wegetarianizm z rybami czy bez?

[Gość: huanka]

Ja w kwestii formalnej, bo różni ludzie różne rzeczy mi zarzucają. Od 7 lat
nie jem mięsa, więc powinnam się uważać za wegetariankę. Tymczasem są tacy,
ktorzy twierdzą, że spożywanie ryb- to również jedzenie mięsa. Jak to w końcu
jest- można być wegetarianinem jedząc ryby czy nie?? A może to kwestia
indywidualna, jak się na to zapatrujecie??

[Gość: Rycho]

Najlepiej jedz co chcesz i uważaj się za kogo chcesz.Inni i tak cię nazwą po
swojemu.

[xmartinusx]

Witaj! Niestety nie jesteś wegetarianką. Fajnie, że nie spożywasz mięsa
zwierząt innych niż ryby. Jesteś na dobrej drodze :) Pozdrawiam serdecznie!

P.S. Ryby nie rosną na drzewach ;)

[Gość: telemasca]

swiete slowa

[Gość: brumbak]

- wielu wegetarian ma w domu psy
a niektórzy
mają też
rybki

[balbinia]

Dolaczam sie do slow Marcina: dobrze, ze nie jesz innych zwierzat oprocz ryb.
To juz cos :)
Slyszalam zas o okresleniu "semiwegetarianizm", ktore ma obejmowac wlasnie
osoby spozywajace jedynie ryby. Wegetarianka nie jestes ale nazewnictwo
przeciez nie jest najwazniejsze :)

[Gość: Tramp]

> Slyszalam zas o okresleniu "semiwegetarianizm", ktore ma obejmowac wlasnie
> osoby spozywajace jedynie ryby. Wegetarianka nie jestes ale nazewnictwo

Skoro czepiasz się nazewnictwa, to kobieta praktykująca laktowegetarianizm też
nie jest wegetarianką? Przecież to bzdura. Różne odmiany wegetarianizmu można
ująć krótko we wspólny mianownik: "wegatarianizm". Dopiero później można
dociekać czy jest to laktowegetarianizm lub owowegetariaminm, czy lakto-
owowegetarianizm, czy semiwegetarianizm czy też fanaticowegatarianizm=weganizm.

[xmartinusx]

Mnie w takim razie nazywaj fanaticowegetarianinem :)

[marchewunia]

Czegoś chyba nie rozumiem...ona jest semiwegetarianką,ja jestem lektoovo,
dlaczego semi to już nie wegetarianizm, dlatego że je ryby? Tak samo
fruktuarianin może powiedzieć że weganin to dupek bo zrywa z drzewa...dla mnie
to jest takie sranie w banie...ja czuję się wegetarianką,dlatego, że nie jem
mięsa, dbam o zwierzaki...ale przecież ktoś może zarzucić mi, że mam buty ze
skóry...no cóż wolę kupić glany na 3 lata niż sztuczne na rok, w dodatku
tańsze...a jak odżywiacie się w jakiś restauracjach to zwasze pytacie czy to
robione na smalcu było? A co gdyby przypadkiem wpadł tam "kawałek zwierzaka"?
Jak wam ktoś powie po, tzn. że już nie jesteście wege?...trochę poplątałam, ale
wkurza mnie takie posrane nazewnictwo...

[Gość: Jaga]

Nazewnictwo nazewnictwem - jak się jada ryby, to nie jest się wegetarianinem. A
skoro ktoś jest "semiwegetarianinem", to można go przecież równie dobrze
nazwać "semiwszystkożercą" - też nieźle brzmi:))

a jak odżywiacie się w jakiś restauracjach to zwasze pytacie czy to
> robione na smalcu było? A co gdyby przypadkiem wpadł tam "kawałek zwierzaka"?
> Jak wam ktoś powie po, tzn. że już nie jesteście wege?...

Ja pytam przed - to znacznie ułatwia sprawę. I butów ze skóry nie noszę - bo
takie jest MOJE rozumienie wegetarianizmu.
Pozdrawiam

[Gość: Tramp]

> Nazewnictwo nazewnictwem - jak się jada ryby, to nie jest się wegetarianinem.

Nazewnictwo obejmuje różne formy wegatarianizmu. Każdy bierze z tego tyle, na
ile go stać. Najgorsi, a wręcz niebiezpieczni są fanatycy, którzy twierdzą, że
są "prawdziwymi wegatarianami" bo np. nie jedzą ryb, choć jedzą jajka i piją
mleko. Inni twierdzą, że ci co jedzą jaja nie są wegetarianami, bo jaja "to też
mięso". Jeszcze inni twierdzą, że spożywający miód też nie są "prawdziwymi
wegetarianami", bo męczą pszczoły itd. Nie tędy droga, bo w końcu można dojść
do absurdu.

Jeszcze raz powtarzam: każdy bierze tyle, na ile go stać i na ile mu zdrowie
pozwala... Jeśli u kogoś jest źle ze zdrowiem psychicznym, będzie zajadał tylko
to, co rósnie na drzewach i ubliżał wszystkim innym że nie są wegetarianami, że
zjadają ścierwo itp.

[balbinia]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Nazewnictwo obejmuje różne formy wegatarianizmu. Każdy bierze z tego tyle, na
> ile go stać. Najgorsi, a wręcz niebiezpieczni są fanatycy, którzy twierdzą,
że
> są "prawdziwymi wegatarianami" bo np. nie jedzą ryb, choć jedzą jajka i piją
> mleko. Inni twierdzą, że ci co jedzą jaja nie są wegetarianami, bo jaja "to
też
>
> mięso". Jeszcze inni twierdzą, że spożywający miód też nie są "prawdziwymi
> wegetarianami", bo męczą pszczoły itd. Nie tędy droga, bo w końcu można dojść
> do absurdu.
>
> Jeszcze raz powtarzam: każdy bierze tyle, na ile go stać i na ile mu zdrowie
> pozwala... Jeśli u kogoś jest źle ze zdrowiem psychicznym, będzie zajadał
tylko
>
> to, co rósnie na drzewach i ubliżał wszystkim innym że nie są wegetarianami,
że
>
> zjadają ścierwo itp.


Ale chrzanisz pierdoly :) Znam tylu wegan i wegetarian i jeszcze nie spotkalam
sie aby ktos komus cos wytykal. Sama tez nie nosze skor i mleka nie pije, ale
jeszcze nie zdarzylo mi sie tego komus wypominac. weganie mowia otwarcie o tym
co jedza i o swoim sposobie zycia oraz uzasadniaja swoje decyzje, to nie jest
oczernianie kogokolwiek. dodam, ze atmosfera na forum nie jest absolutnie
odzwierciedleniem kontaktow wegetarian i naszego podejscia do zycia, ktore jest
czesto bardzo cieple, pogodne i serdeczne. :)

[navia]

balbinia napisała:

> Ale chrzanisz pierdoly :)
weganie mowia otwarcie o tym co jedza i o swoim sposobie zycia oraz
uzasadniaja swoje decyzje, to nie jest
> oczernianie kogokolwiek. dodam, ze atmosfera na forum nie jest absolutnie
> odzwierciedleniem kontaktow wegetarian i naszego podejscia do zycia, ktore
jest czesto bardzo cieple, pogodne i serdeczne. :)
--------
Rzeczywiscie trudno w to uwierzyć ;P
Balbinia, znam wielu wegan i wegetarian i w większości przypadków przyznam Ci
rację - to są ciepli, otwarci i tolerancyjni ludzie, przynajmniej w kwestiach
nie dotyczących wegetarianizmu. NIektórzy z nich wyznają chwalebną zasadę "zyj
i pozwól żyć innym" czyli trzymają sie własnych zasad życiowych i nie wtrącają
sie do zycia innych. Niektórzy zachowuja sie wręcz fanatycznie, a niektórzy
prezentuja postawę pośrednią. Zdaję sobie sprawę, ze wege oznacza nie tylko
niejedzenie mięsa ale jest to postawa życiowa, która wiąze się z walką o prawa
zwierząt, o ich lepsze traktowanie. I chwała Wam za to. Ale nie róbcie z siebie
współczesnych Chrystusów atakowanych przez mięsożernych fanatyków. Nie
jesteście jedynymi ludźmi, którzy robią coś dobrego.
Piszesz: weganie mowia otwarcie o tym co jedza i o swoim sposobie zycia oraz
uzasadniaja swoje decyzje, to nie jest oczernianie kogokolwiek.
Kazdy ma prawo powiedzieć, ze po prostu otwarcie wyraża swoje poglądy. A że
forma tego wyrażania pozostawia wiele do zyczenia w przypadku obu stron
konfliktu, to już sprawa temperamentu i czasem osobistej kultury. Moim zdaniem
na ewidentne prowokacje i głupie zaczepki - przyznaje ze jest ich duzo - po
prostu nie nalezy odpowiadać. Wydaje sie oczywiste, ale nie do wszystkich
dociera.
Pozdrawiam wszystkich ludzi samodzielnie myślących

[balbinia]

navia napisała:


> prostu otwarcie wyraża swoje poglądy. A że
> forma tego wyrażania pozostawia wiele do zyczenia w przypadku obu stron
> konfliktu, to już sprawa temperamentu i czasem osobistej kultury.

Jestesmy ludzmi, nie sugeruje ze wegetarianie to stwory idealne. Kazdy ma prawo
do swych lepszych i gorszych dni, nastrojow. Troche wyrozumialosci i po
sprawie ;)

[balbinia]

Jaga dobrze to ujela. Nic dodac nic ujac.
Marchewunia, nie denerwuj sie, ktos sie tylko spytal o techniczna czyli samo
nazewnictwo, przeciez nikt nikomu nie robi jakichkolwiek wyrzutow. ;)

[kociamama]

I ja pytam co mi w restauracji daja, i chodze tylko do takich, ze wiem co jem.
Butow ze skory tez nie nosze. (Choc tez kiedys glany byly mi drogie... , ale
coz postanowilam poswiecic zachcianki w kwestii mody na rzecz celow wyzszych;))

Co do butow nieskorzanych, na szczescie pojawia sie juz troche na rynku, ktore
jakos wygladaja, ze nie trzeba sie stydzic totalnie... Np. Deichman sprzedaje
buty wporzo i tanie (40-70 zl) Ja wole kupic co rok nowa pare butow za 40zl niz
raz na 3 lata skorzne za 250, czy 300. I taniej, i moralniej.

Tym nie mniej, nikogo nie krytykuje, bo lepszy maly kroczek niz zaden.

POzdrawiam,
KOciamama.

[Gość: rodzynek]

>a jak odżywiacie się w jakiś restauracjach to zwasze pytacie czy to
> robione na smalcu było? A co gdyby przypadkiem wpadł tam "kawałek zwierzaka"?

Byłem świadkiem jak dziewczyna w wegetariańskiej restauracji (Vega - Wrocław)
dopytywała się czy zupka była robiona na rosole :] Czyli jednak niektórzy
pytają :D

[neeki]

ja zapytalam w Sfinksie czy frytki smaza na tluszczu zwierzecym. kelnera zgielo
i stwierdzil a czemu ? ( niech zyje polska ;) gdzie indziej by go wylali ;) .
ja ma to ze jestem wegetarianka. a on : no ale przeciez tluszcz to nie ze
zwierzat. ja na to : a smalec ? kelner zglupial. ja mu podpowiedz : no ze
swini. kelner zdebial jeszcze bardziej i polecial do kucharza, razem ustalili
ze jednak smaza na czyms tam roslinnym. znajomi byli polani. jednak osobiscie
po pracy w restauracji radze nie wierzyc ze cos smaza na roslinnym. po prostu
kelner odpowie Wam tak jak chcecie bo inaczej z roboty go wywala.
co do pytania w topicu to dla mnie ludzie jedzacy ryby nie sa wegetarianami.
jezeli traktujemy wegetarianizm jako filozofie oparta na zasadzie nie zabijaj
na mieso to jak mozna uwazac ze krowki sie nie zabija a rybke juz mozna ?
hipokryzja. co innego nie jesc w ogole produktow pochodzenia zwierzecego. ale
jednak u podstaw wegetarianizmu lezy nie zabijaj...

[Gość: rodzynek]

> ja na to : a smalec ? kelner zglupial. ja mu podpowiedz : no ze
> swini. kelner zdebial jeszcze bardziej i polecial do kucharza

LOL :) Wesoło było.

[Gość: sermina]

> jednak osobiscie
> po pracy w restauracji radze nie wierzyc ze cos smaza na roslinnym. po prostu
> kelner odpowie Wam tak jak chcecie bo inaczej z roboty go wywala.

ja sie pytam na jakim tluszczu jest cos robione, nie sugerujac. wtedy wieksze
prawdopodobienstwo, ze powiedza prawde, szczegolnie jak sa niezorientowani ;)
no i przeciez zawsze moglabym byc optymalna ;)) i wtedy to sie smalczyk
preferuje ;)

pozdrawiam :)

[Gość: Tramp]

> ja sie pytam na jakim tluszczu jest cos robione,

A ja uważam, że jesteś fanatyczką, która czepia się odrobiny tłuszczu, a
jednocześnie ze stoickim spokojem zajada rośliny nie zdając sobie zupełnie
sprawy z faktu, że miliony owadów, ptaków i ssaków rolik musi zabić aby te
roślinki - zanim trafią na talerz - wyrosły na polu czy na plantacji.

[Gość: sermina]

a zastanawiales sie kiedys, madralo, ile musialo zginac tych malych zwierzatek,
aby na talerz trafilo miesko? to miesko, kiedy zylo, jadlo duzo roslinek.
jedzac wiec mieso czlowiek przyczynia sie do zabijania i tych malych (w
wiekszej ilosci)i tych duzych zwierzat.
ja osobiscie wybieram 'mniejsze zlo'.

latwo jest widziec fanatykow wszedzie wokol, ale nie w sobie.
pozdrawiam i zycze spokoju ducha.

i jeszcze jedno, pozwolilbys zyc innym, zamiast wyzywac od fanatykow. od razu
lzej by ci sie zrobilo :)

[Gość: Tramp]

> a zastanawiales sie kiedys, madralo, ile musialo zginac tych malych
> zwierzatek, aby na talerz trafilo miesko? to miesko,

Ile zwierzątek ginie kiedy czarna krowa w kropki bordo chodzi sobie po łące i
gryząc trawę rusza mordą? No ile?

Krowa to nie kombajn, który rozjeżdża kołami polne gryszonie i ostrzem kosiarki
przecina je na części robiąc z nich miazgę, ani płóg, który niszczy gniazda
ptaków i zabija siedzące w nich pisklęta, to nie traktor, który ciągnie za sobą
urządzenie do rozpylania środkow owadobójczych zabijających nie tylko owady,
ale zatruwających żyjące w tym środowisku ssaki i ptaki, które długo konają w
wielkich męczarniach...

Ale kiedy sermina widzi na talerzu smaczny kawałek chleba, nie pomyśli o tym,
że tyle zwierząt zginęło, aby mogła ze spokojnym sumieniem powiedzieć: ja nie
jem mięsa i nie uczestniczę w ich zabijaniu.

Oczywiście można żyć i z taką filozofią zakłamania i mieć stale przed oczami
fałszywy obraz ludzi, świata i siebie.

[Gość: sermina]

no ja nie moge :) w dalszym ciagu nie rozumiesz, czy tylko udajesz? :)

nie chodzi o to czy krowa chodzi po lace. chodzi o to, ze istnieje cos takiego
jak uprawa paszy dla zwierzat. wiekszosc zwierzat hodowlanych jest karmionych
wlasnie taka pasza. niewiele ma mozliwosc wypasu na lace.
przy uprawie pasz ginie jeszcze wiecej zwierzatek, przeciez krowka czy swinka
itd. w czasie swego zycia sporo zjesc jej musi. wiec tak jak juz powiedzialam,
gina i te male zwierzatka, i te duze. bo krowke, swinke, i inne, rowniez sie na
koniec zabija.
reasumujac, jedzac mieso czowiek przyczynia sie dodatkowo do wielu
niepotrzebnych cierpien.

wiec zamiast zarzucac innym zaklamanie, zamiast atakowac, otworz oczy i pokoj z
toba.
buziaki ;)

[Gość: Tramp]

> reasumujac, jedzac mieso czowiek przyczynia sie dodatkowo do wielu
> niepotrzebnych cierpien.

No nie mogę. Czy tak trudno zrozumieć, że aby usyskać tą samą ilość mleka
sojowego musi zginąć w wyniku działalności człowieka dużo więcej ssaków,
ptaków, gadów i owadów, niż przy pozyskiwaniu mleka krowiego? Czy tak trudno
pojąć, że konsument produktów sojowych przyczynia się dodatkowo do wielu
niepotrzebnych cierpien.

[Gość: sermina]

tak sie sklada, ze mleka sojowego nie pijam.

a problemy ze zrozumieniem to chyba masz ty, drogi trampie. mowilismy o
zaleznosci: jedzenie _miesa_ - jedzenie produktow roslinnych, a ilosc
zabijanych stworzen.

[Gość: misiu]

Rzecz cała wygląda trochę inaczej. To wegetarianie, a nie mięsożercy, twierdzą,
że nie przyczyniają się do zabijania zwierząt, muszą się więc liczyć z tym, że
ktoś kiedyś wytknie im hipokryzję. Gdyby od początku uczciwie przyznawali, że
choć mniej, to jednak również przyczyniają się do śmierci żywych stworzeń -
taki zarzut by się nie pojawiał.
Teoria głosząca (poniekąd słusznie), że zwierzęta hodowlane potrzebują wiecej
roślin niż człowiek i tego tytułu liczba stworzeń, które musza zostać zabite,
aby nakarmić człowieka jest większa w przypadku diety zawierającej mięso, jest
akurat w tej dyskusji mało użyteczna. Tematem wiodącym jest przecież jedzenie
ryb, które w przeważajacej części nie są karmione przez człowieka, więc ich
odławianie wiąże się z odpowiedzialnością wyłacznie za ich śmierć. Gdyby zatem
policzyć wszystko razem, wyszłoby na to, że osoby żywiące się rybami
przyczyniają się do zabijania mniej niż wegetarianie.

[Gość: sermina]

> Rzecz cała wygląda trochę inaczej. To wegetarianie, a nie mięsożercy,
twierdzą,
>
> że nie przyczyniają się do zabijania zwierząt, muszą się więc liczyć z tym,
że
> ktoś kiedyś wytknie im hipokryzję. Gdyby od początku uczciwie przyznawali, że
> choć mniej, to jednak również przyczyniają się do śmierci żywych stworzeń -
> taki zarzut by się nie pojawiał.

ja nigdy nie twierdzilam, ze nie przyczyniam sie do smierci zadnych istot na
tej ziemi. wiec nie do mnie zarzuty prosze. nie jestem odpowiedzialna za
kazdego wegetarianina i jego poglady.
zreszta, jakos nie zauwazylam, tak na marginesie, aby ktos tutaj wypowiadal sie
w ten sposob. moglbys podac jakis przyklad moze?

> Teoria głosząca (poniekąd słusznie), że zwierzęta hodowlane potrzebują wiecej
> roślin niż człowiek i tego tytułu liczba stworzeń, które musza zostać zabite,
> aby nakarmić człowieka jest większa w przypadku diety zawierającej mięso,
jest
> akurat w tej dyskusji mało użyteczna. Tematem wiodącym jest przecież jedzenie
> ryb,

coz, tutaj zwroc sie do trampa, nie do mnie. to on rozpoczal poboczna dyskusje,
odchodzac od tematu glownego, ryb.
moja pierwsza wypowiedz wiazala sie z tematem przewodnim.

które w przeważajacej części nie są karmione przez człowieka, więc ich
> odławianie wiąże się z odpowiedzialnością wyłacznie za ich śmierć. Gdyby
zatem
> policzyć wszystko razem, wyszłoby na to, że osoby żywiące się rybami
> przyczyniają się do zabijania mniej niż wegetarianie.

akurat nie wiem czy zauwazyles, ale nie chodzi tylko o zabijanie ale rowniez o
cierpienie i jego jakosc.
ryby mocno odczuwaja bol, choc moze trudno nam to zobaczyc, poniewaz sa tak
inne od nas.
idea wegetarianizmu polega rowniez na checi zmniejszenia cierpienia innych
istot. w tym przypadku trudno powiedzec, ktore stworzenie cierpi bardziej, czy
myszka czy ryba. przypuszczam ze ryba, w swej dlugiej agonii. z wrazliwoscia
na bol taka jak ludzka galka oczna.
coz, a jesli chodzi o sama definicje wegetarianizmu, to polega on na
niejedzeniu miesa i tyle. ryba to mieso. skoro ktos je ryby, znaczy ze nie jest
wegetarianinem. proste wg. mnie.
semiwegetarianizm to jakis dziwny wymysl, nie mieszczacy sie w definicji
wegetarianizmu. koncowka -wegetarianizm jest tu zatem nie na miejscu.

ktos sie pytal czy jest wegetarianka, odpisalam co na ten temat mysle. wg.
definicji nie jest. nie oceniam tej osoby, uwazam ze kazdy niech je to co chce,
jest to sprawa jego sumienia.

[Gość: misiu]

Gość portalu: sermina napisał(a):

> ja nigdy nie twierdzilam, ze nie przyczyniam sie do smierci zadnych istot na
> tej ziemi. wiec nie do mnie zarzuty prosze. nie jestem odpowiedzialna za
> kazdego wegetarianina i jego poglady.
> zreszta, jakos nie zauwazylam, tak na marginesie, aby ktos tutaj wypowiadal
> sie w ten sposob. moglbys podac jakis przyklad moze?

Przykładów na to całe mnóstwo, nie tylko zresztą na tym forum. To już stały
fragment gry.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10375924&a=10412446
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10721295&a=10725687
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=9853925&a=9907351
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=6154816&a=6176330
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=8789894&a=8825055
> coz, tutaj zwroc sie do trampa, nie do mnie. to on rozpoczal poboczna
> dyskusje, odchodzac od tematu glownego, ryb.
> moja pierwsza wypowiedz wiazala sie z tematem przewodnim.

Dobrze jest nie tracić z oczu podstawowego tematu dyskusji.

> akurat nie wiem czy zauwazyles, ale nie chodzi tylko o zabijanie ale rowniez
> o cierpienie i jego jakosc. ryby mocno odczuwaja bol, choc moze trudno nam to
> zobaczyc, poniewaz sa tak inne od nas.
> idea wegetarianizmu polega rowniez na checi zmniejszenia cierpienia innych
> istot. w tym przypadku trudno powiedzec, ktore stworzenie cierpi bardziej,
> czy myszka czy ryba. przypuszczam ze ryba, w swej dlugiej agonii. z
> wrazliwoscia na bol taka jak ludzka galka oczna.

W jakich jednostkach mierzysz cierpienie zwierząt i jak odkryłaś, że mysz
cierpi mniej niż ryba? Z porównaniem wrażliwości na ból ryby i gałki ocznej
przesadziłaś grubo. Zgaduję, że przyjęłaś za pewnik kolejny wymysł wege-
propagandy.

> coz, a jesli chodzi o sama definicje wegetarianizmu, to polega on na
> niejedzeniu miesa i tyle. ryba to mieso. skoro ktos je ryby, znaczy ze nie
> jest wegetarianinem. proste wg. mnie.

Nomenklatura jest tu najmniej istotna. Pytanie, jakie zadałem, nie dotyczy
przecież nazewnictwa. Chodzi mi o to, że osoba, której dieta składałaby się w
lwiej części z ryb (im większych, tym lepiej), w znacznie mniejszym stopniu
przyczyniałaby się do śmierci zwierząt niż weganie. Można sobie nawet
wyobrazić, że poczułaby się urażona zaliczeniem jej do wegetarian. ;)

[Gość: sermina]

> Przykładów na to całe mnóstwo, nie tylko zresztą na tym forum. To już stały
> fragment gry.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10375924&a=10412446
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=10721295&a=10725687
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=9853925&a=9907351
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=6154816&a=6176330
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=8789894&a=8825055

z tego co widze, zle zinterpretowales te wypowiedzi. albo nimi manipulujesz
albo traktujesz zbyt subiektywnie i wyrywkowo. ale to twoja sprawa.
nawet gdyby jakis wegetarianin naprawde sadzil, ze nie przyczynia sie do
smierci zadnych zwierzat, to jak juz napisalam, nic mi do tego. ja uwazam
inaczej i ta osoba nie jestem. i nie lubie odpowiedzialnosci zbiorowej. oraz
niezbyt wysokie mam mniemanie o ludziach ja stosujacych.

> Dobrze jest nie tracić z oczu podstawowego tematu dyskusji.

tak jak powiedzialam, wlasciwiej bedzie zwrocic sie z tym tekstem do trampa,
jesli juz masz problem ze sztywnym trzymaniem sie tematu.

> W jakich jednostkach mierzysz cierpienie zwierząt i jak odkryłaś, że mysz
> cierpi mniej niż ryba? Z porównaniem wrażliwości na ból ryby i gałki ocznej
> przesadziłaś grubo. Zgaduję, że przyjęłaś za pewnik kolejny wymysł wege-
> propagandy.

ja nic nie odkrywalam i nic nie mierze. zrobili to za mnie naukowcy. zadna wege-
propaganda, artykuly na ten temat ukazywaly sie w internecie na roznych
portalach, o ile pamietam. jakies zupelnie niezalezne badania. mysle ze jak sie
postarasz to mozesz sobie wyszukac jeszcze te wyniki.

> Nomenklatura jest tu najmniej istotna. Pytanie, jakie zadałem, nie dotyczy
> przecież nazewnictwa.

wlasnie o nazewnictwo tu chodzilo. ja mowie o pytaniu zadanym przez autora tego
watku.
sam chciales sie trzymac glownego tematu. a w glownym temacie bylo o tym, czy
osoba jedzaca ryby to wegetarianin czy nie.

Chodzi mi o to, że osoba, której dieta składałaby się w
> lwiej części z ryb (im większych, tym lepiej), w znacznie mniejszym stopniu
> przyczyniałaby się do śmierci zwierząt niż weganie.

a ja pisalam o tym ze kazdy powinien rozwazyc w swoim sumieniu, co uznaje za
wazniejsze, robaczki i myszki na polu, czy okrutne (duza wrazliwosc), dlugie
cierpienia ryb. i tyle.

Można sobie nawet
> wyobrazić, że poczułaby się urażona zaliczeniem jej do wegetarian. ;)

to juz jej sprawa :)
to nawet byloby w pewnym sensie wlasciwe, bo do wegetarian sie nie zalicza wg.
definicji wegetarianizmu, jako niejedzenia miesa.
tyle ze jesli by sie obrazala z tak blachych powodow, to naprawde bylby to
spory problem :)

[Gość: Krystynaopty1]

Gość portalu: sermina napisał(a):

> a zastanawiales sie kiedys, madralo, ile musialo zginac tych malych
zwierzatek, aby na talerz trafilo miesko? to miesko, kiedy zylo, jadlo duzo
roslinek.

A zastanawiałaś się, mądralo, że jeśli ludzie przestaliby je jeść, to one nie
miałyby racji bytu? Czyli dzięki waszej ideologii nie miałyby szansy nawet się
urodzić i sobie pożyć obok ludzi na tym uroczym świecie, bo kto na przykład z
wegan by je hodował i po co?

> jedzac wiec mieso czlowiek przyczynia sie do zabijania i tych malych (w
> wiekszej ilosci)i tych duzych zwierzat.
> ja osobiscie wybieram 'mniejsze zlo'.

Jedzenie to zło? Żałujesz krowie trawy? Przecież to jest jej naturalne
pożywienie. A naszym ludzkim jest mięso. I Twoja ideologia tego nie zmieni.
Gdyby nasz przodek nigdy nie żywił się mięsem - to nigdy nie stałby się
człowiekiem, czyli nie miałby dzisiejszej świadomości.
To dzięki nieskończonej ilości śmierci zwierząt Twoi przodkowie otrzymali
szansę na rozwój i Ty sermino, masz dzisiaj tę, najlepiej ze wszystkich
zwierząt rozwiniętą, świadomość.

Krystyna

[Gość: sermina]

a zastanawialas sie, krystynoopty1, nad swoja psychika? jak czytam to co
napisalas, to naprawde zle mi sie robi, ze istnieja osoby z taka "wysoka
swiadomoscia". jednak te niezliczone smierci zwierzat ktore spozywali twoi
przodkowie i ktore ty spozywasz nie wplywaja na ciebie najlepiej.

droga krystyno, czy chcialabys sie urodzic po to, by przez cale zycie cierpiec,
a pozniej okrutnie umrzec?
ja nie. i dlatego, poniewaz mam jakas tam empatie, to uwazam, ze lepiej by te
zwierzeta wogole sie nie narodzily.

ale pociesze cie, nie martw sie, na pewno jest i bedzie jeszcze wiele osob
takich jak ty i wiele zwierzat pocierpi. zaprawde, uroczo :|

nie no, ja juz nic wiecej nie pisze, na cos takiego nie ma sensu odpowiadac.
tragedia.

pa.

[Gość: Tramp]

>jednak u podstaw wegetarianizmu lezy nie zabijaj...

Skoro tak, to przyjmij do wiadomości, że aby uzyskać konwię mleka krowiego nie
trzeba zabić aż tylu zwierząt, jakie muszą zostać pozbawione życia, aby uzyskać
taką samą ilość mleka sojowego.

Wiesz ile gryzoni czyli ssaków, ptaków i owadów ginie podczas orki, ile jest
wytruwanych środkami ochrony roślin? Zejdź na ziemię i zacznij wreszcie myśleć,
bo z tego co wypisujesz wynika, że żyjesz iluzją. Żyjesz złudzeniem, że jeśli
na talerzu nie ma tłuszczu zwierzęcego i ziemniaki są polane zamiast masłem -
tłuszczem roślinnym to już sumienie możesz mieć spokojne i uważać siebie za
jedyną słuszną wegetriankę. Żyjesz własnym obłedem pełnym straszliwej obłudy i
zakłamania...

[neeki]

a Ty jak chodzisz to depczesz mrowki i rozne inne zyjatka. proponuje sie
zamknac w domu bedzie z korzyscia dla wszystkich:p
w ogole to co tak nagle zaczales udawac ze Cie przejmuje los roznych zyjatek
skoro mozesz z radoscia zajadac krowe ?

[Gość: sermina]

wegetarianizm polega na tym, by nie spozywac miesa. to podstawa.
semiwegetarianizm to jakis nietrafiony twor ludzi nie zwiazanych z ideologia
wegetarianska.
sami wegetarianie uwazaja ze ta nazwa jest po prostu nieadekwatna i tyle.

daleka jestem od potepiania :) kazdy je to co chce, i na pewno dobre jest to,
ze jedzenie miesa ograniczylas.
ja przez dosc dlugi czas jadlam z miesa tylko ryby, wegetarianka sie wtedy nie
zwalam.
pamietaj - ryba to tez zwierze, to tez mieso, i tez czuje. i to jak! skore ma
tak wrazliwa jak oko ludzkie. przynajmniej takie sa odkrycia naukowcow.

na koniec powiem, nie przyjmuje sie tym co zarzucaja ci inni ludzie. jedyne
czym mozna sie przejmowac w tym temacie, to wlasne sumienie.

pozdrawiam :)

[Gość: Tramp]

> pamietaj - ryba to tez zwierze, to tez mieso, i tez czuje.

Ryba to przede wszystkim istota żywa, a wegetarianizm zakłada nie czynienie w
mierę możliwości krzywdy istotom żywym. Oczywiście nie jest to całkowicie
możliwe, ponieważ nawet podczas uprawy roślin giną miliony owadów, ptaków i
ssaków.

Więc się tak nie podniecaj, bo ryba to istota niższego rzędu od ssaków takich
jak np. woły czy świnie a nawet polne myszy i zające, które giną podczas uprawy
roli, abyś mogła kupić swoją ulubioną soję czy zwykły przenny chleb... Zjadając
tylko chleb też współuczestniczycz w zabijaniu zwierząt!!! To są fakty!!!

Semiwegetarianin nie zjada ssaków, a jedząc rybę kieruje się zasadą mniejszego
zła i też staje się wegatarianinem. To trzeba zrozumieć. Oczywiście zdaję sobie
sprawę z faktu, że fanatyk z ptasim móżdżkim tego nie jest w stanie zrozumieć.

[Gość: sermina]

coz, jesc cos trzeba. kwestia jest taka, czy chcemy przy tym przyczyniac sie do
wiekszego cierpienia czy staramy sie je ograniczac w miare swoich mozliwosci.
ja je organiczam.
i baaaardzo sie tym podniecam, niewatpliwie, takie to ekscytujace ;) zabawny
jestes :)
powtorze (bo juz nie raz o tym pisalam, ale jakos chyba nie dociera) jedzac
mieso czlowiek przyczynia sie do wiekszej ilosci smierci tych malych zwierzatek
(jak rowniez roslin), a do tego jeszcze duzych. dziwi mnie ze tak trudno jest
zauwazyc niektorym te zaleznosc.


semiwegetarianin zjada mieso. a idea wegetarianizmu jest niejedzenie
miesa. "Oczywiście zdaję sobie sprawę z faktu, że fanatyk z ptasim móżdżkim
tego nie jest w stanie zrozumieć." ( :) )
jedzenie ryb wcale nie jest mniejszym zlem, bo ryby sa bardzo czule na bol.
zreszta, zakladajac twoje myslenie, to kazdy jest wegetarianinem. bo np.
zamiast krowek postanowilby jesc kurczaki.
niestety, rozczaruje cie, w wegetarianizmie nie o to chodzi.

smutny czlowieku, wiecej radosci zycze, zamiast tych wiecznych atakow :)

[navia]

Gość portalu: huanka napisał(a):

> Ja w kwestii formalnej, bo różni ludzie różne rzeczy mi zarzucają. Od 7 lat
> nie jem mięsa, więc powinnam się uważać za wegetariankę.
A dlaczego "powinnam"? Czy to takie elitarne grono, do którego koniecznie
chcesz dolączyć? Nazwa "wegetarianin" nie czyni człowieka automatycznie lepszym.
Wracając do kwestii formalnej, mnie sie podoba okreslenie "jarosz". Sama jestem
jaroszką i mogę byc tak nazywana, odpowiada mi to.

[neeki]

ja juz pisalam wczesniej dla mnie jarosz to ktos kto nie je miesa ze wzgledow
zdrowotnych czyli po prostu rodzaj diety. natomiast wegetarianizm to filozofia
zycia i nie ma w niej miejsca na jedzenie ryb, czyli wartosciowanie ktore
zwierze mozna zabic a ktore nie

[Gość: SEc]

> można być wegetarianinem jedząc ryby czy nie??

Oczywuiście, że można. Spójrz na poniższą tabelkę i zuważ, w której grupie
wegetarian się klasyfikujesz:

Typy wegetarian |Mięso|Jajka|Nabiał|gotowane|warzywa|Owoce,
warzywa

Semiwegetarianie_NIEKTÓRE_TAK___TAK___TAK_____TAK_____TAK
Laktovo-wegetarianie______TAK___TAK___TAK_____TAK_____TAK
Lakto-wegetarianie______________TAK___TAK_____TAK_____TAK
Weganie_______________________________TAK_____TAK_____TAK
Witarianie____________________________________TAK_____TAK
Frutarianie___________________________________________TAK
Breatharianie_____PRANA___PRANA_PRANA_PRANA___PRANA___PRANA

PRANA - w sanskrycie absolutna energia, także siła życiowa, kosmiczne spoiwo,
energia pierwotna, paliwo życia, orgon, ciekłe światło, siła witalna itd.
Wpływa do człowieka z każdym oddechem.

Można pomyśleć, że mało rzeczy związanych w taki czy inny sposób z medycyną
może jeszcze zdziwić. Ale po raz kolejny okazało się, że trzeba być bardziej
pokornym wobec różnorodności świata.

Okazuje się bowiem, że między nami żyją dorośli, wykształceni ludzie, którzy
uważają, że można żyć nie jedząc i nie pijąc; że jest to najwyższa, holistyczna
forma afirmacji przyrody i zjednoczenia świadomości z Planetą i Wszechświatem.
Ten sposób "życia" to bretharianizm. Podobno, cytuję: "takich osób jest
tysiące" i liczba ich zwiększa się nieustannie.

Wyobraźmy sobie, że w "Gazecie Lekarskiej" ukazuje się artykuł pt. "Styl życia
bez jedzenia, jako etap na drodze rozwoju świadomości". Pół biedy gdyby ukazał
się on pierwszego kwietnia. Jeśli jednak byłaby to poważna publicystyka, to
przypuszczam, że Redaktor Naczelny musiałby szukać sobie nowego sposobu
otrzymywania stałego dochodu.

Do SEc

[Gość: Jędruś]

SEc
u ciebie jest:
witarianie: warzywa, owoce
Jestem witarianinem:
powinno być: kiełki, warzywa, owoce oraz witamina B12

Pozdrowienia

Jędruś

[Gość: SEc]

> powinno być: kiełki,

Gwoli ścisłości: kiełki to też warzywa... a ściślej nasiona warzyw w stadium
zaczątkowym ich wzrostu.

> warzywa, owoce oraz witamina B12

Witaminę B12 musisz więc spożywać dodatkowo, ponieważ w roślinach jej brakuje.

Nazywasz naturalnym żywieniem dietę, która polega na dostarczaniu organizmowi
substytutów uzupełniających niedobory wynikające z błędów żywieniowych?

W jaki sposób człowiek pierwotny, który wg kłamliwych teorii wymyślonych przez
ideologów weganizmu był rzekomo roślinożercą, uzupełniał niedobory B12? Szedł
może do apteki i kupował stosowne pastylki albo hodował jakieś odżywki
drożdżowe? Hę?

[Gość: Jędruś]

SEc;
Zapomniałeś o nasionach z orzechami włącznie to nie są warzywa. Przemyśl to.
To jest jedna z najważniejszych grup pokarmu dla wszystkich.
Witarianie spożywają nasiona włącznie z orzechami w postaci kiełków lub po
kilkugodzinnym namoczeniu.

Co do witaminy B12 to wszędzie jej brakuje za wyjątkiem organizmów które ją
syntetyzują (zaledwie kilka szczepów bakterii). Nowe badania z 2001 roku.

Zobacz wątki:
Do vege grzechy żywieniowe, Spirulina, Co każdy weganin powinien wiedzieć o
witaminie B12
Listy oraz linki do nich
Po więcej odsyłam:
www.veganhealth.org/b12/b12/
Pozdrowienia

Jędruś

[Gość: SEc]

Powtórzę pytanie, które - jako niewygodne - w sposób wyrafinowany potraktowałeś
jakby go nie było:

"W jaki sposób człowiek pierwotny, który wg kłamliwych teorii wymyślonych przez
ideologów weganizmu był rzekomo roślinożercą, uzupełniał niedobory B12? Szedł
może do apteki i kupował stosowne pastylki albo hodował jakieś odżywki
drożdżowe? Hę?"

Możesz odpowiedzieć, czy uzupełnianie niedoborów rzekomej "zdrowej diety" za
pomocą pastylek z witaminami i innych sztucznie produkowanych substytutów ma
coś wspólnego z żywieniem naturalnym?

[Gość: Jędruś]

SEc
Nie zmieniaj tematu: zwróciłem uwagę na ziarno, mąki oraz wyroby t.j. chleby,
bułki, ciasta to wszystko z ziarna; ponad to: ryż, kasze, płatki owsiane
zapomniałeś o tej grupie pokarmów.
Co do witaminy B12.
Śmiertelność nowonarodzonych oraz dzieci była bardzo wysoka w populacjach ludzi
pierwotnych.
Jeżeli doczytałeś się w podanym linku o witaminie B12: People above 50 years
old oraz ludzie z osłabionym trawieniem nie są w stanie pobrać odpowiedniej
ilości witaminy B12 z mięsa, mleka i ich przetworów. Ty też będziesz miał
kiedyś 50 lat, co wtedy na to powiesz? Lepiej powiedz o tym swoim rodzicom oni
potrzebują suplementacji witaminą B12.
Teraz rozumiesz selekcję u człowieka pierwotnego, im starszy tym mniejsza
dostępność witaminy B12.
Ponad to, ludzie pierwotni przed epoką ognia to witarianie.
Rodzaje diet witariańskich:
omni witarianie – wszystkie dostępne pokarmy włącznie z surowym mięsem np.
tradycyjni Eskimosi
lakto-owo witarianie – surowe jajka oraz niepasteryzowane mleko + surowe
pokarmy roślinne
wegano witarianie – surowe artykuły roślinne

Pozdrowienia

Jędruś