APEL DO NAUCZYCIELI !!

nowy twor EDUKATOR

[Gość: Iwa]

Edukatorzy
Uwazam, ze dobrze ze osoby zajmujace sie szkoleniami nauczycieli musza sie
wykazac odpowiednimi uprawnieniami, jednak szkoda ze nikt nie sprawdza jak owe
uprawnienia sie zdobywa i kogo ksztalci sie na kursach dla edukatorow.
Sama jestem Edukatorem, zdobylam uprawnienia do szkolenia nauczycieli pewnego
konkretnego zagadnienia, zdobylam je w 1998 roku, a juz chwile pozniej okazalo
sie, ze nie mam uprawnien, ze musze ukonczyc jescze kurs edukatorski. Zapisalam
sie nan, by moc dalej szkolic nauczycieli.
Zawsze wydawalo mi sie, ze by uczyc czegos konkretnego ludzi, trzeba sie bardzo
dobrze znac na tym co sie wyklada. Otoz nie prawda, na kursie w ODN Warszawa
usilowano mi wlozyc do glowy, ze edukator ma prowadzic szkolenia z kazdego
zagadnienia, nie wazne, ze nie jest specjalista, ma poprowadzic szkolenie.
Edukator ma wiedziec tylko troszke wiecej niz uczestnicy szkolenia. Nie mowiqc
juz o tym, ze na kurs poza osobami z praktyka, ktore uzupelnialy wyksztalcenie
i chcialy sie dowiedziec czegos nowego, przyjmowani byli rowniez nauczyciele z
lapanki, ktorych motywowano do udzialu w kursie- informujac ich, ze tytul
edukatora to jedno z wymagan by uzysac stopien nauczyciela dyplomowanego.
Nie dziwie sie, ze nauczyciele nie sa zadowoleni ze szkolen, ktore nic nie
wnosza, skoro wielu sposrod nas edukatorow chwyta sie prowadzenia kursow z
zupelnie sobie nieznanej tematyki.

[askold]

Ponowne wielkie dziękuję. To co przyszło już wydrukowałem (w dwóch
ezemplarzach; jeden dla mnie, drugi wręczę p. minister po audycji). W związku z
tym pytanie ; czy jeżeli podaliście swoje imiona i nazwiska, życzycie sobie aby
zostały zachowane czy wykreślone ?
Przed nami weekend ( to taka mała sugestia, zwłaszcza dla tych, którzy mają
swoje przemyślenia, a jeszcze nie zdążyli się wpisać).
P.S. Wasze postulaty są nie tylko racjonalne ale i twarde co stawia mnie w
szczególnie trudnej sytuacji, aż się boję... .
Przecież się jednak podjąłem, a więc : "Naprzód psiakrew, cesarz patrzy !"
Ireneusz Wywiał.

No właśnie! Anonimowość.

[Gość: Marek Pawłowski]

To kolejny, trudny problem. Myślę, że elementarna uczciwość wobec
nieanonimowego rozmówcy wymaga, by twardych zarzutów nie stawiać mu anonimowo.
Dlatego, jeśli sam podpisuję się inicjałami, to jedynie z lenistwa i w
przeświadczeniu, że gdzieś obok inicjały są rozszyfrowane. Ale mi łatwo - od
sympatii oświatowych urzędników nie zależy moje zatrudnienie lub wynagrodzenie.
Dzieci też jakoś sobie w szkole radzą.
Myślę jednak, że wiele osób - szczególnie z mniejszych środowisk - może się
obawiać podpisywania zbyt krytycznych pogladów.

I to kolejny problem oświaty. Mamy bowiem stan, w którym krytyka jest
naturalnie stłumiona. Albo pochodzi od nie traktowanych poważnie harcowników,
albo od dziennikarzy, którym łatwo (i słusznie!) zarzucić poszukiwanie
sensacji, albo kierowana jest gdzieś "zza węgła". Duża część osób potencjalnie
zainteresowanych dawno nauczyła się, że na oświatę nie ma rady. Na lata zapadło
mi w pamięci pewne zdarzenie: w barku Wydziału Fizyki UW pewien znany profesor
wygłosił tyradę - z pikantnymi szczególikami - o niekompetencji nauczycielki
jego córki. A gdy mu "ulżyło", zakończył: ze szkołą i tak nikt nie wygrał.

Poważnej dyskusji - na argumenty, a nie na bezsensowne ankiety (jak to było np.
przed wprowadzeniem standardów wymagań) - nie ma i nawet nie ma pomysłu na
formę, w której by ona mogła się odbywać. "Dyskusje" medialne - choć pewnie nie
należy się od nich uchylać - są w dużej mierze zasłoną dymną ukrywającą
faktyczną pustkę braku wymiany myśli.

[e-mail]

[askold]

!

[Gość: Jonasz]

Pozwoliłem sobie podać informację o tej dyskusji na grupie usenetowej
pl.soc.edukacja.szkola, bo tam też bywają ludzie, którym nieobcy jest stan
polskiego szkolnictwa. Od siebie chciałbym zwrócić uwagę na kwestie:
1) uczciwosć - pieniądze publiczne powinny być wydawane jawnie, co minister wie
z pewnością. Zastosowano trick polegający na przekazywaniu pieniędzy z
ministerstwa do fundacji, na zakup sprzętu i oprogramowania dla szkół
publicznych. W tej chwili szkoły "dostają" pracownie i nikt nie wie, co ile
kosztuje. Uważam, że jest to niemoralne. Każdy komputer i każda licencja Windows
do konkretnej szkoły powinny być publicznie ocenione, bo jest tam niejedna
złotówka publicznych pieniędzy. Minister powinien wreszcie wytłumaczyć się i
podać miejsce (WWW), jakiś Biuletyn Informacji Publicznej, gdzie te dane są
dostępne. Najlepiej, że by każdy organ prowadzący szkołę te informacje podawał.
Obecnie podejrzewam praktyki korupcyjne, kiedy milionowe kwoty przechodzą bez
kontroli.
2) Widziałem niedawno ofertę uznanej firmy HP, gdzie jeden komputer linuksowy
obsługuje 4 stanowiska (tzn. 4 monitory, 4 klawiatury i 4 myszki) - nasi
decydenci uparcie kupują rozwiązania informatyczne dla świetlic i bibliotek
szkolnych nie licząc się z groszem, według starych schematów. Może się nie
znają? Może żałują pieniędzy na firmy serwisujące Linuksa? Może mają powiązania
z Microsoftem?
3) Bezpieczeństwo: uczniowie mają prawo do bezpiecznej nauki, ale szkoła nie
może im tego zagwarantować. Każde gimnazjum i szkoła podstawowa boryka się z
problemem chuligaństwa. Rodzice fundują w szkołach kamery i strażników z firm
ochroniarskich oraz uczą, jak dać się "skroić" aby przeżyć w szkole lub na
przystanku. Tymaczasem Polsce potrzebne są szkoły o podwyższonej dyscyplinie dla
szczególnie kłopotliwych uczniów. Są to dzieci dezorganizujące pracę nauczycieli
i dokuczające kolegom. Śmieją się z kar, a rodzice skarżą się, że nie mają na
nie wpływu. W tej chwili znalazłoby się wielu uczniów do tych szkół, można by
powołać taką w każdym powiecie. Przeniesienie do innej klasy to najgorsza kara
dla ucznia w szkole, a kurator sądowy - poza szkołą. To jest hodowla bandytów -
czy urzędnicy tego nie widzą?
4) Odpowiedzialność - jak już jest takie potężne ministerstwo, to może by się
wzięli w sobie państwo zarządcy i przygotowali proponowane zestawy dokumentacji
dydaktycznej, wychowawczej i metodycznej? Dlaczego każda szkoła, każdy
nauczyciel musi od nowa wymyślać, jak mają wyglądać jego wymagania przedmiotowe
na poszczególnych poziomach trudności? Może by zapłacić troszkę wspaniałym
fachowym metodykom, żeby takie propozycje zamieścili ku publicznej korzyści?
Jeśli nie do wykorzystania "kropka w kropkę", to chociaż jako wzorzec, jak to ma
wyglądać i co zawierać? Ja naprawdę znajdę sobie robotę, by zająć te moje 40
godzin pracy, nawet jak wykorzystam "gotowce".
5) wykonywanie obowiązków - nadal na stronach MENiS panuje bałagan i brak wielu
informacji, a wiele jest przeterminowanych lub nie podaje się czasu ostatniej
aktualizacji i czasu planowanej aktualizacji. Chodzi mi o zatwierdzone programy
i ich podstawy programowe, listy zalecanych pomocy dydaktycznych, dane placówek
oświatowych itp. Brak również pomocy w postaci wykładni przepisów oświatowych:
jednej na cały kraj i dostępnej on-line, w forum. Jest infolinia, ale to dość
ulotna forma...
6) Dlaczego w zamówieniach publicznych nie są preferowane programy z licencją
publiczną, skoro płaci za nie rząd? Dlaczego uczeń musi kupować albo kraść dany
program, aby zainstalować go sobie w domu? Wystarczyłoby w warunkach zamówienia
podkreślić, że program kupowany przez Ministerstwo musi być GPL :-) To nie jest
wyrzucanie pieniędzy, tylko budowanie wspólnego dobra.

[Gość: Jonasz]

I jeszcze jedno, tym razem bardzo konkretne pytanie: jakie programy i w jakiej
cenie (każdy z osobna) są dostarczone z jednym konkretnym komputerem w dostawie
195 pracowni za 6.971.747,22 zł
(www.menis.gov.pl/menis_pl/przetarg/ofert_16.php).
Szczególnie mnie tu interesuje cena Windows i Office. CZy też może jest to
tajemnica?

zapytaj ją dlaczego

[Gość: jacek]

- historii w podstawówce jest 1 godzina w tygodniu, a religii 2
- informatyki jest 1 godzina w tygodniu, a religii 2
- WOS-u (przedmiot maturalny) jest w liceum mniej niż religii
- nauczycieli ocenia się po tym ile przerobili biurokratycznych papierków, a
nie z tego ile nauczyli.
- matematyki, geografii, fizyki, historii, chemii jest mniej (wymiar godzin)
niż 20 lat temu.
- po reformie wyniki nauczania to znaczy umiejętności i wiedza uczniów są
gorsze w stasunku do Europy niż 20 lat temu?
- MENiS lizusowsko chce się przypodobać kościołwi

[Gość: miśka]

a na te lekcje religii i tyak uczniowie nie chodzą .przesiadują je gdzies po
kątach. jaka to strata czasu. powiem wiecej :to paranoja ...jedna z wielu ......

Standardy wyposażenia

[Gość: MP]

Coraz więcej przedmiotów, coraz więcej treści, uczonych jest dziś na sucho. W
wielu szkołach fizyka, chemia, biologia, a wcześniej przyroda - przedmioty aż
proszące się o to, by istotną cześć czasu przeznaczonego na ich naukę
wykorzystać na obcowanie z tym czego można dotknąć, poruszyć, zobaczyć - uczone
są poprzez suchy wykład i wypełnianie zeszytów ćwiczeń. Przyczyny tego stanu
nie da się sprowadzić do jednego prostego czynnika. Wpływa na to na pewno
zarówno przeludnienie klas, likwidacja lekcji dzielonych, problemy z
utrzymaniem dyscypliny, fakt, że nikt nikogo z tego nie rozlicza, brak
odpowiedniego przygotowania uczących itp. Ale nawet nauczyciel, który by
chciał, potrafił i panował nad klasą, może mieć spore problemy z ciekawym
prowadzeniem lekcji. Na przeszkodzie w wielu szkołach stanie zapewne brak
wyposażenia we właściwe pomoce oraz brak programów i podręczników, które by
zakładały istnienie takiego wyposażenia. (Niedawno, konsultując przygotowywany
podręcznik do gimnazjalnej techniki, ze smutkiem doszlismy z autorem do
wniosku, że praktycznie nie wolno mu zakładać istnienia w szkole nawet jednego
sprawnego młotka; może jedynie snuć jakieś opowiastki, a ćwiczenia praktyczne
pozostawić na marginesie dla nielicznych nawiedzonych pasjonatów.)

Myślę, że powinny obowiazywać w szkołach pewne przynajmniej minimalne standardy
w zakresie wyposażenia w pomoce. Właściciel szkoły musi być zobowiązany do
zapewnienia przynajmniej minimalnych, niezbędnych warunków do jej
funkcjonowania. Tych warunków nie daje się sprowadzić do kredy, tablicy i
dostępu do internetu. Właściciel powinien być zobowiązany do utrzymywania tego
wyposażenia w stanie sprawności i kompletności. A dotacja oświatowa musi
uwzględniać, że jest to w tej chwili spory wydatek (chciałem w tym roku kupić
na festiwal nauki kilka magnesów podkowiastych; okazało się, że dystrybutorzy
za prosty kawałek namagnesowanego żelaza liczą sobie ponad 100 zł za sztukę!).
Nadzór powinien dbać o to, czy wyposażenie to jest z pożytkiem dla uczniów
wykorzystywane.

I jeszcze w tym kontekscie o pojawiających się tu głosach o potrzebie
zwiększenia wymiaru godzin informatyki. W moim odczuciu są to najbardziej
obecnie marnowane godziny lekcyjne w szkole. Powszechnie obowiązuje na nich
zasada "róbta co cheta" albo prowadzone są bezsensowne uproszczone kursy dla
sekretarek. Internet to ważne okno na świat, ale nie jedyne. Otaczający nas
świat nie jest wirtualny. Komputer jest ważnym narzędziem, ale czy rzeczywiście
chcemy by nasze dzieci znały świat jedynie w formacie 1000 na 800 pixeli?

[e-mail]

[Gość: ala i as]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Myślę, że powinny obowiazywać w szkołach pewne przynajmniej minimalne
standardy
>
> w zakresie wyposażenia w pomoce.
Nauczyciele z małych ośrodków nawet nie wiedzą jak powinna być wyposażona
pracownia z ich przedmiotu. Czesto posiadają pomoce własnej chałupniczej
produkcji i filmy, których nie powinni wyświetlać, gdyż robiąc to łamią prawo.

Minimalna liczba godzin nauki przedmiotu w roku

[Gość: MP]

Nie wiem kiedy wymyślono ramówkę w postaci liczby godzin w cyklotygodniu, ale
był to jeden z najbardziej niefortunnych pomysłów. Pomysł ten wręcz prowokuje
do tego by biurokratycznie dbać o to ile zaplanowano, a nie o to ile godzin
faktycznie się odbyło. Jeśli przez pół roku lekcje z danego przedmiotu się nie
odbywają (bo pani choruje, i ma do tego prawo - nie ją za to winić, tylko
system, który z tym sobie nie radzi) albo odbywają się w ramach przypadkowych,
nieprzygotowanych zastępstw, to w zasadzie nic takiego się nie dzieje. Ktoś tam
z urzedników może uda smutek i wypowie kilka generalnie słusznych komunałów,
ale problem pozostanie i za kilka dni powtórzy się w innej szkole. Podobnie
brak lekcji z powodu coraz liczniejszych w rzeczywistosci szkolnej "świąt
lasu", wyjazdu pani z kimś na wycieczkę, wyjścia na bardzo ważne szkolenie czy
innych klęsk żywiołowych.

Radą na tę patologię mogłoby być (powinno być!) ustalenie - obok tygodniowej
ramówki - minimalnej liczby godzin lekcyjnych w cyklu, które muszą się odbyć w
sposób pełnowartościowy (czyli prowadzone przez kwalifikowanego w danym
przedmiocie nauczyciela mającego wcześniej czas na przygotowanie się do takiej
lekcji). Uczniowie i rodzice powinni być w tej sprawie stroną, która ma prawo
domagać się właściwej realizacji takiego minimum. Innymi słowy minimalna liczba
godzin powinna być nie tyle obowiązkiem szkoły co egzekwowalnym prawem ucznia.

[Gość: age]

Gość portalu: MP napisał(a):
> Radą na tę patologię mogłoby być (powinno być!) ustalenie - obok tygodniowej
> ramówki - minimalnej liczby godzin lekcyjnych w cyklu, które muszą się odbyć w
> sposób pełnowartościowy (czyli prowadzone przez kwalifikowanego w danym
> przedmiocie nauczyciela

Postulat słuszny, ale niewykonalny. W systemie edukacji NIE MA wystarczającej
liczby nauczycieli języków obcych z pełnymi kwalifikacjami. Ok. 1/4 wszystkich
zatrudnionych nie posiada kwalifikacji do nauczania języka, którego naucza.
Dlatego szczegółowe roczne ramówki dla języków są b. ważne, zwłaszcza na etapie
szkoły podstawowej i gimnazjum, bo tam praktycznie nie ma nauczania z podziałem
na poziomy zaawansowania, a większość nauczycieli, nawet w dużych miastach, to w
najlepszym razie osoby w trakcie zdobywania kwalifikacji. Absolwenci filologii
angielskiej (licencjat lub magister) to wciąż zdecydowana mniejszość wszystkich
nauczycieli języka angielskiego.

[Gość: belfrzyca]

age, skąd ty masz takie dziwne informacje nt. kwalifikacji nauczycieli języków
obcych? możesz podać przykłady konkretnych szkół?

[Gość: age]

To są dane ogólnopolskie za MENiS z początku bieżącego stulecia, wątpię, żeby
było gdzieś w sieci. W różnych rejonach kraju może się to różnie rozkładać.
Nauczyciel z pełnymi kwalifikacjami to również mgr dowolnej specjalności +
skończony kurs kwalifikacyjno-metodyczny + egzamin CAE. Osobiście znam kilku
takich nauczycieli i zapewniam, że są wspaniałymi fachowcami. Znam też takich,
dla których FCE jest barierą nie do przekroczenia, oczywiście "w trakcie"
uzyskiwania kwalifikacji.
Nie jestem urzędnikiem oświatowym ;-)

ta ramówka to ewenement na skalę europejską

[Gość: Jacek]

Mam rodzinę w Szwecji, mają dzieci w szkołach.Pokazałem im jak wygląda ramowy
rozkład godzin w polskiej podstawówce. Stwierdzili, że takie ograniczenie
przedmiotów uczących logicznego myślenia tj. informatyki, matematyki, historii
na rzecz religii, wf, skutkuje tym właśnie, że polskie 15 latki tak nędznie
wypadają w badaniach europejskich , testach czytania ze zrozumieniem, testach
umiejętności. O dziwo nędznie też wypadają pod kątem umiejętności sportowych ,
bo 4 godz. wf to fikcja - duże szkoły mają po 1 sali gimnastycznej. I wf-u po
prostu nie ma gdzie prawidłowo zorganizować. Chciejstwo i dobre zamiary nie
wystarczą. Trzeba całego tego zaplecza (dobrze wyposażone biblioteki, podział
na lekcje języków na małe grupy, pomoce naukowe, zestawy do doświadczeń, itp.)
- Mój syn uczy sie języka angielskiego w 24 osobowej klasie, skutek jest taki,
że nie uczy się mówić po angielsku tylko pisać , robić ćwiczenia, w takim
tłumie i przy niezwykle zróżnicowanym poziomie wyjściowym, jęzka obcego można
uczyć się wiele lat i nie nauczyć się zbyt wiele.
- W szkole mamy wymianę z Franzuzami
- Dla Francuza j. angielski też jest językiem obcym, ale oni mówią biegle,
nasi biegle piszą. Przecież język obcy jest potrzebny w 90% jako język mówiony,
więc w Polsce nauka języków jest źle zorganizowana. Powinny być małe grupy
dzielone zgodnie z poziomem, a nie na chłopcy, dziewczynki- jeśli już się
dzieli na grupy to dzieli sie właśnie tak.
- Dlaczego?, bo inaczej nie da się ułożyć planu, trzeba uewzględnić 4 lekcje
wf, basen- możliwy do wynajęcia w określonych godzinach itp.
- Moja szkoł kupiła program komputerowy do układania planu lekcji-
niepotrzebnie program nie jest w stanie ułożyć plany przy tylu ograniczeniach
salowych i cały plan szkoły jest podporządkowany lekcjom wf, których nie da się
prowadzić w stołówce

[Gość: acrobat]

masz rację i zgadzam się ze wszystkim co powiedziałeś, ale tylko w jedno nie
wierzę - pokaż mi tych Francuzów znających tak dobrze angielski!!! Przecież oni
są analfabetami lingwistycznymi zapatrzonymi w swój francuski!!!

Zbliżone kwalifikacje

[Gość: MP]

Age przypomniała mi jeszcze jedno:
Jeśli czegoś nie przeoczyłem, to nadal mamy lukę prawną jeśli chodzi o tryb
uznawania kierunku studiów za zbliżony do nauczanego przedmiotu. Trybunał
Konstytucyjny zakwestionował zapis w rozporządzeniu i nie obowiązuje on od maja
(mówił, że uznaje kurator). Stare rozwiązanie przewidujące, że uznaje dyrektor
także nie obowiązuje - zresztą musiałoby być odrzucone z tego samego, tyle że
jeszcze bardziej oczywistego powodu co rozporzadzenie. Trybunał jasno wskazał,
że należy sporządzić listę studiów i kierunków zbliżonych lub okreslić
automatyczna zasadę, a nie bawić się w ręczne uznawanie. Sporządzenie takiej
listy lub zasady najwyraźniej przekracza kompetencje ministerialnych urzędników.

[e-mail]

POMYSŁ DO DYSKUSJI.

[ankor47]

= Określone partie materiału w poszczególnych klasach.
- Testy kontrolne po kazdym semestrze
- rekrutacja "wyżej" tylko na podstawie punktów. (testy bardziej rozbudowane
2+1+2 dni, ten jeden dzień to odpoczynek po dziale humanistycznym).

Pomysł do dyskusji.
Odzielnie centra kształcenia, oddzielnie centra egzaminacyjne. Każdy może
zdawać ile chce, darmowy test ma raz w roku. Testy generowane idywidualnie z
bazy ogólnie dostępnych tematów.

[Gość: age]

To ma być po gimnazjum?

> = Określone partie materiału w poszczególnych klasach.
Za.

> - Testy kontrolne po kazdym semestrze
Z każdego przedmiotu? Za dużo tych przedmiotów.

> - rekrutacja "wyżej" tylko na podstawie punktów.
Do szkoły średniej? Punkty + konkursy kuratoryjne. Bez punktów za świadectwo!!!

>(testy bardziej rozbudowane
> 2+1+2 dni, ten jeden dzień to odpoczynek po dziale humanistycznym).

Nie mam zdania, ale coś z tymi testami jest chyba nie tak. Dzieci dostają dużo
punktów za testy, a w liceum okazuje się, że nic nie umieją. Albo testy źle
pomyślane, albo liceum ma księzycowe wymagania (program). Albo jedno i drugie.

> Pomysł do dyskusji.
> Odzielnie centra kształcenia, oddzielnie centra egzaminacyjne. Każdy może
> zdawać ile chce,

Dla nauczycieli? Za. System, jak przy egzaminach na prawo jazdy. Obecnie często
po kursie zdaje się egzamin dyplomowy, bo się należy.

[Gość: ala i as]

Gość portalu: age napisał(a):
Nie mam zdania, ale coś z tymi testami jest chyba nie tak. Dzieci dostają dużo
> punktów za testy, a w liceum okazuje się, że nic nie umieją. Albo testy źle
> pomyślane, albo liceum ma księzycowe wymagania (program). Albo jedno i drugie
Z moich obserwacji wynika, że testy sprawdzają umiejętności i wskazują na
możliwości ucznia, ale na pewno nie są miernikiem jego wiedzy i dlatego w
gimnazjach stwierdzamy, że uczniowie, którzy mieli 38 pkt. na 40 bywają
dopuszczający lub dostateczni. Także w liceach widać, że uczniowie z 39 pkt na
50 są dst. lub dop.Egzamin nie sprawdza wiedzy, zainteresowań, lecz uśrednia.
Nie ma punktów za oryginalność, a traci punkty ten, który zrobi 3 ortograficzne
i ten, który zrobi ich 15.

[Gość: ciaomajka]

Dlaczego nauczyciele w szkole polskiej muszą ciągle udawadniać swoje
kompetencje?Dlaczego muszą płacić tyle pieniędzy za swoje dokształcanie?

[Gość: MP]

Gość portalu: ciaomajka napisał(a):

> Dlaczego nauczyciele w szkole polskiej muszą ciągle udawadniać swoje
> kompetencje?

I dlaczego ciągle tak wielu może je jedynie uadAwodnić :-)

[Gość: age]

Gość portalu: ciaomajka napisał(a):

> Dlaczego nauczyciele w szkole polskiej muszą płacić tyle pieniędzy za swoje
dokształcanie?

A to jest bardzo dobre pytanie. Dodam jeszcze, że taki dobrze wykształcony za
swoje pieniądze nauczyciel w końcu i tak się szkole nie opłaci.

[Gość: bodana]

To chyba nie jest sprawiedliwe,że nauczyciel matematyki czy j. polskiego ma
takie samo pensum jak nauczyciel w-f? Względy są oczywiste i nie muszę ich
przytaczać. Druga sprawa: są miasta i gminy które od wielu lat nie wypłacają
nauczycielom (wszystkim!!!)dodatków motywacyjnych a inne dodatki ograniczyły w
regulaminach wynagradzania do śmiesznych kwot. Może trzeba postulować regulację
centralną z MENiS? Trzecia sprawa: wszechobecna "papieromania" w szkołach,
biurokracja przekracza wszelkie normy. Sterty zbędnych dokumentów stają się
ważniejsze od ucznia.

[maaax]

Należy zlikwidować przymus szkolny! To wymaga zmiany Konstytucji ,ale taki
radykalny krok jest jedynym rozwiązaniem problemow oswiaty, poniewaz owe
problemy stąd biora swój początek...m.in. "produkcję" oswiatowej stale rosnącej
biurokracji płodzącej kolejne idiotyczne rozporzadzenia...wymyslajac
kolejne "reformy" (na zasadzie: nie chodzi o to, by złapac króliczka, ale gonić
go...)
W ślad za tym należałoby (a nawet jeszcze PRZED tym) zlikwidowac MEN czy
MENiS,szcze tam jka nazwe wymyslą, takze i kuratoria ,pozostawiajac (okrojone
kadrowo ) OKE;
Wszystko inne to kolejne bezsensowne międlenie typu ,czy lepsza byla teforma z
1997, czy moze ta AWSowska, czy moze lepsza bedzie, ta która przygotowuje sie
(w programach nauczania0 teraz, itp itd...

[Gość: Adams]

Przecież jest oczywiste, że rozbudowane struktury biurokratyczne, a do takich
należy polska oświata, nie przyczyniają się do żadnego rozwoju. Przede
wszystkim nie lubią zmian. Ich celem jest trwanie i rozrost do absurdalnych
rozmiarów oraz wykonywania pseudoczynności. Reforma samorządowa uruchomiła
proces rozwoju biurokracji powiatowej, która niejednokrotnie dubluje urzędy
gminne. Jest miejscem dla kolesiostwa i innych z tym związanych negatywnych
zjawisk znanych niemal codziennie z mediów. Dominuje zasada: Skoro można w
sejmie i ministerstwach to dlaczego nie uskubnąć na dole w powiecie.

selekcja negatywna do zawodu

[Gość: Iwa]

zastanawia mnie kiedy wreszcie zacznie sie przeprowadzac prawdziwe egzaminy na
studia pedagogiczne. Dlaczego jest takie mniemanie, rowniez w srodowisku
nauczycelskim, ze np nauczyciel nauczania poczatkowego wystaczy by umial ciut
wiecej niz jego uczniowie.
Studia pedagogiczne to studia humanistyczne, ale moim zdaniem nie powinno sie
dopuszczac do zawodu nauczyciela nauczania poczatkowego kogos kto nie rozumie
matematyki, skoro potem ma jej nauczac.
Poza tym nigdzie nie jest powiedziane, ze jesli wydzial pedagogiczny panstwowej
uczelni dostaje pieniadze na wyedukowanie np 100 studentow dziennych rocznie,
to koniecznie tylu musi przyjac. Moze lepiej wyksztalcic polowe, ale za to
takich, ktorzy nie beda przynosci wstydu.
Prowadzilam dzis zajecia ze studentami (przyszlymi nauczycielami) jednej z
panstwowych uczelni, kiedy od kilku z nich uslyszalam, ze sami nie lubia sie
uczyc, a za kilka lat maja motywowac uczniow do uczenia sie i rozwoju, to sie
przerazilam. Na pytanie dlaczego wybrali taki kierunek, odpowiedz byla krotka,
malo godzin pracy i dlugie platne wakacje.
Mysle, ze w calej tej reformie oswiaty trzeba tez sie powaznie zastanowic, jak
dobierac ludzi do zawodu nauczyciela, kogo ksztalcic, w kogo inwestowac
panstwowe pieniadze.

[Gość: Iwa]

Harold Benjamin w swojej ksiazeczce EDUKACJA JASKINIOWCOW, opublikowanej po raz
pierwszy jeszcze przez druga wojna swiatowa, opisuje paranoje zwiazane z
systemem oswiaty, to z czym rowniez my teraz w niby zreformowanej szkole sie
borykamy. Goraco polecam lekture zarowno osobom czytajacym posty Apelu do
nuczycieli, jak i pani minister Radziwill

możliwość odwoływania się od oceny

[Gość: merr]

wystawionej przez nauczyciela na koniec roku - rozumiem, że różnie bywa,
czasami nauczyciele są nie do końca sprawiedliwi, niekiedy mimo szczerych chęci
wystawią ocenę nie odzwierciedlającą wiedzy i umiejętności ucznia, ale - jeśli
już uczeń ma taką możliwość - powinien jako ostateczną otrzymywać ocenę z
egzaminu sprawdzającego; w końcu podważył wcześniejszą ocenę, niejako
zarzucając nauczycielowi brak umiejętności prawidłowego oceniania, niech więc
będzie do końca usatysfakcjonowany: ten podły belfer nie umie oceniać, wystawił
mi 3, a ja przecież umiem tylko na 2 - udowodniłem mu jego miernotę i mam tego
dowód na świadectwie! NIECH MEN PRZESTANIE PODLIZYWAĆ SIĘ UCZNIOM KOSZTEM
PRESTIŻU NAUCZYCIELA!!!

[Gość: Adams]

MENiS nowelizował popatrz: www.vulcan.edu.pl/forum/zpo/thread.php?
t=7483#FBK . I czy to nie jest chore?

[Gość: nauczyciel]

mam jedno zasadnicze pytanie: kto i na jakiej podstawie stworzył tzw sztywną
siatkę godzin dla trzyletniego liceum ? Skąd pewność, że w trzyletnim cyklu
uczeń powinien mieć np 6 godz historii, 6 godz religi, a np tylko 3 godz
biologii, chemii czy fizyki? Czy siatka godzin nie powinna być bardziej
elastyczna?
Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie : czy wobec faktu, iż obowiązkowa nauka ma
obejmować sześciolatków nie można by wprowadzić podziału : 0- 5 szkoła
podstawowa, 6 - 8 gimnazjum, 9 - 12 liceum ?
pozdrawiam autora wątku i z niecierpliwością oczekuję na audycję

[werty126]

Sztywna siatka godzin w liceach stawia także (moim zdaniem) pod znakiem
zapytania sensowność tworzenia klas profilowanych. Jedna godzina dodatkowa z
profilowego przedmiotu to zbyt mało na rozwijanie dodatkowych zainteresowań. W
i tak skroconym czasie nauki uczniowie mają do opanowania materiał bardzo
potrzebny (matura, wstęp na studia) oraz ten, który będzie wykorzystany w
przyszłości minimalnie. Ja wiem, matura ma być poświadczeniem wiedzy ogólnej,
wyksztalcenia średniego, ale pozwólcie tym dzieciom zdobywać tą wiedzę w
minimalnym chociaż komforcie. W ciągu trzech lat się nie da z zachowaniem
komfortu psychicznego.
I proponuję, aby dyskusje o nowej maturze oraz kolejnych wprowadzanych zmianach
prowadzic z nauczysielami - praktykami, a nie metodykami, którzy pracują w
szkole w znacznie zmniejszonym limicie godzin.

[Gość: ABC]

Kilka spraw, które akurat przychodzą mi do głowy. 1) Absolwenci gimnazjów są
słabiej przygotowani i bardziej rozwydrzeni niż absolwenci dawnych podstawówek.
Jak to nadrobić w trzy lata (a dla większości przedmiotów - w dwa!). Dawniej
ten pierwszy rok był na wyrównanie startu, przygotowanie do innych wymagań. 2)
Chyba już tylko skandalem można nazwać to, co się dzieje w liceach dla
dorosłych, gdzie drastyczznie zredukowano liczbę godzin przeznaczonych na tzw.
konsultacje ( :) ). W przypadku biologii, fizyki, chemii, geografii w ostatnich
latach zjechaliśmy ze 104 h w cyklu nauczania, poprzez 72 h, aż do dzisiejszych
36h! Kto uwierzzy, że można w tym czasie opanować program, zawarty przeciętnie
w 3 podręcznikach, zwłaszcza, że poziom większości uczniów jest niższy niż w
liceach dziennych? Jak zdać maturę, niechby i nową? 3) Wprowadzając stopnie
zawodowe nauczycieli ze względów "oszczędnościowych" zrezygnowano z dwóch
wcześniej proponowanych ("nauczyciela" - przed "naucz. mianowanym" i "profesora
oświaty" na koniec "drabinki"). Efekt - zakłamane biadolenie, że po 10-12
latach nauczyciel wdrapuje się na ostatni szczebelek i traci motywację (choć
władze oświatowe kombinują, by wydłużyć drogę przez te cztery szczebelki). 4)
Pomimo zapowiedzi zmian nadal utrzymuje się sytuacja, że doktor z uczelni
(choćby i habilitowany, choćby autor podręczników i opracowań metodycznych),
jeśli chce podjąć pracę w szkole, to tylko na etacie nauczyciela kontraktowego,
ze stosowną pensją. Długo by tak można. Myślę jednak, że do dyskusji należy
wybrać 2-3 główne wątki, dobrze się przygotować i o nie walczyć. Poruszenie 150
problemów gnębiących naszą "zreformowaną" oświatę to będą tylko "gorzkie żale" -
bez żadnych efektów.

[thistle1]

pytanie trochę prywatne;-)
dlaczego w palcówkach prywatnych nie obowiązuje Karta Nauczyciela?Jestem
nauczycielem mianowanym,a w prywatnym przedszkolu zarabiam jedną trzecią mniej
pracując 28 godzin,praca taka sama,wymagania niebotyczne.w innych przedszkolach
nauczycielki o takim samym stopniu pracują po 40 godzin za taka samą stawkę jak
ja.to powoduje dużą rotację w prywatnych przedszkolach,dyrektorkom nie opłaca
się zatrudnić nauczycieli mianowanych,najmilej widziani są tacy,którzy nie mają
wyższego wykształcenia,bo wiadomo,ze do państwowego przedszkola ich nie przyjmą
i będą robić za grosze,a wykształconych strach zatrudnić,bo sobie pójdą.ja też
myślę odejść w przyszłym roku szkolnym.
dlaczego kuratorium pozwala na taki wyzysk,bogacenie się prywatnych dyrektorów
kosztem pracy nauczyciela?moja dyrekcja postawiła sobie juz za nasze pensje
dom.nauczycial to nie maszyna,którą można zaprzęgnąć do pracy za grosze,tylko
dlatego,że tak trudno o pracę.

[Gość: mary]

A wszystkie pozostałe pytania wydrukować, wręczyć i zamieścic w prasie oswiatowej (i nie tylko) oraz internecie z oswiadczeniem, że czekamy na odpowiedż do .....

[Gość: MAXX]

Aby nauczyć trzeba miec warsztat - np. zapomniane już w szkołach POMOCE NAUKOWE-
za pomoca ksiazki ,tablicy i komputera wszystkiego zrobić sie nie da.......

[Gość: dd]

Czy ministerstwo ma świadomość tego, jak na szkoły naiskają samorządy? W celach
oszczędnościowych tworzy się molochy, zamyka małe szkoły, a w ustach
samorządowców nauczyciel to ktoś prawie zbędny w szkole... reforma to koszmar!
I jesli tylko ona wyszła Buzkowi, to co z tamtymi? strach pomyśleć. A czy to
nie przypadkiem pani minister nie wprowadziła religii do szkłó wzorem państw
wyznaniowych? Młodzież wcale nie zrobiła się lepsza, wręcz przecienie, to są
lekcje nudy z musu.Religia od przedszkola do matury zaowocowała tym, że tylko
godzin polskiego i matematyki jest więcej.
Miły panie kolego, współczuję, bo pani minister sprawia wrażenie osoby po
pierwsze "niezatapialnej"-zawsze wypłynie oraz tak przekonanej o słuszności
jedynie swoivh poglądó, żę chce się skończyć słuchanie czy czytanie jej
wypowiedzi albo żołnierskim "tak jest" lub "niech się stanie

[Gość: Ireneneusz Wywiał]

Dziękuję. Szczerze mówiąc nie spodziewałem się takiego odzewu. To dobrze, że są
jeszcze ludzie, którym nie jest wszystko jedno. Ponawiam prośbę, unikajcie
polemik między sobą (choć przyznaję, że są one twórcze). Odezwę się jeszcze w
środę. Jeszcze raz wielkie dzięki.
Ireneusz Wywiał.

[askold]

Dziękuję. Całe szczęście, że są jeszcze ludzie, którym nie jest wszystko jedno.
Ponawiam tylko prośbę byście nie polemizowali między sobą. Odezwę się jeszcze w
środę. Jeszcze raz bardzo dziękuję.
Ireneusz Wywiał.

Tu nikt nie ma monopolu na mądrość!

[Gość: MP]

Nie rozumiem tego oporu wobec polemik. To nie szkoła :-) Tu nikt nie ma
monopolu na mądrość. Trzeba się spierać, bo nie ma jedynie słusznych recept.
Trzeba mierzyć i przymierzać argumenty, trzeba się przekonywać. A im bardziej
jest to żywe, tym bardziej bywa twórcze. Dziesięć krótkich wymienionych zdań,
wymienionych pomiędzy rozmówcami, którzy się słuchają, starają zrozumieć w czym
tkwi przyczyna nieporozumienia, starają się - czasem może nieudolnie - dotykać
sedna tych przyczyn - bywa zwykle bardziej twórcze niż dwa półgodzinne referaty
wygłoszone przez mędrców głuchych, a niezłomnie przekonanych do swych racji.

I to może ostatnia rada do audycji: nie dać się zepchnąć na poziom "wygłaszania
kwestii". Zmusić do rozmowy. Zmusić do wymiany argumentów, do wzajemnej oceny
argumentów, choćby w jednej kwestii, ale do głębi i choćby do bólu. Zmusić do
przestrzegania żelaznej reguły: jedna wypowiedź - jeden problem; do następnego
przechodzimy za zgodą wszystkich rozmówców - gdy osiągnięta jest zgoda lub gdy
jest wspólna konkluzja, że w tym momencie na osiągnięcie zgody nie ma szansy.
Nie dopuścić do zarzucenia się tysiącem spraw i komunałów na raz.

(Wiem, że to nie jest realne. Ale ... :-))

[e-mail]

Matura w 9 miesiecy

[Gość: Iwa]

caly czas zastanawia mnie czy uczniowie uzyskujacy srednie (licealne)
wyksztalcenie na dziewieciomiesiecznych kursach przygotowujacych do egzaminu
maturalnego, sa naprawde przygotowani, czy tez "kupują" sobie mature
Dlaczego niektorzy musieli sie uczyc 40 a obecnie 30 miesiecy (bez wakacji) a
innym wystarcza 9?
czy "nowa matura' bedzie identyczna dla szkol dziennych i wieczorowych,
zaocznych, eksternistycznych, czy tez beda jak do tej pory rozne wersje, tak by
i ci, ktorzy nigdy w dziennej szkole nie zdaliby egzaminu mogli go zdac?

[anna_mlo]

mój postulat - zlikwidować szkoły zaoczne, kursy itp sprzedające maturę w 1-2
lata. Ta fikcja urąga wszelkim normom etycznym. Widzimy wszyscy dookoła
to ,,wykształcone" społeczeństwo.

Moja lista najważniejszych problemow!!!

[Gość: Zielicz]

1.Totalna biurokratyzacja i formalizacja wszystkiego - stosunków nauczyciel-
uczeń i nauczyciel-rodzic, zarządzania oświatą,awansu, nadzoru itp.itd.Papiery,
papiery, papiery...P.Radziwiłł będzie tłumaczyć, że to zależy od ludzi.To
nieprawda - to przepisy kreują mechanizmy.Urzędnik też nie słucha mów
p.minister w telewizorze czy radiu tylko kieruje się przepisami i własnym
interesem.Taka jego, naukowo udowodniona, natura.Ważny jest też problem
doświadczenia urzędników jako nauczycieli i dyretorów szkół.Niestety jest z tym
fatalnie!!!
2.Brak nawet prac nad wykorzystaniem wyników egzaminów zewnętrznych na wejściu
i wyjściu do szkoły do jej oceny.
3.Uczniowie stanowiący ze względu na głębokie odchylenia od normy psychicznej
czy społecznej poważne zagrożenie dla życia i zdrowia kolegów i koleżanek.Takie
odchylenia wymagają długotrwałej, profesjonalnej, indywidualnej terapii.Tu nie
wystarczy dobre słowo nauczyciela czy dyrektora.Dlaczego ich koledzy mają być w
tym czasie zagrożeni?Co z ich prawem do bezpiecznej nauki?Wladze oświatowe
(MENiS też!!!) udają, że tego problemu nie ma.
4.Komunikacja pomiędzy nauczycielami i MENiS.Nie ma płaszczyzny dyskusji - mamy
tylko monolog MENiS i nieskonsultowane idiotyczne przepisy.
5.Nagrody - zdecydowaną większość nagród ministra i kuratora otrzymują
przedstawiciele szkolnej biurokracji od dyrektora w górę.Może wydzielić dla
nich oddzielną pulę naqród.
6.Maksymalna możliwa rozpiętość zdolności i osiągniętych umiejętności uczniów w
jednej klasie.Jest to szczególnie istotne w starszych klasach i w przedmiotach
ścisłych (matematyce fizyce, chemii) gdzie dalsza edukacja nie jest po prostu
możliwa bez opanowania podstaw.Tymczasem obecna praktyka prowadzi do tworzenia
sytuacji znanej kiedyś z fatalnie pamiętanych klas łączonych.
Jest jeszcze wiele problemów , ale te są najważniejsze, moim zdaniem.

Zespoły szkół liceum-gimnzjum reklamował Handke i

[Gość: zespolony]

p.Radziwiłł.Dzis to jest traktowane jako dwie szkoły nawet z punktu widzenia
awansu(te kawałki etatu!), podobnie jest z budzetem, organizacja itp.itd.Za to
nie ma zadnych dróg przejscia z gimnzjum do macirzystego liceum dla uczniów
poza normalna procedura.Po co wiec liceom (dobrym)taki kłopot???

chcemy wiedzieć

[Gość: Jacek]

Jak wyglądają ramówki godzin w innych krajach Europy.
Nauczyciele są oburzeni na zmniejszanie ilości godzin matematyki, historii,
fizyki, chemii itd. Na małą ilość godzin informatyki
Wiemy, że polska edukacja po reformie jest mało efektywna, a miało być tak
pięknie, wyrównywanie szans i inne trele morele.
Co jest zamiast matemtyki, historii, chemii - są 2 godziny religii w tygodniu i
4 wf.

GŁOS RODZICA

[Gość: zmartwiony rodzic]

Jako rodzic pytam dlaczego po wejściu reformy każdy nauczyciel zażądał od
uczniów podręcznika wraz z ćwiczeniem?? Powoduje to niezwykłe obciążenie
kręgosłupów i wszelkiego rodzaju skoliozy, wady postawy. Jak jest z leczeniem
każdy wie. Bardzo się te schorzenia obecnie nasilją. Na w-f dzieci nie wykonują
ćwiczeń ogólnorozwojowych tylko grają w gry zespołowe, bo ponoć z duchem czasu
idąc to jest dla nich najlepsze. A kręgosłup jak się skrzywił to jest krzywy.
Szkoły nie mogą zapwenić uczniom miejsca na trzymanie ksiązek w szkole jak w
amerykańskich filmach.
A może tak drobna korekta podręczników? Dawniej podręczniki zawierały także
jakieś zestawy ćwiczeń. Dziś wydawnictwa w pogoni za zyskiem drukują tak
podręczniki, ze w wielu przypadkach jest nieodzowny zeszyt ćwiczeń. Drodzy
pedagodzy wybierajcie podręczniki mądrze. Zastanówcie się ile ćwiczeń nosi
dziecko w tornistrze. Jaki jest cięzki. Jak długą drogę uczeń przebywa z tak
cięzkim tornistrem(plecakiem) nim dotrze do szkoły? Może z Twojego przedmiotu
Szanowny Panie Nauczycielu niepotrzebne jest ćwiczenie?? Może pracę domową i
zajęcia na lekcji da się inaczej zaplanować i pradzić? Może da sie to załatwić?
Może ministewrstwo zajęłoby się wagą tonistrów i ustaliło granice normy? Ile
uczeń danej klasy może dźwigać w plecaku. Wszak profilaktyka mniej kosztuje niż
leczenie. Moim skromnym zdanie potrzebne jest ćwiczenie do:
polskiego, matematyki, geografii.
Resztę to łatwizna nauczycieli i chyba brak rozeznania w podręcznikach.

Poza tym podpisuję sie pod resztą problemów zgłoszonych przez nauczycieli.

[Gość: miśka]

jestem i rodzicem i nauczycielem. wiem z całą pewnością, patrząc na dzieci w
domu i szkole: rosną kaleki! dzieciaki są fizycznie zamęczone a w głowach -
ulotne chaotyczne informacje z każdego przedmiotu. są naturalną konsekwencją
braku zwyczajnego zdrowego rozsądku dorosłych. oczywiście, że kompetentnemu
nauczycielowi wystarczyłby u ucznia podręcznik z "podręcznymi" ćwiczeniami
/2 w 1 /a bardzo kompetentny to i bez podręcznika nauczy......