Dodaj do ulubionych

Wierzenia religijne Alberta Einsteina

13.07.08, 11:33
Albert Einstein był panteista, czyli wierzył w bezosobowego Boga,
utożsamianego z natura.[1] Jego wyznanie wiary zawarte było chyba
najlepiej w telegramie wysłanym do żydowskiej gazety w roku 1929,
kiedy to został on oskarżony przez ortodoksyjnych żydów o
bluźnierstwo: „Wierzę w Boga Spinozy,[2] który objawia się w
harmonii wszystkiego, co istnieje, ale nie w Boga, który
interweniuje w losy i uczynki ludzi”.[3] Jak jednak słusznie zauważa
Nigel Calder,[4] „nawet ta ‘miękka’ (‘soft’) religijność stała się w
końcu poważną przeszkodą (stumbling block) dla Einsteina jako
fizyka”.

Calder przypomina nam też, iż teorie względności Einsteina
(szczególna, odnosząca się do ciał poruszających się z szybkościami
zbliżonymi do szybkości światła, i ogólna, opisująca grawitację)
były niezwykle ostro krytykowane zarówno w hitlerowskich Niemczech
(jako „żydowska pseudonauka”) oraz w ZSRR aż do śmierci Stalina w
roku 1953 (jako „niezgodne z materializmem dialektycznym, czyli
filozofią marksistowską”). Jednak najostrzej krytykował Einsteina
kościół, zgodnie ze swymi niechlubnymi tradycjami walki z nauką i
uczonymi (wystarczy tu przypomnieć przypadki Kopernika, Galileusza
czy też Darwina). Watykan długo popierał pewnego amerykańskiego
kardynała, który twierdził iż teorie względności Einsteina „są
źródłem uniwersalnej wątpliwości w istnienie Boga”.[5] Tak więc
Calder ma bez wątpliwości rację, gdy pisze iż „gdyby Einstein żył w
innym czasie i w innym miejscu, to mógłby on zostać spalony na
stosie, albo zostać zamkniętym i umrzeć w obozie koncentracyjnym lub
szpitalu psychiatrycznym”.[6]

Jednakże nawet Einstein, bez wątpliwości najwybitniejszy uczony XX
wieku, miał swoje ograniczenia. Nie chodzi tu bynajmniej o to, iż
nie był najmocniejszy, jak na fizyka-teoretyka, w matematyce (w tej
dziedzinie zawdzięczał on wiele pomocy otrzymanej od swego profesora
z Zurychu, Hermanna Minkowskiego oraz swych kolegów ze studiów), ale
o jego spinozjański panteizm, który nakazywał mu widzieć
niemalże „przedustawny” porządek w naturze. Niestety, ale
przekonanie Einsteina iż „Bóg nie gra w kości ze światem”[7] nie
pozwoliło mu przyjąć założeń mechaniki kwantowej, co z kolei nie
pozwoliło mu na połączenie teorii elektromagnetyzmu Maxwella ze swą
teorią grawitacji (ogólną teorią względności), a więc na stworzenie
tzw. ogólnej teorii wszystkiego, a raczej ogólnej teorii sił
działających w przyrodzie, czyli łączącą w jedno elektromagnetyzm,
grawitację oraz tzw. silne i słabe siły nuklearne.[8] Główną
przyczyną, dla której Einstein odrzucił był mechanikę kwantową
(podczas swej słynnej konfrontacji z jednym z czołowych twórców owej
mechaniki, Nielsem Bohrem, na konferencji w Brukseli w roku 1927)
była stochastyczna (oparta na rachunku prawdopodobieństwa, a więc
przypadku) natura owej mechaniki oraz tzw. zasada nieokreśloności,
sformułowana przez Heisenberga, innego wielkiego twórcę mechaniki
kwantowej, a głosząca, iż nie można jednocześnie określić położenia
i prędkości cząstki elementarnej (np. elektronu).

Jak to słusznie zauważył cytowany tu wielokrotnie Calder,
Einstein „pomylił ‘niepewność’ (‘uncertainty’) w swym podatomowym
(subatomic), statystycznym znaczeniu, z ‘niepewnością’ co do
przyczyny i skutku”.[9] Tak więc do dziś (początek roku 2005)
deterministyczna teoria grawitacji Einsteina opisująca makroświat
nie jest zgodna ze stochastyczną mechaniką kwantową opisującą
mikroświat. Oczywiście, fizycy szukają wciąż owej „ogólnej teorii
wszystkiego”, ale jak na razie bez skutku. Najbardziej obiecującą
hipotezą wydaje się być obecnie hipoteza superstrun (superstrings),
objaśniająca materię i energię jako zgrupowania wielowymiarowych
(najczęściej 11 wymiarów przestrzennych), a jednocześnie
mikroskopijnych „strun” (według niektórych teoretyków „otwartych”, a
według innych „zamkniętych”), wibrujących z różnymi
częstotliwościami, i w zależności od swej częstotliwości
spostrzeganych przez nas jako różne cząstki elementarne (np.
elektrony czy fotony) albo kwarki („części składowe” nukleonów,
czyli neutronów i protonów). Niemniej hipoteza superstrun i jej
pochodne (np. hipoteza „supermembran” i ogólnie tzw. „M” hipotezy
[10] ) nie są obecnie możliwe do przetestowania, albowiem „rozbicie”
cząstki elementarnej (np. elektronu) lub tym bardziej kwarka na owe
hipotetyczne superstruny wymaga nieosiągalnej obecnie ilości energii
i precyzji w jej ukierunkowaniu.

Tak więc nawet panteizm, najbardziej miękki albo też najbardziej
liberalny rodzaj religii (wiary religijnej) okazał się przeszkodą
nawet dla najwybitniejszego rozumu XX wieku. Łatwo się domyśleć, jak
wielką przeszkodą dla uczonego nie będącego Einsteinem może być więc
bardziej „twarda” religia (wiara religijna), a szczególnie odmiany
teizmu (w tym chrześcijaństwo, a więc i katolicyzm), które są wiarą
w transcendentnego, osobowego Boga, znajdującego się poza i ponad
przyrodą, ale stale wpływającego na losy stworzonego przez siebie
świata. Najlepiej ilustruje to chyba przykład innego wielkiego
fizyka, uważanego przez wielu za nawet większego od Einsteina. Mowa
tu oczywiście o Newtonie, który od co najmniej roku 1690 (a więc
przez ok. 37 lat) analizował szczegółowo i w oryginale Biblię, a
szczególnie owe przerażające przepowiednie Daniela i św. Jana
(Księga Daniela ze Starego Testamentu, zawierająca jego
apokaliptyczne proroctwa oraz niemniej, jak nie więcej koszmarna
Apokalipsa św. Jana).[11] Newton szukał był w Biblii, a szczególnie
w jej najbardziej odpychających, przerażających częściach, klucza
nie tylko do przyszłości (co czyniło bezskutecznie wielu przed nim
jak i po nim), ale też, równie daremnie, klucza do rozwiązania
zagadki przyrody, czyli innymi słowy klucza do „ogólnej teorii
wszystkiego”. Niepowodzenia Newtona i Einsteina powinny być,
oczywiście, przestrogą dla innych naukowców, filozofów i teologów, w
olbrzymiej większości zaopatrzonych w słabsze intelekty niż
wspomniani wyżej najwybitniejsi koryfeusze nauki. Niemniej
doświadczenie nakazuje mi tu daleko idący sceptycyzm, jako iż nie
tylko przysłowiowy Polak, ale też i wielu naukowców z różnych krajów
świata okazało się „przed szkodą i po szkodzie głupi”.

Obserwuj wątek
    • adept_itd Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina - c.d. 13.07.08, 11:33
      Panteizm: pogląd filozoficzny głoszący, ze Bogiem jest wszechświat
      pojęty jako całość (Władysław Kopaliński Słownik wyrazów obcych i
      zwrotów obcojęzycznych Warszawa: Wiedza Powszechna, 1989 s. 376).
      Panteizmu nie należy mylić z teizmem, czyli wiarą w jednego
      transcendentnego, osobowego Boga znajdującego się poza i ponad
      przyrodą, ale stale wpływającego na losy stworzonego przez siebie
      świata (Kopaliński 1989 op. cit. s. 506) oraz z deizmem, który
      zakłada istnienie bezosobowego Boga, stwórcy świata, który jednak
      nie oddziałuje na bieg wydarzeń na świecie (Kopaliński 1989 op. cit.
      s. 110). Chrześcijaństwo, islam i judaizm w swych „klasycznych”
      („ortodoksyjnych”) wydaniach są więc odmianami teizmu.
      Benedictus (Baruch) Spinoza (1632-1677) był, jak Einstein,
      pochodzenia żydowskiego. Spinoza reprezentował racjonalizm:
      dualizmowi Kartezjusza przeciwstawiał monizm, uznając istnienie
      tylko jednej, jedynej substancji, czyli Boga utożsamianego z naturą
      (przyrodą). W roku 1656 Spinoza został wyklęty przez rabinów
      żydowskich i wysiedlony z Amsterdamu (por. Mała Encyklopedia
      Powszechna PWN Warszawa, 1959 s. 899).
      Cytat za Nigel Calder Einstein’s Universe New York: Greenwich House,
      1982 s. 138.
      Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 138.
      Por. Calder Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 138.
      Calder Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 138-139.
      Concise Dictionary of Quotations Collins, 1991 s. 125.
      W skrócie: silne oddziaływania nuklearne są odpowiedzialne za
      istnienie jąder atomów („trzymają” one razem nukleony, czyli protony
      i neutrony), zaś słabe za radioaktywność (rozpad niektórych jąder
      atomowych). Słabe siły nuklearne i elektromagnetyzm zostały ostatnio
      niejako połączone (jako rodzaje „promieniowania”) w
      tzw. „elektrosłabe” (electroweak) oddziaływania, jednakże fizycy
      wciąż się trudzą nad integracją grawitacji z siłami „elektrosłabymi”
      i silnymi oddziaływaniami nuklearnymi.
      Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 141.
      „M” wywodzi się, najprawdopodobniej, od macierzy, czyli po angielsku
      matrix. Nie wiadomo tylko, czy autorzy tej nazwy mieli na myśli
      rachunek macierzowy, czy tez raczej znany amerykański film
      fantastyczno-naukowy.
      Por. Encyclopaedia Britannica – Macropaedia (1984) vol. 13 str. 20
      (artykuł o Newtonie).
      ©LK, 2005

    • vacia Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 13.07.08, 14:15
      adept_itd napisała:

      >jak nie więcej koszmarna Apokalipsa św. Jana

      W Apokalipsie jest wiele bardzo bardzo radosnych proroctw

      Moim zdaniem to że Einstein i Newton odwoływali się do Boga chociaż
      obaj rozumieli go inaczej świadczy tylko o tym że te niepospolite
      umysły były pewne, że istnieje inteligentny Stwórca.
      Biblia zawiera prawdę, pisze w niej: " rzekł głupiec w sercu swym:
      nie ma Boga". Nikt mądry nie zaprzecza istnieniu Boga. A to że
      Einestein nie przyjął teorii kwantowej nie wynikało z jego szaucunku
      do Boga ale z poziomu ówczesnej wiedzy.
      • u-know-who Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 13.07.08, 20:03
        Odpowiedzialem Ci, Mila Vaciu, ale cenzura mi to wyciela, bo mnie
        madcio nie lubi...
        • u-know-who Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 13.07.08, 22:33
          Napisalem ci Mila Vaciu w skrocie tak (ale zlosliwy madcio mi to
          wycial):
          1. Apokalipse Sw. Jana moznaz rzeczywiscie roznie odczytac. Newton
          spedzil nad nia zreszta wiecej czasu niz nad rozniczkami czy swymi
          prawami dynamiki... Ale te jego studia biblijne nic nie daly...
          2. Uzywasz Mila Vaciu tzw. petitio principii - użycie tezy dowodowej
          jako przesłanki dowodu. "Nigdy nie kalam ust kłamstwem, więc to co
          mówię teraz jest też prawdą". Bardzo ładny przykład podaje
          Schopenhauer: "Biblia mówi prawdę, gdyż jest natchniona przez Boga.
          Z Biblii wynika zaś jasno, żeBóg istnieje."
          Pozdr. :)
          Kagan
          • grgkh Nie wierzę, że Albert wierzył ;) 14.07.08, 11:17
            Niemożliwe jest "przewidywanie" przyszłości.

            Można ją "prognozować". Prognoza zakłada znajomność przybliżonej
            (zawsze!!!) procedury, według której chcemy określić stan świata
            inny niż teraźniejszy. Przybliżenie wynika z co najmniej dwóch
            ograniczeń:
            (1) niemożności zainstalowania "wewnątrz" świata całej wiedzy o jego
            stanie w danym momencie czasu (pojemność informacyjna) - wiedza o
            świecie musiałaby być pod tym względem przynajmniej równa wiedzy o
            całym świecie + wyodrębniony z niego obserwator (a przecież jesteśmy
            częścią świata i tego nie zmienimy);
            (2) jednoczesnego istnienia jako obserwator i obiekt podlegajacy
            zmienności - niejednoczesność dwóch faz tego zjawiska (najpierw
            prognoza, a potem jej wynik, a więc już jesteśmy w następnym
            momencie "kwancie" czasu).

            A teraz dlaczego niemożliwe jest w ogóle przewidywanie przyszłości?

            Istnieje pewna zasadnicza, definicyjna sprzeczność. Jeśli uważamy,
            że istnieje coś takiego jak teraźniejszość zawierająca całkowity
            opis świata, to nie może ona zawierać innej z definicji jakości -
            opisu świata rozciągniętego na więcej niż "pojedyńczy" stan
            teraźniejszości. Wtedy należałoby dopuścić otwarcie granicy pomiędzy
            teraźniejszościami i rozciągnięcie jej na cały obszar zmienności w
            czasie. Dla takiego obszaru przestaje istnieć czas jako zmienna
            implikujaca granicę zmienności. Wszystko stałoby się jednoczesne.

            W czasoprzestrzeni Wszechświata tym właśnie różnią się wymiary
            przestrzeni (można się po nich "poruszać" w dowolnym kierunku) od
            wymiaru czasu (zmienność jest możliwa tylko jednokierunkowo).
            Jednokierunkowość określa wtedy co jest przyczyną, a co skutkiem -
            właśnie zgodnie z tym, istniejącym jako założenie początkowe
            warunkiem.

            Przyszłości nie da się przewidywać, ponieważ musielibyśmy
            zrezygnować z uszczegółowienia w doszukiwaniu się jakichkolwiek
            procedur działania Wszechświata, z określania, że "coś" jest
            przyczyną, a "coś innego" skutkiem. Przyczyna nie może stawać się
            skutkiem i na odwrót, bo musielibyśmy w ogóle zrezygnować z ich
            definicji.

            A przy okazji, nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy wprowadzać pojęcie
            dodatkowe, jakiegoś "boga", obok, a jednocześnie jako odpowiednik
            Wszechświata (czyli wszystkiego)? Po co, jeśli nie potrafimy nadać
            temu pojęciu odrębnej, niezależnej od wszechświata definicji?

            No, po co?

            I druga wątpliwość: dlaczego wierzący tyle wysiłku wkładaja w to, by
            pod swoje urojenia podpiąć osobę Einsteina? Co to zmienia dla nas,
            wszystkich ludzi? Co nas obchodzić mogą chwilowe wątpliwości Alberta
            jako małego dziecka lub dorosłego, ewoluujacego myślowo człowieka?
            Czyż nie jedyne o czym warto pamiętać jest to, co ten człowiek, jako
            przedstawiciel myslącej ludzkości dołozył do wspólnych NASZYCH
            dokonań w poznawaniu świata? Czyż samo to, że potrafimy jako ludzie
            być genialni, że formułujemy hipotezy bardzo odległe od prostoty
            inuicyjnego, uproszczonego, "zwierzęcego" widzenia świata nie czyni
            nas istotami stojącymi o wiele kategorii wyżej od twórców bajkowych
            wizji teistycznych (deistycznych)?

            Bądźmy z tego dumni, a na swoją historię dochodzenia do wiedzy
            patrzmy z pobłażaniem. Mylimy się nie raz. Wszystko, co wiemy może
            być fałszywe. Kiedyś byliśmy dziećmi bardziej niż teraz, a więc
            pamięć o wieku dziecięcym ludzkości niech pozostanie jako
            wspomnienie naszej przeszłości, a nie konieczność trwania w
            dziecięcym, infantylnym i często groźnym dla nas samych,
            dogmatycznym sposobie widzenia świata.
            • mrniet Re: Nie wierzę, że Albert wierzył ;) 14.07.08, 12:14
              Zasadniczo zgadzam sie z toba ad 1 i 2:
              1. Przewidujemy najczesciej ekstrapolujac istniejace tredny, a
              poniewaz nie mamy pojecia, jakie beda trendy w przyszlosci, stad
              nasze przepowiednie sa na ogol bledne.
              2. Einstein na 100% nie wierzyl w tego samego Boga co Ojciec
              Dyrektor i na 100% (jesli w ogle w cos/kogos wierzyl), to wierzyl
              zupelnie inaczej niz Ojciec Dyrektor i jego trzodka.
              Pozdr. :)
              Kagan
          • vacia Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 16.07.08, 18:23
            u-know-who napisała:

            > Schopenhauer: "Biblia mówi prawdę, gdyż jest natchniona przez
            Boga.
            > Z Biblii wynika zaś jasno, żeBóg istnieje."

            Do mnie ta argumentacja przemawia, Biblia jest natchniona przez Boga
            więc mówi prawdę a z Biblii wynika że Bóg napewno istnieje i napewno
            ingeruje w życie moralne ludzi.
            • snrkagan Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 16.07.08, 19:31
              Oj Vaciu, Vaciu. Myslalem ze masz nieco wiekszy rozumek... :(
    • fijatuszek Wielkie Prawo Lema 24.07.08, 17:39
      Cokolwiek zajdzie, INACZEJ niż według prognozy zajdzie...
      Polecam napisaną 12 lat temu fenomenalną książkę Michio Kaku
      pt. "Wizje" (tego od "Hiperprzestrzeni", którą również wydał
      Prószynski). Co za przyjemność z DZISIEJSZEJ lektury :-)
      • snrkagan Re: Wielkie Prawo Lema 28.07.08, 15:36
        ;)
        • tygrys6789 Kogo nie stac na wlasne poglady... 28.07.08, 15:53
          ...to musi sie podpierac Lemami ,Albertami, Freudami i cala ta menageria
          Smierc frajerom
          • snrkagan Re: Kogo nie stac na wlasne poglady... 29.07.08, 11:07
            To czemu nie jestes noblista, skoro nie musisz sie na nikogo
            powolywac?
            tygrys6789 napisał: ..to musi sie podpierac Lemami ,Albertami,
            Freudami i cala ta menageria Smierc frajerom
    • pana.cea to dowodzi, ze nie masz geniusza bez wiary 29.07.08, 01:18
      • snrkagan Re: to dowodzi, ze nie masz geniusza bez wiary ? 29.07.08, 11:08
        Nie rozumiesz, ze Einstein nie byl czlowiekiem wierzacym,
        przynajmniej w zrozumieniu O. Dyrektora?
    • nessie-jp Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 29.07.08, 01:31
      "o jego spinozjański panteizm, który nakazywał mu widzieć niemalże
      „przedustawny” porządek w naturze. Niestety, ale przekonanie Einsteina iż „Bóg
      nie gra w kości ze światem”[7] nie pozwoliło mu przyjąć założeń mechaniki
      kwantowej,"

      Daleko idące założenie
      • snrkagan Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 29.07.08, 11:10
        Wiara jest z defincji przeciwienstwem rozumu, stad musi utrudniac
        rozwoj nauki... Wiara opiera sie bowiem na niepodwazalnych i
        nieudowadnialnych aksjomatach...
        • nessie-jp Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 29.07.08, 14:01
          Ależ skąd. Wiara równie dobrze może wynikać z pobudek rozumowych i logicznych
          (lub pseudorozumowych i pseudologicznych). A aksjomaty? Przecież na nich opiera
          się matematyka i jakoś jej to nie utrudnia.

          Błędem jest przyznawanie religii fundamentalnego znaczenia w stosunku naukowca
          do świata. To raczej wstępne założenia tego naukowca co do świata, jego sposób
          postrzegania świata, determinują przyjmowaną postawę religijną.
          • snrkagan Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 29.07.08, 20:39
            1. Wiara wynika zawsze z niewiedzy.
            2. Matematyka nie jest nauka, a tylko jednym z jezykow nauki.
            pozdr. :)
            • nessie-jp Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 29.07.08, 21:35
              snrkagan napisała:

              > 1. Wiara wynika zawsze z niewiedzy.

              Ale nikt nie wie wszystkiego. A zatem wszyscy dobrzy naukowcy muszą być ludźmi
              wierzącymi.


              > 2. Matematyka nie jest nauka, a tylko jednym z jezykow nauki.

              Zaden język nie ma tylu teorii, zwłaszcza tych niedowiedzionych, co matematyka
              :) Równie dobrze można by powiedzieć, że matematyka jest religią naukowców.
              Wierzą w jej aksjomaty? Wierzą... bo nie mają innego wyjścia.
              • snrkagan Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 30.07.08, 09:45
                1. I co z tego ze nikt nie wie wszystkiego? To wcale nie znaczy, ze
                w zwiazku z tym mamy wierzyc w gusla... A twa logika jest tu jakby
                mocno pokrecona!
                2. Tu zgoda: matematyka to religia wielu naukowcow, ale na szczescie
                nie wszystkich... I wcale nie musza w nia wierzyc, bowiem maja wiele
                innych wyjsc, w tym stworzenie innej, mniej aksjomatycznej
                matematyki!
                Pozdr. :)
                • nessie-jp Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 31.07.08, 21:35
                  snrkagan napisała:

                  > 1. I co z tego ze nikt nie wie wszystkiego? To wcale nie znaczy, ze
                  > w zwiazku z tym mamy wierzyc w gusla...

                  Jakie znowu gusła?!! Wystarczy wiara w nieudowodnione jeszcze teorie. To taka
                  sama wiara, jak w Boga Ojca albo wielkiego żuka toczącego słońce po niebie --
                  tak długo, dopóki teoria nie zostanie dowiedziona, pozostaje tylko credo. Ale
                  naukowiec mimo to może w nią święcie (słowo zamierzone) wierzyć, z pełnym
                  przekonaniem dążyć do jej udowodnienia, nie dopuszczać myśli, że jest mylna
                  (zupełnie jak fanatyk religijny).

                  Każdy człowiek w mniejszym czy większym stopniu opiera się na wierze. W żuki na
                  niebie albo w teorię względności albo w teorię wielkiego wybuchu. W teorię
                  ewolucji na szczęście nie trzeba już wierzyć, bo ją udowodniono (pokazując
                  przykłady ewolucji zachodzące na "naszych oczach"), ale taki np. Darwin,
                  podejmując trud badawczy, nie WIEDZIAŁ, tylko WIERZYŁ.

                  Dlatego uważam, że Einstein niekoniecznie był ograniczany przez wierzenia
                  religijne. Równie dobrze źródłem ograniczeń mogły być wierzenia naukowe.


                  > 2. Tu zgoda: matematyka to religia wielu naukowcow, ale na szczescie
                  > nie wszystkich... I wcale nie musza w nia wierzyc, bowiem maja wiele
                  > innych wyjsc, w tym stworzenie innej, mniej aksjomatycznej
                  > matematyki!

                  Oby więcej takich! Może w końcu nawet stworzą taką odmianę matematyki, którą ja
                  będę mogła zrozumieć i która nie będzie powodowała u mnie odruchu niewiary :))
                  • snrkagan Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 01.08.08, 18:09
                    1. Mylisz, i to po raz kolejny bezrozumna z defincji wiare religijna
                    z faktem, ze nie wiemy wszystkiego i (najprawdopodobniej) nigdy nie
                    osiagniemy wledzy absolutnej (chocby dla tego, ze nasz wszechswiat
                    najprawdopoodbniej nie bedzie trwac wiecznie, a jeszcze bardziej
                    jest prawdopodobne, ze wszechswiat w "stanie agonii" nie bedzie w
                    stanie utrzymywac zycia).
                    Naukowiec zas nie wierzy, naukowiec tylko przyjmuje konkretna
                    hipoteze badz teorie, ale zdaje sobie sprawe, ze nie musi byc ona
                    absolutniue prawdziwa, i ze moze byc zastapiona przez lepsza teorie
                    (czyli bardziej zgodna z empiria). A wiara, o ktorej piszesz, nie ma
                    nic wspolnego z empiria - w Boga sie przeciez wierzy nie dla tego,
                    ze sa empiryczne dowody na istnienie owego Boga, ale dla tego, ze
                    sie w Boga uwierzylo z przyczyn calkowicie nierozumnych.
                    Darwin wiedzial, ze jego teoria lepiej wyjasnia powstanie zycia na
                    Ziemi niz Biblia. Mylisz angielskie "belive", ktore znaczy
                    rowniez "sądzę" bądź "uważam" z polskim "wierzę", ktore oznacza
                    wiare nie wymagajaca naukowych dowodow...
                    2. A co do matematyki - pretensje mniej do swych nauczycieli, ktorzy
                    najprawdopodobniej sami nie znali dobrze matematyki ale jej uczyli
                    (bowiem dobry matematyk znajdzie latwo prace poza szkola, a gdzie
                    znajdzie prace zgodna ze swym zawodem np. taki polonista?).
                    Pozdr. :)
                    • nessie-jp Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 01.08.08, 19:20
                      snrkagan napisała:

                      > 1. Mylisz, i to po raz kolejny bezrozumna z defincji wiare religijna
                      > z faktem, ze nie wiemy wszystkiego

                      Nie MYLE. Zrównuję. Ponieważ wiara bezrozumna niczym się nie różni od wiary
                      wynikającej z przesłanek rozumowych, jeśli chodzi o skutki tego wierzenia.


                      > Naukowiec zas nie wierzy, naukowiec tylko przyjmuje konkretna
                      > hipoteze badz teorie, ale zdaje sobie sprawe, ze nie musi byc ona
                      > absolutniue prawdziwa

                      I tu właśnie dotykamy sedna problemu. Naukowiec rzadko kiedy jest w stanie
                      pozostać na tyle obiektywny, aby pozbyć się wszelkich ograniczeń przyjętej
                      teorii. Nie mówię oczywiście o teoriach, których fałszywość dało się udowodnić.
                      Mówię o teoriach, które pozostają niedowiedzione ani niezaprzeczone.

                      Postawiono tezę, że to wierzenia religijne Einsteina utrudniły mu pracę naukową.
                      Ja stawiam inną tezę
                      • snrkagan Re: Wierzenia religijne Alberta Einsteina 02.08.08, 14:00
                        Nie ma czegos takiego jak wiara opierajaca sie na rozumie. Wiara
                        jest z definicja nierozumna i nieracjonalna - radze poczytac
                        Nietzchego, bo On to najlepiej potrafil wyjasnic (tyle, ze po
                        niemiecku)...
                        Pozdr. :)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka