Planety naprawdę szaleją

[michals-3]

Na przepowiadanie przyszłości sięgającej miliardów lat to chyba jednak żadne
symulacje nie są wystarczające. Istotnym pytaniem jest, co zostało wsadzone
do tej symulacji? Równanie Newtona i początkowe położenia Słońca i planet
Układu Słonecznego? To może nie wystarczyć. A czy np. pasmo Oorta nie ma
jakiegoś wpływu stabilizującego, albo pole grawitacyjne całej galaktyki, albo
nawet stała kosmologiczna i poprawki relatywistyczne... A takie szczegóły w
perspektywie miliardów lat mogą okazać się decydujące.

Ech.

[madcio]

Sensacyjny tytuł i dziennikarskie wyolbrzymienia. -.-

[pomruk]

Orginalny artykuł:
www.nature.com/nature/journal/v459/n7248/full/nature08096.html
Wydźwięk jednak niepokojący: z 2501 modeli 1% kończy się wielkim
zwiększeniem ekscentryczności orbity Merkurego i taką czy inną
katastrofą... 1% to sporo, nawet jesli rozciągniete jest na 5
miliardów lat!

[wobo1704]

> ...przez tysiące miliardów lat ...
??

[pioc2]

wobo1704 napisał:
> > ...przez tysiące miliardów lat ...
> ??

Duże planety wydają się naprawdę dość stabilne (ta naprawdę nawet nie "tysiąc
miliardów lat", ale 10^18 lat). Tak sugerują np. w tej pracy:
www.pnas.org/content/98/22/12342.full
(ale oczywiście to czas obliczany przy nierealnym założeniu, że ze Słońcem się
nic w tym czasie nie dzieje)

Świat się skomplikował

[pensioner63]

Będąc w szkole podstawowej czytałem, że planety krążą po okręgach wokół słońca.
Elektrony krążą po okręgach wokół jąder atomów. Układ słoneczny krąży po elipsie
wokół środka naszej galaktyki. Wszechświat wydawał mi się tak elegancko
zbudowany. Pan Bóg naprawdę porządnie go stworzył.

Potem okazało się, że to wszystko to były tylko przybliżenia. Elektron nie
wiadomo gdzie dokładnie jest. Orbitale mają dziwne kształty będące tylko
chmurami prawdopodobieństwa.

Astronomowie nawet liczbę planet zaczęli zmieniać i zdegradowali Plutona. W
środku naszej galaktyki siedzi duża czarna dziura. Wszechświat nie wiadomo jak
jest duży. Oprócz czarnych dziur jest czarna materia i ciemna energia. Straciłem
pewność, że Pan Bóg stworzył nasz świat w sześć dni i teraz odpoczywa.

[pr0fes0r]

Straszne, mamy tylko miliard lat, by się przygotować. PANIIIIC!!!!

[grosz-ek]

Symulacje ruchu planet - to mnie bawi. Nawet "popełniłem" programik w tej
materii. I z własnych doświadczeń zauważyłem, że "ziarnistość" czasu - delta t -
ma istotne znaczenie dla wyniku obliczeń. To co przy dużym delta t jest
niestabilne, przy odpowiednio mniejszej, jest jak najbardziej stabilne.
Naturalnym odstępem wydaje się być czas Plancka - 10e-48 sekund - ale to jest
tak mało, że wyliczenie jednej sekundy ruchu trwa stanowczo za długo. Więc
raczej na pewno wzieli większe delta t, ale to skutkuje zafaszowaniem kształtu
drogi przesunięcia symulowanej planety. A ponieważ błąd ten ma tendencję do
kumulowania się, po odpowiedni dużym czasie symulowana planeta będzie w zupełnie
innym miejscu niż być powinna.

[xnw4]

A jak calkowales po czasie?
Z tego co piszesz wglada, ze jawnie.
Przedtem powinienes okreslic krok krytyczny.
Krok calkowania powinien byc od dniego mniejszy.
Wtedy otrzymjuesz rozwiazania stabilne.

[xnw4]

Ponizej jest przyklad arykulu,
rzecz dotyczy kazdego ukladu rownan
gdzie trzeba calkowac po czasie.
Rozwiazania, ktore zaleza od dlugosci
kroku calkowania mozna wrzucic do kosza.

Computer Methods in Applied Mechanics and Engineering
Volume 137, Issue 2, 15 October 1996, Pages 175-188
Explicit time integration algorithms for structural dynamics with optimal
numerical dissipation

Gregory M. HulbertCorresponding Author Contact Information, a, Corresponding
Author Contact Information and Jintai Chungb


http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V29-3WFNRDY-5&_user=479010&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000022964&_version=1&_urlVersion=0&_userid=479010&md5=b3e466b945c6d63cd0c187f12b8fc280

[swiat_jest_plaski]

To tylko uprawdopodobnienie przestrzeni fazowej tego zjawiska i tak
należy te obliczenia traktować. A i tak darzyć się może cokolwiek.

W sprawie Merkurego

[yzco_yzdeim_ycajbej]

Jeżeli dopuszcza się spekulacje, że Jowisz może rozciągnąć orbitę Merkurego, to
dlaczego z takimi oporami przebija się hipoteza o rozmontowaniu przez Słońce
układu Wenus-Merkury,
mimo prawie namacalnych dowodów ?
Do Hawkinga Pana!

Planety naprawdę szaleją

[kozakasyn]

Jest wiele czynników, które mogą zachwiać równowagę naszego Układu
Słonecznego. Począwszy od innych galaktyk po zmiany zachodzące w naszej
gwieździe Słońcu jak i w każdej gwieździe w naszej galaktyce. Gdy zapasy
wodoru Słońca wyczerpią się, co nastąpi za mniej więcej kolejne 5 mld lat,
Słońce zmieni się w czerwonego olbrzyma i prawdopodobnie pochłonie trzy
najbliższe sobie planety, po około miliardzie lat odrzuci zewnętrzne warstwy i
będzie się zapadało pod własnym ciężarem przeistaczając się w białego karła.
Według hipotez, przez wiele miliardów lat będzie stygło, aż stanie się czarnym
karłem. Jest jeszcze jedna rzecz, która mnie martwi otóż chodzi mi o planetę
"X", którą zwą także NIBIRU. Według niektórych teorii przemknie przez nasz
Układ Słoneczny w 2012 roku. Nie wierzę we wszystko co jest dostępne na ten
temat ale coś w tym jest i to jest niepokojące.

[asteroida2]

> Jest jeszcze jedna rzecz, która mnie martwi otóż chodzi mi o planetę
> "X", którą zwą także NIBIRU. Według niektórych teorii przemknie przez
> nasz Układ Słoneczny w 2012 roku. Nie wierzę we wszystko co jest
> dostępne na ten temat ale coś w tym jest i to jest niepokojące.

Jeśli _naprawdę_ cię martwi, to logicznym krokiem byłoby teraz poczytanie trochę
o astronomii i zrozumienie w jakich skalach czasu zachodzą te zjawiska. Wtedy
zrozumiesz, jaka jest różnica pomiędzy Wiedzą a "niektórymi teoriami". Zacząć
można tu:

pl.wikipedia.org/wiki/Obłok_Oorta
pl.wikipedia.org/wiki/Nemesis_(astronomia)

planety nie szaleją

[alsor]

Układ jest zharmonizowany.
Orbity nie są stałe, lecz oscylują wokół pewnej średniej.
Np. peryhelium Jowisza skacze systematycznie - jakoś tak:
1951/11/21 03:57:05 740.271985 mln km
1963/09/26 18:01:42 740.708581
1975/08/12 12:31:37 740.904132
1987/07/10 06:07:59 740.871790
1999/05/20 10:14:15 740.579209
2011/03/17 17:01:11 740.268000

Jest tu oczywiście jakiś proces, czyli US się zmienia -
ostatnio nawet dość ostro - ale wszystko jest pod kontrolą.

No, ale nie oznacza to oczywiście, że nas coś tu nie zjara,
np. w okolicach 2012r... tak z pół roku po tranzycie Wenus, hehe!

Planety naprawdę szaleją

[kitikitik]

A po co się tym martwić, jak już przecież jest przewidziane, że Ziemia zostanie
wchłonięta przez Słońce.

[...]

[swan_ganz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Planety naprawdę szaleją

[maty-nieku]

A tak na poważnie ile to będzie jak ulokuję dychę na 3% na ten miliard lat? O
przyszłości trzeba myśleć zawczasu!

[rs_gazeta_forum]

Problemem jest określenie tempa inflacji w tym czasie, bo choć Twoja umowa
zawarta byłaby na stały współczynnik kwotowego wzrostu kapitału, to odnośny
wskaźnik inflacji stały na pewno nie będzie.
Podejrzewam, że jeśli nawet przez dłuższy czas współczynnik inflacji byłby
poniżej wspomnianych 3%, to jej wybuchy podobne do obserwowanych w latach 20 XX
w. w Niemczech czy te 20 lat temu w Polsce skutecznie przesunęłyby horyzont
zarobku daleko przed Twój kapitał. W efekcie po przeliczeniach miałbyś zapewne
po miliardzie lat z Twoich 10 zł jedynie wdowi grosz.
Zabezpieczeniem byłoby zawarcie umowy lokującej kapitał na stały procent powyżej
procentu inflacji, ale jakoś nie widzę na rynku podobnych umów (dodaję, że ich
nie szukałem, może są tacy straceńcy...).

[maty-nieku]

Zapomniałem, że inflacja (poza tą kosmiczną, pomiędzy 10-37 a 10-36 pierwszej
sekundy istnienia) została wymyślona po to, aby skutecznie pozbawiać ludzi
oszczędności.
Pomimo tego podobno przed laty wyszło na jaw, że jakiś tam człowiek pożyczył
Napoleonowi 100 franków na dobry procent. Pomimo znacznej dewaluacji franka rząd
francuski nie był w stanie spłacić długu, gdyż ten przekroczył roczne wpływy
budżetowe Francji. Zobowiązanie wykupione zostało ostatecznie za symbolicznego
franka aby nie rujnować było nie było mocarstwa.

Planety naprawdę szaleją

[papuzka-papuzka]

Czy są zdarzenia nie do przewidzenia ?

1) umieszczanie obiektów na orbicie Ziemi, Księżycu, itd;
2) zmiana ilości ludzi, zwierząt, roślin itp na Ziemi;
3) zmiana klimatu planet;
4) wpływ istot inteligentnych;

[wolktm]

> 2) zmiana ilości ludzi, zwierząt, roślin itp na Ziemi;
nie rozumiem w jaki sposób, ilość biomasy jest stała więc to nie tak że ziemia staje się cięższa, poza tym biomasa to tylko mała cześć masy planety

> 3) zmiana klimatu planet;
w jaki sposób? Klimat planet raczej nie wpływa na ich orbity

> 4) wpływ istot inteligentnych;
to już jest bardzo szerokie stwierdzenie ;)

[stefan4]

wolktm:
> nie rozumiem w jaki sposób, ilość biomasy jest stała

Nie, w wyniku działania roślin zielonych rośnie. One wbudowują w siebie węgiel
z atmosfery.

wolktm:
> więc to nie tak że ziemia staje się cięższa

A to prawda. Biomasa rośnie kosztem masy nieorganicznej.

Masa Ziemi może wzrastać w wyniku upadku meteorytów; również tych malusieńkich,
niezauważalnych. Ale może również maleć w wyniku gubienia atmosfery.

- Stefan

Planety naprawdę szaleją

[aja195]

Tania sensacja z perspektywą realizacji za 3,5 mld lat, by nabić
ruch na stronie...

[panijedna1]

dinozaury tez tak mowily....

Planety naprawdę szaleją

[misiu-1]

Wszystko będzie dobrze. Rada Komisarzy Ludowych zbierze się, uchwali nowe
podatki - od oddychania, s*ania, i ciupciania - na walkę z Globalnym Szaleństwem
i budowę Kosmicznej Tarczy Antymarsjańskodeszczowej. Wspólnymi siłami uratujemy
planetę.

Tylko 3.5 mld lat

[moherowiec]

Z życia trzeba korzystać póki czas.