Metroganda

[wubecja]

albo metroterapia dobra na socfrustracje.
Obywatelu ! oddaj głos do urny !
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,13687544,Metro_we_Wroclawiu__Jest_plan__gdzie_powstanie__MAPY_.html#LokKrajTxt

[tsy]

wubecja napisała:

> albo metroterapia dobra na socfrustracje.
> Obywatelu ! oddaj głos do urny !
> wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,13687544,Metro_we_Wroclawiu__Jest_plan__gdzie_powstanie__MAPY_.html#LokKrajTxt

Są opóźnieni o lat osiem
forum.gazeta.pl/forum/w,72,32815923,32815923,We_wroclawskim_metrze_jest_zbyt_czysto_.html

[map4]

tsy napisał:

> wubecja napisała:
>
> > albo metroterapia dobra na socfrustracje.
> > Obywatelu ! oddaj głos do urny !
> > wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,13687544,Metro_we_Wroclawiu__Jest_plan__gdzie_powstanie__MAPY_.html#LokKrajTxt
>
> Są opóźnieni o lat osiem
> forum.gazeta.pl/forum/w,72,32815923,32815923,We_wroclawskim_metrze_jest_zbyt_czysto_.html

Wzruszyłem się po odświeżeniu sobie tego drugiego wątku odgrzebanego przez Tsy.
Wow, to były czasy ...

A co do metra: jakaż znowu granda ? Toż to solidna kampania wyborcza jest.

[najglupszy-nick]

map4 napisał:

> Wzruszyłem się po odświeżeniu sobie tego drugiego wątku odgrzebanego przez Tsy.
> Wow, to były czasy ...
>
> A co do metra: jakaż znowu granda ? Toż to solidna kampania wyborcza jest.
>

A to? Też wzrusza?
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3237294.html

[map4]

GóWnojady wycięły pozostałą treść, a ona była o wiele ciekawsza.

W tej ocenzurowanej części artykułu wypowiadał się bowiem Zbigniew Komar, wtedy pełnomocnik prezydenta Wrocławia do spraw rozwoju komunikacji szynowej.

[kolejar]

tsy napisał:
> Są opóźnieni o lat osiem
I jeszcze zacytował starą dyskusję z Forum Wrocław.

TAK! - potwierdzam, że pisywałem tam jako maszynista, który codziennie obsługuje pociągi metra. Jeżdżę głównie na linii "A" - najczęściej na odcinku Bartoszowice - Pilczyce. Na stary tabor z czasów III Rzeszy już się chyba dość ponarzekałem, nawet nakląłem... To do miłego spotkania - zapraszam do kabiny starej, "olimpijskiej" EW92! (built 1936 oczywiście)

Prametro

[kolejar]

W Brukseli od lat budują tzw. prametro. Po prostu buduje się tunele tu i ówdzie i wpuszcza w nie tramy. Potem, jak już jest jakaś sensowna trasa dla taboru ciężkiego, to wjeżdżają pociągi. I tak Bruksela ma już metro... A 15 lat temu jeszcze nie było. Podobnie Królewskie Stołeczne Miasto Kr. Pierwszy odcinek metra już działa!!! Chodzi o szlak Rondo Mogilskie - Montelupich. Na dziś jeżdżą tamtędy tramy linii 5X - tzw. KST - Krakowski Szybki Tramwaj. A to metro...

[map4]

kolejar napisał:

> W Brukseli od lat budują tzw. prametro. Po prostu buduje się tunele tu i ówdzie
> i wpuszcza w nie tramy. Potem, jak już jest jakaś sensowna trasa dla taboru ci
> ężkiego, to wjeżdżają pociągi.

Bardzo mądra taktyka dla miasta, które nie ma kilku wolnych miliardów na koncie.
Metro w Monachium powstało w sposób klasyczny, czyli przez kilka lat rozkopano całe miasto na raz, ale wtedy Monachium przygotowywało się do olimpiady.

Jak nie ma jakiegoś nieprzekładalnego terminu typu Euro2012, Olimpiada czy inne igrzyska, to najrozsądniejszym sposobem budowy metra wydaje się grzebanie w ziemi na raty. Tu tunelik, tam stacja wraz z puszczaniem na dobry początek tymi trasami tramwajów.

Co do metra we Wrocławiu: jest niepotrzebne. Jeden tunel średnicowy dla kolejki podmiejskiej łączący dworzec świebodzki z dworcem Psie Pole w zupełności by wystarczył. Kolejka podmiejska - gdyby kursowała monachijskim wzorem co 20 minut - zlikwidowałaby korki we Wrocławiu. Marchewka jest skuteczniejsza od kija.

Ale kolejki podmiejskiej we Wrocławiu "niedasie" wybudować już od dwudziestu lat. Stadion był ważniejszy.

kilometr metra

[wubecja]

Kilometr metra kosztuje:
Londyn – 375 milionów dolarów USA.
Ateny – 156 milionów dolarów USA.
Paryż – 155 milionów dolarów USA.
Lizbona – 118 milionów dolarów USA.
Warszawa (II linia) – 70 milionów dolarów USA
Warszawa (II linia) – 30 milionów dolarów USA przy zastosowaniu metody madryckiej. Koszt całkowity to około 800 milionów USD.

Metoda madrycka to japońskie maszyny do głębokich tuneli:
kmmetra.republika.pl/d2l_txt.html

[kolejar]

wubecja napisała:
> Warszawa (II linia) – 70 milionów dolarów USA
> Warszawa (II linia) – 30 milionów dolarów USA przy zastosowaniu metody
> madryckiej. Koszt całkowity to około 800 milionów USD.
>
> Metoda madrycka to japońskie maszyny do głębokich tuneli:

Te maszyny to tzw. TBM - wysoce zmechanizowana metoda tarczy. Obecnie jest to już standardem na świecie, a maszyny różnej produkcji.
Co do MetroWa, to koszt jest porażający - pozytywnie. Zwłaszcza wszystko w kontekście, że w Wawie nie da się wybudować kolei podziemnej! Tak jeszcze niezbyt dawno uważano. Teraz to się robi w powalającym tempie za porażająco niską cenę. Ale się nie cieszmy przedwcześnie... Już były dwie poważne katastrofy budowlane. Nie jest im winna "Bufetowa" ani rząd Tuska. Po prostu jeszcze dotąd nigdzie na świecie nie udało się zbudować linii metra bez ciężkich katastrof i w terminie! Wali się coś i zalewa w NYC i w Londynie... Taka natura tego typu budów. Szwajcarzy drążą nowego Św. Gotharda (najdłuższy tunel świata!!!) już ponad 10 lat, roboty trwają, jest więcej niż ciężko, są wypadki...

[map4]

kolejar napisał:

> Szwajcarzy drążą nowego Św. Gotharda (najdłuższy tunel świata!!!) j
> uż ponad 10 lat, roboty trwają, jest więcej niż ciężko, są wypadki...

Rozwiniesz temat ?

W miejscowych wiadomościach podano, że kilka dni temu północnym odcinkiem pierwszej nitki w nowym tunelu puszczono pociąg próbny z prędkością 230 km/h.
Tunel skonstruowano na 250 km/h i takie też będzie miał dopuszczenie do ruchu.
Ze względu na przepustowość tunelu składy mają się poruszać z prędkością 200 km/h. Ale to dopiero w przyszłości.

Oddanie całego tunelu do użytku planowane jest jak na razie na grudzień 2016 roku.

[kolejar]

map4 napisał:
> Rozwiniesz temat ?
>
> W miejscowych wiadomościach podano...

Bardzo chętnie zajmę się tematem, bo zaprawdę jest fascynujący! Na teraz zaraz mam różne swoje problemy i troszkę mi ciężko filozofować o kolei, polityce itp., co pewnie jakoś widać (nie widać ) na forum.
Ale zwrócę na już uwagę, że tam (Św. Gothard) cały czas jest problem z zalewaniem tunelu. Dość podobnie niby do Euro Tunnel, ale inaczej. Pod Kanałem chodzi o przepuszczające wodę morską skały, więc to celowo wciąż się leje, zalewa, a pompy odwadniają, a sytuacja jest stała. W Św. Gothardzie problem jest regularnie wiosenny a tragiczny! W MetroWa mieliśmy spektakularne, nagłe zalanie przystanku Powiśle (cudem nikt nie zginął - chyba tylko niezłej jednak organizacji robót) z omal zawaleniem się pobliskiej Wisłostrady. Rescue action w toku - wstrzykują wypełniacze itd. Zapadnięcie się Świętokrzyskiej to przy tym pikuś. Ile jeszcze katastrof będzie?
Problem Św. Gotharda jest taki u podstaw, że dotychczasowa linia 1-torowa z XIX wieku już dawno wyczerpała wszelkie swoje możliwości mimo wszelkich starań SBB-CFF-FFS. Tam jeżdżą masakrycznie długie składy (z kontenerami i TIRami) z tzw. Zwischenlokomotive na bardzo ciężkim profilu. Tunel "główny" pod samą Przełęczą Św. Gotharda ma ponad 18 km i kiedyś był naj na świecie. Ale trasa jest bardzo ciężka, co zresztą zmusiło już XIX w. Szwajcarów do podjęcia wówczas pionierskich przedsięwzięć elektryfikacyjnych (dlatego dziwaczny dziś system 15 kV 16 2/3 Hz "monophase" - jak zresztą na DB, ÖBB, SJ). Podobnie z BLS (Bern - Lötschenberg - Simplon), jednak Św. Gothard ma bardziej strategiczne znaczenie, więc podjęli się wariackiego projektu tunelu pod całym masywem (prawie 60 km!!!) z dwoma torami do 250 km/h. Zasadniczo chodzi oczywiście o towarowe 120 km/h.