.147.* 07.10.07, 14:33
                  Poniewaz trolle atolscy urzadzaja nad Leonardem3 nieudolne, chamskie
                  samosady. Biedni frajerzy. Nie ma cwaniaka nad Warszawiaka.
                  Petrucchio pochodzi ze wsi podwarszawskiej i dlatego mnie nie
                  lubi , bo ja pochodze z Saskiej Kepy - najbardziej ekskluzywnej,
                  dyplomatycznej dzielnicy Warszawy. Ha,ha,ha,ha,ha,ha
                  • leje-sie Och ty św Sebastianie Forum Nauka 07.10.07, 14:55
                    przeszyt strzałami drwin i obelg niezliczonymi,

                    pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Sandro_Botticelli_054.jpg
                    ty mój Danielu sylabizujący atolom "mane tekel fares", wrzucon żądzą zemsty do
                    lwiej jaskini atolskiej,

                    ty św Katarzyno od pogan za umiłowanie nauki umęczona,

                    pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Michelangelo_Caravaggio_060.jpg

                    ty nieustraszony kaganku wiary i wiedzy.
                    • Gość: leonard3 Re: Och ty św Sebastianie Forum Nauka IP: 83.238.147.* 07.10.07, 15:00
                      Dziekuje. Tak jest - to wszystko prawda.
                      • leje-sie Twoja wypowiedź stawia w nowym 07.10.07, 16:01
                        świetle prześladowania pierwszych chrześcijan.

                        Za mało ich tłukli.

                        Na marginesie - św Sebastian to ikona pedałów.
                        • Gość: leonard3 Re: Twoja wypowiedź stawia w nowym IP: 83.238.147.* 07.10.07, 16:16
                          Tluczenie kolem sie toczy, koles. Najpierw poganie tlukli chrzescijan
                          a potem chrzescjanie tlukli pogan, pejsatych i pedalow (przez dwa
                          tysiace lat, dzisiaj i na wieki wiekow Amen)
                    • petrucchio 48 cm? 07.10.07, 17:09
                      en.wikipedia.org/wiki/Image:SaraceniSebastian.jpg
                      • leje-sie Prawdać to medyczna, że osobnik 07.10.07, 17:17
                        uzbrojony w organ o niestandardowych rozmiarach miewa:

                        zawroty głowy

                        omdlenia

                        chroniczne niedokrwienie mózgu

                        nigdy nie może osiągnąć pełnej gotowości bojowej.

                        Ale to nie jest problem L3.
                        • petrucchio Re: Prawdać to medyczna, że osobnik 07.10.07, 17:32
                          leje-sie napisał:

                          > Ale to nie jest problem L3.

                          Wiem. U tego gatunku niektóre parametry anatomiczne i psychometryczne
                          przybierają wartość zespoloną, przy czym część urojona przewyższa rzeczywistą co
                          najmniej dwuipółkrotnie.
                          • leje-sie Hm 07.10.07, 20:15
                            petrucchio napisał:


                            > Wiem. U tego gatunku niektóre parametry anatomiczne i psychometryczne
                            > przybierają wartość zespoloną, przy czym część urojona przewyższa rzeczywistą c
                            > o
                            > najmniej dwuipółkrotnie.
                            >

                            Jestem właśnie po lekcji algebry dla klasy pierwszej gimnazjum. No to jazda:

                            x+2,5x=48
                            3,5x=48
                            x=48:3,5
                            x=13,714285
                            Niech będzie 14

                            Hm
                            • petrucchio Mhm 07.10.07, 21:34
                              leje-sie napisał:

                              > Niech będzie 14
                              >
                              > Hm

                              Ale to nie wszystko. Jest jeszcze ta druga liczba charakteryzująca L3:

                              y + 2,5y = 168
                              3,5y = 168
                              y = 168/3,5

                              czyli
                      • kala.fior Re: 48 cm? Nie, nawet pod skóra ani śladu ... 07.10.07, 23:09
                        Oto L3 jako Sw. Bartłomiej, udarty ze skóry przez sfory forumowych prokuratorów
                        nauki. Bardziej nagim już być nie można i nadal brakuje z pól stopy....
                        • kala.fior >>> link <<<<. 07.10.07, 23:10
                          en.wikipedia.org/wiki/Image:Stbartholomewmilan.JPG
              • petrucchio Dzięki za kolejną ilustrację ;)) /mały komentarz 07.10.07, 15:05
                Gość portalu: leonard3 napisał(a):

                > Czy ja prowadze jakakolwiek katolicka dzialalnosc misyjna? Jezeli
                > tak to prosze dac choc jeden cytat.

                Nikogo nie wspomniałem wprost, ale troll z gatunku _Leonarcissus autophilus_
                (rodzina Solipsidae) musiał zabrać głos zgodnie z tzw. regułą przywołania
                ("uderz w stół, a nożyce się odezwą"). Oczywiście nie przypisuję mu działalności
                katolicko-misyjnej. Przeciwnie: jest to podręcznikowy przykład instrumentalnego
                korzystania z religijności jako wabika i kamuflażu obronnego. Podrażniony, troll
                wysyła sygnał "Ratunku, kto w Boga wierzy! Źli ateiści biją chrześcijanina!",
                licząc na odruchową sympatię wierzących forumowiczów, zwłaszcza z gatunków
                stadnych, np. _Jehovaraptor irreducibilis_ albo _Mohairia genuflex_ (var.
                _thorunensis_). Sygnał ten występuje także w innych wariantach, np. "Ratunku,
                rodacy! Jakieś pejsate zbiry biją Polaka-patriotę!"). Proszę zauważyć kolejny
                fortel
                • Gość: leonard3 Re: Dzięki za kolejną ilustrację ;)) /mały koment IP: 83.238.147.* 07.10.07, 15:43
                  Drogi Petrucchio, nie zmienia to faktu , ze istnieje w tobie milosc
                  i nienawisc do Leonarda3 ,typowa dla czlowieka pochodzacego z wioski
                  podwarszawskiej Podkowa Lesna. Wsszyscy pod-warszawiacy z Podkowy
                  Lesnej maja wrodzona zaiwsc do mieszkancow ekskluzywnej i
                  dyplomatycznej warszawskej dzielnicy Saska Kepa. Ale wybaczam ci
                  po chrzescijansku starszy bracie w wierze.
                  • europitek Re: Dzięki za kolejną ilustrację ;)) /mały koment 08.10.07, 11:47
                    Cytat:
                    > ekskluzywnej i dyplomatycznej warszawskej dzielnicy Saska Kepa

                    Masz perwersyjne poczucie humoru albo daaawno nie byłeś w W-wie.
                    • Gość: leonard3 Re: Dzięki za kolejną ilustrację ;)) /mały koment IP: 83.238.144.* 08.10.07, 11:56
                      Nie zapominaj europitek, ze mowie o latach 60-tych.
                      Teraz cala Warszawa to syf, jak mawial moj ojciec, warszawiak od 10
                      pokolen. Ulica Dabrowiecka zachowala swoj dawny charakter.
                      W Warsawie bylem ostatni raz w maju - ma pogrzebie mojej mamy.
          • grgkh Re: Samolubne memy trolla 08.10.07, 10:10
            Gość portalu: leonard3 napisał(a):

            > A jakiez to naganne tresci wedlug kolegi Petrucchia rozpowszechnia
            > Leonard3 ?
            > 1) Patriotyzm Polski
            > 2) Tradycyjna moralnosc i etyke
            > 3) Prokreacjonizm
            > 4) Teizm
            > 5) Autonomie Nauki
            > 6) Swa wielka wiedze naukowa, filozoficzna i religijna.

            Po pierwsze i najważniejsze - Bóg nie istnieje, a więc Twoja
            działalnośc w jego imieniu jest bez sensu, a w nawet bywa szkodliwa
            tam, gdzie dotyczy przeciwstawiania się m.in. nauce, ateistycznej
            wolności myślenia i wypowiadania wolnych myśli, racjoanlizmowi
            myślenia itp.

            I w reszcie, co dotyczy Twoich punktów:
            1) patriotyzm w polskim wydaniu jest zwykłym nacjonalizmem, jest
            ewidentnie zły z samego swojego założenia, bo służy określaniu
            podziałów między ludźmi, nakłaniania ich do niechęci (nienawiści) do
            innych
            2) tradycyjna moralność, ta katolicka, jest zakłamana, obłudna,
            hipokryzyjna i bazuje na strachu przed śmiercią, potępieniem oraz
            obietnicach życia po śmierci, w którym ludziom ma być lepiej niż w
            ziemskim, co ułatwia ich wykorzystywanie i sprawowanie nad nimi
            faktycznej i absolutnej władzy
            3) rozmnażanie jest naturalna potrzebą człowieka żyjącego bez
            religii, a opiera się na seksualności, która kieruje nami
            podświadomie oraz na wewnętrznej potrzebie przekazania następcom (bo
            sami umrzemy) wiedzy, którą zdobyliśmy. A Ty nie masz żadnych praw,
            by zaglądać mi do łóżka - nie daję Ci tego prawa i myślę, że
            większość ludzi myśli podobnie
            4) Bóg nie istnieje, a więc ogromna ilość pary idzie w bezsensowny
            gwizdek
            5) autonomia nauki jest wtedy, gdy rezygnujemy z dogmatów i wyrażamy
            chęć na poddawanie wszystkiego ocenie prawdziwości, a już całkowitym
            brakiem piątej klepki jest uważanie, że jakieś wymyślone przez
            neandertalskich szamanów bóstwo przyrody jest częścią nauki

            Wszystko, co tu piszesz jest jedną, wielką bzdurą, a Ty zatraciłeś
            całkowicie zdolność racjonalnego myślenia. Jesteś tylko trollem. Oto
            i cała prawda o Tobie.
            • Gość: leonard3 Re: Samolubne memy trolla IP: 83.238.144.* 08.10.07, 15:50
              Nie ma zadnego dowodu naukowego na SAMO-powstanie kosmosu i SAMO-
              powwtanie zycia biologicznego. Ateizm , ktory postuluje "takie
              cuda" jest tylko prymitywnym mysleniem magicznym bez krzty naukowosci
              i racjonalizmu. Ateizm to kit i narkotyk dla niedouczonych
              ignorantow.
              • leje-sie Re: Samolubne memy trolla 08.10.07, 16:12
                Teraz lepiej:

                > Nie ma żadnego dowodu naukowego na kreację kosmosu i
                > kreację życia biologicznego. Deizm, który postuluje takie
                > cuda jest tylko prymitywnym myśleniem magicznym bez krzty naukowości
                > i racjonalizmu. Deizm to kit i narkotyk dla niedouczonych
                > ignorantów.

                Tytułem komentarza - wielu uczestników FN starało się wydobyć od zwolenników
                Inteligentnego Deseniu choć cień teorii, choć pozór hipotezy, choć tchnienie dowodu.

                W przeciwieństwie do ID teoria ewolucji dysponuje pokaźnym zestawem dowodów.

                Nadaremno i na próżno.
                • Gość: leonard3 [...] IP: 83.238.144.* 08.10.07, 17:06
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • grgkh Re: Samolubne memy trolla 08.10.07, 19:33
                Gość portalu: leonard3 napisał(a):

                > Nie ma zadnego dowodu naukowego na SAMO-powstanie bożka
                > Teizm , ktory postuluje "takie cuda" jest tylko prymitywną
                > bezmyślnością magiczną bez krzty naukowosci i racjonalizmu.
                > Teizm to kit i narkotyk dla niedouczonych ignorantow.

                O, to są Twoje słowa. Jakże trafne. ;)

                A co z resztą nędznych i nietrafionych przez Ciebie argumentów?
    • kala.fior Re: Czy wykwit trollizmu internetowego 07.10.07, 23:18
      A co ci Admirale (no bo jak już to już) odbiło z ta Saska Kępą, stukasz czasem z
      Torunia a czasem ze Świecia.
      • Gość: leonard3 Re: Czy wykwit trollizmu internetowego IP: 83.238.144.* 08.10.07, 09:43
        Tak, lza sie w oku kreci. Urodzilem sie i wychowalem w dzielnicy
        Saska Kepa w Warszawie. Willa mojego ojca byla obok owczesnej
        ambasady RFN. W natepnym domu mieszkala Agnieszka Osiecka.
        Piekne wspomnienia dziecinstwa i mlodosci w Polsce.
        "Ojczyzno moja
        ty jestes jak zdrowie,
        ten tylko sie dowie
        kto cie stracil"
    • Gość: leonard3 Pod-trol Pod-trucchio IP: 83.238.144.* 08.10.07, 09:52
      Byl sobie pod-troll Podtrucchio,
      ktory uroedzil sie w pod-warszawskiej wiosce,
      ktory zamieszkal w pod-poznanskiej wiosce,
      gdzie zawodowo zbiera pod-grzybki
      ot, maly pod-troll Podtrucchio
    • leje-sie Miało być o czymś, 08.10.07, 11:11
      a wyszło jak zwykle o Leonardzie.

      Tak, Leonardzie, mimo wszystko kochamy cię.

      I nie twoja to wina, że urodzony na Saskiej Kępie dożywasz swych dni w Świeciu.
      No, może trochę.

      Świecie to miłe miasto, choć mocno cuchnie celulozą.
      • petrucchio Re: Miało być o czymś, 08.10.07, 19:47
        leje-sie napisał:

        > a wyszło jak zwykle o Leonardzie.

        Miało być o trollach, a Leonard sam się wprosił z autoprezentacją, demonstrując
        swoje cechy charakterystyczne. Troll celnie trafiony zachowuje się mniej więcej
        tak, jak w Rumpelstiltzchen w klasycznym przypadku opisanym przez braci Grimm:

        en.wikipedia.org/wiki/Rumpelstiltskin
        • Gość: leonard3 [...] IP: 83.238.144.* 08.10.07, 19:58
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: leonard3 Re: texas.......... IP: 83.238.144.* 08.10.07, 14:41
      Mozma i miec i byc, czego wszystkim moim rodakom zycze.
      Andrew Leonard P. MD PhD
    • Gość: leonard3 [...] IP: 83.238.144.* 08.10.07, 17:10
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Acro Leon salonowiec IP: *.gprspla.plusgsm.pl 08.10.07, 20:09
        Leon - najczęściej cenzurowany za nieparlamentarne wypowiedzi na tym
        forum. W tym wątku - juz 3 razy.

        Mógłbys L3 ułatwic życie moderatorowi i wysyłać puste posty?
        Właściwie to sądzę, że więcej ludzi byłoby ci wdzięcznych...

        I na koniec pasuje mi zacytować ulobiony, przewrotny, błyskotliwy
        acz trochę demoniczny argument L3: ha ha ha ha!!!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka