Pierwsza sieć zaszyfrowana kwantowo

[wertyuiop9]

hee..???

[kamilozzo]

e napewno coś wymyślą, że to obejść..

[drugie_wcielenie]

pewnie gdyby kiedys tepsa szyfrowala w ten sposob karty telefoniczne, to juz byloby po szyfrowaniu. polak potrafi ;)

[amus00]

parę lat temu czytalem o tym artykuł.
I wynikało z niego ze takie podsłuchanie tak zaszyfrowanego sygnału powoduje
jego zniszczenie - stąd jezeli odbiorca zamiast jakiejś dostanie "śnieg"
informacyjny, to znaczy to ze ta informacja została podsłuchana a raczej
przechwycona :). wtedy wcale nie trzeba przesyłać klucza tym sposobem tylko
wszystkie dane. czy to "szyfrowanie" dziala na tej to nie wiem.

Idiota

[shiin]

Sorry ale jestes po prostu ignoranckim idiotą... Gdyby się dało, to oznacza, że:
(1) matematyka jest błędna
(2) fizyka kwantowa jest błędna
to (1) można przeboleć, ale z (2) wynika, że nie istniejesz.

No ale tak to jest, jak chómaniści dobiorą się do internetu.

[pies_na_teorie]

shiin napisał:

> Sorry ale jestes po prostu ignoranckim idiotą... Gdyby się dało,
> to oznacza, że:
> (1) matematyka jest błędna
> (2) fizyka kwantowa jest błędna
> to (1) można przeboleć, ale z (2) wynika, że nie istniejesz.
>

Shiinu,
czyli co ?

Chcesz powiedzieć, że człowiek nie może istnieć/żyć
bez fizyki kwantowej?

Nie poperdoliło Ci się cóś przypadkowo ?

[shiin]

> Chcesz powiedzieć, że człowiek nie może istnieć/żyć > bez fizyki kwantowej?

Dokładnie tak twierdzę - że jeśli pewne zasady funkcjonowania świata są
niepodważalnie potwierdzane już od 100 lat i jeśli ktoś nagle uważa, że jest
inaczej, to:
(1) myli się
(2) ma rację, świat funkcjonuje inaczej, a zatem nas nie ma.

[pies_na_teorie]

> shiin napisał:

>
> > Chcesz powiedzieć, że człowiek nie może istnieć/żyć
> bez fizyki kwantowej?
>
> Dokładnie tak twierdzę...
>

To jakim cudem istnieli/żyli ludzie przed przed okresem panowania fizyki kwantowej ?

[shiin]

> To jakim cudem istnieli/żyli ludzie przed przed okresem panowania fizyki kwanto
> wej ?

To proste - funkcjonowali wg zasad fizyki kwantowej. Istnieli tak jak i my.

[pies_na_teorie]

> shiin napisał:

> > To jakim cudem istnieli/żyli ludzie przed przed okresem
> > panowania fizyki kwantowej ?
>
> To proste - funkcjonowali wg zasad fizyki kwantowej.
> Istnieli tak jak i my.
>

To ciekawe, czyli całkiem podobnie jak Słońce kręciło sie wokół Ziemi przed
Kopernikiem :)
Taki był wtedy kanon naukowy.

Przed powstaniem fizyki kwantowej świat (w tym ludzie)funkcjonował jak zawsze
według praw natury, które bezskutecznie stara się opisać fizyka kwantowa. W
najlepszym przypadku jest to nieudolny opis fragmentu rzeczywistości i to tylko
od doopy strony.

[shiin]

> według praw natury, które bezskutecznie stara się opisać fizyka kwantowa.

A mówisz to:
(1) po co?
(2) kim ty własciwie jesteś? studiujesz socjologie?

[...]

[kamilozzo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pioc2]

> urzadzenie przechwytujące, wysylalo identyczny sygnal dalej he..
> ale jestem genialny

co ma wspólnego genialność z głupotą, albo raczej niewiedzą?
Nie wiesz, że stanów kwantowych nie da się skopiować? Twoje
urządzenie przechwytujące jest więc niemożliwe do wykonania -
zabraniają tego prawa fizyki.

pioc

[kamilozzo]

To sobie przeczytaj ten ostatni artykuł o teleportacji i tam jest
jak byk, że sie da skopiować.

[pioc2]

Sam zobacz. To b. prosty dowód, moźna do zapisać w jednym wierszu ;)

en.wikipedia.org/wiki/No_cloning_theorem
pioc

[europitek]

E tam, angliczańskie i hameryckie dowody teraz się nie liczą. To czysty marketing, jak ztymi kredytami hipotecznymi - kto w to uwierzy ten zbankrutuje.

kolejny palant

[shiin]

> staje ci kmiocie jak widzisz zdjęcie Ajsztajna w tv?..
> mozemy sie zalozyć, że to da sie obejsc..np. gdyby stowayc
> urzadzenie przechwytujące, wysylalo identyczny sygnal dalej he..
> ale jestem genialny

Kolejny idiota. Jak przechwycisz to możesz przesłać. Ale jak zechcesz sprawdzić
co to jest, to nie prześlesz tego samego. Dziennikarze nie piszą ściśle, więc
ich "kopiować" nie znaczy to samo co faktycznie "kopiować".

[kamilozzo]

I co myślisz, że twoja wiedza jest absolutna i nauka staneła w
miejscu? Fizyka ciagle błądzi o czym świadczy niemożność stworzenia
jednej spójnej teorii opisującej zjawiska fizyczne.
Poza tym każdy złodziej wie, że nie ma takich zabezpieczeń, których
nie dałoby sie obejść. To jest tylko kwestia czasu i opracowania
bardziej wyrafinowanego sposobu.

[europitek]

A po co "obchodzić"? Przerąbać im ten światłowód siekierą i po sprawie.

re : palant....

[kala.fior]

Ubiegł mnie ten Europitek .-)

Według PPBM (Pierwsze Prawo Bezpieczeństwa Murphego), każdy wyrafinowany system
bezpieczeństwa ma udany nisko technologiczny atak.

Im bardziej zaawansowany system tym bardziej prymitywny atak (kwanty/siekiera).

Jest na to masę przykładów.

[europitek]

Moim ideałem są średniowieczni rycerze z "Podniebnej krucjaty" P. Andersona, którzy rozsiekli swoim żelastwem ufockie imperium. Drugie miejsce przyznaję czarodziejowi z "Jednym zaklęciem" (autora zapomniałem), który był niepokonany dzięki zaklęciu wywołującemu kichanie u wroga (innych zaklęć nie znał). A trzecie przyznaję pewnemu gubernatorowi Kaliforni, który kołkiem (dużym) załatwił Predatora.

[kala.fior]

Kiedyś Auto-Moto-Sport, niemiecki miesięcznik samochodowy postanowił sprawdzić
czy rzeczywiście nie da się włamać do najnowszego modelu Opla/Audi czy Merca.
Zawołali eksperta, byłego włamywacza. Ekspert obszedł auto, schyli się, zrobił
jeszcze dwa kroki i nagle z całej siły kopna w zderzak. Wycelował dokładnie w
czujnik kolizji, wszystkie poduchy się nadęły a drzwi same się otworzyły.

ciekawy jestem czy

[toja3003]

ta sieć jest stabilna tzn. czy wykluczone jest "dokonanie pomiaru",
prowadzące do "zakłócenia stanu" czyli utraty(?) wiadomości.

[pioc2]

myślę, ze procedury korygowania ewentualnych błędów podczas transmisji sa takie
same, jak w kaźdej innej sieci

pioc

Ja też he?

[madcio]

Zapewnie albo coś przegapiłem, albo czegoś nie kumam, ale z tego co wiem,
szyfrowanie kwantowe nie jest niełamalne.

Z tego co wiem, niemożliwe jest co innego: przeprowadzenie podsłuchu w sposób
niezauważalny dla podsłuchiwanych.

[pioc2]

> Z tego co wiem, niemożliwe jest co innego:
> przeprowadzenie podsłuchu w sposób
> niezauważalny dla podsłuchiwanych.

no właśnie, nie możesz więc niezauważalnie podsłuchać klucza. Jeśli klucz
generujesz losowo i za każdym razem, jak coś nadajesz, to jak to chcesz złamać?

pioc

[europitek]

Co to znaczy, że klucz jest generowany "losowo" i "za każdym razem"? Do każdego pakietu informacji oddzielnie?

[pioc2]

> Co to znaczy, że klucz jest generowany "losowo" i "za każdym razem"?
> Do każdego
> pakietu informacji oddzielnie?

nie mam pojęcia, jak to wygląda w praktyce w tej konkretnej sieci. Wiem tylko,
jak być powinno, jeśli chcesz mieć całkowitą pewność, że nikt nie złamie szyfru,
a więc np. tak:
pl.wikipedia.org/wiki/Szyfr_z_kluczem_jednorazowym
pioc

[europitek]

A w praktyce jest istota sprawy. Na przykład, jeśli ktoś szyfrowałby każdy pakiet transmisji innym kluczem, to pewnie nie będą mu potrzebne żadne inne zabezpieczenia (przy załozeniu, że odbiorca ma zestaw tych kluczy), bo do rozszyfowania paru stron maszynopisu pewnie potrzeba by było tyle czasu, że każda informacja stałaby sie nieaktualna.

[pioc2]

> A w praktyce jest istota sprawy. Na przykład, jeśli ktoś szyfrowałby
> każdy pakiet transmisji innym kluczem,

no o to generalnie chodzi, bo dzięki kwantowemu kanałowi teoretycznie możesz
bezpiecznie przesyłać tyle kluczy, ile chcesz. Ale oczywiście, problem w tym, że
musisz to robić za pomocą pojedynczych fotonów, co znacznie spowalnia transfer,
więc nie wiem, czy w pierwszych sieciach nie idzie sie na jakieś kompromisy. Z
czasem pewnie, nauczymy się lepiej i szybciej rejestrować fotony i praktyka
będzie się coraz bardziej zbliżać do ideału ;)
tj. pierwsze koty za płoty

pioc

jakie tam fotony...

[alsor]

Tu masz zwyczajne procesy statystyczne klasycznych fal e/m,
a foton to tylko pojęcie które sobie wymyślił jeden facet -
próbował wyliczyć na chama efekt fotoelektryczny 100 lat temu.

Wyliczył jakiś tam trywialny przypadek, a i tak błędnie,
bo nie uwzględnił tam pędu oraz polaryzacji padającej fali,
i kompletne bzdury otrzymał, które do dziś serwują w szkołach.

[4g63]

chodzi o to że jak nawiązujesz komunikację to serwer wysyła ci klucz do szyfrowania transmisji, tylko podsłuchanie klucza może dać możliwość rozszyfrowania transmisji, ale wiedząc że klucz został podsłuchany, przerywa się komunikację i żąda nowego klucza, który znowu jeśli zostanie podsłuchany będzie odrzucony.

[madcio]

I wszystko jasne, dzięki. :)

Pierwsza sieć zaszyfrowana kwantowo

[asteroida2]

Nieśmiało zauważę, że praktycznie nigdy włamania w sieci nie polegają na
złamaniu szyfru kryptograficznego. Zawsze polega to na złamaniu procedur
dostępu, wykorzystaniu osób mających dostęp czy wykorzystaniu luk w
oprogramowaniu wykorzystującym te zabezpieczenia.

A na te wszystkie ataki sieć kwantowa jest narażona tak samo jak normalna.

[pioc2]

asteroida2 napisał:
> A na te wszystkie ataki sieć kwantowa jest narażona tak samo jak
>normalna.

na głupotę nie ma lekarstwa, nawet kwantowego ;)

pioc

[kala.fior]

było to już dyskutowane ;

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=80942365&a=81020886
IMHO, sieć zaszyfrowana kwantowo jest demonstracja technologicznej możliwości
manipulowania niesłychanie subtelnych aspektów natury.
Natomiast trudno wyobrazić sobie jej praktyczne zastosowanie w szyfrowaniu, są a
wiele tańsze i równie pewne albo nawet pewniejsze metody (klucz USB z gigabitami
jednorazowo używanego klucza).

pl.wikipedia.org/wiki/Szyfr_z_kluczem_jednorazowym

[pioc2]

kala.fior napisał:
> IMHO, sieć zaszyfrowana kwantowo jest demonstracja technologicznej(...)

Myślę też, że to wytrych dzięki któremu fizycy znajdują bogatych sponsorów
(banki, wojsko) na swe dość abstrakcyjne badania ;)

pioc

[kala.fior]

asteroida2 napisał:

> Nieśmiało zauważę, że praktycznie nigdy włamania w sieci nie polegają na
> złamaniu szyfru kryptograficznego. Zawsze polega to na złamaniu procedur
> dostępu, wykorzystaniu osób mających dostęp czy wykorzystaniu luk w
> oprogramowaniu wykorzystującym te zabezpieczenia.
>
> A na te wszystkie ataki sieć kwantowa jest narażona tak samo jak normalna.

O Asteroido II,

Trudno nie zgodzić się z Tobą. Jest nawet bardzo ciekawy artykuł na ten temat,
jest już trochę stary, ale nie znam nic nowszego (nie sledze tego jakoś specjalnie):

www.cl.cam.ac.uk/~rja14/Papers/wcf.pdf