Chiński Gagarin na orbicie

[Gość: g1]

9 godzin po fakcie! Wszyscy was wyprzedzili, gazetko aferalna.

Otóż to

[ignatz]

Jak zwykle obudziła się gazetka z ręką w nocniku

[Gość: !!]

Z aferalnością to przesada, ale jeśli chodzi o szybkość-szczera
prawda. i trzeba przyznac, meczacy jest wyglad i ergonowmicznosc
wchodze juz 2 lata i meczy mnie ten brak rozplanowania i dyzurne
reklamy.

Stroan glowna wciaz laduje sie bardzo,ale to bardzo wolno. W
porownaniu z innymi portalami to jak ziemia a niebo..wezcie sie
wreszcie za robote.

[Gość: g1]

Gość portalu: !! napisał(a):

> Z aferalnością to przesada, ...

Jaka przesada? Najważniejsze jest przecież pochwalić się
nielegalnie zdobytym dokumentem prokuratury w sprawie Sobotki.
Przechwałki te były wiadomością dnia od chwili umieszczenia (3:00
- godzina startu Chińczyków), aż do 12.

Poczštek wieku

[Gość: gerwin]

Po WTC to kolejny symbol XXI wieku. W moim przekonaniu oba wdarzenia nie sš czyms dobrym dla swiata do, którego nalezymy. Jedyny pozytywny
wynikajšcy z tego fakt to że nowy wyscig w kosmosie wpłynie na rozwój nowych technologii i rozrusza gospodarkę cywilizacji zachodniej a zrujnuje
system totalitarny. Może w końcu Europa bardziej aktywnie włšczy się w sksploracje kosmosu. Chiny w takiej pstaci sš zagrozeniem dla swiata. Nie
będę cytował Napoleona. Dobrze aby Francuzi wycišgneli wniosek ze słów swojego Cesarza i przestali się wygłupiać.

dopiero teraz????

[Gość: tom]

juz myslalem, ze nie zamierzacie wcale o tym pisac.

[Gość: g1]

Gość portalu: tom napisał(a):

> juz myslalem, ze nie zamierzacie wcale o tym pisac.

Dobrze, że pioc nie wziął dziś urlopu, bo napisaliby jutro :o>.

[Gość: r2r]

CNN i BBC maja to na pierwszej stronie serwisow, jako wiadomosc
dnia (przynajmniej tak bylo rano).
A nasza Gazeta .......... no coments...........
Jak slusznie zauwazaja niektorzy komentatorzy, to poczatek
kolejnego kosmicznego wyscigu, a u nas taka wiadomosc sie zlewa.

[Gość: g1]

Zaraz, zaraz. A kto z kim będzie się ścigał?

[Gość: r2r]

Chiny maja wielkie plany wkroczenia w kosmos (chociazby powrot
czlowieka na Ksiezyc), wydaje sie to logiczne bo w przemysle z
tym zwiazanym zatrudnionych bedzie 270.000 ludzi (CNN), a tyle
ich tam jest, ze musza tym masom zapewnic zajęcie.
Poza tym, przyklad wyscigu na ksiezyc, pokazuje jak bardzo wtedy
zyskala gospodarka amerykanska, ile nowych technologii zostalo
wprowadzonych i wymyslonych. Z drugiej strony ZSRR stracil na
ten wyscig kupe kasy.
Amerykanie beda chcieli bardziej ozywic gospodarke, a tutaj
wyscig w kosmos bedzie sie nadawal.

[Gość: g1]

Wszystko prawda, tylko nie wspomniałeś o przepaści, jaka ciągle dzieli
osiągnięcia kosmiczne Chin i USA (Rosjanie dogorywają). Zanim Chińczycy
dorównają Jankesom (chińczyk na Księżycu), minie co najmniej 20 lat - tak też
mniej więcej planują.

Wtedy może zacznie się wyścig.

[Gość: r2r]

Owszem Amerykanie wyprzedzaja technologicznie Chinczykow.Fakt
jest jednak taki, ze obecnie musza zdac sie na rosyjskie Sojuzy,
a ich trzy wachadlowce beda stac nieuzywane dosc dlugo. Nowa
wersja wachadlowca pojawi sie w uzyciu pewno ok. 2008. Przez ten
czas moze sie duzo zdazyc - Chiny postawily na tansze sprawdzone
rozwiazania i mniej skomplikowane.
Tak poza tym, Polska tez ma przydzial miejsca dla satelity
na orbicie, ciekawe czy kiedykolwiek z tego skorzystamy.
Oczywiscie nie chodzi o samodzielne jego wystrzelenie.....;-)
I co z ta Polka w kosmosie, jakas dziewczyna wygrala kiedys
jakis konkurs RMF - ciekawe czy zrealizuje nagrode ;-)))))

[Gość: g1]

Do 2008 niedużo się zdarzy (patrz niżej nakreślony kalendarz). Przy dużej dozie
szczęścia i samozaparcia w roku 2008 Chińczycy będą potrafili zadokować na
orbicie do mini-bazy orbitalnej. Na tym mniej więcej kończą się "sprawdzone i
mniej skomplikowane" możliwości Sojuza. Dalej będzie pod górkę - nowa rakieta
(gdzie ona, no gdzie?), i lepszy pojazd, którego nie ma już od kogo kupić
(muzealne rosyjskie lądowniki księżycowe nie są już "sprawdzoną" technologią).

[Gość: skminx]

jeżeli chodzi o dogorywanie rosjan to nie był bym tego pewny. Trzeba było
obejżeć film na discovery o wyscigu kosmicznym końca lat 60 ubiegłego wieku.
Otóz po 30 latach amerykanie odkryli ze sovieckie silnki rakietowe są 3-5
krotnie mocniejsze i teraz dzięki dzieki głównemu konstruktorowi który ukrył je
przed zniszczeniem rosjanie weszli w niezły biznes. USA zapłaciły kilkaset mln
$ za nie i tak na tym niezle wyszli. Teraz by wystrzelić satelitę telekom.
potrzebują 1 a nie 3 sliniki.
I kto tu mówi o przepaści amerykńskiego przemysłu kosmicznego?

[Gość: r2r]

Co do mocy rosyjskich silnikow, to bym polemizowal. Oczywiscie
chodzi mi o silniki z wczesniejszej epoki. Otoz dlaczego nie
udal sie rosyjski (tfu.. radziecki) lot na ksiezyc, bo
konstrukcja rakiety do wyniesienia modulu ksiezycowego opierala
sie na zestawie kilkunastu (nie pamietam dokladnie ilu) silnikow
rakietowych - wszystko po to aby osiagnac odpowiednia moc.
Obecnie, rzeczywiscie, rosyjskie rakiety potrafia wyniesc
najwiekszy ladunek i pewno dlugo jeszcze tak bedzie.
W zupelnosci sie zgadzam, ze Chinczykom duzo brakuje i jeszcze
dlugo beda opoznieni, widac wyraznie, ze ida rosyjska sciezka,
dodajac co nieco od siebie. Jednak teraz Chiny maja teraz dostep
do technogi o ktorej Amerykanie w latach szescdziesiatych mogli
tylko marzyc. (Dodatkowo pewno duzo szpiegow w NASA :-)))))

[Gość: kpsting]

Rzeczywiscie, Radziecki launcher do misji ksiezycowych (N-1) mial miec w swojej
ekstremalnej wersji 30 silnikow, ktore musialy dzialac tak jak trzeba, zle
rozwiazanie. Amerykanski Saturn mial tylko 5.

A w strozowce /control center/ na stadionie X-lecia:

[Gość: yor]

- Panie szefie, Chinczyki w kosmos polecieli.
- Wszystkie?
- Nie, jeden.
- To co mi dupe zawracasz.

Wielkie co - goje goja w kosmos poslaly...

[Gość: tewie]

Gość portalu: g1 napisał(a):

> 9 godzin po fakcie! Wszyscy was wyprzedzili, gazetko aferalna.

[Gość: Izaak]

Jak on jest taki wybitny i odporny psychicznie, to czy on moze byc naprawde
gojem?
-"W przedziale kolejowym toczy się rozmowa o sławnych ludziach. Przy oknie
siedzi inteligent żydowski i co chwila wtrąca krótka uwagę dotyczącą
pochodzenia danej osobowości.
- Zamenhoff...
- Żyd.
- Spinoza...
- Żyd.
- Kolumb...
- Maran, wychrzczony Żyd hiszpański.
- Mickiewicz...
- Miał matkę neofitkę.
Siedząca obok dama wykrzykuje ze zgorszeniem:
- Jezus, Maria!!!
- Też Żydzi!..."

[Gość: eLeon]

jak się słowo w słowo cytuje to wypada podać źródło:
"Cicer cum caule", autor: Julian Tuwim (też Żyd).

[Gość: Robert]

No i co z tego

Będzie komunizm na orbicie

[Gość: olo]

Już kiedyś był.

Możemy tylko pomarzyć ....

[Gość: Gościu]

Polska przez najblizsze kilkadziesiąt (kilkaset ? nigdy ?) lat
nie ma szans nawet zbliżyć się do Chin w ekspansywności
gospodarki, inwestycjach kapitałowych, poziomie technologicznym.
Budowa własnej rakiety jest najlepszym przykladem że to u nas
jest 3 świat, a nie u nich, tak jakbyśmy tego chceli albo jak
szemrana propaganda nam to przedstawia. Nadęte z nas pawiany co ?
Już słyszę nienawistne odszczekiwania małych ale zawistnych ...

Zgadzam sie

[Gość: ANka]

nadrzedna potrzeba naszej gospodarki jest budowa wlasnej rakiety.. Proponuje
kilka kandydatur na pierwszych kosmonautow w tej naszej nowej rakiecie-
zacznijmy moze od stolka premiera, potem moze p. prezydent, jeszcze pare innych
osob, znaczna czesc sejmu...
Moge nawet przygotowac liofilizowane golabki i schabowe...

Ukraina też buduje rakiety...

[Gość: Ivanko]

... i satelity, ma też niezłe radary, nienajgorszy przemysł lotniczy...
Ma taż niestety Kuczmę, a nie ma Trybunału Stanu...

[Gość: Izydor]

A komisję śledczą ma?

nie marzcie ...i piszcie w 1 os. l.poj. .

[Gość: jantsp]

be realistic. To lepsze od posiadania wlasnej rakiety. I popatrz
kto eszcze nie posiada. A porownanie Chin i Polski jest dosc
ambitna analiza bo malo co maja wspolnego ( poza pierogami). jantsp

............
Gość portalu: Gościu napisał(a):

> Polska przez najblizsze kilkadziesiąt (kilkaset ? nigdy ?) lat
> nie ma szans nawet zbliżyć się do Chin w ekspansywności
> gospodarki, inwestycjach kapitałowych, poziomie technologicznym.
> Budowa własnej rakiety jest najlepszym przykladem że to u nas
> jest 3 świat, a nie u nich, tak jakbyśmy tego chceli albo jak
> szemrana propaganda nam to przedstawia. Nadęte z nas pawiany co ?
> Już słyszę nienawistne odszczekiwania małych ale zawistnych ...

[Gość: stefan]

W XXI wieku tylko Chiny bedzie stac na loty kosmiczne.
Inni beda zajeci wojnami z wrogami ktorych sobie sami wymyslili.
Ciekawe jak to sie bedzie dalej rozwijac ?
Chinczycy beda latac , a dawne potegi zjadac wlasny ogon.

[Gość: Miodzio]

Jedyny związek Polski z kosmosem to:

- afera STAR-achowicka
- czarna dziura ... w budżecie 2004
- inter...nauta na stronach z gwiazdami ... filmów porno
- kosmiczna ... głupota klasy rządzącej

[Gość: Bini]

W 2005 maja okrazyc ksiezyc, a ladowanie na nim zalogi odbedzie sie w 2010 r., a
nie za 20 lat, jak ktos napisal.

[Gość: g1]

Akurat. Najpierw muszą przećwiczyć mnóstwo rzeczy:
1. Lot wieloosobowy (2004)
2. Spotkanie na orbicie i dokowanie (2005-2007)
3. Lot długotrwały (2007-2009)
4. Skromna baza orbitalna powstała z połączenia modułów orbitalnych ich statków
(2010-2016) lub pierwsze loty nowej rakiety, kóra uniosłaby zmodyfikowany statek
na orbitę Księżyca.
5. Wejście na orbitę Księżyca i lądowanie (2020).

Wszystko to przy założeniach, które nie zostały spełnione w żadnym programie
kosmicznym - brak katastrof (śmiertelnych lub nie), stabilne finansowanie furą
pieniędzy, brak celów odciągających od Księżyca (militarne).

[Gość: Bini]

Ogladalam rano transmisje ze startu Shenzhou, w studio
byl spec z chinskiego osrodka badawczego, ktory o tym
mowil, a skoro ujawnil plany publicznie to na pewno tak
zrobia. Grupa taikonautow przygotowywala sie do
dzisiejszego lotu od pieciu lat. Czy ktos o tym wiedzial?

[Gość: g1]

Widzę, że nie dyskutujesz z moimi argumentami :o).
Spec może gadać, co mu ślina na język przyniesie (a tłumacz przekręci). Nie on
decyduje i nie on płaci.
O chińskim programie kosmicznym wiedzieli wszyscy, którzy interesują się
astronautyką. Wystarczy zajrzeć do archiwów poniższych serwisów:
www.ssc.se/ssd/diary.html
www.spacedaily.com
www.spaceflightnow.com
www.nasawatch.com
www.spacetoday.net
albo po polsku:
www.zeto.czest.pl/astro

[Gość: Bini]

Hej g1, nie dyskutuje, bo sie na tym nie znam:) Powtarzam
co uslyszalam, a spec mowil flawless english,
przekrecenie wykluczone.
Poza tym mowienie "co slina na jezyk przyniesie" jest
dopuszczalne wszedzie, ale nie w Chinach.
Dzieki za linki.
pzdr. z Copylandu:)))

[Gość: Janek]

Chińczycy od lat zaskakują. Kiedys wytrzeszczyłem gały jak się dowiedziałem,
że w 1960 roku jako pierwsi na świecie wyprodukowali insulinę. Czy za naszego
życia sprawdzi sie przepowiednia, że będą rządzić światem ?

[Gość: JGA]

Jak oni to zrobili??

Nie zmienili systemu politycznego, wprowadzili sterowana
gospodarke rynkowa, maja najwieksze po japonii rezerwy walutowe,
finansuja czesc deficytu handlowego i budzetowego USA, wysylaja
kosmonautow na orbite...

Kitajec w sowieckiej kapsule i sowieckim kombinezonie

[Gość: meerkat]

Gość portalu: JGA napisał(a):

> Jak oni to zrobili??
>
> Nie zmienili systemu politycznego, wprowadzili sterowana
> gospodarke rynkowa, maja najwieksze po japonii rezerwy
walutowe,
> finansuja czesc deficytu handlowego i budzetowego USA,
wysylaja
> kosmonautow na orbite...
>
Bardzo prosto, Bush tolerował dotąd ogromny deficyt w handlu z
ChRL. To się jednak zaczyna kończyć, bo Amerykanie mają dosyć.

A co do wypuszczenia na orbite Kitajca w kapsule z sowieckich
czasów i ubranego w sowiecki kombinezon to nie bardzo rozumiem
co to za osiągnięcie. Gdyby przynajmniej przedsięwzięcie oparte
było na ORYGINALNEJ, CHINSKIEJ technice i technologii
kosmicznej, to można by było mówić o postępie, ale powtórka z
tego co zrobiono POŁ WIEKU TEMU na "wielki skok" nie wygląda,
chyba ze w rozumieniu Mao.

Ach ty GLUPIE "jga" ach ty GLUPIE

[Gość: Melani]

[Gość: Janek D.]

Bimini ma chyba rację. Poniżej podaję opinie ekspertów
amerykańskich, a nie swoje własne.

Otóż Chińczycy jak na razie zrealizowali lot człowieka w kosmos
przed czasem. Posiadają świetnie sprawdzone rakiety, co jest
podstawą każdego programu kosmicznego (wynoszą satelity na
orbitę, i to do 5-ciu ton(!) od lat 60-tych). Niezawodność
rakiet chińskich jest wyższa niż rakiet jakiegokolwiek innego
kraju.

Co do lotów załogowych i na księżyc - naukowcy są zgodni, że
Chińczycy mają tę przewagę iż nie muszą wyważać otwartych drzwi
a ich program lotu na Ksziężyc (który już jest w toku), zajmie
mniej czasu niż zajęło to Amerykanom (przypominam - Amerykanom
wzięło to 10 lat od podjęcia decyzji). Tak naprawdę, przy
technologii którą Chiny już posiadają (znacznie wyższa niż mieli
Amerykanie lecąc na Księżyc) problem polega teraz na
wyasygnowaniu odpowiedniej (ogromnej) ilości pieniędzy.

Chińczycy oficjalnie mówią o wysłaniu człowieka na Księżyc do
2010 roku. Wcześniej wyślą tam roboty.

Jednak co umyka uwadze wielu, Chińczycy mają inny cel w locie na
Księżyc niż mieli Amerykanie. Dla Chińczyków nie jest to sprawa
prestiżu, ale eksploracji Księżyca i jak spekulują niektórzy -
następnie Marsa. I mówimy o prawdziwej eksploracji - założenie
załogowej bazy na Księżycu.
Czyżby sposób na chiński podbój świata (nie Ziemi)? - ale to już
moja spekulacja.

I wreszcie sprawa jeszcze ważniejsza niż lot na Księżyc -
Chińczycy już pracują nad projektem własnej orbitalnej stacji
kosmicznej. Realizacja tego projektu będzie miała szybki i
bezpośredni wpływ na rozwój nowych technologii w Chinach, co
przyczyni się do jeszcze szybszej ekspansji gospodarczej tego
kraju. A to byłoby już poważnym zagrożeniem dla USA, Japonii i
Europy.
Na marginesie, na każdych 10 pracowników naukowych i biur
badawczo rozwojowych w USA, 3 to Chińczycy którzy jeszcze dobrze
po angielsku się nie nauczyli mówić.

Wygląda na to, że jadnak poprzedni rozmówca - Bimini - ma racje
twierdząc, że dotrzymają słowa i przed rokiem 2010 będą oglądać
Ziemię z księżyca.

[Gość: g1]

Bimini nie ma racji (a szkoda).
Wszystko co napisałeś jest sprzeczne z tym, czego od kilku lat dowiedziałem się
z fachowych serwisów informacyjnych (adresy podałem w tym wątku). Chiński
program NIE został zrealizowany przed czasem, niezawodność chińskich rakiet NIE
jest wysoka (kilka dni temu zawiodła jedna z nich), itd...

Czy mógłbyś podać link to strony, na której można znaleźć choćby jedną z tych
rewelacji? Najlepiej tę z chińskim decydentem deklarującym 2010 - Chińczyk na
Księżycu.

Materiały źródlowe

[Gość: Janek D.]

Na dole adresy o które prosisz. Jest to jedynie cząstka ponieważ nie notuję
adresów na bieżąco.

Krótki komentaż.
1. Masz rację mówiąc że niezawodność chińskich rakiet nie jest najwyższa - ale
tylko patrząc na całość, od lat 60-tych. Ja natomiast miałem na myśli stan
obecny. Od 3 lat wszystkie starty rakiet zakończyły sie sukcesem, czego nie
można powiedzieć o innych krajach. Oczywiście opóźnienia startów spowodowane
drobnymi usterkami mają miejsce, ale to jest normalne wszędzie:
www.fas.org/spp/guide/china/piloted/151l-112299-idx.html :
"But in the last three years, China has had 17 straight successful launches."
Amerykanie twierdzą że to efekt szpiegostwa przemysłowego. Nawet jeśli to
prawda, to nie ma to obecnie znaczenia. Ważne że mają technologię.

2. Zgadzam się również z tobą, że nawet w ciągu 20-lat Chiny nie prześcigną
technologii amerykańskiej. Tym niemniej nie muszą jej prześcignąć by być na
Księżycu.

3. Oficjalny już plan chiński przewiduje umieszczenie satelitów wokół Księżyca
w ciagu 1 do 3 lat. Ich celem ma być zrobienie geologicznej mapy Księżyca i
zapewnienie komunikacji. W następnym etapie chcą wysłać na księżyc automatyczne
sondy-roboty i w końcu do 2010 roku człowieka. Dopiero po tym założenie bazy na
Księżycu (już po 2010). Celem bazy ma być głównie pozyskiwanie He-3, jako
paliwa dla elektrowni jądrowych. Czy im się to wszystko uda? Poczekamy,
zobaczymy. Ale nawet jeśli się nie uda, nauczą się nieprawdopodobnie dużo, być
może prześcigając pod tym względem Europe.


Źródła chińskie w języku angielskim (prosze pamietać - cokolwiek oficjalnie
Chińczycy ogłoszą, jest tylko czubkiem góry lodowej):

www.china.org.cn/english/RS/70550.htm
www.china.org.cn/english/2002/Oct/46878.htm
english.peopledaily.com.cn/200205/20/eng20020520_96061.shtml
Źródła zachodnie:

www.spacedaily.com/2003/030619071223.7mfu5qe8.html
www.cndyorks.gn.apc.org/yspace/articles/chinasprog.htm
www.space.com/missionlaunches/china_moon_030304.html
www.space.com/missionlaunches/china_lunar_031007.html
www.globalsecurity.org/org/news/2002/020520-prc1.htm
www.newsmax.com/archives/articles/2002/5/22/181737.shtml
www.fas.org/spp/guide/china/bjb031201.html
Niezawodność rakiet:
www.fas.org/spp/guide/china/piloted/151l-112299-idx.html
www.cndyorks.gn.apc.org/yspace/articles/chinasprog.htm :
Dean Cheng, Research Analyst with Project Asia at The CNA Corporation in
Washington, D.C. said:
"If you look at the overall Chinese space program, they are pursuing everything
from micro and mini-satellites, all the way up through a manned space program.
Space is a major Chinese technology area that they feel they must develop and
exploit," Cheng said. "They understand the importance of space, politically,
economically and militarily. We need to understand that this is not some third-
world country firing off a one-shot deal," he stressed.

[Gość: Mariusz]

No tak pare lat i Chiny przescigna USA w badaniu kosmosu...Przy zalozeniu ze
USA beda sobie tak spokojnie na to patrzec.Wychodzisz z zalozenia ze Amryka
osiagnela kres swoich mozliwosci?????

[Gość: Janek D.]

Przeczytaj Mariusz dokładnie co piszę w poprzednich listach i w tym ostatnim.
Piszę tylko o tym co stało się już faktem i o tym co Chiny deklarują że jest
ich najbliższym planem - lot Chińczyka na Księżyc a następnie założenie na nim
bazy.

Nie muszą prześcigać technologicznie USA by to osiągnąć. Kiedy Amerykanin
lądował na Księżycu, technologia amerykańska była znacznie niższa niż ta jaką
obecnie posiadają Chiny (np. komputer pokładowy na Apollo miał kilkaset razy
mniejszą moc obliczeniową niż Twój komputer w samochodzie).
Innymi słowy to co deklarują jest w ich obecnych lub bliskich możliwościach
technicznych. W tej chwili ważniejsza jest sprawa finansowa, bo takie
przedsięwzięcia są nieprawdopodobnie kosztowne.

Skoro jednak mnie prowokujesz to powiem tylko tyle - nic nie trwa wiecznie. Kto
wie - za 70, 100 lat może i prześcigną? Pamiętaj - w latach 20-tych, czyli
całkiem niedawno, Francja patrzyła na USA z absolutną pogardą, jak pan patrzy
na kmiecia. I faktem jest, że technologicznie USA były daleko za Francją.
Wystarczyło USA mniej niż 25 lat by prześcignąć Francje zarówno pod względem
technicznym jak i zastąpić Francję w roli supermocarstwa, czego zresztą Francja
do dziś nie może Ameryce wybaczyć.

Chiny mają potencjał, jak miała kiedyś (i wciąż ma) Ameryka. Ja bym bardziej
obawiał się że to Europa a nie Ameryka prześpi powstanie nowego giganta.

[Gość: g1]

Zajrzałem do pierwszych czterech adresów. Zgodnie z moimi przewidywaniami nikt
nie mówi, że w 2010 Chińczyk wyląduje na Księżycu (pewnie dlatego, że trudno
byłoby się z tego później wycofać). Piszą tak: "China will realize its first
exploration of the moon before 2010." I nigdzie nie ma wzmianki, że "first
exploration" będzie "manned".

Zresztą już po wylądowaniu Jang Liwei, gdy opadła euforia, oficjalnie ogłoszono,
że następny lot załogowy będzie w 2005. Czyli mają już poślizg nawet względem
mojego ostrożnego harmonogramu który tutaj nakreśliłem :o(.

Celem wyjaśnienia - nie twierdzę, że Chińczycy nie sięgną po Księżyc, że są mało
zdolni itp. Tylko tyle, że nie zrobią tego przed 2020, i do tego czasu nie
pobudzą USA do drugiego wyścigu.

Ad 1 (jakość chińskich rakiet)
Choć spektakularnych fajerwerków już dawno nie było, to ostatni nieudany start
miał miejsce 16 września (źródło: www.ssc.se/ssd/diary.html pod datą 1
października).

Ad 2 zgoda

Ad 3 Oficjalny plan już się zmienił. To znaczy oczywiście nigdy się nie zmienił,
tylko od wczoraj zawsze przewidywał (:o)))) spokojny rozwój bazy orbitalnej i na
razie tyle. Nawet GW o tymi napisała:
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1726832.html

[Gość: Janek D.]

W końcu ktoś rzeczowo argumentuje swoje racje - bez emocji i ataków osobistych.
Mam nadzieję że racja jest po twojej stronie, ponieważ nie czułbym się
bezpiecznie gdyby Chiny zajęły miejsce Europy jako potęga gospodarcza i
militarna.

Pozdrowienia,
Janek D.

Chiny na Księżyc!

[Gość: meerkat]

Gość portalu: Janek D. napisał(a):

> Bimini ma chyba rację. Poniżej podaję opinie ekspertów
> amerykańskich, a nie swoje własne.
>
> Otóż Chińczycy jak na razie zrealizowali lot człowieka w
kosmos
> przed czasem. Posiadają świetnie sprawdzone rakiety, co jest
> podstawą każdego programu kosmicznego (wynoszą satelity na
> orbitę, i to do 5-ciu ton(!) od lat 60-tych). Niezawodność
> rakiet chińskich jest wyższa niż rakiet jakiegokolwiek innego
> kraju.
>
> Co do lotów załogowych i na księżyc - naukowcy są zgodni, że
> Chińczycy mają tę przewagę iż nie muszą wyważać otwartych
drzwi
> a ich program lotu na Ksziężyc (który już jest w toku), zajmie
> mniej czasu niż zajęło to Amerykanom (przypominam - Amerykanom
> wzięło to 10 lat od podjęcia decyzji). Tak naprawdę, przy
> technologii którą Chiny już posiadają (znacznie wyższa niż
mieli
> Amerykanie lecąc na Księżyc) problem polega teraz na
> wyasygnowaniu odpowiedniej (ogromnej) ilości pieniędzy.
>
> Chińczycy oficjalnie mówią o wysłaniu człowieka na Księżyc do
> 2010 roku. Wcześniej wyślą tam roboty.
>
> Jednak co umyka uwadze wielu, Chińczycy mają inny cel w locie
na
> Księżyc niż mieli Amerykanie. Dla Chińczyków nie jest to
sprawa
> prestiżu, ale eksploracji Księżyca i jak spekulują niektórzy -
> następnie Marsa. I mówimy o prawdziwej eksploracji - założenie
> załogowej bazy na Księżycu.
> Czyżby sposób na chiński podbój świata (nie Ziemi)? - ale to
już
> moja spekulacja.
>
> I wreszcie sprawa jeszcze ważniejsza niż lot na Księżyc -
> Chińczycy już pracują nad projektem własnej orbitalnej stacji
> kosmicznej. Realizacja tego projektu będzie miała szybki i
> bezpośredni wpływ na rozwój nowych technologii w Chinach, co
> przyczyni się do jeszcze szybszej ekspansji gospodarczej tego
> kraju. A to byłoby już poważnym zagrożeniem dla USA, Japonii i
> Europy.
> Na marginesie, na każdych 10 pracowników naukowych i biur
> badawczo rozwojowych w USA, 3 to Chińczycy którzy jeszcze
dobrze
> po angielsku się nie nauczyli mówić.
>
> Wygląda na to, że jadnak poprzedni rozmówca - Bimini - ma
racje
> twierdząc, że dotrzymają słowa i przed rokiem 2010 będą
oglądać
> Ziemię z księżyca.


Miejmy nadzieję, że z czasem całe 1.3 miliarda Chińczyków poleci
na Księżyc i tam się osiedli.

[Gość: Homer J]

Popieram twoj pomysl w 100% meerkat, im szybciej tym lepiej!!!!!!

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Gość portalu: Janek D. napisał(a):
>
> > Bimini ma chyba rację. Poniżej podaję opinie ekspertów
> > amerykańskich, a nie swoje własne.
> >
> > Otóż Chińczycy jak na razie zrealizowali lot człowieka w
> kosmos
> > przed czasem. Posiadają świetnie sprawdzone rakiety, co jest
> > podstawą każdego programu kosmicznego (wynoszą satelity na
> > orbitę, i to do 5-ciu ton(!) od lat 60-tych). Niezawodność
> > rakiet chińskich jest wyższa niż rakiet jakiegokolwiek
innego
> > kraju.
> >
> > Co do lotów załogowych i na księżyc - naukowcy są zgodni, że
> > Chińczycy mają tę przewagę iż nie muszą wyważać otwartych
> drzwi
> > a ich program lotu na Ksziężyc (który już jest w toku),
zajmie
> > mniej czasu niż zajęło to Amerykanom (przypominam -
Amerykanom
> > wzięło to 10 lat od podjęcia decyzji). Tak naprawdę, przy
> > technologii którą Chiny już posiadają (znacznie wyższa niż
> mieli
> > Amerykanie lecąc na Księżyc) problem polega teraz na
> > wyasygnowaniu odpowiedniej (ogromnej) ilości pieniędzy.
> >
> > Chińczycy oficjalnie mówią o wysłaniu człowieka na Księżyc
do
> > 2010 roku. Wcześniej wyślą tam roboty.
> >
> > Jednak co umyka uwadze wielu, Chińczycy mają inny cel w
locie
> na
> > Księżyc niż mieli Amerykanie. Dla Chińczyków nie jest to
> sprawa
> > prestiżu, ale eksploracji Księżyca i jak spekulują
niektórzy -
> > następnie Marsa. I mówimy o prawdziwej eksploracji -
założenie
> > załogowej bazy na Księżycu.
> > Czyżby sposób na chiński podbój świata (nie Ziemi)? - ale to
> już
> > moja spekulacja.
> >
> > I wreszcie sprawa jeszcze ważniejsza niż lot na Księżyc -
> > Chińczycy już pracują nad projektem własnej orbitalnej
stacji
> > kosmicznej. Realizacja tego projektu będzie miała szybki i
> > bezpośredni wpływ na rozwój nowych technologii w Chinach, co
> > przyczyni się do jeszcze szybszej ekspansji gospodarczej
tego
> > kraju. A to byłoby już poważnym zagrożeniem dla USA, Japonii
i
> > Europy.
> > Na marginesie, na każdych 10 pracowników naukowych i biur
> > badawczo rozwojowych w USA, 3 to Chińczycy którzy jeszcze
> dobrze
> > po angielsku się nie nauczyli mówić.
> >
> > Wygląda na to, że jadnak poprzedni rozmówca - Bimini - ma
> racje
> > twierdząc, że dotrzymają słowa i przed rokiem 2010 będą
> oglądać
> > Ziemię z księżyca.
>
>
> Miejmy nadzieję, że z czasem całe 1.3 miliarda Chińczyków
poleci
> na Księżyc i tam się osiedli.

[Gość: g1]

Jeśli chodzi o tempo chińskiego podboju kosmosu - w jednym z najbardziej
profesjonalnych serwisów <http://www.astronautix.com>, można przeczytać: "After
a big start in 2000, the remainder of the ten-year plan seemed behind schedule."
Już po 3 latach realizacji planu dziesięcioletniego jest opóźniona.

Czekam na Twoje źródło mówiące, że Chińczycy są przed planem.

www.astronautix.com/articles/china.htm

[Gość: jantsp]

Czy maja tez program badawczy - co te roboty na Ksiezycu beda
robic, co ma zbadac wyprawa na Ksiezyc i po co stacja orbitalna ?
Sila obecego programu - miedzynarodowego - jest "uwolnienie"
badania "kosmosu" od presji politycznej lub co gorsze - wyscigu
militarnego.

..........................................
Gość portalu: Janek D. napisał(a):

> Bimini ma chyba rację. Poniżej podaję opinie ekspertów
> amerykańskich, a nie swoje własne.
>
> Otóż Chińczycy jak na razie zrealizowali lot człowieka w kosmos
> przed czasem. Posiadają świetnie sprawdzone rakiety, co jest
> podstawą każdego programu kosmicznego (wynoszą satelity na
> orbitę, i to do 5-ciu ton(!) od lat 60-tych). Niezawodność
> rakiet chińskich jest wyższa niż rakiet jakiegokolwiek innego
> kraju.
>
> Co do lotów załogowych i na księżyc - naukowcy są zgodni, że
> Chińczycy mają tę przewagę iż nie muszą wyważać otwartych drzwi
> a ich program lotu na Ksziężyc (który już jest w toku), zajmie
> mniej czasu niż zajęło to Amerykanom (przypominam - Amerykanom
> wzięło to 10 lat od podjęcia decyzji). Tak naprawdę, przy
> technologii którą Chiny już posiadają (znacznie wyższa niż mieli
> Amerykanie lecąc na Księżyc) problem polega teraz na
> wyasygnowaniu odpowiedniej (ogromnej) ilości pieniędzy.
>
> Chińczycy oficjalnie mówią o wysłaniu człowieka na Księżyc do
> 2010 roku. Wcześniej wyślą tam roboty.
>
> Jednak co umyka uwadze wielu, Chińczycy mają inny cel w locie na
> Księżyc niż mieli Amerykanie. Dla Chińczyków nie jest to sprawa
> prestiżu, ale eksploracji Księżyca i jak spekulują niektórzy -
> następnie Marsa. I mówimy o prawdziwej eksploracji - założenie
> załogowej bazy na Księżycu.
> Czyżby sposób na chiński podbój świata (nie Ziemi)? - ale to już
> moja spekulacja.
>
> I wreszcie sprawa jeszcze ważniejsza niż lot na Księżyc -
> Chińczycy już pracują nad projektem własnej orbitalnej stacji
> kosmicznej. Realizacja tego projektu będzie miała szybki i
> bezpośredni wpływ na rozwój nowych technologii w Chinach, co
> przyczyni się do jeszcze szybszej ekspansji gospodarczej tego
> kraju. A to byłoby już poważnym zagrożeniem dla USA, Japonii i
> Europy.
> Na marginesie, na każdych 10 pracowników naukowych i biur
> badawczo rozwojowych w USA, 3 to Chińczycy którzy jeszcze dobrze
> po angielsku się nie nauczyli mówić.
>
> Wygląda na to, że jadnak poprzedni rozmówca - Bimini - ma racje
> twierdząc, że dotrzymają słowa i przed rokiem 2010 będą oglądać
> Ziemię z księżyca.

[Gość: AB]

Przyznaje, że
po oglądnięciu zdjęć mam mieszane uczucia.
Kamikadze!

Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha

[Gość: Homer J]

teraz zaczna wysylac rakiety nie z zoltkami na pokladzie tylko z
glowicami nuklearnymi, to byl pierwszy krok w kierunku budowy
dalekosieznych rakiet blistycznych.
Siedza we wszystkich laboratoriach w USA i kradna technologie,
swojego to oni tylko maja smrodu i ubostwa.

Chiński Sojuz spóźniony o 40 lat

[Gość: meerkat]

Przypomnę, że jeden z czołowych amerykańskich specjalistów rakietowych
(Chińczyk z urodzenia) powrócił w połowie lat 60tych do ChRL, gdzie zrobiono go
natychmiast szefem chińskiego pogramu rakietowego.

Ot, trochę jak z "rosyjską" bombą atomową, której plany przekazali Moskwie
sowieccy szpiedzy w Los Alamos.

[Gość: Homer J]

wiem jak to jest, pracuje tu z nimi, te 5000 lat ich kultury
jeszcze ich nie nauczylo ze sie nie powinno siorpac, dlubac w
nosie, nosic tej samej koszuli przez miesiac itd. Dajmy im
jeszcze 1000 lat to moze i cos z nich bedzie.



Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Przypomnę, że jeden z czołowych amerykańskich specjalistów
rakietowych
> (Chińczyk z urodzenia) powrócił w połowie lat 60tych do ChRL,
gdzie zrobiono go
>
> natychmiast szefem chińskiego pogramu rakietowego.
>
> Ot, trochę jak z "rosyjską" bombą atomową, której plany
przekazali Moskwie
> sowieccy szpiedzy w Los Alamos.

Ale eksperymenty! Jadł wieprzowinę!!!

[Gość: mm]

[Gość: z]

Dla Chińczyków jedzenie jest bardzo ważne, bo często cierpieli
wielki głód.

[rudy102_t_34_85]

Chiński pojazd bazuje na technologiach sowieckich w takim mniej
więcej stopniu jak nasz śmigłowiec SOKÓŁ.Jeśli uznać SOKOŁA
za "kopię" śmigłowców rosyjskich to Shenzou może być uznany za
kopię SOJUZA...

[Gość: Igor]

No i bardzo dobrze. Ktos przelamal monopol. Nie Francia, nie
Germania czy navet Krolestwo Zjednoczone. tylko kraj wielkiej
tradycji i nauki To wielkie ukoronowanie pieciu tysiecy lat
chinskiej cywilizacji GRATULACJE

Chińskie Politbiuro na księżyc!

[Gość: meerkat]

A o 50 latach Wielkiego Skoku i Dynastii Mao zapomniałeś?

a my, Europejczycy

[Gość: pelerynka]

ciągle w lesie! wstyd.

Europejczycy w lesie.

[Gość: jantsp]

nie , w lesie nie wstyd a nawet przyjemniej niz na Ksiezycu. A
jak tam tak cie ciagnie to czy juz sie zapisales na jakies kursy?
, co zrobiles Ty, by przyblizyc dzien gdy Europejczyk poleci do
obcych planet z dowodem wyzszosci nad innymi nacjami w rakiecie ?
Wylacz choc televizor jak nie ogladasz.
...................................
Gość portalu: pelerynka napisał(a):

> a my, Europejczycy ciągle w lesie! wstyd.

Chiński Gagarin na orbicie w gumiakach????

[Gość: Semper Fi]

to po obejrzeniu pierwszego zdjecia z galerii...

HERMASZEWSKI

[Gość: kolega]

Nasz tylko troche chyba zrusyfikowany Giermaszewskij byl jednak wczesniej.

[Gość: maciek_us]

Hehehe w kosmos w kaloszach :)))) ,widac niezdarzyli ukrasc
nikomu projektu butow :]]]

Dlaczego w GUMIAKACH? Popatrzcie na jego nogi...

[Gość: z miasta]

Poelcial w kosmos w zwyklych gumofilcach. Twardziel.

W 45tym Chiny staly na skraju przepasci...

[Gość: meerkat]

Od tego czasu dokonaly jednak Wielkiego Skoku naprzod.
NO i co? Polecial, wyladowal. Nie zawiodl oczekiwan partii i rzadu. A
coraz liczniejsze miliony Chinczykow staja sie bezrobotnymi i gloduja
(zwlaszcza w rejonach wiejskich).AIDS szerzy sie na potege.Rezym blokuje
swobodny dostep do zachodnich portali informacyjnych.
I to ma byc supermocartwo?! PHHHHLEASE!

Cieszę się że wyladował szczęśliwie

[Gość: Belizariusz]

Zawsze podziwiałem kosmonautów za odwagę i determinację
niezależnie od kraju czy systemu z którego pochodzą. W dużej
mierze "kosmiczny wyścig" wyeksploatował ZSRR i przyczynił się
do jego uypadku :-) Jestem zwolennikiem eksploracji przestrzeni
kosmicznej wbrew głosom, że zamiast niej powinniśmy się
skoncentrowac na problamach Ziemi (głód, nędza). Badania
kosmiczne napedzają rozwój technologii i być może od nich w
przyszłości będzie zależec nie pomyślność ale istnienie naszego
gatunku. Postulaty, że jak mniej Amerykanie wydadzą na NASA to
więcej dadzą na Trzeci Świat to czysta naiwność. Po prostu
obniża podatki i zjedzą więcej hamburgerów. Mam nadzieję, że
chiński sukces zobliguje Europę i USA do nowej wolnorynkowej a
nie "zimnowojennej" rywalizacji w przestrzeni kosmicznej.
Jeszcze raz gratuluję wszystkim Chińczykom i pułkownikowi Yang
Liwei. Rozumiem, że to jednocześnie sukces Partii i chińskiego
nacjonalizmu, ale jednocześnie kolejny Ziemianin w kosmosie :-)

[Gość: kpsting]

>Mam nadzieję, że
> chiński sukces zobliguje Europę i USA do nowej wolnorynkowej a
> nie "zimnowojennej" rywalizacji w przestrzeni kosmicznej.

Celem panstwa w kosmosie moga byc albo badania naukowe, albo szeroko rozumiana
obrona przed reszta swiata. Apollo i radzieckie misje na ksiezyc nalezaly do
tej drugiej kategorii. Jak sie mysli o programach rzadowych to
slowo "wolnorynkowe" nie bardzo sie do nich ma poniewaz nie podlegaja one
bezposrednio wolnorynkowym regula.

Prywatne pzedsiewziecia natomiast czesto stosuja sie do tych regul. Scaled
Composites przeprowadzilo juz 3 drop test swojego suborbitalnego samolotu. Maja
juz sprawdzony silnik. Deadline na X-price jest do konca 2004 roku, wiec maja
ponad rok na skompletowanie testow z zamontowanym silnikiem i koncowy lot
zalogowy ponad pulap 100 km. Na podstawie technologii z X-price beda mogli
zbudowac tani komercyjny system do wystrzeliwania ludzi i ladunkow. Chinski
sukces zalogowy nie mial z tym nic wspolnego.

Energia wystrzeliwuje Sojuza po 30-40 mln dolarow za misje, caly roczny budzet
ma ok. $270 mln. W porownaniu z ta rosyjska firma Shuttle ma roczny budget $3.5
miliarda i nie lata. Amerykanscy spece coraz czesciej zerkaja na Wschod w
poszukiwaniu nowego sposobu "jak mozna robic te rzeczy"

[Gość: Wojtek]

Gratulacje i szacunek dla Chin !

[Gość: Ryba]

Smutne, ale i wiele mówiące jest to, że chiński Gagarin jako
pierwsze rzeczy w kosmos zabrał ze sobą pistolet i nóż. To wiele
mówi o tym co będzie się działo w kosmosie w ciągu najbliższych
dziesięcioleci za sprawą Chin.
Na szczęście na księżycu nie ma tybetańczyków, których by można
wybić, ale z drugiej strony co będzie, kiedy Chiny sobie
powiedzą; księżyc jet nasz, głosujmy, zobaczymy kto będzie miał
więcej głosów :-)

Jeden !

[Gość: AnNe]

Prawie wszyscy dyskutanci zapominaja, ze to sa komunistyczne Chiny i (jak byly
ZSRR) maja w nosie, ze ten wyscig kosmiczny drogo kosztuje. Chiny sa ciagle
bardzo biednym, niedorozwinientym krajem!

"Chiński Gagarin" - to jest wiadomosc Gazety Wyborczej

[Gość: stachu44]

Trzeba byc przyglupem lub faszysta zeby tak informowac
czytelnika.

BRAWO!

[Gość: z]

Chińczycy to wielki naród i życzę im powodzenia. Mała konkurencja
na orbicie może przyśpieszy nieco podbój kosmosu, bo coś niemrawo
to idzie :)