rady dla mlodziezy :) doktorat za granica

[koekast]

napisalem wlasnie maila z cyklu "dobre rady dla gromady"
o ktorego mnie prosil jeden student. Moze jakies komentarze/uzupelnienia/poprawki?
pozdrawiam,
Kk
====================================
Jesli chodzi o to robienie doktoratu za granica, zwlaszcza z rzeczy
biologicznych czy technicznych,
to krotko: warto.
Tam po prostu robi sie prawdziwa nauke, czlowiek sie rozwija, ma dostep
do prawdziwych laboratoriow, nie takich w ktorch sie oszczedza
na kazdej gumce do pipety. No i najczesciej nie ma feudalizmu i
jest duzo zdrowsza atmosfera na uczelni.
Poza tym w PL doktorant dotaje ok 1000zl, za granica tez 1000,
ale w euro.

Opcje masz nastepujace:
- uniwerek vs instytut - nie ma duzych roznic - duze, specjalizowane
instytuty czasem sa lepsze naukowo. W Niemczech to np
siec MaxaPlancka:
www.mpg.de/english/institutesProjectsFacilities/instituteChoice/index.html
albo Frauenhofer (bardziej badania stosowane)
www.fraunhofer.de/english/profile/index.html
-Europa vs Stany ew egzotyka (Japonia, Australia, NZ) - w Stanach sie wiecej
pracuje ponoc,
wieksze tam chyba pieniadze ale i koszty utrzymania (mieszkanie), Anglia podobnie.
W Europie stypendia dokt
wynosza na czysto od 800 do 1500E/mies.

-opcja 3: zaczac doktorat gdzies w PL, szukajac mozliwosci przeniesienia sie
za granice

Jak szukac:
Ogladac na sieci rozne "vacancies" dla PhD students, PhD researchers, fellows etc.
Wysylac cv w rozne miejsca. Mailowac z zapytaniem, nawet zadzwonic.
Najlepiej wszedzie, nawet z Niemcami gadac po angielsku (wyjatek: Francja).
Szukaj po stronach uczelni, instytutow, albo programow naukowych jak np:
www.cordis.lu/improving/fellowships/home.htm
albo poogladaj sobie strony z ofertami pracy np. w Nature czy NewScientist -
wiekszosc
to wlasnie PhD dla ludzi z okolic biologii.

Czasem latwiej sie zalapac na jedno czy dwa miejsca gdzies gdzie szukaja ludzi
z okreslonymi umiejetnosciami na okreslony projekt
Konkursy otwarte gdzie jest wielu kandydatow, nawet gdy wiele miejsc, sa
trudniejsze,
ale to tez nie jest regula - generalnie Polacy sa db przygotowani po studiach
do robienia
doktoratu.

Nie nalezy sie upierac przy jakiejs waskiej specjalnosci - studia w PL
zazwyczaj daja
szerokie mozliwosci - czasem fajnie jest zmienic lekko dziedzine.

[staua]

Ja moge dodac program instytutu, gdzie sama robilam doktorat (maja program
doktorancki, dosc szeroki):
www.fmi.ch
(w Szwajcarii doktorant zarabia troche wiecej niz 1000 Euro. Wlasciwie chyba
najwiecej, ile mozna na stanowisku doktoranta zarobic, co nie znaczy, ze duzo)

[true_blue]

Dodajmy jeszcze, ze zycie w Szwajcarii jest dosc drogie i jesli ktos chce
naprawde w Szwajcarii to lepiej w Bazylei niz w Genewie :-)
A poza tym trzeba szukac na stronach netowych wydzialow. U nas tez sa programy
doktoranckie, nawet dosc duzo laczone Genewa-Lozanna na przyklad (i nie tylko)
www.frontiers-in-genetics.org/en/index.phppozdr.

prawidlowy link

[true_blue]

www.frontiers-in-genetics.org/en/index.php

[meteorr]

Nie, no nie jest tak zle: z Genewy do Francji jest pare minut, a tam juz ceny
nizsze - ogolnie za te 1000E lub ich rownowartosc we frankach to sie da
spokojnie przezyc (oczywiscie nie mam tu na mysli domku z ogrodkiem, a
przezycie "do pierwszego").

[true_blue]

Ale mieszkac trzeba w Genewie jesli sie nie jest w Unii! UPS! Mozna sie
nareszcie przeprowadzic!!!
:-))
Pozdr.

[meteorr]

Fakt, mozna sie przeprowadzic (choc wciaz trzeba sobie wyrobic titre de sejour).

Nawiasem mowiac znam jedna doktorantke UG ktora mieszka po stronie
francuskiej...

[true_blue]

Ja znam sporo doktorantek mieszkajacych we Francji, ale one sa Francuzkami....
Co rozumiesz przez titre de sejour? permit de sejour?. W sumie wcale nie jestem
pewna, ze my mozemy sie przeprowadzic do Francji... Ale milo pomyslec, ze teraz
przynajmniej mozemy sobie wszedzie kupic dom...
Pozdr.

[meteorr]

Mialem na mysli jak najbardziej doktorantke z Polski.

Co do Titre de Sejour, (zeby sprawdzic wyciagnalem ja nawet z portfela) mam
Titre de Sejour Special. Widocznie to co dostaniesz (nazwa) zalezy od rodzaju
instytucji, w ktorej pracujesz. Niemniej dowiadywalem sie, do wyrobienia TdS
nie trzeba juz wizy. Za to dluzszy pobyt trzeba zglosic (tj. wyrobic sobie taki
papier).

Pozdrawiam

[true_blue]

To moze to mnie znasz? Jestem w Szwajcarii, w Genewie, do niedawna bylam
doktorantka.... A kto Ty jestes? (Polak maly, wiem :-) ). Pracujesz w Genewie?
Na razie mam autorisation de sejour B (tez wyciagnelam z portfela, zeby sie
upewnic :-) ). Ciekawe co Ty masz?
Pozdr.

[true_blue]

Tylko ja nie mieszkam po stronie francuskiej :-). Ciekawe jak ona to zrobila.
Pozdr.

[meteorr]

Pracuje w Meyrin.

Najwazniejsze, ze mozna juz bez wiekszego klopotu zamieszkac po stronie
Francuskiej.

przydatne linki

[true_blue]

bo znalazlam wlasnie najlepszy link jesli szuka sie pracy w Szwajcarii:
www.telejob.ch/
moze i w innych krajach sa takie fajne strony?
pozdr.

[mari.na]

a jak jest z humanistycznymi kierunkami? czy ktos z was w ogole zna kogos na
stypendium z literatury jezykoznawstwa? z tego co sie rozgladalam po roznych
forach to sami medycy, biochemicy, fizycy itp....mnie nie straszna scisla
nauka, lingwistyka umiejscawia sie posrodku w sumie wszystkiego...

planuje znalezc stypendium doktoranckie w europie najlepiej, ale brakuje mi
opinii osob z naszego regionu ktore probowaly, udalo sie nie udalo, jak
najlepiej sie do tego zabrac itp.

studiuje teraz w niemczech i jestem shortly before graduation.

bylabym wdzieczna za jakiekolwiek rady i opinie.

pozdrawiam
mari

[kuragan]

czesc,
ja robilam doktorat w Anglii, z antropologii, a moja przyjaciolka z
lingwistyki. Obie w Cambridge. W Anglii stypendia doktoranckie najlatwiej
dostac wlasnie do Cambridge albo do Oxfordu, wejdz na strony tych
uniwersytetow. Najlepiej znalezc najpierw promotora - zapoznac sie z badaniami
pracownikow, napisac email, przdstawic swoj projekt.
Wlasnie w ten sposob dostalam swoje stypendium.
pozdrawiam

mari.na napisała:

> a jak jest z humanistycznymi kierunkami? czy ktos z was w ogole zna kogos na
> stypendium z literatury jezykoznawstwa? z tego co sie rozgladalam po roznych
> forach to sami medycy, biochemicy, fizycy itp....mnie nie straszna scisla
> nauka, lingwistyka umiejscawia sie posrodku w sumie wszystkiego...
>
> planuje znalezc stypendium doktoranckie w europie najlepiej, ale brakuje mi
> opinii osob z naszego regionu ktore probowaly, udalo sie nie udalo, jak
> najlepiej sie do tego zabrac itp.
>
> studiuje teraz w niemczech i jestem shortly before graduation.
>
> bylabym wdzieczna za jakiekolwiek rady i opinie.
>
> pozdrawiam
> mari

[rolka5]

Czesc,
ja jestem w trakcie doktoratu w Anglii, tez kierunek humanistyczny. Popieram
Kuragan w kwestii promotora, w koncu jesli chodzi o doktorat to chyba jedna z
najwazniejszych kwestii... Ja rowniez przedstawilam swoja propozycje komus z kim
chcialam pracowac, a stypendium... zaoferowano mi potem z uczelni. W moim
przypadku nie wystarczyl jednak polski magister. Mozliwe, ze zalezy to od
uczelni, a poza tym przeciez wchodzimy do Unii! :-) Miejmy nadzieje wiec, ze
tytuly beda uznawane.
Takze, udalo sie - Tobie tez na pewno sie uda!!! :-)
Pozdrawiam z deszczowej Anglii...

[ex-rak]

kuragan napisała:

> czesc,
> ja robilam doktorat w Anglii, z antropologii, a moja przyjaciolka z
> lingwistyki. Obie w Cambridge. W Anglii stypendia doktoranckie najlatwiej
> dostac wlasnie do Cambridge albo do Oxfordu, wejdz na strony tych
> uniwersytetow. Najlepiej znalezc najpierw promotora - zapoznac sie z
badaniami
> pracownikow, napisac email, przdstawic swoj projekt.
> Wlasnie w ten sposob dostalam swoje stypendium.
> pozdrawiam

Szkoda, ze nie wiedzialem. Mozna byloby intensywnie postudiowac antropologie
spoleczna w jakims pubie.
W Cambridge bylismy w ubiegly poniedzialek na koncercie kwartetu Tomasza
Stanko. Bardzo lubie to miasto. Jest ciche, malownicze, przesiakniete historia.
Czesc universytecka jest fantastycza. Jest to nasze ulubione miejsce na wypady
ze znajomymi, gdy przyjada nas odwiedzic.
Mieszkamy niedaleko. Jakies 30 minut jazdy samochodem.
Jak wybieram sobie jakos konferencje nazwe ja ''krajowa'' to w 50% konczy sie w
to w Churchill College.

[kuragan]

I w tej chwili sa doktoranci z Polski w Cambridge.
jak chcesz moge dac namiary.
A cambridge ja nie bardzo lubie... Ciche, malownicze, przesiakniete historia,
strasznie stresujace i aroganckie...
Ale widze jak wiedza zobyta teraz procentuje. Nie zaluje tych zestresownaych
lat.
ex-rak napisał:

> kuragan napisała:
>
> > czesc,
> > ja robilam doktorat w Anglii, z antropologii, a moja przyjaciolka z
> > lingwistyki. Obie w Cambridge. W Anglii stypendia doktoranckie najlatwiej
> > dostac wlasnie do Cambridge albo do Oxfordu, wejdz na strony tych
> > uniwersytetow. Najlepiej znalezc najpierw promotora - zapoznac sie z
> badaniami
> > pracownikow, napisac email, przdstawic swoj projekt.
> > Wlasnie w ten sposob dostalam swoje stypendium.
> > pozdrawiam
>
> Szkoda, ze nie wiedzialem. Mozna byloby intensywnie postudiowac antropologie
> spoleczna w jakims pubie.
> W Cambridge bylismy w ubiegly poniedzialek na koncercie kwartetu Tomasza
> Stanko. Bardzo lubie to miasto. Jest ciche, malownicze, przesiakniete
historia.
>
> Czesc universytecka jest fantastycza. Jest to nasze ulubione miejsce na
wypady
> ze znajomymi, gdy przyjada nas odwiedzic.
> Mieszkamy niedaleko. Jakies 30 minut jazdy samochodem.
> Jak wybieram sobie jakos konferencje nazwe ja ''krajowa'' to w 50% konczy sie
w
>
> to w Churchill College.

[ex-rak]

kuragan napisała:

> I w tej chwili sa doktoranci z Polski w Cambridge.
> jak chcesz moge dac namiary.

Ciekawe czy ktos z Polski robi doktorat z chemii.
Czasami bywam na wydziale chemii. Organizujemy tam sponsorowane wyklady.
Czasami doktoranci z Cambridge przyjezdzaja do nas, to na wyklady, to na dni
otwarte.

[kuragan]

>
> Ciekawe czy ktos z Polski robi doktorat z chemii.

Wiem o jednym chlopaku, Polaku z Czech, ktory robi tam doktorat z chemii.
Powinien byl juz skoczyc, ale moze zostal na postdoc?

Wielu Polakow mozna spotkac przez CU Central European Society - glownie
doktoranci tam sa.

> Czasami bywam na wydziale chemii. Organizujemy tam sponsorowane wyklady.
> Czasami doktoranci z Cambridge przyjezdzaja do nas, to na wyklady, to na dni
> otwarte.

[mari.na]

dzieki za odpowiedzi

zajrzalam na strony oxbridge, obejrzalam sobie profesorow. wielu znam
oczywiscie z publikacji. dotad jednak nawet nie bralam pod uwage kandydowania w
anglii: jezykoznawstwo najprezniej rozwija sie wlasnie tam i w stanach i
podejrzewalam skromnie ze konkurencja moze byc dla mnie zbyt silna...co o tym
sadzicie ze swojego doswiadczenia jak bardzo dobrym trzeba byc? czy wystarczy
ze sie wierzy ze jest sie dobrym po prostu :)moja srednia ze studiow nie jest
na pewno wybitna, o ile lingwistyka mnie zajmowala o tyle literatura juz nie
bardzo...;)

wnioskuje ze najlepiej zrobic jak myslalam czyli powysylac papiery i mejle i
czekac? czy sprobowac w stanach bo jako polski mgr jestem moze lepiej
przygotowana (jak to jest w humanie, tez sie sprawdza?) i sa wieksze szanse?
czy mozecie polecic jakies pozauczelniane instytucje programy stypendialne?

duzo szukam w sieci informacji, jest tego troche, ale nie mam perspektywy.

dzieki i pozdrowienia
mari

[kuragan]

hej, ja nie mam doswiadczenia co do Stanow, nie potrafie ci powiedziec jak tam
jest i czy mozna zdobyc stypendium.

Jasne, ze trzeba byc dobrym. Ale najwazniejsze to miec dobry projekt i
przekonac do niego profesora. Prawdopodobnie, jesli srednia masz nie najlepsza
to poprosza cie najpierw o zrobienie rocznego MA, a dopiero potem doktoratu.

mari.na napisała:

> dzieki za odpowiedzi
>
> zajrzalam na strony oxbridge, obejrzalam sobie profesorow. wielu znam
> oczywiscie z publikacji. dotad jednak nawet nie bralam pod uwage kandydowania
w
>
> anglii: jezykoznawstwo najprezniej rozwija sie wlasnie tam i w stanach i
> podejrzewalam skromnie ze konkurencja moze byc dla mnie zbyt silna...co o tym
> sadzicie ze swojego doswiadczenia jak bardzo dobrym trzeba byc? czy wystarczy
> ze sie wierzy ze jest sie dobrym po prostu :)moja srednia ze studiow nie jest
> na pewno wybitna, o ile lingwistyka mnie zajmowala o tyle literatura juz nie
> bardzo...;)
>
> wnioskuje ze najlepiej zrobic jak myslalam czyli powysylac papiery i mejle i
> czekac? czy sprobowac w stanach bo jako polski mgr jestem moze lepiej
> przygotowana (jak to jest w humanie, tez sie sprawdza?) i sa wieksze szanse?
> czy mozecie polecic jakies pozauczelniane instytucje programy stypendialne?
>
> duzo szukam w sieci informacji, jest tego troche, ale nie mam perspektywy.
>
> dzieki i pozdrowienia
> mari

[mari.na]

ok, nadal nie piszecie nic o nieformalnych statystykach, ilu polakow znacie w
swoim miescie na uniwerku ktorzy pracuja w nauce? ilu z nich jest na kierunkach
humanistycznych? probowac trzeba wszedzie jasne, (okazuje sie nawet ze i
cambridge jak najbardziej realny ;)) ale gdzie strzelac w humanie zeby z
sensownym prawdopodobienstwem trafic? oczywiscie mam swoje typy, nie prosze o
zastapienie mnie w poszukiwaniach sieciowo-kontaktowych, ale o insider
knowledge ktorej ja nie mam.......
dziekuje za odpowiedzi
formuje juz teksty i dokumenty...powoli...
pzdr z niemiec
mari

[staua]

Ok, na humanistycznych ... W Stony Brook nie znam postdocow z tych dziedzin,
jest pani prof. Kalinowska, ktora jest polonistka albo rusycystka, oraz byl tu
profesorem Jan Kott, ktory juz nie zyje. Ale dlaczego akurat Polakow? W USA to
Polacy sie az tak nie garna do nauki, ja bym wolala podac statystyki odnosnie
cudzoziemcow w ogole - tych jest tu na pewno wiecej niz Amerykanow, zwlaszcza
na szczeblu postdocow.
U mnie na wydziale jest tez sporo profesorow z Europy (Niemcy, Francuzi,
Polacy, Ukraincy), z Izraela i z Azji (Tajwan, Hongkong, Indie, Chiny). To
chyba cos znaczy?

[wiraqocha]

Witam,

To ja mam takie pytanko: od pazdziernika bede (prawie na pewno) doktorantem w
Niemczech na stypendium. Kartkowalem strony dotyczace sum wyplacanych w formie
stypendium z DFG, jak rozumiem standardowa polowka BAT IIa - wszyscy na uni
szacowali je na troche powyzej 1000 euro nieopodatkowane (ale ile dokladnie?),
ale uswiadomilem sobie ze nie wiem czy z tym od razu idzie ubezpieczenie
zdrowotne. Poza tym zauwazylem ze przynajmniej postdoki otrzymujacy pelne BAT
IIa otrzymuja dodatek mieszkaniowy (uzalezniony lekko od sytuacji rodzinnej).
Nie wiecie czy to dotyczy tez doktorantow?

Pozdrawiam,
Wiraqocha

[smia]

czesc
ja jestem doktorantka w Niemczech, ale nie na stypendium, ale na normalnym
kontrakcie, BATIIa/2, ok. 1000 euro miesiecznie na reke. brutto bedzie ok.
1500, z tego potracane jest ubezpieczenie zdrowotne, emerytalne, i inne
pomniejsze.
jednak jesli masz stypendium, to mozesz zapomniec o jakichkolwiek dodatkach!
nie placisz za to podatku, ale nie przysluguja Ci zadne ulgi. z ubezpieczeniem
zdrowotnym tez nie jest najlepiej (placisz sam). w sumie to nie wiem, czy
obecna reforma kas chorych cokolwiek zmienila w tym wzgledzie, ale nie sadze :-
(. do tej pory bylo tak: ubezpieczalnia nie musi Cie ubezpieczac, bo nie
pracujesz ani nie jestes studentem. ktos taki jak doktorant zagraniczny
otrzymujacy Forschungstipendium dla nich nie istnieje. opcja sa ubezpieczenia
prywatne, ale te oferuja niewiele (albo sa drogie), albo immtrakulacja na
uczelni, na ktorej masz zamiar sie bronic, wtedy otrzymujesz status studenta i
mozesz sie ubezpieczyc. to jednak trwa, bo musisz przedlozyc swoj dyplom
ukonczenia studiow i poczekac na jego uznanie przez uczelnie niemiecka. jesli
mozesz, walcz o normalny kontrakt.

doktorat za granica - bezpłatnie?

[raja1]

A czy jest możliwośc zrobienia doktoratu bez żadnych opłat? W Szwecji nauka
jest bezpłatna i magisterki robi sie podobnie jak u nas. Czy jest też taka
możliwośc z doktoratem?

[ex-rak]

raja1 napisała:

> A czy jest możliwośc zrobienia doktoratu bez żadnych opłat? W Szwecji nauka
> jest bezpłatna i magisterki robi sie podobnie jak u nas. Czy jest też taka
> możliwośc z doktoratem?


Tutaj raczej mowimy o stypendiach, a nie oplatach za doktorat.
Przynajmniej w UK tak jest.

[staua]

Jasne. To za doktorat Ci placa przeciez - pracujesz juz z pewnym stopniem
kwalifikacji...
Na univ. trzeba byc zarejestrowanym i placic oplaty semestralne, ale program
doktorancki to robi za Ciebie.

[rolka5]

> Tutaj raczej mowimy o stypendiach, a nie oplatach za doktorat.
> Przynajmniej w UK tak jest.

Wiekszosc doktorantow, ktorych tutaj (UK) poznalam jest wlasnie na stypedniach.
Nie tylko pokrywaja one czesne, ale tez 'living costs', czyli dostaje sie
pensje... Nie sa to jakies super pieniadze, ale nie trzeba sie martwic jak
dorobic i mozna zajac sie praca naukowa :)))). Poza tym sa fundusze na wyjazdy
na konferencje, czy badania.

[ex-rak]

rolka5 napisała:

>
> > Tutaj raczej mowimy o stypendiach, a nie oplatach za doktorat.
> > Przynajmniej w UK tak jest.
>
> Wiekszosc doktorantow, ktorych tutaj (UK) poznalam jest wlasnie na
stypedniach.
> Nie tylko pokrywaja one czesne, ale tez 'living costs', czyli dostaje sie
> pensje... Nie sa to jakies super pieniadze, ale nie trzeba sie martwic jak
> dorobic i mozna zajac sie praca naukowa :)))). Poza tym sa fundusze na wyjazdy
> na konferencje, czy badania.

Rzeczywiscie nie sa super. Doktorantka, ktora sie opiekuje, dostaje od nas
stypendium gdzies okolo 6 tys. funtow rocznie. Na skromne studenckie zycie
wystarcza, a wszak to przeciez dla nich inwestycja w przyszlosc.

[staua]

Zartujesz??? Przeciez to chyba na nic nie starcza...
Chyba za ma jeszcze jakies inne stypendium...

[ex-rak]

staua napisała:

> Zartujesz??? Przeciez to chyba na nic nie starcza...
> Chyba za ma jeszcze jakies inne stypendium...

Jest to bardzo malo, ale tutaj sa takie stawki. Jak bylem na postdoku to
doktoranci tez mieli takie stypendia. Na skromne studenckie zycie starcza.
Wynajecie pokoju, zarcie. Ale z Diorami i innymi tego typu zbytkami trzeba
poczekac na pozadna prace. Postdok to chyba gdzies 15K i w gore. Mysle, ze to
tez zalezy gdzie.

[rolka5]

6 tys funtow rocznie? To rzeczywiscie niewiele, nikt kogo znam nie dostaje
tyle. Nawet my, humanisci ;), dostajemy wiecej. Powyzej 10 tys to chyba
normalna stawka doktorantow w naukach technicznych (przynajmniej u nas).

[ex-rak]

No to mnie zalatwiliscie. Bede musial to sprawdzic. Moze to sa jednak dodatkowe
pieniadze.
Jak sie dokladnie wywiem, to wysle sprostowanie.

[ex-rak]

ex-rak napisał:

> No to mnie zalatwiliscie. Bede musial to sprawdzic. Moze to sa jednak
dodatkowe
>
> pieniadze.
> Jak sie dokladnie wywiem, to wysle sprostowanie.

Obiecalem to sie wywiazuje. Zapijalismy ostatnio odejscie studenta z mojej
grupy, ktory przenosi sie do Yorku robic doktorat. Po kilku piwach wywiedzialem
sie od niego, ze stypendium doktoranckie tam jest okolo 12 tys funtow. Czyli
nie tak tragicznie jak glosilem. Czyli jest mniej wiecej tak jak pisala Rolka.

[isabelpriv]

witajcie
a czy ktos z was orientuje sie kto robi/robil PhD z zarzadzania w ochronie
zdrowia? wiecie moze czy jest takie zapotrzbowanie na innych uczelniach ? jak
potwierdzaliscie wasza znajomosc jezyka (Itels, Tofel itp.) ? robie aktualnie w
PL na AM w systemie zaocznym i....musze za wszytsko placic x-krotnosc sredniej
pensji rodaka :(( za otwarcie przewodu i egzaminy
pozdrawiam Polonie :)))
Lisa

[ex-rak]

isabelpriv napisała:

> witajcie
> a czy ktos z was orientuje sie kto robi/robil PhD z zarzadzania w ochronie
> zdrowia? wiecie moze czy jest takie zapotrzbowanie na innych uczelniach ? jak
> potwierdzaliscie wasza znajomosc jezyka (Itels, Tofel itp.) ? robie aktualnie
w
>
> PL na AM w systemie zaocznym i....musze za wszytsko placic x-krotnosc
sredniej
> pensji rodaka :(( za otwarcie przewodu i egzaminy
> pozdrawiam Polonie :)))
> Lisa


Niestety nie moge wesprzec informacjami.

[isabelpriv]

ale bardzo dziekuje za zainteresowanie :)
moze w tej dziedzinie tez sie ktos pojawi, no chyba nie jest tak zle ze
specjalistami (pomijam specow polskiego rzadu, zajmujacych sie aktualnie
sytuacja w sluzbie zdrowia)
zycze milego weekendu :))) poztsalym rowniez
Lisa