Minusy bycia wege

[kklamerka]

Kochani, to ważne
- 12-letnia siostra mojego faceta przestała miesiąc temu jeść mięso. Naśladuje mnie. I wcale się z tego nie cieszę - bo jej organizm jest do tego nieprzygotowany - A ja nie wiem, jak ją przekonać, by wróciła do jedzenia mięsa. Niech przejdzie za kilka lat, jeśli jej naprawdę zależy, ale nie teraz -
Jej cała Rodzina jest bardzo mięsożerna, więc może to też taki mały młodzieńczy bunt, ale niestety to może się źle skończyć -

[Gość: zak]

> bo jej organizm jest do tego nieprzygotowany

co znaczy nieprzygotowany ?

[Gość: KARPIK]

to moze oznaczac ze w miesozernej rodzinie nie bedzie potrafila przygotowac
pelnowartosciowego wegetarianskiego posilku

[Gość: mia]

mam to samo pytanie: co to znaczy nieprzygotowany?
Akurat, do miesa tez nie byl przygotowany, z zyje juz 12 lat ;p

Minusy bycia wege? Po 10 latach nie stwierdzilem ;p

[kklamerka]

Nieprzygotowany oznacza, że skoro ona nigdy nie miała diety bezmięsnej

a teraz jest w okresie dojrzewania,
jej organizm potrzebuje więcej składników
a samo dojrzewanie to dla organizmu wystarczająco wiele procesów
by jeszcze jeden - tak ważny i poważny - miał się nawinąć

Ona jest kobietą - młodą i zawsze-jedzącą-mięso

Teraz zdecydowanie nie powinna przechodzić na dietę bezmięsną

Czekam na mądre - obiektywne - wypowiedzi...

[Gość: mia]

obiektywne w moim mniemaniu.. Przyklad moich dwoch znajomych, ktore przestaly
jesc mieso w wieku 14-15 lat.
Dzisiaj oscyluja wokol trzydziestki, nadal wege, sa sliczne i zdrowe! Jedna od
roku jest mama, a wege synek rozwija sie swietnie.
Dodam, ze przed porodem mieszkala w Anglii - lekarzowi prowadzacemu w zyciu nie
przyszlo do glowy kwestionowac jej wybor.

[slon_bim-bom]

Ba! Ja mam koleżankę (13-14 lat) która przerzuciła się na wege w wakacje, a je
na stołówce szkolnej!! Czyli zazwyczaj ziemniaki i surówka lub ogóreczek :-O

[kklamerka]

Wydaje mi się, że w Anglii łatwiej skompletować żarcie - taniej i więcej -
Lekarze w Polsce też rzadko kwestionują
(w moim przypadku sie z tym nigdy nie spotkałam)

Surówki można jeść codziennie - przecież na tym żyją niemięsożercy - ale wiek dojrzewania nie jest według mnie wiekiem, kiedy można przerzucić się na dietę bezmięsną. Wiem ze swojego przypadku. Rzuciłam mięso w wieku 12 lat, po jakimś czasie mdlałam itd-itd. Całkiem świadomie przeszłam w wieku po dojrzewaniu, jestem 6 lat i jestem zdrowa.

Ludzie, na razie nikt nie przekonał mnie, że to zdrowo przejść na wege w wieku 12 lat. Postarajcie się, proszę :)))

[Gość: rodzynek]

> Ludzie, na razie nikt nie przekonał mnie, że to zdrowo przejść na wege w
> wieku 12 lat. Postarajcie się, proszę :)))

..bo zdrowiej i bezpieczniej zostawić w diecie mięso w niewielkiej ilości.

[kusiasta]

W byciu wege nie chodzi o to by po prostu nie jeść mięsa, tylko żeby je czymś
zamienić. Ja np. zjadam 5 puszek fasoli tygodniowo, i wiem że białka mi nie
brakuje. A co do minusów, to chyba tylko czasami reakcja innych...

[Gość: misiu]

Masz na myśli reakcję na nieuchronne skutki jedzenia fasoli? :-)

[kklamerka]

Mięso w małej ilości - też jej to radzę

Białko nietrudno zastąpić - fasolka, właśnie jem :)
Ale
żelazo - szpinak - młoda nie lubi
magnez - czekolada - każdy lubi

a B12 - którego niedobór powoduje anemię???

[kociamama]

Jedzenie miesa ma wiele wad, wiec rzucenie go jest krokiem ku zdrowemu
odzywianiu. Najwazniejsze jest by komponowac diete bogata we wszytskie
konieczne do zycia skladniki ozdywcze, co przeciez jest mozliwe bez miesa.

Co do zrodel zelaza, to nie tylko szpinak, ale brokuly i wszystkie zielone
warzywa (fenkul?? tak to sie chyba nazywa tez). W razie potrzeby mozna
uzupelnic tabletkami. NIe martw sie, ze mloda nie lubi szpinaku. Gdy zmienia
sie diete sama sie rozwija chetka na potrzebne produkty, o ile nie zre sie
fastfoodow.

Np. ja kiedys nienawidzilam fasoli, a po rzuceniu miesa nabralam na nia
strasznego smaku. Wierze w samoregulowanie sie organizmu. Ale mozna naturalnie
sa stronki na necie ktore kiedys podawal podajze Brumbak, gdzie mozna
diokladnie wyliczyc zapotrzebowanie dzienne na wszelkie potrzebne skladniki
ozdywcze czyli tluszcze, cukry, bialka, mineraly, aminokwasy. Wiec moze on
pomoze?

Swoja droga, juz abstrahujac od tej konkretnej sytuacji, dziwne ze nikt sie nie
przejmuje dieta mlodziezy w ogole, o ile nie osswiadcza radykalnie, ze koniec z
miesem. Czyli moga jesc chipsy, frytki, hamburgery i slodycze w ilocsciach
hurtowywch miedzy posilkami, lub zamist ich, ale wszyscy spokojni, bo gowniarz
fochow nie stroi, i kotleta na niedzielnym obiadku u cioci zajada...

Chyba nie probuj przekonywac dziewczynki do niczego, ale ucz ja jak jesc dobrze
jezeli je z Toba.

POzdrawiam,
KOciamama.

[Gość: misiu]

kociamama napisała:

> Jedzenie miesa ma wiele wad

Na przykład jakie?

> wiec rzucenie go jest krokiem ku zdrowemu odzywianiu

Nieprawda.

[Gość: rodzynek]

> Jedzenie miesa ma wiele wad,

Jednak więcej zalet :)

[Gość: Rycho]

kociamama napisała:
>Co do zrodel zelaza, to nie tylko szpinak, ale brokuly i wszystkie zielone
warzywa (fenkul?? tak to sie chyba nazywa tez). W razie potrzeby mozna
uzupelnic tabletkami. <
Tabletki?Na samą myśl robi mi się niedobrze,zdrowy człowiek nie potrzebuje
żadnych tabletek,wszystko może dostarczyć w sposób naturalny,chyba,że są tacy
co uważają łykanie chemii za naturalne.
>Jedzenie miesa ma wiele wad, wiec rzucenie go jest krokiem ku zdrowemu
> odzywianiu. <
Po czymś takim to nie wiem czy się śmiać czy płakać.

[Gość: slawek]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Masz na myśli reakcję na nieuchronne skutki jedzenia fasoli? :-)


też o tym pomyślałem ;))))


Slawek

optymalni jak rozumiem

[kraxa]

pierdza lawenda?

[krystynaopty1]

kraxa napisała:

> pierdza lawenda?

Wyobraź sobie, że nie wytwarzają gazów, nie mają kolki, wzdęć itp.

Krystyna

zaraz zadam to pytanie lekarzowi

[kraxa]

jakos nie wydaje mi sie to mozliwe.

[Gość: slawek]

ale trudno będzie sprawdzić ;)))))


Slawek

[Gość: zak]

Organizmy wegetarian i nie wegetarian potrzebują takiej samej ilości składników
odżywczych. Nie ulega wątpliwości, że można skomponować dietę bezmięsną
zawierającą wszystkie potrzebne składniki niezależnie od wieku konsumenta. Nie
jest potrzebne żadne "przygotowywanie" organizmu do diety bezmięsnej. Po prostu
trzeba ją stosować. Młoda czy stara, dojrzała czy nie - w każdej fazie życia ma
zapotrzebowanie na składniki odżywcze, które jeżeli będzie chciała to dostarczy
w diecie bezmięsnej. Generalnie wegetarianie muszą zdawać sobie sprawę, że
niektóre kwestie są utrudnione z racji tego, że w stosunku do mięsożernych są w
mniejszości. Przykład: menu stołówek szkolnych - wyobrażam sobie, że nieraz
jedynym wegetariańskim składnikiem mogą okazać się gotowane ziemniaki, ale np.
w szkole u moich dzieci jest firma cateringowa, codzień do wyboru jest 6 dań z
tego 2 bezmięsne.

> Teraz zdecydowanie nie powinna przechodzić na dietę bezmięsną
bo "jest kobietą - młodą i zawsze-jedzącą-mięso" - trudno jest taką opinię
nazwać argumentem. Równie dobrze można by twierdzić dokładnie odwrotnie.

[Gość: marta]

ja mialam 10 lat jak zostalam wegetarianka...
i teraz po 10 latach widze tylko plusy mojej decyzji..

[Gość: Rycho]

marta napisał(a):
>teraz po 10 latach widze tylko plusy mojej decyzji..<
A jakich to minusów uniknęłaś nie jedząc mięsa?
Może jedząc mięso te plusy byłyby jeszcze większe?

Nie bój się!

[Gość: Barbie]

Nie martw się. Ja w tym roku skończę 26 lat. Od 11 roku życia nie jem w ogółe
mięsa pod żadną postacią. I czuję sie świetnie. Moja siostra na wegetarianizm
przeszła w wieku 15 lat. Teraz ma 29. W zeszłym roku urodziła śliczną i zdrową
córeczkę. Również ona od 15 roku życia nie tyka mięsa. Ginekolog prowadzący
ciążę nie miał zaastrzeżeń.

[Gość: Barbie]

Sorki, w tym roku siostra skończy 30. Dodam,że zwasze wyniki krwi i inne miałam
świetne.Obie skończyłyśmy studia i czujemy się dobrze ;) Niezamartwiaj się,
będzie wsyzstko dobrze.

[kklamerka]

Barbie, w takim razie pozostaje mi teraz przekonanie rodziców Młodej, tak?!
Będę się narażac przyszłym teściom :)))

[Gość: Barbie]

I tak rodzice nic nie wskórają. Pamietam to z dziecinstwa. Były krzyki,
awantury, płacze grożby. Oj nieraz były jak bojkotowałam kotlety, zupy na mięsie
itp. Na nic wszystko się zdało. A wszystko zaczęlo się u mnie jak oglądałam taki
program o zwierzetach Animals, gdzie pokazywali jak zwierzęta ida na rzeź. I od
tej pory nie mogłam przełknąć mięsa,czy to wieprzowego,czy to kurczaków,wołowiny
itp.bo czułam się tak jakbym jadła psa lub kota. Myślę,że wegetarianizm nie jest
groźny. Grożna jest anoreksja,odchudzanie. Ważne żeby jeść.

[Gość: Barbie]

cokolwiek i czuć się dobrze. Z teściami lepiej się nie kłóć ;) Ale tez nie
atakuj małej.Ona i tak sie nasłucha dosyc od rodziców. A jak bedzie czas pokaże.
Może jej przejdzie, a może będzie tak juz zawsze. Ja jem gołąbki,
kotlety,mielonki, nawet parówki a wsszystko sojowe. napewno smakują nieco
inaczej od mięsa,ale chyba nawet mięsozernym smakują bo mój mężuś nieraz mi coś
z talerza "kradnie".

[krystynaopty1]

Gość portalu: Barbie napisał(a):

Ja jem gołąbki,
> kotlety,mielonki, nawet parówki a wsszystko sojowe.

I po co Ci te kłamstwa? Jesz po prostu soję, soję z soją, a na drugi dzień
dla odmiany soję. Zmieniają się tylko nazwy.

Krystyna

[Gość: Barbie]

Mięco też jest mięsem nie ważne czy ma postać gołąbków czy kotleta czy parówki.

[krystynaopty1]

Gość portalu: Barbie napisał(a):

> Mięco też jest mięsem nie ważne czy ma postać gołąbków czy kotleta czy
parówki.

Oczywiście, nazwy te oznaczają potrawę zrobioną z mięsa (aczkolwiek
już "kotlet" na upartego niekoniecznie jest z mięsa), natomiast nie nazywam
mięsa surówką, ziemniakami czy jarzynką.

Krystyna

[Gość: Barbie]

Ale też Pan/Pani zacięta i nieuprzejma. Więcej szacunku i tolerancj.Nie każdy
musi żyć tak jak Pani/Pan. Trzeba szanować czyjś wybór. Ja nie kłamię wypraszam
to sobie.

[krystynaopty1]

Gość portalu: Barbie napisał(a):

> Ale też Pan/Pani zacięta i nieuprzejma.

W którym miejscu jestem zacięta i nieuprzejma? Ja Ciebie nie oceniam,
dlaczego Ty mnie OCENIASZ, zamiast sensownie odpowiedzieć na pytanie?

> Więcej szacunku i tolerancj.

A gdzie ja wykazałam brak szacunku? Tolerancji do czego? Do przekłamań w
nazewnictwie produktów? Dopiero co ktoś się tu skarżył, że trafił
na "wegetariańskie pierogi" z mięsem. Czy takie oszustwa też należy pomijać
milczeniem i akceptować w ramach tolerancji?

> Nie każdy musi żyć tak jak Pani/Pan.

A skąd wniosek, że ja jestem Pan? Soja zaszkodziła w myśleniu? ;)

Trzeba szanować czyjś wybór. Ja nie kłamię wypraszam
> to sobie.

A gdzie ja napisałam, że Ty kłamiesz? Znowu masz problem z wnioskowaniem.
Napisałam zaledwie kilka słów, a Ty wyciągnęłaś aż tyle błędnych wniosków.

Krystyna

[Gość: Barbie]

Jeśli ktoś trafił na pierogi wegetariańskie, w których było faktycznie mięso to
jest to oszóstwo. Jeśli ja mówię,że jem dużo potraw takich jak mięsożercy
tyle,że na bazie produktów sojowych to dlaczego Pani uważa ,że ja kłamię?? Nie
jem mięsa pod żadną postacią. Kotlet, gołąbek, parówka jak są z mięsa wołowego
czy wieprzowego zawsze z mięsa będą. Kotlet, gołąbek i parówka wegetariańskie
będą z soi. Są tysiące sposobów gotowania,pieczenia,przyprawiania proteiny
sojowej i soi, tak jak tysiące sposobów pieczenia i gotowania mięsa. Więć o co
Pani tak właściweie chodzi?

[krystynaopty1]

Są tysiące sposobów gotowania,pieczenia,przyprawiania proteiny
> sojowej i soi, tak jak tysiące sposobów pieczenia i gotowania mięsa. Więć o co
> Pani tak właściweie chodzi?

1. O to, że zawsze to będzie tylko soja, bez względu na mięsną nazwę i mięsny
kształt.
2. Atawizm mięsożerstwa nie pozwala wegetarianom wyzbyć się tęsknoty za
jedzeniem mięsa, co przejawia się właśnie w uporczywym nazewnictwie roślinnych
potraw mięsnymi nazwami.
Pytam jeszcze raz: po co Ci te kłamstwa, czyli po co sama siebie oszukujesz
nazywając potrawę z soi nazwą mięsną? Czy wtedy jest smaczniejsza?
Soja to soja, czemu wegetarianie unikają tej nazwy w potrawach?

Krystyna

[Gość: Barbie]

Gdy napisała Pani "I po co Ci te kłamstwa?" To jest to właśnie czepianie się
kogoś i brak kultury. Proszę mi nie mówić,że kłamię bo nie kłamię. Nie życzę
sobie tego.

[Gość: Barbie]

I nie rozumiem po co Pani wchodzi na wegetariańskie forum jeśli nie ma Pani nic
ciekawego do "powiedzenia". Wegetarianizm w mysleniu mi nie zaszkodził- mam
wyższe wykształcenie i jestem inteligentną osobą. A Pani podpisu początkowo nie
przeczytałam, bo nie chciało mi się Pani bzdurnych przemyśleń czytać do końca.A
zresztą czytając inne Pani wypowiedzi na forum dochodzę do wniosku,że jest Pani
wyjątkowo "czepliwą" osobą nie ma sensu poprostu dyskutować z Panią, bo Pani
zawsze "wie lepiej". I w związku z tym kolejne Pani refleksje i wypowiedzi będę
ignorowała.

[krystynaopty1]

Gość portalu: Barbie napisał(a):

> I nie rozumiem po co Pani wchodzi na wegetariańskie forum jeśli nie ma Pani
nic ciekawego do "powiedzenia".

Moje uwagi z pewnością dla wegetarian są raczej bardzo nieprzyjemne. Prawda
często jest nieprzyjemna.

Wegetarianizm w mysleniu mi nie zaszkodził- mam
> wyższe wykształcenie i jestem inteligentną osobą.

Z wyższym wykształceniem? I masz takie problemy z prawidłowym odczytaniem
kilku moich zdań?
Może napisz coś sensownego Barbie i udowodnij swoją wyższą inteligencję,
zamiast pisać, że NIE ROZUMIESZ po co ja wchodzę na forum _O_ WEGETARIANIZMIE,
a NIE jak błędnie wnioskujesz: DLA WEGETARIAN, o inteligentna...

A Pani podpisu początkowo nie
> przeczytałam, bo nie chciało mi się Pani bzdurnych przemyśleń czytać do końca.

Nie chciało Ci się? czy może zwyczajnie się pomyliłaś?
Często się tak mylisz?

A zresztą czytając inne Pani wypowiedzi na forum dochodzę do wniosku,że jest
> Pani wyjątkowo "czepliwą" osobą nie ma sensu poprostu dyskutować z Panią, bo
Pani zawsze "wie lepiej".

Ad personam? Na sensowne kontrargumenty osóbkę z wyższym wykształceniem
nie stać?

I w związku z tym kolejne Pani refleksje i wypowiedzi będę
> ignorowała.

Jasne, jasne... Ignoruj, panno obrażalska z wyższym wykształceniem...
Mam wrażenie że już sięgasz swym poziomem sufitu, Barbie...

Krystyna

Łyso Ci?

[Gość: Barbie]

I nie jem codziennie produktów sojowych! :) Łyso Ci?

[krystynaopty1]

Gość portalu: Barbie napisał(a):

> I nie jem codziennie produktów sojowych! :) Łyso Ci?

Jaki poziom - taka odpowiedź.

Krystyna

[Gość: slawek]

krystynaopty1 napisała:

> Gość portalu: Barbie napisał(a):
>
> > I nie jem codziennie produktów sojowych! :) Łyso Ci?
>
> Jaki poziom - taka odpowiedź.
>
> Krystyna


Podobno dzisiaj wyższe wykształcenie można zrobić zaocznie ;) albo nawet kupić
sobie ;))))))))))))))))))


Slawek

[Gość: Barbie]

A tak poza tym to ja zaczęłam naśladować ówczesnego chłopaka mojej siostry! miał
z 14 la wtedy,bo był od niej rok młodszy,był przy kości no i też wegetarianin.
Najpierw ja "zaraziłam się" od niego, krótko potem moja siostra! tyle że jemu po
około pieciu latach przeszło,nam nie .No i nie jest już chłopakiem ani mężem
mojej siostry :( A szkoda. Bo z obecnym szwagrem nie dogaduję się już tak
dobrze. Pozdrawiam! ! I nie martw się już :)

[Gość: ykke]

- bo jej organizm jest do tego nieprzygotow
> any -

Juz większosć napisała, że to nieprawda. Jesli ktoś jadł tylko mieso i
zimniaki + słodycze i czasem jakas surówka, to wyrzucenie mięsa rzeczywiscie
przyniesie same szkody. Ale jeśli sie lubi wiele rzeczy, to nie ma problemu bez
wzgledu na wiek. Oczywiscie mówimy o diecie bez rezygnacji z nabiału i jaj. Ja
zrezygnowałam z miesa w wieku 14 lat i wcale nie starałam sie bardziej
komponowac diety. Jadłam po prostu duzo nabiału, warzyw, roślin straczkowych
tak jak dawniej. Teraz mam 26 lat i czuje się swietnie. Urodziłam duzą, zdrowa
córę, która też jest bez miesa. Zreszta spójrzmy prawdzie w oczy, czym jest
mieso w dzisiejszych czasach? Same hormony...
Niech dziewczyna wcina chociaz ryby- moze rodzina to zaakceptuje?

[luna333]

ad. żelazo:
suszone śliwki, morele.
Do cennych źródeł żelaza należą: fasola biała, groch, szpinak, pełne pieczywo,
kasza gryczana i jęczmienna, por, brukselka, tofu, siemię lnu, proso, owies,
soczewica, brokuły, winogrona, pełny ryż.
(Polecam wsuwanie fasoli i produktów sojowych - sprawdzone :)
żeby żelazo się wchłonęło powinna mu towarzyszyć witamina C
a co do wit b12 - występuje ona także w mleku i jego przetworach - jeśli
małolata konsumuje te produkty.

[kklamerka]

Dzięki Luna,
Młoda konsumuje...
Chyba mnie przekonaliście :)))

Jak kiedyś będę w ciązy, to rozpocznę taki wątek.: "Tatuś dziecja je mięso, ja-mamusia nie; jego rodzice i moja mama uważają, że w ciązy należy jeść mięso; on -mam nadzieję- pozostawia mi wolną wolę decydowania. Jak tu przekonać mięsożernych przyszłych dziadków - zwłaszcza jego ojca - że moje niejedzenie nie zaszkodzi mi i dziecku i dziecko nie urodzi się chore" - przygotowujcie się, macie dwa-trzy lata, buziaki, klam :)))

[Gość: misiu]

W czasie ciąży i karmienia, oprócz witamin i minerałów, potrzebne są także
wielonienasycone kwasy tłuszczowe omega-3 typu EPA i DHA, nieobecne w
produktach roślinnych, a absolutnie niezbędne do rozwoju mózgu dziecka.
Niewielkie ilości dostępne są w jajkach, ale podstawowym źródłem są tłuste ryby
morskie, zwłaszcza łosoś.
Synteza w organizmie człowieka z kwasów ALA, na którą powołują się źródła
wegetariańskie, jest tak niewydajna, że nie powinna być brana pod uwagę.
Niektóre poważne opracowania w ogóle podważają jej występowanie.

[luna333]

a ja ciągle czytam żeby w ciąży nie jeść ryb bo są nie wskazane (kumulują się w
nich metale ciężkie i inne świństwa)

[Gość: Barbie]

moja siostra ani w czsaie ciąży ani podczas karminenia nie jadła mięsa i
wszystko ok, jej córeczka śliczna i zdrowa ma już roczek.Ginekolog nie miał
żadnych zastrzeżeń.

[luna333]

ad. ryb:
Metylortęciowe związki są lipofilowe i mogą być pochłaniane przez plankton, a
ten jest spożywany przez skorupiaki i ryby. Metylortęć akumuluje się w tkance
tłuszczowej tych zwierząt i wchodzi oczywiście w obieg pokarmowy człowieka.
Odżywianie się mieszkańców znad zatoki Minamata (której wody, jak się później
okazało, były silnie skażone rtęcią pochodzącą z wytwórni acetylenu) rybami
spowodowało w 1953 roku 121 ostrych zachorowali (w tym 16 śmiertelnych) z
objawami porażenia organów zmysłowych.

Organiczne związki rtęci kumulują się przede wszystkim w systemie nerwowym ? w
mózgu i rdzeniu pacierzowym, a najbardziej poszkodowane są neurony. Natomiast
rtęć w postaci związków nieorganicznych odkłada się głównie w korze nerek. Rtęć
pozostaje w tkankach organizmu przeciętnie 80 dni, a w centralnym systemie
nerwowym ponad 100 dni. Jeżeli organizm jest stale narażony na pobór rtęci, to
należy się liczyć z chronicznym zatruciem i śmiertelnością około 30% populacji.

W dnie niektórych zatok morskich leżą setki ton rtęci, należy więc oczekiwać
powstawania jeszcze przez wiele lat związków organicznych metylortęciowych i
nieprzerwanego wchodzenia rtęci do łańcucha pokarmowego.
cyt. ze strony
wuwuwu.com.pl/ekologia/agi4.htm

[...]

[Gość: misiu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[luna333]

tylko że przytępione osoby - w tym również chłopcy zdażają się również wśród
mięsożerców - czyżby to był efekt spożywania przez mamusie ryb skażonych
metalami ciężkimi?

[Gość: misiu]

Nie. Raczej nie jedzenia ryb w ogóle. Poza tym nie tylko brak ryb w diecie
matek powoduje otępiałość u dzieci. Są także inne czynniki, w tym predyspozycje
genetyczne.

Gdzie jest twoja granica śmieszności...

[Gość: misiu]

...politycznie poprawny cenzorze, bez odrobiny poczucia humoru? Żenada, pascal,
żenada.

[Gość: misiu]

Odpowiadam jeszcze raz, bo politycznie poprawna cenzura czuwa lepiej niż urząd
przy Mysiej.

Gość portalu: Barbie napisał(a):

> moja siostra ani w czsaie ciąży ani podczas karminenia nie jadła mięsa i
> wszystko ok, jej córeczka śliczna i zdrowa ma już roczek.Ginekolog nie miał
> żadnych zastrzeżeń.

Urodzenie fizycznie zdrowego dziecka o niczym nie świadczy. Niedobór DHA może
się bowiem manifestować dopiero podczas rozwoju psychicznego, w postaci jego
opóźnienia lub obniżonej inteligencji. Fakt urodzenia dziewczynki i przydatność
dla niej wysokiego poziomu umysłowego nie ma, oczywiście, najmniejszego
znaczenia. ;-)

[Gość: misiu]

Owszem, są takie doniesienia. Bazują na incydentalnych przypadkach i służą
chyba tylko wykazaniu niezbędności instytucji podnoszącej alarm. Rozdmuchiwanie
tych zagrożeń przez rozmaite wegetariańskie strony służy już tylko czystej
ideologii, która ma tam priorytet przed prawdą obiektywną. Dlatego nie
znajdziesz tam ostrzeżeń o zawartości ołowiu i kadmu w ziemniakach i zbożach,
choć stanowi to potencjalnie większe zagrożenie niż rtęć w rybach.
Faktyczne zagrożenie dziecka metalami ciężkimi bardziej zależy od ilości plomb
amalgamatowych w zębach mamusi niż od ilości zjadanych ryb. Jedyne istotne
ryzyko przy spożywaniu ryb polega na możliwości udławienia się ością.

[luna333]

Rozdmuchiwanie
> tych zagrożeń przez rozmaite wegetariańskie strony służy już tylko czystej
> ideologii,

hej to nie było z żadnej wegetariańskiej stronki tylko z pierwszej lepszej
o metalach ciężkich.

[Gość: misiu]

Owszem. Nie uszedł więc zapewne Twojej uwagi fakt, że nie ma tam jakiegoś
akcentu na zagrożenia akurat ze strony ryb. O tym, że w środowisku występują
metale ciężkie i są przyjmowane w pokarmach przez człowieka, wiadomo od dawna.
Wyeliminować się tego po prostu nie da. Chodzi o to, aby dostrzegać te
zagrożenia we właściwych proporcjach. Nie jest groźne dla ludzi spożywanie
metali ciężkich w ogóle, a tylko spożywanie ich w ilościach przekraczających
normy bezpieczeństwa. Groźniejsze są przy tym metale ciężkie w roślinach,
ponieważ spożycie produktów roślinnych jest znacznie wyższe niż produktów
zwierzęcych. Kumulacja, o jakiej lubią wspominać straszący mięsem, występuje w
niewielkim stopniu, głównie u starych, długo żyjących zwierząt i obejmuje
raczej organy wewnętrzne, a nie mięśnie. Wbrew utartym opiniom, organizmy
zwierzęce nieźle radzą sobie z wydalaniem szkodliwych substancji.
Policz sobie sama - przeciętny Polak zjada w ciągu całego swojego życia ok. 10
ton zbóż i prawie tyle samo ziemniaków. Opierając się na danych ze strony,
którą przywołałaś i przyjmując tylko najniższe stężenia ołowiu i kadmu w
roślinach, wychodzi, że przez całe swoje życie przyjmuje przynajmniej kilogram
kadmu i dwa kilogramy ołowiu. W rzeczywistości jest tego jeszcze więcej, bo
trzeba by przyjąć stężenia średnie, a jednak we wszystkich ludzkich tkankach do
kupy (70kg) tabela podaje ledwie 30mg.
Warto zauważyć, że jemy z reguły zwierzęta młode. W ich tkankach szkodliwe
substancje w ogóle nie zdążą się zakumulować.

[luna333]

zgadzam się - nie wiemy w większości przypadków skąd pochodzą zjadane przez nas
produkty - przecież wiele z nich jest chodowanych przy traktach komunikacyjnych
więc zarówno zboża z których robi się chlebek jak i trawka którą jedzą krówki
są skażone. Czytałam po prostu (nie pamiętam źródła)że właśnie ryby kumulują
dosyć duże stężenia metali ciężkich i z tego względu niekoniecznie są takie
zdrowe dla rozwijającego się płodu jakby na to wskazywały inne składniki
odżywcze w nich zawarte.

[luna333]

Produkty nie zalecane podczas ciąży
Ryby.
Ryby są smacznym i wartościowym składnikiem naszego pożywienia. Niestety, pewne
gatunki, nie są zalecane w ciąży. Mogą zawierać one metale ciężkie oraz inne
pierwiastki pochodzące z zanieczyszcznonego środowiska.
Ryby, których należy unikać:
okonie
szczupaki
sandacze
miętusy
wątróbki z dorsza, innych ryb
węgorze
surowe owoce morza
ryby zimnowędzone oraz wędzone, niewiadomego pochodzenia, niezbyt świeże
(...)Uwaga ! Lista produktów nie polecanych w ciąży pochodzi z broszury
szwedzkiego Urzędu Konsumenta
ps. na tej liście znajdują się również gatunki ryb dozwolone w ciąży.

[Gość: misiu]

Odpowiem Ci na to tak: Islandia ma najwyższe w Europie, a po Malediwach
najwyższe na świecie, spożycie ryb na głowę mieszkańca - aż 91 kg rocznie.
Dokładnie siedmiokrotnie więcej niż w Polsce. Jednocześnie ma najniższą
śmiertelność dzieci (3-4/1000) i jeden z najwyższych wskaźników długości życia
w ogóle, a zdrowego życia w szczególności.

[Gość: misiu]

Ja również czytałem takie doniesienia, dlatego zadałem sobie trochę trudu,
poszperałem w sieci, zapoznałem się z wynikami badań różnych próbek, trochę
policzyłem, porównałem z normami na bezpieczne dla ludzkiego zdrowia dawki i
wyszło mi, że ostrzeżenia są przesadzone. Strażak wszędzie widzi zagrożenia
pożarowe, a jednak do pożarów dochodzi nadzwyczaj rzadko i zwykle z powodu
jaskrawej lekkomyślności lub wręcz zamierzonych działań człowieka.

Cały czas spożywanie ryb jest zdecydowanie zalecane przez instytucje zajmujące
się żywieniem, lekarzy i dietetyków. Ewentualne zagrożenia są monitorowane i
wynikają głównie z awarii i przedostania się do środowiska trujących substancji
z fabryk.

www.nasportowo.webpark.pl/ryby.htm

[luna333]

nie doczytałam tam nic o ciąży - napisane jest ogólnie o żywieniu.
a co do kwasów tłuszczowych wielonasyconych - że nie występują w roślinach:
Omega-3: w łososiu, sardynkach, makreli, anchois, tuńczyku, oleju z orzechów
arachidowych i soi.
Omega-6: w oleju słonecznikowym, ziarnach sezamu, orzechach brazylijskich,
kukurydzy, oleju słonecznikowym i sojowym.
pozdrawiam :)

[Gość: misiu]

Czytaj uważniej - pisałem o konkretnych typach kwasów tłuszczowych - EPA (20:5
n-3)i DHA (22:6 n-3), ponieważ akurat takie sa potrzebne. NIE MA ich w żadnych
orzechach ani w soi. Kwasy omega-6 są zaś wręcz szkodliwe dla organizmu i
należy ich unikać.

[luna333]

1. Kwas alfa-linolenowy (LNA) – dostępny w znaczących ilościach w nasionach i
olejach z siemienia lnianego, konopi, orzecha włoskiego, soji. Występuje także
w zielonych warzywach liściastych i innych pokarmach roślinnych, ale w małych
ilościach nie mających większego znaczenia dla zdrowia.

Kwas alfa-linolenowy zmniejsza ryzyko zakrzepów krwi, zwiększa elastyczność
tętnic i może także redukować arytmię serca. Uważa się również, iż kwas ten
może zmniejszać śmiertelność z powodu chorób układu krążenia, w tym ataku serca
i udaru mózgu.

2. Kwas eikozapentaenowy (EPA) – obecny głównie w tłustych rybach. Można go
również znaleźć w irlandzkim mchu i wakame, ale zbyt wysoki stosunek jodu do
ilości EPA sprawia, że te źródła kwasu nie powinny być brane pod uwagę.

EPA działa jako prekursor dla eikozanoidów (substancji podobnych do hormonów
działających na poszczególne tkanki), które redukują stany zapalne, zatory i
poziom cholesterolu.

3. Kwas dokozaheksaenowy (DHA) – obecny głównie w tłustych rybach i wodorostach.

Jeden z głównych składników masy szarej mózgu, siatkówki oka i błon komórkowych.
Niski poziom DHA został zanotowany przy stanach depresji.
Jedną z zalet LNA jest to, że może on zostać przekształcony w EPA, a ten z
kolei zostaje przekształcony w eikozanoidy lub DHA. DHA może także zostać z
powrotem przemieniony w EPA na poziomie około 10%. Nie ma żadnego dowodu na to,
iż weganie muszą stosować suplementy z DHA czy EPA.
www.animal-liberation.pl/index.php?d=378

[Gość: misiu]

luna333 napisała:

> 3. Kwas dokozaheksaenowy (DHA) – obecny głównie w tłustych rybach i
> wodorostach.
> Jeden z głównych składników masy szarej mózgu, siatkówki oka i błon
> komórkowych.
> Niski poziom DHA został zanotowany przy stanach depresji. >
> Jedną z zalet LNA jest to, że może on zostać przekształcony w EPA, a ten z
> kolei zostaje przekształcony w eikozanoidy lub DHA. DHA może także zostać z
> powrotem przemieniony w EPA na poziomie około 10%. Nie ma żadnego dowodu na
> to, iż weganie muszą stosować suplementy z DHA czy EPA.
> www.animal-liberation.pl/index.php?d=378

Owszem, są takie dowody:

"Conversion of ALA by the body to the more active longer-chain
metabolites is inefficient: < 5-10% for EPA and 2-5% for DHA"
www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/640S
"The conversion process for making these complex omega-3 fats from ALA
can be inefficient - either because of diet and lifestyle, or for
constitutional reasons. For example, low levels of certain vitamins and
minerals, or high stress levels, can impair this process, and it also
appears to be less efficient in males than females. Conversion is also
limited in young infants, and tends to decline in the elderly, but
individual metabolic differences might impair some people's ability to
make EPA and DHA from ALA at any age."
www.fabresearch.org/view_item.aspx?item_id=601
"In a comparison of linseed oil and fish oil supplementation in healthy
volunteers, high doses of linseed oil increased platelet EPA levels but much
less markedly than lower doses of fish oil while linseed oil supplementation
did not increase platelet DHA levels (Sanders and Roshanai 1982). Later
experiments also found that ingestion of ALA increased platelet EPA but not
DHA (Allman, Pena and Pang 1995, Weaver, Corner, Bruce et al 1990,
Mantzioris, James, Gibson et al 1994, Cunnane, Hamadeh, Liede et al 1995).
These results demonstrate that ALA is converted only inefficiently to EPA
and even less efficiently, if at all, to DHA.

Comparisons of the various physiological consequences of supplementation
with linseed oil and fish oil have also demonstrated that they are not
equivalent in their actions (Harris 1997, Knapp 1997). Kestin, Clifton,
Belling et al (1990) found that supplementation with fish oil caused a
decrease in plasma cholesterol, triglycerides and systolic blood pressure
but there were no significant effects of the diet supplemented with ALA.
Kelley, Nelson, Love et al (1993) found that linseed oil supplementation
increased EPA but not DHA levels in plasma and monocytes, and had no
significant effect on plasma triglycerides or lipoprotein levels. Layne,
Goh, Jumpsen et al (1996) found that supplementation with linseed oil
produced small changes in lipoprotein levels of EPA and DHA but did not
alter plasma triglycerides level. By contrast, fish oil supplementation
increased EPA and DHA levels and reduced plasma triglycerides level. In a
comparison of the effects of linseed oil and fish oil in well-controlled
type II diabetics, McManus, Clandinin, Jumpsen et al (1996) found that fish
oil reduced triglycerides levels while linseed oil did not."
www.dha-in-mind.com/Resources/DHAomega2.pdf

[luna333]

tłumacza... :)
ps. z chęcią podyskutuję dalej ale aż tak dobrze angielskiego nie znam,
translate please

[luna333]

było o tym pisane forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20632&w=17982289
czyli:
Planeta Vege:)
Wegańskie EPA oraz DHA
Autor: jedrus1a
Data: 24.11.2004 21:29 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Wegańskie EPA oraz DHA

synteza EPA i DHA w organiźmie człowieka i innych ssaków
z linku:
www.drsears.com/drsearspages/understandeicos.jsp
Omega-3 Fatty Acids
The synthesis of long-chain Omega-3 fatty acids is much more complex as shown
below.
Synthesis of Long-Chain Omega-3 Fatty Acids

Alpha Linolenic Acid (ALA) (C18:3)
1. Enzym Delta-6 desaturase
Steradonic Acid (SDA) (C18:4) Konopie zawierają
2. Enzym: Elongase
Eicosatretaenoic Acid (C20:4)
3. Enzym: Delta 5-desaturase
Eicosapentaenoic Acid (EPA) (C20:5)
4. Enzym: Elongase
C22:5
5. Enzym: Elongase
C24:5
6. Enzym: Delta-6 desaturas<
C24:6
7. Perioxsomal degradation
Docosahexaenoic Acid (DHA) (C22:6) alga Crypthecodinium cohnii wytwarza.
8. Perioxsomal degradation
Eicosapentaenoic Acid (EPA) (C20:5)
Jak można zauważyć dwa razy występuje enzym Delta-6 desaturaza przejście 1
oraz 6 tutaj osoby z genetycznym upośledzeniem mają problemy.
Z SDA (nasiona konopii) powstaje EPA oraz DHA. Organizm który produkuje DHA
produkuje również EPA tak jest w przypadku niektórych glonów. Część naukowców
upiera się za rybami jako żródłem Omega-3 natomiast inna grupa wie że ryby
zawierają duże ilości rtęci co więcej szkodzi niż pomaga. Ponad to jest
również powód ekonomiczny. Zamiast uganiać się za rybami po morzach i
oceanach, zamrażać itd. (omega-3 i inne tłuszcze nienasycone rozkładane są
przez tlen atmosferyczny już po kilku godzinach) znacznie lepiej jest założyć
profesjonalne uprawy glonów w basenach, to zapewnia stały, kontrolowany
dostęp do materiału roślinnego bogatego w Omega-3 .

Oczywiście zdecydowana większość ludzi nie wymaga spożywania tabletek z Omega-
3, wystarczy zmielić siemie lniane, nasiona konopii to wszystko.

Kilka linków-przykładów organizmów planktonicznych z przeznaczeniem do upraw
przemysłowych.
www.chiro.org/nutrition/FULL/Marine_vs_Veggie_Omega-3.html
Synteza DHA przez algi:
www.library.tudelft.nl/dissertations/diss_html_2003/as_swaaf_20030407.html
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
holding=npg&cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9274025&dopt=Abstract
www.sciencemag.org/cgi/content/full/293/5528/290
Development of DHA Purity
The first step to address the issue of pollutants in fish oil was to use a
vegetable-derived DHA, rather than a fish or fish oil derived product.
z linku:
www.vegetarianvitamin.com/catalog_132.html
Pozdro.
Jędruś

[Gość: misiu]

Mechanizmy metaboliczne prowadzące do konwersji kwasu ALA do EPA i DHA o niczym
nie świadczą. Potrzebne są jeszcze mocne dowody, że owe procesy zachodzą i są
efektywne. Udowodniono tylko zachodzenie z niewielką efektywnością przemiany ALA
w EPA. Wytwarzanie DHA z ALA, w świetle badań, należy natomiast uznać za
praktycznie niezachodzące.
Doniesienia o możliwości wytwarzania DHA w drodze syntezy chemicznej lub
biosyntezy będą miały wartość, jeśli ich wyniki pojawią się w postaci preparatów
dostępnych w aptekach. Na razie, o ile mi wiadomo, to czysta teoria. Jeżeli się
mylę, proszę o podanie nazwy takiego preparatu i jego producenta.

[Gość: misiu]

una333 napisała:

> tłumacza... :)
> ps. z chęcią podyskutuję dalej ale aż tak dobrze angielskiego nie znam,
> translate please

Proszę bardzo:

"Przemiana ALA przez organizm do bardziej aktywnych, długołańcuchowych
metabolitów jest nieefektywna: ponizej 5-10% dla EPA i 2-3% dla DHA."
www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/640S

"Proces przemiany ALA, prowadzący do złożonych form kwasów omega-3,
może być nieefektywny - tak ze względu na dietę i tryb życia, jak
i predyspozycje osobnicze. Na przykład niski poziom pewnych witamin
i minerałów lub wysoki poziom stresu mogą upośledzać ten proces.
Przy tym jego efektywność okazuje się niższa u mężczyzn niż u kobiet.
Efektywność przemiany jest ograniczona już u dzieci i ma tendencję do
dalszego obniżania się w dalszych latach, choć indywidualne różnice w przemianie
materii mogą upośledzać zdolność do konwersji ALA do EPA
i DHA w każdym wieku.
www.fabresearch.org/view_item.aspx?item_id=601

Porównanie suplementacji olejem lnianym i rybim u zdrowych ochotników wykazało,
że wysokie dawki oleju lnianego zwiększały rejestrowany poziom
EPA, choć znacząco słabiej niż mniejsze dawki oleju rybiego. Nie zanotowano
natomiast, w następstwie podawania oleju lnianego, zwiększania poziomu DHA.
(Sanders and Roshanai 1982). Dalsze eksperymenty potwierdziły wpływ podawania
ALA na zwiekszanie poziomu EPA, ale nie DHA. (Allman, Pena and Pang 1995,
Weaver, Corner, Bruce et al 1990, Mantzioris, James, Gibson et al 1994, Cunnane,
Hamadeh, Liede et al 1995). Powyższe rezultaty pokazują, że konwersja ALA jest
ledwie efektywna do EPA, a zupełnie nieefektywna, jeśli w ogóle zachodzi, do DHA.

Porównanie różnych fizjologicznych konsekwencji suplementacji olejem lnianym i
olejem rybim wykazuje ponadto, że nie są one równoważne w swoim działaniu
(Harris 1997, Knapp 1997). Kestin, Clifton, Belling i inni (1990) stwierdzili,
że suplementacja olejem rybim prowadzi do zmniejszenia poziomu cholesterolu,
trójglicerydów w osoczu i obniżenia ciśnienia skurczowego krwi, podczas, gdy
takie efekty nie występują przy suplementacji ALA. Kelley, Nelson, Love i inni
(1993) stwierdzili, że suplementacja olejem lnianym zwiększa poziom EPA, ale nie
DHA, w osoczu i monocytach i nie ma znaczącego wpływu na zawartość w osoczu
trójglicerydów i lipoprotein. Layne, Goh, Jumpsen i inni (1996) stwierdzili, że
podawanie oleju lnianego powoduje małe zmiany w poziomie EPA i DHA w
lipoproteinach, ale nie zmienia poziomu trójglicerydów w osoczu. W
przeciwieństwie do powyższego, suplementacja olejem rybim zwiększa poziom obu
kwasów - EPA i DHA i zmniejsza poziom trójglicerydów.
Porównanie wpływu suplementacji olejem lnianym i rybim na osoby chore na
kontrolowaną, insulinozależną cukrzycę typu II, dokonane przez McManus,
Clandinin, Jumpsen i in. (1996) wykazało, że olej rybi redukuje poziom
trójglicerydów u badanych, podczas gdy olej lniany nie.
www.dha-in-mind.com/Resources/DHAomega2.pdf

[luna333]

dzięki za tłumaczenie - przepraszam nie mam czasu przeczytać - kupa roboty w
pracy - nie chcę żeby wyszło że uciekłam od dyskusji

[Gość: misiurek]

zostałem wegetarianem jak miałem 10 lat, teraz mam 21 i jestem okazem zdrowia.
nie ma absolutnie zadnych przeciwskazań do zostania wegetarianinem , chyba że
weganem to juz troche trudniejsze jak dla tak młodego organizmu ale oczywiscie
nie nie mozliwe. Pozdrawiam

[felek_zdankiewicz]

Ja przez pewien czas byłem wege i po namyśle przestałem. To po prostu
niezdrowe. Trzeba jeść wszystko, byle z umiarem. Jeśli chcesz
pomóc "szwagierce", możesz sama zacząć jeść mięso - najlepiej świadczyć własnym
przykładem.