Dodaj do ulubionych

zalety diety vege dla zdrowia -2008

12.11.08, 22:08

Nowe wyniki badań/opinie specjalistów z 2008 roku
diabetes.webmd.com/news/20081001/vegan-diet-good-type-2-diabetes
Kolejne badania potwierdziły ze dieta vegańska pomaga w leczeniu cukrzycy
typu II oraz zmnijesza ryzyko miażdżycy.
Obserwuj wątek
    • brumbak111 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 21.11.08, 22:05
      Badania porównawcze stanu zdrowia japońskich wegetarian w średnim wieku
      opublikowane w czerwcu 2008

      Laboratory of Clinical Nutrition and Medicine, Kagawa Nutrition University, Japan.

      www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=AbstractPlus&list_uids=18603818&tool=MedlinePlus
      wskaźniki zdrowotne wegetarian były lepsze niż porównawczej grupy
      nie-wegetarian
      • tlenek_wegla Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 21.11.08, 23:46
        Drogi brumbaku - wczytale ssie w tekst? Czy to znow przedruczek z jakiegos bloga?

        W tekscie napisano:

        " Twenty-seven (9 men
        and 1 8 women) of 75 Japanese vegetarians reported
        themselves as lacto-ovo vegetarians. The rest (11 men
        and 37 women) were semi-vegetarians who occasiona
        ll’ ate meat and seafood. There were no pure vegetari
        aiis, who entirely avoid eating animal products, in
        this study Non-vegetarians represented the general
        population and were defined as people eating food of
        both plant and animal origin."

        Czyli de facto porownano dwie grupy o roznym statusie spolecznym, gdyz autorzy
        sami przyznaja, ze:

        "Seventy-five healthy middle-aged Japanese veget
        arians (JV, 20 men and 55 women) who worked at V
        hospital (Tokyo, Japan), which usually offers vegetari
        an meals and recommends a vegetarian diet for emp
        loyees and patients, and 50 age- and sex- matched
        healthy middle-aged Japanese non-vegetarians (JNV,
        32 men and 18 women) who worked at 0 machinen’
        manufacturing company (Tokyo, Japan) were recruite
        d through advertising inside the hospital and compan
        y."


        Badanie to porownalo mniej wiecej identycznie odzywiajace sie grupy ludzi, z
        ktorych jedna pracowala w szpitalu w Tokyo, a druga pracowala w fabryce maszyn
        (jakiej nie sprecyzowali)... Wnioski wyciagnij sam.
        • brumbak111 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 09:16
          tlenek_wegla napisała:

          > Drogi brumbaku
          ...........
          daruj sobie tanie chwyty retoryczne

          - wczytale ssie w tekst? Czy to znow przedruczek z jakiegos blog
          > a?
          > ......

          bez wczytywania się w tekst powinieneś zobaczyc to:

          Laboratory of Clinical Nutrition and Medicine, Kagawa Nutrition University, Japan.
          wyjaśniam ci:
          to nie jest blog ani
          broszurka aktywistów pro-zwierzęcych

          widzisz ,w normalnym świecie normalną rzeczą jest, że
          naukowcy niezależnie co jadają na co dzien badają efekty stosowania
          odżywiania z mięsem czy wegetariańskiego
          i normalne jest ze publikują obiektywne wnioski/opinie
          a nie z góry ustalone
          tak jak to ma miejsce na forum kuchnia wegetarianizm
          gdzię goście uprzedzeni do diety vege publikuja stale te same opinie
          i stale doszukują się teorii spiskowych

          ( tu: spisek w laboratoriach Uniwersytetu Kagawa)

          nie udawaj mądrzejszego od radia :)))

          MIłego Dnia
          (nie dla wszystkich- oczywiście)
          • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 09:53
            brumbak111 napisał:

            > widzisz ,w normalnym świecie normalną rzeczą jest, że
            > naukowcy niezależnie co jadają na co dzien badają efekty stosowania
            > odżywiania z mięsem czy wegetariańskiego
            > i normalne jest ze publikują obiektywne wnioski/opinie
            > a nie z góry ustalone

            Jedno więcej czy jedno mniej badanie stwierdzające statystycznie lepszy stan
            kilku wskaźników zdrowotnych u wegetarian - może ci służyć tylko do poprawy
            nastroju, bo znaczenia nie ma żadnego.
            Od dawna wiadomo, że wegetarianie bywają zdrowsi i od dawna też wiadomo, że nie
            wegetarianizm jest tego przyczyną, tylko ogólnie zdrowszy tryb życia.
            • tlenek_wegla Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 11:16
              Ale po przeczytaniu tej cienkiej pracy stwierdzam, ze zawiodla metodyka. Wiec
              powtorze, poniewaz nie doczekalem sie merytorycznej odpowiedzi od brumbaka.

              Ci ludzie nie badali wplywu wegetarianizmu. Zacytowalem fragmenty prac, gdzie
              autorzy opisywali "gruupy". Wiekszosc to byli zwyczajni ludzie w wieku srednim
              nie unikacjacy jedzenia miesa. Czesc uwazala sie za wege lakto-owo. Na dodatek
              grupy byly mocno zroznicowane i zmanipulowane.

              jedna wywodzola sie z personelu szpitala. druga z fabryki. Przyznasz chyba, ze
              swiadomosc zdrowotna wsrod pracownikow szpitala jest o wiele wyzsza niz u
              prostych pracownikow? De facto zbadano wiec roznice zrowotne pomiedzy dwoma
              grupami zawodowomy.

              Powtorze. To badanie nie badalo wplywu wegetarianizmu, poniewaz obie grupy
              skladaly sie z grup, ktore spozywaja zywnosc pochodzenia zwierzecego i miesnego.

              Spojzalem rowniez na wyniki. Fakt, ze rozne wspolczynniki roznia sie miedzy
              grupami nie jest niczym nowym. wykazali istotnosci statystyczne pomiedzy tymi
              gruypami i jako takie pozostaje to baanie bezwartosciowym, bez odniesienia sie
              do tego, co uznaje sie za wyniki praidlowe. W obu przypadkach wyniki te miescily
              sie w zakresie tzw "normy". Gdybys znal angielski i przeczytal cytowana przez
              siebie publikacje, wiedzialbys o tym.

              Wybacz praca ta jest slaba i az dziwie sie, ze przeszla peer review.
              Ale jak wszedzie pojawiaja sie prace dobre, slabe i bardzo slabe. Nie wszystko,
              co opublikowane jest swiete. Wrecz odwrotnie. otwarte na krytyke. Moimi
              pierwszymi zarzutami jako recenzenta bylyby te dwa punkty.

              Odnies sie do nich merytorycznie i przestan bredzic o swietosci jakiegos tam
              instytutu zywienia.
            • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 13:29
              > Od dawna wiadomo, że wegetarianie bywają zdrowsi i od dawna też
              wiadomo, że nie
              > wegetarianizm jest tego przyczyną, tylko ogólnie zdrowszy tryb
              życia.

              nie prawda,przekonanie że wegetarianie sa zdrowsi tylko dlatego że
              prowadzą zdrowszy tryb zycia ,jest tylko przekonaniem i niczym
              więcej.nie próbuj "wciskać tu tego jako faktu.ja jestem przekonany
              że wegetarianie sa zdrowsi właśnie między innymi dlatego że są
              wegetarianami(dieta)
              • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 15:59
                108108atma napisał:

                > nie prawda,przekonanie że wegetarianie sa zdrowsi tylko dlatego że
                > prowadzą zdrowszy tryb zycia ,jest tylko przekonaniem i niczym
                > więcej.nie próbuj "wciskać tu tego jako faktu.ja jestem przekonany
                > że wegetarianie sa zdrowsi właśnie między innymi dlatego że są
                > wegetarianami(dieta)

                Jesteś, jak widać, dyskutantem pasmanteryjnym, tzn. guzik wiesz, a do swoich
                przekonań jesteś przypięty jak agrafka.
                Było już o tym nieraz, np:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=19446725&a=19446725
                Porównywano także społeczności Adwentystów i Mormonów z podobnymi wynikami.
                Wychodzi na to, że źródłem twojego przekonania jest jedynie pragnienie, aby było
                ono prawdziwe. Nazywa się to "wishful thinking".
                • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 24.11.08, 08:57
                  > Wychodzi na to, że źródłem twojego przekonania jest jedynie
                  pragnienie, aby był
                  > o

                  a oto i cytat z przytaczanych przez ciebie "argumentów""których
                  tryb życia wskazuje na to, że
                  korzyści te wynikają raczej z czynników pozadietetycznych"więc tak
                  jak mówiłem, autor tak jak i ty tylko przypuszcza że tak jest.co do
                  reszty "błota"którym mnie obrzucasz,odnośił się nie będę...niech
                  fakty świadczą kto ma rację,a nie jakieś chamskie bezczelne
                  inwektywy i myślenie życzeniowe.
                  • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 24.11.08, 09:31
                    pozatym omawiane badania powinny dać do myslenia przeciwnikom
                    wegetarianizmu,szerzącym propagandę jakoby wegetarianizm był
                    szkodliwy dla zdrowia."życie"wspaniale zweryfikowało jaka jest
                    prawda,statystyki pokazuja jasno,wegetarianie są zdrowsi.i nawet
                    jak ktoś sie upiera przy tym że jest to spowodowane zdrowszym
                    trybem życia,to niech bedzie świadomy że jeśli wegetarianizm byłby
                    szkodliwy jak to próbują wmawiac ludziom pewni ignoranci,to
                    zdrowszy tryb życia wegetarianom niewiele by pomógł i statystyki
                    wyglądałyby zupełnie inaczej.
                    • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 24.11.08, 22:31
                      108108atma napisał:

                      > pozatym omawiane badania powinny dać do myslenia przeciwnikom
                      > wegetarianizmu,szerzącym propagandę jakoby wegetarianizm był
                      > szkodliwy dla zdrowia.

                      Prędzej powinny dać do myślenia przeciwnikom niewegetarianizmu, szerzącym
                      propagandę, jakoby jedzenie mięsa było szkodliwe dla zdrowia.

                      > "życie"wspaniale zweryfikowało jaka jest prawda,statystyki
                      > pokazuja jasno,wegetarianie są zdrowsi.i nawet jak ktoś sie upiera
                      > przy tym że jest to spowodowane zdrowszym trybem życia,to niech
                      > bedzie świadomy że jeśli wegetarianizm byłby szkodliwy jak to
                      > próbują wmawiac ludziom pewni ignoranci,to zdrowszy tryb życia
                      > wegetarianom niewiele by pomógł i statystyki wyglądałyby zupełnie
                      > inaczej.

                      Owszem, życie zweryfikowało wiele rozpowszechnianych bajek. Między innymi
                      przyniosło potwierdzenie w postaci konkretnych ofiar, że wegetarianizm może być
                      szkodliwy dla zdrowia. A zdrowszy przeciętnie tryb życia akurat bardzo wiele
                      wegetarianom pomaga, bo to właśnie on, jak wynika z przytoczonych badań, "robi"
                      całą statystykę.
                      • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 09:58
                        > przyniosło potwierdzenie w postaci konkretnych ofiar,

                        ofiar zaniedbań,a nie wegetarianizmu...wiec nie manipuluj.przejrzyj
                        wreście na oczy,z badań które sam przywołałeś wynika jasno że
                        wegetarianie są statystycznie zdrowsi,więc te twoje "konkretne
                        ofiary"są skutkiem zaniedbań a nie wegetarianizmu.
                        • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 10:56
                          08108atma napisał:

                          > ofiar zaniedbań,a nie wegetarianizmu...

                          Nie. Nie żadnych zaniedbań, tylko wegetarianizmu. W przypadku normalnej diety do
                          żadnych takich problemów by nie doszło. Wniosek prosty - winę ponosi wegetarianizm.

                          > wiec nie manipuluj.przejrzyj wreście na oczy

                          Wreszcie to Ty się ortografii naucz, manipulancie usiłujący własną nieuczciwość
                          przykryć oskarżeniami.

                          > z badań które sam przywołałeś wynika jasno że
                          > wegetarianie są statystycznie zdrowsi,więc te twoje "konkretne
                          > ofiary"są skutkiem zaniedbań a nie wegetarianizmu.

                          Z takim tokiem myślenia uważaj, żebyś się nie utopił w wodzie o statystycznej
                          głębokości 10cm.
                          • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 11:46
                            > Nie. Nie żadnych zaniedbań, tylko wegetarianizmu.

                            nie.w diecie która zawiera również mieso,ale w której dochodzi do
                            zaniedbań ,również zdarzają się takie przypadki.można je odnaleść w
                            nie jednym szpitalu w polsce,tylko są po prosyu nie nagłasniane.
                            • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 13:52
                              108108atma napisał:

                              > nie.

                              Ależ tak. Wina jest po stronie wegetarianizmu, a nie żadnych zaniedbań. Rodzice
                              niczego nie zaniedbali. Po prostu uważali, że dieta wyłącznie roślinna jest
                              kompletna i zapewnia dziecku wszystko, co mu jest potrzebne. Nie była. Te dzieci
                              nie padły ofiarą zaniedbań, tylko przywiązania rodziców do wegetariańskiej
                              ideologii.

                              > w diecie która zawiera również mieso,ale w której dochodzi do
                              > zaniedbań ,również zdarzają się takie przypadki.

                              Owszem, czasami dochodzi do zaniedbań. Jednak dzieci nie umierają dlatego, że
                              dostają mięso, bo ich rodzice są ideologicznie mięsożerni. To zasadnicza różnica.
                              • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 14:40
                                > Ależ tak. Wina jest po stronie wegetarianizmu, a nie żadnych
                                zaniedbań. Rodzice
                                > niczego nie zaniedbali


                                a z kąd to niby wiesz ,że ze strony rodziców nie było zaniedbań,lub
                                ze strony dziecka ,bo poprostu nie chciało jeść ,a tym samym
                                zaniedbywało dostarczanie odpowiedniej ilości pożywienia.?

                                > niczego nie zaniedbali. Po prostu uważali, że dieta wyłącznie
                                roślinna jest
                                > kompletna i zapewnia dziecku wszystko, co mu jest potrzebne.

                                to właśnie może być jednym z zaniedbań.a dokładnie to że rodzice
                                nie sprawdzili dokładnie tego że wit.B12 MOŻE niebyć w produktach
                                pochodzenia roslinnego(bo w przykładach które podajesz jest mowa o
                                weganach,laktowegetarianie tego problemu nie mają)(piszę "MOŻE", bo
                                niemam takiej pewności i nadal dociekam by to sprawdzić)i nie
                                podawali dziecku jej w formie suplementu (tabletek).
                                więc jest tak jak mówię...to nie wina wegetarianizmu tylko
                                zaniedbań.
                                • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 17:05
                                  108108atma napisał:

                                  > a z kąd to niby wiesz ,że ze strony rodziców nie było zaniedbań,lub
                                  > ze strony dziecka ,bo poprostu nie chciało jeść ,a tym samym
                                  > zaniedbywało dostarczanie odpowiedniej ilości pożywienia.?

                                  Przyczyną problemów nie była zbyt mała ilość pożywienia, tylko niekompletność
                                  diety wyłącznie roślinnej.

                                  > to właśnie może być jednym z zaniedbań.a dokładnie to że rodzice
                                  > nie sprawdzili dokładnie tego że wit.B12 MOŻE niebyć w produktach
                                  > pochodzenia roslinnego
                                  > (bo w przykładach które podajesz jest mowa o weganach,
                                  > laktowegetarianie tego problemu nie mają)(piszę "MOŻE", bo
                                  > niemam takiej pewności i nadal dociekam by to sprawdzić)i nie
                                  > podawali dziecku jej w formie suplementu (tabletek).

                                  Co to znaczy - nie sprawdzili dokładnie? Poczytaj sobie posty b***baka na temat
                                  witaminy B12. Oni wierzyli właśnie w takie dyrdymały, że witamina B12 nie jest
                                  problemem w diecie wyłącznie roślinnej i że żadnej suplementacji nie potrzeba, a
                                  wiadomości, jakoby byłą niezbędna traktowali jako propagandę fanatyków
                                  mięsożerstwa i wrogów wegetarianizmu. Co jeszcze mieli sprawdzać?

                                  > więc jest tak jak mówię...to nie wina wegetarianizmu tylko
                                  > zaniedbań.

                                  Nieprawda. To wina wegetarianizmu. W jego skrajnej, ideologicznej wersji. Gdyby
                                  przy takim samym poziomie dbałości o dziecko stosowali dietę niewegetariańską,
                                  nie byłoby żadnych problemów. Twoje przemożne pragnienie, aby zwalić winę na
                                  cokolwiek innego, byle wybielić wegetarianizm, nic tu nie pomoże. Choćbyś stanął
                                  na głowie i rzęsami przytupał.
                                  O zaniedbaniu można mówić wtedy, kiedy rodzice nie interesują się dzieckiem i
                                  lekceważą jego potrzeby. Kiedy dbają o nie według swojej najlepszej woli i
                                  wiedzy, nie ma podstaw do przypisania im zaniedbań. To nie zaniedbania, tylko
                                  niezachwiana wiara w wegetariańską propagandę ich zgubiła.
                                  • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 18:21
                                    > Przyczyną problemów nie była zbyt mała ilość pożywienia, tylko
                                    niekompletność
                                    > diety wyłącznie roślinnej.

                                    mozliwe...co nie zmienia faktu że w takim razie zaniedbanie
                                    leżałoby po stronie rodziców...(o ile dziecko nie chciało jeść
                                    pewnych pokarmów)bo jeśli wit.b12 jest w jakiś roslinach,to dziecko
                                    miało za mało tego pokarmu dostarczanego,a jeśli tej witaminy
                                    rzeczywiście w roślinach niema,to zaniedbaniem rodziców było nie
                                    sprawdzenie podstaw tego w co wierzą(podstaw wiary że wit.b12 jest
                                    w roslinach)i nie podawanie dziecku tej witaminy w postaci
                                    suplementu(tabletek).

                                    więc przyczyną tego rodzaju problemu ,nie jest wegetarianizm
                                    (bo np.nie laktowegetarianizm),tylko może być(o ile rzeczywiście
                                    wit.b12 w roslinach niema)jego odmiana,weganizm.ale i weganie mogą
                                    sobie z tym poradzić suplementujac tą witaminę.

                                    > Nieprawda. To wina wegetarianizmu. W jego skrajnej, ideologicznej
                                    wersji.


                                    to pisz na przyszłość jasno że chodzi ci o weganizm,a nie stosujesz
                                    zabiegi manipulacyjne,używając ogólnego
                                    określenia "wegetarianizm"(mającego wywołać ogólnie negatywne
                                    nastawienie do wegetarianizmu).


                                    Gdyby
                                    > przy takim samym poziomie dbałości o dziecko stosowali dietę
                                    niewegetariańską,
                                    > nie byłoby żadnych problemów.

                                    z kąd wiesz jaki był poziom dbałości,to po pierwsze.
                                    po drugie podążając twoim tokiem myślenia ,tak samo można
                                    stwierdzić że gdyby przy takim samym poziomie dbałości o dziecko
                                    stosowali dietę laktowegetariańską nie byłoby żadnych
                                    problemów.więc to nie wina wegetarianizmu.
                                    • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 20:20
                                      108108atma napisał:

                                      > a jeśli tej witaminy rzeczywiście w roślinach niema,to
                                      > zaniedbaniem rodziców było nie sprawdzenie podstaw tego w co
                                      > wierzą(podstaw wiary że wit.b12 jest w roslinach)i nie podawanie
                                      > dziecku tej witaminy w postaci suplementu(tabletek).

                                      Myślisz, że jak dwa razy coś powtórzysz, nabierze więcej znaczenia? Już na to
                                      odpowiedziałem.

                                      > więc przyczyną tego rodzaju problemu ,nie jest wegetarianizm
                                      > (bo np.nie laktowegetarianizm),tylko może być(o ile rzeczywiście
                                      > wit.b12 w roslinach niema)jego odmiana,weganizm.ale i weganie mogą
                                      > sobie z tym poradzić suplementujac tą witaminę.

                                      Mogą sobie poradzić, suplementując witaminę. Tak samo, jak chory może sobie
                                      poradzić biorąc leki. Jednak jeśli nie weźmie leku i umrze, to przyczyną śmierci
                                      będzie choroba, a nie brak leku.
                                      Gdyby nie był chory, toby leku w ogóle nie potrzebował.

                                      > to pisz na przyszłość jasno że chodzi ci o weganizm,a nie stosujesz
                                      > zabiegi manipulacyjne,używając ogólnego
                                      > określenia "wegetarianizm"(mającego wywołać ogólnie negatywne
                                      > nastawienie do wegetarianizmu).

                                      Weganizm to niewątpliwie jedna z odmian wegetarianizmu. Jak przeczytasz jeden z
                                      wcześniejszych postów, od którego zaczęła się ta odnoga dyskusji, dostrzeżesz
                                      może, że w odróżnieniu od ciebie nie użyłem kwantyfikatora ogólnego, tylko
                                      szczegółowego, pisząc: "wegetarianizm MOŻE być (a nie - JEST) szkodliwy dla
                                      zdrowia".
                                      Zabiegiem manipulacyjnym jest już prędzej stwierdzenie "wegetarianizm JEST
                                      zdrowy", a po jakimś czasie dodawanie, że chodziło o szczególny rodzaj
                                      wegetarianizmu - laktowegetarianizm.

                                      > z kąd wiesz jaki był poziom dbałości,to po pierwsze.
                                      > po drugie podążając twoim tokiem myślenia ,tak samo można
                                      > stwierdzić że gdyby przy takim samym poziomie dbałości o dziecko
                                      > stosowali dietę laktowegetariańską nie byłoby żadnych
                                      > problemów.więc to nie wina wegetarianizmu.

                                      Owszem, to cały czas wina wegetarianizmu. Weganizm to wciąż jedna z odmian
                                      wegetarianizmu.
                                      • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 10:36
                                        > Weganizm to niewątpliwie jedna z odmian wegetarianizmu. Jak
                                        przeczytasz jeden z
                                        > wcześniejszych postów, od którego zaczęła się ta odnoga dyskusji,
                                        dostrzeżesz
                                        > może, że w odróżnieniu od ciebie nie użyłem kwantyfikatora
                                        ogólnego, tylko
                                        > szczegółowego, pisząc: "wegetarianizm MOŻE być (a nie - JEST)
                                        szkodliwy dla
                                        > zdrowia".

                                        nie dyskusja zaczeła się od tej twojej wypowiedzi:


                                        "Od dawna wiadomo, że wegetarianie bywają zdrowsi i od dawna też
                                        wiadomo, że nie
                                        wegetarianizm jest tego przyczyną, tylko ogólnie zdrowszy tryb
                                        życia."

                                        dyskusja zaczeła się na temat wegetarianizmu,o jakim była mowa w
                                        badaniu,a jaki to był typ wegetarianizmu,tego niewiesz.

                                        przypominam,napisałem:"pozatym omawiane badania powinny dać do
                                        myslenia przeciwnikom
                                        wegetarianizmu,szerzącym propagandę jakoby wegetarianizm był
                                        szkodliwy dla zdrowia."życie"wspaniale zweryfikowało jaka jest
                                        prawda,statystyki pokazuja jasno,wegetarianie są zdrowsi.i nawet
                                        jak ktoś sie upiera przy tym że jest to spowodowane zdrowszym
                                        trybem życia,to niech bedzie świadomy że jeśli wegetarianizm byłby
                                        szkodliwy jak to próbują wmawiac ludziom pewni ignoranci,to
                                        zdrowszy tryb życia wegetarianom niewiele by pomógł i statystyki
                                        wyglądałyby zupełnie inaczej."

                                        na co ty odpowiedziałeś:"
                                        Owszem, życie zweryfikowało wiele rozpowszechnianych bajek. Między
                                        innymi
                                        przyniosło potwierdzenie w postaci konkretnych ofiar, że
                                        wegetarianizm może być
                                        szkodliwy dla zdrowia. A zdrowszy przeciętnie tryb życia akurat
                                        bardzo wiele
                                        wegetarianom pomaga, bo to właśnie on, jak wynika z przytoczonych
                                        badań, "robi"
                                        całą statystykę. "

                                        więc ja napisałem że "życie zweryfikowało"w omawianych badaniach że
                                        wegetarianie są zdrowsi,a ty wplotłeś tu nie zwiazane z
                                        badaniami "przypadki ofiar" związane z weganizmem a nie jak w
                                        badaniu z wegetarianizmem w niesprecyzowanej swojej formie.i w ten
                                        sposób narobiłeś zamieszania,co teraz prubójesz wykorzystać.

                              • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 14:49
                                > Owszem, czasami dochodzi do zaniedbań. Jednak dzieci nie umierają
                                dlatego, że
                                > dostają mięso, bo ich rodzice są ideologicznie mięsożerni. To
                                zasadnicza różnic

                                ja nie napisał że umieraja dlatego że dostają mieso.dzieci z tego
                                typu problemami nie umierają dlatego że ich rodzice jedzą mięso lub
                                są wegetarianami,tylko z powodu zaniedbań
                                • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 17:12
                                  108108atma napisał:

                                  > ja nie napisał że umieraja dlatego że dostają mieso.dzieci z tego
                                  > typu problemami nie umierają dlatego że ich rodzice jedzą mięso lub
                                  > są wegetarianami,tylko z powodu zaniedbań

                                  Nie. Dzieci, które umierają z powodu ogólnego niedożywienia - umierają przez
                                  zaniedbania lub nędzę. Dzieci umierające tylko dlatego, że rodzice są
                                  ideologicznymi wegetarianami i karmią dzieci wyłącznie roślinami - umierają z
                                  powodu tej diety, a nie zaniedbań.
                                  Wykręcanie kota ogonem nic nie pomoże.
                                • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 17:56
                                  Żeby lepiej zobrazować twój sposób myślenia odwołam się do anegdoty.

                                  Żył sobie kiedyś w Lubartowie pewien stary rabin, który zwykł był twierdzić, że
                                  Żyd nigdy nie umiera z głodu. Pewnego razu doniesiono mu, że pewien bogobojny
                                  członek gminy przeniósł się na łono Abrahama.
                                  - Na co on umarł?- zapytał rabin.
                                  - Po prostu umarł z głodu.
                                  - Niemożliwe!- oburzył się rabbi.- Żaden Żyd nie umiera z głodu. Dlaczego nie
                                  zgłosił się do mnie? Byłbym mu wyjednał zasiłek w radzie kahalnej.
                                  - Najwidoczniej wstydził się...
                                  - A więc umarł z nadmiaru dumy!- zadecydował rabbi.- Żaden Żyd nie umiera z
                                  głodu!...
                                  • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 18:47
                                    misiu-1 napisał:

                                    > Żeby lepiej zobrazować twój sposób myślenia odwołam się do
                                    anegdoty.
                                    >
                                    > Żył sobie kiedyś w Lubartowie pewien stary rabin, który zwykł był
                                    twierdzić, że
                                    > Żyd nigdy nie umiera z głodu. Pewnego razu doniesiono mu, że
                                    pewien bogobojny
                                    > członek gminy przeniósł się na łono Abrahama.
                                    > - Na co on umarł?- zapytał rabin.
                                    > - Po prostu umarł z głodu.
                                    > - Niemożliwe!- oburzył się rabbi.- Żaden Żyd nie umiera z głodu.
                                    Dlaczego nie
                                    > zgłosił się do mnie? Byłbym mu wyjednał zasiłek w radzie kahalnej.
                                    > - Najwidoczniej wstydził się...
                                    > - A więc umarł z nadmiaru dumy!- zadecydował rabbi.- Żaden Żyd
                                    nie umiera z
                                    > głodu!...
                                    >

                                    "pudło"..anegdota nie na miejscu...bo określenie "umarł z głodu"
                                    jest jednoznaczne,a określenie "problemy z powodu wegetarianizmu"
                                    jest wieloznaczne,bo i sam wegetarianizm dzieli się na różne jego
                                    rodzaje.więc wysuwając stwierdzenie (w tym konkretnym
                                    przypadku) "problemy z powodu wegetarianizmu" należy uściślić
                                    jakiego typu wegetarianizmu...a właśnie ty tego nie zrobiłeś.

                                    wegetarianizm «sposób odżywiania się polegający na wyłączeniu z
                                    diety mięsa, ryb
                                    i wszystkich lub tylko niektórych produktów pochodzenia zwierzęcego»
                                    sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2579637
                                    • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 20:27
                                      108108atma napisał:

                                      > "pudło"..anegdota nie na miejscu..

                                      Owszem, na miejscu. I nie straci go tylko dlatego, że ci to nie pasuje do twojej
                                      teorii. "Umarł z głodu" a "umarł z powodu wegetarianizmu" to adekwatne
                                      porównanie i nie wymaga uszczegółowiania, bo analogia nie dotyczy przyczyny
                                      śmierci, tylko odwracania kota ogonem tak, aby wyznawana doktryna nie doznała
                                      szwanku.
                                        • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 11:45
                                          po zatym w omawianym badaniu,wyrażnie jest napisane ża autor
                                          SUGERUJE, a nie stwierdza jako pewnik że lepsze zdrowie wegetarian
                                          jest spowodowane zdrowszym trybem życia,zresztą zaraz potem
                                          sugeruje nastepną mozliwość w której wskazuje że korzyści takie
                                          mogą płynąć z" aspektów diety innych niż unikanie mięsa i ryb."

                                          autor tylko sugeruje,bo niema pewności,a misiu1 stawia to jako
                                          pewnik,bo opiera sie na myśleniu życzeniowym.
                                          więc jest tak jak mówiłem na początku.
                                          • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 12:31
                                            pozatym autor w badanich tych napisał"suggesting that much of this
                                            benefit may be attributed " co oznacza że wiele lub duża część tych
                                            korzyści według autora może płynąć z wymienionych przez niego opcji.
                                            "wiele"lub"duża część"nie oznacza wszystkie,a jak nie wszystkie,to
                                            z czego płyną pozostałe korzyści?.
                                          • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 13:34
                                            Kolejny raz powtarzasz te same bzdurne "argumenty", na które dawno już padła
                                            odpowiedź - każde badanie oparte na statystyce nie daje pewności, a tylko
                                            sugeruje. Tak samo badania, które kwestionujesz, jak i badania, na które się
                                            powołujesz.
                                            Autor nie wie, jakie są bezpośrednie źródła korzyści, wie natomiast, że jeśliby
                                            chodziło o jakieś aspekty diety, to nie takie, które odróżniają wegetarian od
                                            niewegetarian, tylko takie, które odróżniają dietę racjonalną od nieracjonalnej.
                                            Ktoś, komu ideologia nie przeszkadza myśleć, bez trudu to zrozumie.
                                              • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 15:23
                                                108108atma napisał:

                                                > autor niewie,tylko przypuszcza,a ty bezpodstawnie przedstawiasz te
                                                > przypuszczenia jako pewny fakt.

                                                Tak, jak inni autorzy nie wiedzą, a jedynie przypuszczają, że wegetarianie mogą
                                                być zdrowsi od ogólnej populacji, a ty bezpodstawnie przedstawiasz te
                                                przypuszczenia jako pewny fakt, do innych mając o to samo pretensje, hipokryto.
                                                • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 15:29
                                                  > Tak, jak inni autorzy nie wiedzą, a jedynie przypuszczają, że
                                                  wegetarianie mogą
                                                  > być zdrowsi od ogólnej populacji, a ty bezpodstawnie
                                                  przedstawiasz te
                                                  > przypuszczenia jako pewny fakt, do innych mając o to samo
                                                  pretensje, hipokryto.

                                                  to że wegetarianie są zdrowśi to nie żadne przypuszczenia,tylko
                                                  fakt na który wskazują statystyki. ignorancie
                                                  • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 16:14
                                                    108108atma napisał:

                                                    > to że wegetarianie są zdrowśi to nie żadne przypuszczenia,tylko
                                                    > fakt na który wskazują statystyki. ignorancie

                                                    Ignorantem jesteś sam, bo statystyki podają takie same fakty w obu przypadkach,
                                                    o których rozmawiamy. Takim samym faktem jest to, że badani wegetarianie byli
                                                    zdrowsi od badanych przedstawicieli ogólnej populacji, jak i to, że badani
                                                    wegetarianie NIE BYLI zdrowsi od badanych przedstawicieli niewegetarian o
                                                    porównywalnym trybie życia.
                                                    Reszta to w obu przypadkach przypuszczenia, bo statystyka nie pozwala na nic więcej.
                                                • pesel3 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 05.01.09, 02:50
                                                  misiu-1 napisał:

                                                  > 108108atma napisał:
                                                  >
                                                  > > autor niewie,tylko przypuszcza,a ty bezpodstawnie przedstawiasz te
                                                  > > przypuszczenia jako pewny fakt.
                                                  >
                                                  > Tak, jak inni autorzy nie wiedzą, a jedynie przypuszczają, że wegetarianie mogą
                                                  > być zdrowsi od ogólnej populacji, a ty bezpodstawnie przedstawiasz te
                                                  > przypuszczenia jako pewny fakt, do innych mając o to samo pretensje, hipokryto.
                                                  >

                                                  Myślę, że w tym miejscu, misiu-1, Twoja agresja przekroczyła dopuszczalny
                                                  poziom. Przecież sam stwierdziłeś, że wegetarianie są ogólnie rzecz biorąc,
                                                  zdrowsi (wszyscy uznajemy to za pewnik). Kwestia przyczyn tego faktu pozostaje
                                                  według nas (nie Ciebie) dyskusyjna i to właśnie powiedział 108108atma.
                                        • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 13:38
                                          108108atma napisał:

                                          > jaka doktryna????

                                          Doktryna, czyli «bezsasadne, dogmatyczne poglądy i teorie». W przypadku rabina -
                                          bezzasadny, dogmatyczny pogląd, że żaden Żyd nie umiera z głodu. W twoim
                                          przypadku - bezzasadny, dogmatyczny pogląd, że żaden człowiek nie umiera z
                                          powodu wegetarianizmu.
                                          Ogarniasz?
                                          • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 26.11.08, 14:37
                                            > bezzasadny, dogmatyczny pogląd, że żaden Żyd nie umiera z głodu.
                                            W twoim
                                            > przypadku - bezzasadny, dogmatyczny pogląd, że żaden człowiek nie
                                            umiera z
                                            > powodu wegetarianizmu.

                                            nigdzie nie napisałem że każdy rodzaj wegetarianizmu bez
                                            suplementacji jest bezpieczny.jasno napisałem że takim bezpiecznym
                                            rodzajem wegetarianizmu jest laktowegetarianizm,a ten co do którego
                                            mam wądpliwości to weganizm. i nic tu niema bezzasadnego i
                                            dogmatycznego.fakt jest taki że gdy ty wypowiadasz się na temat
                                            wegetarianizmu,powinieneś dokładnie precyzować o jaki typ
                                            wegetarianizmu ci chodzi,by nie robić zamieszania.
                  • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 24.11.08, 22:20
                    108108atma napisał:

                    > a oto i cytat z przytaczanych przez ciebie "argumentów""których
                    > tryb życia wskazuje na to, że
                    > korzyści te wynikają raczej z czynników pozadietetycznych"więc tak
                    > jak mówiłem, autor tak jak i ty tylko przypuszcza że tak jest

                    Zbyt daleko idące wnioski wyciągasz z jednego słowa (raczej), które do nich w
                    żadnym wypadku nie upoważnia. Badania przyniosły wynik taki, że grupy wegetarian
                    i niewegetarian dobrane pod względem ograniczającym wpływ czynników
                    pozadietetycznych wypadły podobnie. Wszelkie wątpliwości, jakie można by w
                    stosunku do tego wysunąć można byłoby wysunąć także w odniesieniu do wyników
                    tych badań, na które powołują się wegusie. Statystyka nigdy nie daje pewności, a
                    jedynie bardziej lub mniej uzasadnione przypuszczenia.
                    Krótko pisząc - twoja odpowiedź jest dalszym ciągiem myślenia życzeniowego.
                    • 108108atma Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 09:43
                      > Zbyt daleko idące wnioski wyciągasz z jednego słowa (raczej),

                      to z twojej strony próba wprowadzenia w błąd.
                      ja nie wyciagam wniosków z jednego słowa,tylko z treści które to
                      słowo wraz z innymi słowami tworzy.a treść zawiera jasną
                      informacje...autor twierdzi że przyczyna jest "raczej"taka a nie
                      inna,a nie że przyczyna jest napewno taka a nie inna .więc jest tak
                      jak mówiłem.to tyle odemnie na ten temat.
                      • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 25.11.08, 11:30
                        108108atma napisał:

                        > to z twojej strony próba wprowadzenia w błąd.

                        Z mojej próby wyprowadzenia z błędu, jakoby wegetarianizm był zdrowszy.
                        Nie jest zdrowszy. Zdrowszy jest tryb życia, jaki zazwyczaj prowadzą wegetarianie.

                        > autor twierdzi że przyczyna jest "raczej"taka a nie
                        > inna,a nie że przyczyna jest napewno taka a nie inna .więc jest tak
                        > jak mówiłem.to tyle odemnie na ten temat.

                        Autor stwierdził to, co stwierdził, czyli to, że ludzie, którzy dbają o zdrowy tryb życia, cieszą się dobrym zdrowiem bez względu na to, czy są wegetarianami, czy nie są. Wniosek z tego jest jeden - wegetarianizm nie jest zdrowszy od niewegetarianizmu. Usiłowanie podważania go w oparciu o figurę stylistyczną użytą przez autora jest jak chwytanie się brzytwy przez tonącego.
            • pesel3 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 05.01.09, 02:27
              misiu-1 napisał:

              > Jedno więcej czy jedno mniej badanie stwierdzające statystycznie lepszy stan
              > kilku wskaźników zdrowotnych u wegetarian - może ci służyć tylko do poprawy
              > nastroju, bo znaczenia nie ma żadnego.
              > Od dawna wiadomo, że wegetarianie bywają zdrowsi i od dawna też wiadomo, że nie
              > wegetarianizm jest tego przyczyną,

              To zależy, jak dobrano próbkę.

              >tylko ogólnie zdrowszy tryb życia.

              jeśli dobrano w niej również wegetarian prowadzących niezdrowy tryb życia (tzn.
              popełniających "błędy niezwiązane z wegetarianizmem"), to należy z dużym
              prawdopodobieństwem twierdzić, że wegetarianie są zdrowsi.
          • tlenek_wegla Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 11:19
            Laskawie pominales reszte mojej wypowiedzi. Jakis tam instytut zywienia i
            zywnosci w Japoni opublikowal gniot. Brumak rzuca sie na niego i wkleja
            oceniajac po tytuleWczytaj sie, a zobaczysz, ze to jest gniot i roi sie od
            bledow metodycznych. Wyniki sa oczywiste, a wniokski zbyt daleko idace.
            Przeczytaj rowniez post pod wypowiedzia mis1, gdzie wyjasiam Ci dlaczego.

            TRZEBA CZYTAC CO SIE WKLEJA!
            • tlenek_wegla Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 11:53
              Oprocz tego co napisalem nasuwa sie jeszcze wiele pytan, na ktore autorzy nie
              raczyli zamiescic wzmianki.

              Grupa "wegetarian" skladala sie z 27 ludzi uznajacych sie z lakto-owo wege,
              natomiast 48 osob to byli ludize spozywajacy zarowno miesa, jak i rosliny. SIC!!!!!

              Grupa nie-wegetrarian to wg autorow ludzie spozywajacy oba rodzaje pokarmu. SIC!x2

              Czym roznia sie miedzy soba te grupy?

              Otoz miejscem pracy. Pierwsza grupa to pracownicy szpitala, ktorzy z reguly maja
              wyzsza swiadomosc jezeli chodzi o zdrowie. Druga grupa to pracownicy fabryki.
              Fabryki i szpitale pracuja na zmiany. Praca zmianowa w fabrykach ijest to
              intensywnie badane obecnie. Praca zmianowa ma negatywny wplyw na zdrowie. Z tym,
              ze nie wiemy jaki procent ochotnikow pracowal zmianowo w jednej i w drugiej
              grupie. Na to autorzy laskawie spuscili zaslone milczenia.

              Nie zdiwilbym sie, gdyby praca byla mopublikowana magisterka absolwenta uniwerku
              w Tokyo. U nas tez sie praktykuje tego typu "publikowanie". wartosc zadna i masa
              bledow. Szefem Katedry jest KUDO Hideki, ktory widnieje na ostatnim miejscu w
              publikacji (typowe podczas dopisywania). O panu/pani Nakamoto Keiko bazy danych
              milcza.

              read.jst.go.jp/index_e.html
              Znalazlem jego wpis z ta jedyna publikacja na stronie pt "zamiesc swoja prace i
              wygraj 2000$", co sugeruje jednak, ze jest to magisterka.
              • brumbak111 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 22:49
                tlenek_wegla napisała:

                > Grupa "wegetarian" skladala sie z 27 ludzi uznajacych sie z lakto-owo wege,
                > natomiast 48 osob to byli ludize spozywajacy zarowno miesa, jak i rosliny. SIC!
                > !!!!
                > Grupa nie-wegetrarian to wg autorow ludzie spozywajacy oba rodzaje pokarmu. SIC
                > !x2
                >..
                oczywiscie- to normalne że osoby jadające mieso jadają tez pokarm roslinny
                nie wiedziałes o tym ? :)))

                > Czym roznia sie miedzy soba te grupy?
                > Otoz miejscem pracy.
                ..
                nie - badania dotyczyły różnic w modelu odżywiania i ich wpływie na stan zdrowia
                stąd nie zajmują się indywidualnymi warunkami pracy

                Dobranoc
                • tlenek_wegla Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 22.11.08, 22:52
                  > oczywiscie- to normalne że osoby jadające mieso jadają tez pokarm roslinny
                  > nie wiedziałes o tym ? :)))

                  Artykul mowi o roznicach miedzy WEGETARIANAMI i ludzmi spozywajacymi pokarm
                  miesny i roslinny. Co t za grupa WEGETARIAN, w ktorej 17 osob to lakto-wege, a
                  reszta je wszystko jak kazdy normalny czlowiek????

                  Udajesz, ze nie rozumiesz?

                  Skoro to normalne, ze ludzie jedzacuy rosliny, tez jedza mieso, to moze sobie
                  schabopszczaka wrzucisz?

                  Nie mam juz ochoty odpowiadac na Twoje posty. Ewidentnie pokazales, ze nie
                  zrozumiales nawet publikacji, do ktorej link wkleiles. Ba! Zaryzykuje
                  stwierdzenie, ze nawet jej nie przeczytales. Jestes ignorantem.
                  • brumbak111 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 23.11.08, 09:37
                    tlenek_wegla napisała:

                    > Artykul mowi o roznicach miedzy WEGETARIANAMI i ludzmi spozywajacymi pokarm
                    miesny i roslinny. Co t za grupa WEGETARIAN, w ktorej 17 osob to lakto-wege, a
                    > reszta je wszystko jak kazdy normalny czlowiek????
                    >
                    >
                    > Skoro to normalne, ze ludzie jedzacuy rosliny, tez jedza mieso, to moze sobie
                    > schabopszczaka wrzucisz?
                    .....
                    spokojnie, staraj sie głęboko oddychać, rozluźnic
                    pomyśl o pięknej zimie, płatkach śniegu itp.


                    to chwalebne że mlodzi naukowcy z Uniwersytetu w Japonii zajęli się zaletami
                    diety vege, przed nimi piękna kariera :))
                    >
                    > Nie mam juz ochoty odpowiadac na Twoje posty. Ewidentnie pokazales, ze nie
                    > zrozumiales nawet publikacji, do ktorej link wkleiles. Ba! Zaryzykuje
                    > stwierdzenie, ze nawet jej nie przeczytales. Jestes ignorantem.
                    ......
                    ależ jak cie dieta vege nie interesuje to nie czytaj- to nie jest obowiązkowe
                    nie podoba ci się to badanie z Uniwersytetu w Japonii ? ta opinia?

                    użyj google
                    są tysiące innych badań i opinii potwierdzjacych zalety diety vege dla zdrowia
                    znajdziesz coś dla Ciebie co Ci będzie odpowiadac i nie będzie Cie denerwować

                    Miłego Dnia
                    ( nie dla wszystkich - oczywiście...)
                    • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 23.11.08, 09:56
                      brumbak111 napisał:

                      > użyj google

                      Oprócz google, co lepiej lub gorzej umiesz, trzeba jeszcze używać rozumu.

                      > są tysiące innych badań i opinii potwierdzjacych zalety diety vege > dla zdrowia

                      Tak, jak są tysiące badań i opinii potwierdzających zalety zdrowotne diet
                      niewegetariańskich. Żeby żyć długo i cieszyć się dobrym zdrowiem nie potrzeba
                      wcale być wegetarianinem.
                • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 23.11.08, 08:45
                  b***bak111 napisał:

                  > nie - badania dotyczyły różnic w modelu odżywiania i ich wpływie
                  > na stan zdrowia stąd nie zajmują się indywidualnymi warunkami
                  > pracy

                  Nie, b***baczku. Badania nie dotyczyły żadnego "wpływu". Obrazowały tylko stan
                  zdrowia dwóch nieco odmiennie odżywiających się grup ludzi w podobnym wieku i
                  zróżnicowaniu płciowym. Wobec braku odniesienia do innych czynników mających
                  wpływ na stan zdrowia, badania te nie dają podstaw do wyciągania jakichkolwiek
                  wniosków na temat przyczyn zaobserwowanych różnic.
            • brumbak111 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 23.11.08, 09:51
              tlenek_wegla napisała:
              Jakis tam instytut zywienia i
              > zywnosci w Japoni opublikowal gniot.
              ................
              twój komentarz to rzeczywiście gniot

              Co jest najważniejsze dla intersujących się dieta vege
              /
              Otóż ciekawe jest to ,ze Japonia do tej pory powszechnie kojarzona jest z
              dietą różnorodną z dużym udziałem ryb i owoców morza.

              " Tymaczasem jak piszą autorzy we wstepie:
              Odzywianie wegetariańskie zyskuje na populrności w Japonii i gdzie indziej
              wskutek poparcia przez wyniki badań naukowych które potweirdzją zalety
              zdrowotne diety wegetariaśnkiej opartej na skladnikach roslinnych. "
              Okazuje się więc że konkurencyjnośc, atrakcyjnośc diety vege nawet w
              Japonii- gdzie stosowana jest powszechnie dieta nie-wegetariańska majaca
              także swe zalety zdrowotne - jest wystarczjaąca by rosła liczba
              zwolenników odżywiania wegetariańskiego.

              Praca podaje bogatą literaturę fachową
              Kto chce niech studiuje dalej.
              Miłej lektury.
              • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 23.11.08, 10:09
                Do Japonii docierają w coraz większym stopniu różne mody z Zachodu, w tym także
                moda na wegetarianizm. Pewną rolę odgrywać w tym może propaganda wegetariańska,
                interpretująca po swojemu wyniki rozmaitych badań, jak to przedstawione wyżej.
                Nie wszyscy ludzie są na tyle przenikliwi, żeby nie poddać się tej manipulacji.
                • brumbak111 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2008 23.11.08, 15:51
                  tlenek_wegla napisała:

                  > Chlopcze napisalem moje uwagi dotyczace tego gniota. W zadnym swoim poscie nie
                  > odniosles sie merytorycznie do moich uwag. Tolujesz. na dodatek jestes
                  > ignorantem otumanionym propaganda.
                  ........
                  opanuj się
                  za duży ładunek agresji w jednym poście

                  a tak w ogóle to
                  1. jakiej opcji żywieniowej jestes zwolennikiem
                  2. podaj link do opinii, wynikow badan które by wspierały Twój wybór
                  zywieniowy ( wystarczy 1 2 przykady które y uważasz za miarodajne)
                  skoro
                  zdrowa dieta wegetariańska aż tak ci przeszkadza samym swym istnieniem :)))
    • brumbak111 dieta dra Ornisha cofa raka prostaty 01.01.09, 22:36
      www.reuniting.info/science/changing_lifestyle_changes_genes_prostate_cancer
      zastosowana w badaniach dieta jest bezmięsna
      jedyny dodatek nie-wegetariański to 3 gramy rybiego tlusczu dziennie

      (z uwagi na nikly procentowo udział na pewno skladnik ktory miał istotny
      wplyw na efekty lecznicze)

      dieta roslinna(plant-based diet (predominant fruits, vegetables, legumes, soy
      products, and whole grains low in refined carbohydrates),
      owoce, warzywa, strączkowe, produkty sojowe, pelne ziarna zbóz
      a z suplementów:
      vitamin E (100 units/day), selenium (200 mg/day), and vitamin C (2 grams/day).

      z innych produktów:
      zero jajek
      zero mleka i nabialu
      • brumbak111 Re: dieta dra Ornisha cofa raka prostaty 01.01.09, 22:38
        brumbak111 napisał:

        > <a href="www.reuniting.info/science
        > jedyny dodatek nie-wegetariański to 3 gramy rybiego tluszczu dziennie

        > k o r e k t a:
        > (z uwagi na nikly procentowo udział na pewno skladnik ktory n i e
        m i a ł istotnego
        > wpływ na efekty lecznicze)
        >
        • misiu-1 B***baczkowe myślenie życzeniowe 02.01.09, 12:14
          B***baczek, jak Pan Twardowski - śmieszy, tumani, przestrasza. :-)

          > Z uwagi na nikły procentowo udział, NA PEWNO nie miał wpływu na
          > efekty leczenia.

          Oto jaskrawy przykład na to, jak ideologia potrafi upośledzić zdolność
          racjonalnego myślenia. Idąc dalej tym samym tokiem "rozumowania", można by
          napisać: "Chory otrzymywał dziennie 500g zielonych warzyw, 500g owoców, 250g
          pełnoziarnistego pieczywa, 150g warzyw strączkowych i 50g orzechów. Oprócz tego
          3g penicyliny w postaci soli sodowej. Z uwagi na nikły procentowo udział, na
          pewno był to składnik, który nie miał istotnego wpływu na efekty lecznicze."

          B***baczku - jeśli nie miał wpływu, to po co był podawany? Jaki jest procentowy
          udział witaminy B12 w diecie? Rzędu 0,0001%. Wobec tego może też napiszesz, że
          NA PEWNO nie ma wpływu na efekty odżywiania?

          A ponieważ tak lubisz dobre wiadomości o cudownych wyleczeniach z raka,
          szczególnie te związane z dietą wegetariańską, specjalnie dla ciebie znalazłem:
          www.vismaya-maitreya.pl/naturalne_leczenie_rak_piersi_-_naturalne_leczenie_cz2.html
          Szczególną radość budzi fragment:

          "Spokojne reakcje pacjenta pozwalają na oczyszczenie czakr i meridianów, co
          pozwala prawidłowo przepływać energii, która regeneruje uszkodzone komórki a w
          konsekwencji daje możliwość powrotu do zdrowia."

          Gdyby jednak oczyszczenie się nie udało, to trzeba pamiętać, że:

          "Każdy człowiek w swoim czasie musi umrzeć. Należy umieć zaakceptować ten fakt.
          Jest to żądanie jego duszy. Kiedy osiągnie wyższy stopień rozwoju świadomie
          wybiera taką właśnie drogę i dobrowolnie wycofuje się z ciała fizycznego. Dusza
          oddala się od ciała i żadne zabiegi na ziemi nie mogą jej powstrzymać. Jeśli w
          chorym człowieku jest zbyt mało woli życia oddala się od ciała fizycznego aby w
          swoim czasie powtórnie ten proces powtórzyć. Wrócić do innego już ciała i do
          innych doświadczeń życiowych w cyklu reinkarnacji."

          Wmieszanie w przekaz faktów medycznych i naukowej terminologii sprawia, że nawet
          zawarta w nim ciemnota i zabobon błyszczy jakby pozłocona. :-)
    • misiu-1 Re: Jesteś pelen podziwu dla *****, ze...? 06.01.09, 08:34
      b***bak111 napisał:

      > poza tym - wspierasz chamstwo:

      No tak. Wspiera chamstwo, przeciwko przysłowiowej już, b***baczej kulturze:

      ""Opiekun forum vege" promotor chamstwa"
      "_ Jakie zwierze potrafilibyscie (fanatycy miesa) zarżnąć ?"
      "> Zmieńcie opiekuna forum wegetarianizm"
      ">Prawda o kłamcach i szydercach przede wszystkim"
      "4. Rocznica szykanowania vege na forum vege"
      "Administracja wspiera opty propagandę na fvege"
      "Administracja wydaje licencje na wyzywanie"
      "Administracji zdejmij mi blokadę anty-Prawdową"
      "administracjo-oszołomy"
      "agresja mięsożernych w stos. do tłuszczojadów"
      "Ani jednego normalnego ? "
      "Anty-vege moderacja na forum kuchnia vege"
      "atak głupoty anty-vege na forum vege"
      "Cenzura anty-vege na forum kuchnia vege"
      "Cenzura manipuluje w biały dzień"
      "chamski atak personalny"
      "chamski post optymalny"
      "chamski post optyspamerki"
      "chamski spam i kłamstwo podpisane rodzynek"
      "chamskie posty na forum kuchnia wegetarianizm"
      "chamskie spamy"
      "chamstwo atakuje forum kuchnia vege:"
      "chore wizje anty-vege"
      "Ciemnogród o diecie vege"
      "co nalezy zrobic aby wywalic admina forum wegetari"
      "co sądzicie o tym chamie i gnojku misiu?"
      "co tymi podłym Goebbels postami -forum vege?"
      "Co za oszołom to usunął? "
      "Czy "śmierdząca menda" jest obrazliwe ?"
      "Czy formy: cham, głupol są dozwolone ?"
      "Czy siedzi z nami opiekun forum ?"
      "czy sp*** suko jest obraźliwe ?”
      "czy trzeba aż nakrzyczec i naurągać ?????"
      "Czyżby ols sie sam ocenzurowal ?"
      "demagogia walczacych fanatyków miesożerstwa"
      "dieta "optymalna" hehehe - margines dietetyki"
      "Dlaczego fanatycy anty-vege nie przyznaja si e do Hitlera ?"
      "Dlaczego misiu-1 może zasmiecać f.kuchnia-vege"
      "Dlaczego nie sprzatacie śmieci w kuchni v ege ?"
      "dlaczego nie sprzątacie śmieci ?"
      "dlaczego nie usuwacie ataków personalnych ? odc96"
      "Dlaczego nie usuwacie chamskich postów ? "
      "dlaczego nie usuwacie chamskich postów?"
      "dlaczego nie usuwacie głupkowatych ataków person."
      "dlaczego niesa sprzatane śmiecci z forum ?"
      "dlaczego pascal nie sprząta smieci ?"
      "Dlaczego pozwalacie na wyzywanie od chamstwa ?"
      "dlaczego preferujecie lżenie i znieważanie ????"
      "dlaczego promujecie chamstwo, kłasmtwo i glupotę ?"
      "dlaczego promujecie frustratów obrażających"
      "Dlaczego robicie z forum kloakę ?"
      "Dlaczego ten frustrat może swobodnie obrażać"
      "dlaczego ten spam jeszcze nie usunięty ? "
      "dlaczego tyle chamstwa na forum? "
      "do Zarządców internetowej spluwaczki Gazeta.pl"
      "do zelżonych przez typka o ksywce" misiu/misiu-1""
      "do zjadzaczy padliny"
      "dowód mnaipulacji forum kuchnia vege"
      "fanatyk i cham - niejaki misio"
      "fanatyzmy tłustokwaśnych"
      "formalny wniosek o wywalenie administracji forum"
      "forum kolesiów czy co??? "
      "forum na najwyższym poziomie : winien brumbak"
      "Forum pełne agresji - Gazeta.pl... "
      "głupkowata Cenzura na forum Kuchnia-wegetarianizm"
      "Głupota i fanatyzm misia matematycznie udowodnione"
      "głupota mięsnych spamerów/fanatyków"
      "głupota optymalniaków"
      "głupota optyspamerów"
      "głupota tłustokwaśnych wg lekarza"
      "ha, ha , ha pascal zaczał sie przejmowac forum"
      "hamerykański harper - co on tutaj robi ?"
      "Humor rubaszny siwej"
      "insynuacja tebe"
      "Inwazja chamstwa na forum kuchnia wegetarianizm c. "
      "jabbur - nie rób z gęby cholewy"
      "jak misiu kłamie i oczernia- taki przykład"
      "jak z daltonistami o obrazach kolorystów"
      "Jaki jest dopuszczalny poziom chamstwa na forum ? "
      "Jakie WYROKI feruja cenzorzy ??? "
      "Jakis lek na wściek czy manię prześladowczą ? "
      "Jkais lek na wściek i manie przesladowczą ? ) "
      "kał i koprofagia w kuchniu"
      "kibole na fkuchnia-vege taki przykład"
      "Kiedy wreszcie pascal bedzie usunięty z forum vege"
      "kiedy wywalicie b.pascala z f,vege ? "
      "kiedy wywalicie b.pascala"
      "kiedy zniknie chamski post b.pascala ? "
      "Kloaczny styl moderacji ? "
      "kłamstwa optymalsa na temat soi"
      "kto jest "optymalny" na tym forum - wpisujcie sie"
      "kto mnie zabanował na 9 miesiecy?I za co???? "
      "Kuchnia vege brak dyskusji z goscmi typu m***"
      "kwasno tłusta tępota"
      "Lekarstwo na wściek i manię przesladowczą"
      "lista miesmego chamstwa"
      "łamanie netykiety zgłoszone do administratora"
      "Manipulacja i usuwanie prawdy na forum vege"
      "miesna cenzura na forum vege"
      "Moderator /kibol misiu - szara eminencja forum na."
      "Możecie wyzywać bez umiaru - wg Administracji"
      "muchy lataja po kuchni,siadaja na zywnosc ,srają""
      "Na forum vege - bez zmian"
      "Najbardziej agresywne forum"
      "najczęstsze kłamstwa propagandy mięsożerców"
      "Najpbardziej pozytywni goście forum"
      "Nie odpowiadamy za ilość idiotów odwiedzających to forum"
      "Nie pisz, proszę, "ludziki", bo to pogardliwe. "
      "Nie podbijajcie watków rzeźników i spamerów"
      "nie wolno napisac ze się kogos lubi"
      "nietolerancja na forum Kuchnia ale"
      "Nietolerancja seksualna zdarza sie w Administra"
      "o chamstwie na forum itp."
      "o forumowym chamidle"
      "o manipulacji na forum / jak się to ma do grupy - do dyskusji"
      "o nachalnych tłustokwasnych spamerach"
      "o socjotechnice spamera z rzeźni - ostrzeżenie"
      "obraźliwy post tebe"
      "obrzydliwe zagrywki optymaniaków c.d"
      "Obskurantyzm, rasizm - nienawiśc do wegetarianizmu"
      "od trzech godzin cos śmierdzi"
      "ofiary prania mózgu- tluszczojady"
      "opiekun +dobrze ze wpadles"
      "optyfanatycy b.zadowowoleni z moderacji ........"
      "optykłamcy na grupie"
      "optymalna zupka z mózgu"
      "oszczerstwa guru tluszczojadów"
      "pascal wspiera kibola na forum wegetarianizm”
      "Petycja w sprawie usunięcia b.pascala"
      "plwania b.pascala z bandy adminów"
      "podyskutujmy o głupocie bandy optymalsów"
      "polski Ciemnogórd zwalcza wegetarianizm:"
      "ponad 50% gosci f,vege za wywaleniem b.pascala"
      "Potrzebny młot na forumowych cwaniaczków"
      "powody marudzenia fanatyków anty-vege na temat vege”
      "Propozycja Tygodnia bez Chamstwa na forum"
      "Przeciwko chamstwu, agresji ,, nienawiści na forum"
      "Przestańcie obrażać internautów tym tekstem: "
      "ranking najgorszych "opiekunów" forum"
      "rzetelność, konsekwencja, ucziwość brumbaka"
      "Siwa -dlaczego nie banujesz chamów ? "
      "skasujcie tego agresywnego typka"
      "skrajna głupota populacji fanatyków optymalstwa"
      "Spamerzy, rzeźnicy , fanatycy miesożerstwa"
      "spamy rodzynka itp"
      "Sporo mięsożerców nie szanuje wegetarian"
      "sprawe promocji chamstwa zgłosiłem do Agory”
      "sprawę zglosiłem do red, gazety"
      "sprzątacjie chociaż na Swięta"
      "szara eminencja forum"
      "Szczyt bezczelności Administracji forum"
      "tebe,siwa, ols, jabbur, etc"
      "temat do dykusji-głupia klótliwosc fanatyków anty-vege..."
      "terroryzm miesożerców"
      "totalna głupota i prymitywizm tego forum"
      "usunie to brzydkie oszczerstwo"
      "usuńcie pascala hodowcę spamu i trolli z forum"
      "Usuńcie ten atak podwójnie personalny"
      "usuńcie to oszczerstwo"
      "usuńcie wreszcie pascala ..albo sie"
      "Wprowadxcie opiekuna forum kuchnia vege"
      "wybieramy Najszybszego Cenzora"
      "wyobrażenia Ciemnogrodu o wegetarianizmie"
      "wyzywanie od Hitlera mile widziane przez Adminów"
      "z czego zbudowane sa kości optymalsów ???????????????????"
      "zabanujcie tego kibola"
      "zadufanie bufoństwo szowinizm ignorancja telemaski"
      "zalew forum przez spam i prowokacje"
      "zapis cenzury na forum vege"
      "zaśmiecenie grupy wege przez optysmalcowników"
      "zbiorowa wycieczka do rzeźni"
      "znów jakis idiota się podszywa"
      "znów obrazliwe nazi posty na forum wegetarianizm"
      "znów sie ten idiota podszywa"
      "znów spamy fanatyków miesnych"
    • brumbak111 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2009 28.05.09, 21:44
      Najnowsze wyniki badań potwierdzajace szkodliwość diety obfitujacej w mięso:
      www.cbsnews.com/stories/2009/03/23/health/main4886238.shtml
      w artykule wspomina się także o innych korzyściach wynikajacych z co najmniej
      ograniczenia konsumpcji miesa
      Badania firmował m.in. Narodowy Instytut Raka w USA.

      Uwaga: wnioski z badan zostały oprotestowane przez:\ Stowarzyszenie
      Producentów Wieprzowiny
      Stowarzyszenie Producentów Wołowiny
      • misiu-1 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2009 28.05.09, 23:30
        Propaganda szkodliwości mięsa to fragment globalnego szwindlu klimatycznego,
        czego nawet szczególnie nie ukrywają w artykule. Słusznie więc została
        oprotestowana.
        Manipulacja strachem to stara socjalistyczna metoda, wypróbowana niejednokrotnie
        przez towarzyszy. Znany satyryk, J.Fedorowicz, jeszcze w latach 70. ub. wieku,
        sparodiował to zdaniem: "Posiadanie pralki automatycznej powoduje reumatyzm, a
        od papieru toaletowego wypadają zęby".
        Wbrew kłamstwom lewackich oszustów od globalnego ocipienia, mięso nie jest
        szkodliwe dla zdrowia.
        • sonieczka600 Re: zalety diety vege dla zdrowia -2009 31.05.09, 00:15
          mnie sie wydaje ze zeby byc zdrowym wesolym i rumianym trzeba jesc jak
          najwiecej warzyw i owocow a jezeli chodzi o mieso zrezygnowac z
          nastrzykiwanych woda szynek i wszyskiego co smazone w glebokim oleju.
          nie wiem czy o tym slyszeliscie, pisali o tym naspolke.pl/ ze
          pare dni temu byl swiatowy dzien bez miesa :D
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka