antyczne dziedzictwo Zachodu

Melos i Ateny

[titus_flavius]

Chairete,
Chaire,
czy czytaliście Wojnę peloponeską Tukidydesa?
Otóż jest tam niesłychanie mądry dialog pomiędzy wysłannikami Aten, a rzem
malutkiej wyspy Melos.
Ateńczycy domagają się przyłączenia Melos do ich związku. Mówią, że silni
stanowią prawo, a słabi mają podporządkować się. Melijczycy zaś podnoszą, że
sprawiedliwość jest po ich stronie, gdyż nikomu nie wadzą, chcą żyć spokojnie z
dala od wojny. Apelują do sumień ateńskich i podnoszą, że Bóg czuwa nad
przestrzeganiem sprawiedliwości.
Komentatorzy uważają, że Tukidydes przedstawił sofistycznie racje obu stron,
nie opowiadając się za żadnym stanowiskiem. ALe czy w istocie tak było? CZy
istotnie Tukidydes nie wie kto miał rację w sporze Aten z Melos?
T.

[alex.4]

Tukidydes był ateńczykiem, dlatego pewne rzeczy uznał za mniej jednoznaczne
niż one były. Zresztą o sparwie Melos wiemy na parwdę bardzo mało.
pozdr

[titus_flavius]

alex.4 napisał:

> Tukidydes był ateńczykiem, dlatego pewne rzeczy uznał za mniej jednoznaczne
> niż one były. Zresztą o sparwie Melos wiemy na parwdę bardzo mało.
> pozdr

Chaire,
chodziło mi perspektywę Tukidydesa. Otóż z kolejnych rozdziałów wynika jasno,
jaką cenę zapłacili Ateny za za napaść na Melos.
Tukidydes wskazuje, że była nią katastrofa sycylijska i przegrana wojna.
Spartanie byli jednak bardziej wyrozumiali od ATen dla pokonanych.
Na marginesie, przed 417r. Melos była powiązana ze Spartą.
T.

[alex.4]

Tukidydes podobnie jak zresztą Herodt byli historiozofami. Tukidydes chce nie
tylko opisać dlaczego upadły Ateny, ale dlaczego tak się stało. Tak jak
Herodot, z którego mozna wyczytać, że upadek Aten był karą za hybris. Tak jak
Persowie przekroczyli granicę, których nie powinni i zostali ukarani, tak
Ateńczycy zdobywajac Sestos narazli się na gniew olimpijczyków. Ten sposób
patrzenia na historie jest jeszcze obecny u Tukidydesa,
pozdr

[titus_flavius]

alex.4 napisał:

> Tukidydes podobnie jak zresztą Herodt byli historiozofami. Tukidydes chce nie
> tylko opisać dlaczego upadły Ateny, ale dlaczego tak się stało. Tak jak
> Herodot, z którego mozna wyczytać, że upadek Aten był karą za hybris. Tak jak
> Persowie przekroczyli granicę, których nie powinni i zostali ukarani, tak
> Ateńczycy zdobywajac Sestos narazli się na gniew olimpijczyków. Ten sposób
> patrzenia na historie jest jeszcze obecny u Tukidydesa,
> pozdr

Chaire,
też jestem zwolennikiem teorii o "hybris" :o).
T.

[alex.4]

Nie usprawiedliwiając Aten ale sposób prowadzoenia wojen w starozytności jest
daleko od pzrestrzegania konwencji genewskich. Takie nie istnieja:) Normalne
było wyrzynanie całych miast, czy mordowanie jeńców. Akurat Grecy pod tym
wzgledem zachowywali się dosyć bestialsko. Choć oczywiście daleko było im do
Rzymian...
pozdr

[titus_flavius]

alex.4 napisał:

> Nie usprawiedliwiając Aten ale sposób prowadzoenia wojen w starozytności jest
> daleko od pzrestrzegania konwencji genewskich. Takie nie istnieja:) Normalne
> było wyrzynanie całych miast, czy mordowanie jeńców. Akurat Grecy pod tym
> wzgledem zachowywali się dosyć bestialsko. Choć oczywiście daleko było im do
> Rzymian...
> pozdr

Chaire,
Grecy jednak potrafili nazywać zbrodnię zbrodnią. Co więcej, wyrzynanie miast
greckich zdarzało im się rzadko i zawsze wiązało się z potępieniem moralnym.
Nawet, gdy było to podczas wojny. Sytuacja Melos jest o tyle szczególna, że
chodziło o zniszczenie miasta neutralnego! Melos w niczym Atenom nie zagrażało,
ani nie prowadziło z nim wojny. Mimo to zostało zburzone, gdyż nie chciałom
wyrzec się niepodległości ... Postępowanie Aten więć było szczególnie naganne.
KOntrastowało z nim ostro postępowanie Sparty, które nie zgodziło się na
zniszczenie ATen.
T.

[Gość: Link]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=13489372

[titus_flavius]

Gość portalu: Link napisał(a):

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=13489372

Chaire,
bajkami się tu nie zajmujemy.
T.

[Gość: archeolog]

Oprócz Antyku, mimo wszystko, równie duże, jak nie większe znaczenie dla rozwoju cywilizacyjnego Europy miały procesy społeczno-kulturowe zachodzące w tzw. barbarzyńskiej części kontynentu. Nie zachwycałbym się tak tą Grecją i Rzymem...

[titus_flavius]

Gość portalu: archeolog napisał(a):

> Oprócz Antyku, mimo wszystko, równie duże, jak nie większe znaczenie dla
rozwoj
> u cywilizacyjnego Europy miały procesy społeczno-kulturowe zachodzące w tzw.
ba
> rbarzyńskiej części kontynentu. Nie zachwycałbym się tak tą Grecją i Rzymem...

Chaire,
o tak. Dzisiejszy Zachód pochodzi ze świata barbarzyńskiego, który recypował
kulturę antyczną. W wersji okrojonej, nie żywą od ludzi, tylko z książek.
T.