Awansowaliśmy

[hurysa1]

Do miana narodumorderców
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4425108.html

[pitole.trolle]

Coś powiem, bo się nie zgadzam. Nie zgadzam się na nasz pobyt w Afganistanie,
nie zgadzam się by ktoś tam giną, nie zgadzam się nazywania nas narodem
morderców, bo to bzdura by nie rzec głupota. Dlatego, że:
1) żołnierze są od tego, żeby strzelać do innych żołnierzy
2) inni żołnierze nie zawsze są ubrani jak żołnierze
3) czasami inni żołnierze strzelają chowając się za plecami cywilów
4) to dość typowe zachowanie wśród szlachetnych narodów muzułmańskich

[hurysa1]

pitole.trolle napisał:

> Coś powiem,

Ty mówisz, a mi się chce płakać.

[felerynka]

zgadzam sie z Trolem. Szczególnie pnkt 3 i 4. Słyszałam o tym od
ludzi powracających. To jak sie zasłaniają cywilami i w jaki sposób
ich wykorzystują mnie przeraziło. Nikt kto nie widział by nie
uwierzył jak oni rodaków swoich traktują, jak żywe tarcze((((((((
a zołnierz nie jest tam po to by kawały innym opowiadać. Ze jestem
wrogiem każdej wojny to inna rzecz, wrogiem głodu na świecie
też...tylko po co to klepać tu..nie wiem,

[hurysa1]

felerynka napisała:

>
> zgadzam sie z Trolem. Szczególnie pnkt 3 i 4. Słyszałam o tym od
> ludzi powracających. To jak sie zasłaniają cywilami i w jaki sposób
> ich wykorzystują mnie przeraziło. Nikt kto nie widział by nie
> uwierzył jak oni rodaków swoich traktują, jak żywe tarcze((((((((
> a zołnierz nie jest tam po to by kawały innym opowiadać. Ze jestem
> wrogiem każdej wojny to inna rzecz, wrogiem głodu na świecie
> też...tylko po co to klepać tu..nie wiem,

Usprawiedliwiać się można w różny sposób. Najczęściej usprawiedliwiamy się tym
jaki ten wróg jest wstrętny. To nie my zabiliśmy kobiety i dzieci to nasi
wrogowie zasłaniają się swoimi kobietami i swoimi dziećmi.

[sztuk6mistrz]

Nikt tu z nas się nie usprawiedliwia. Felcia ma informacje z pierwszej ręki,
albo raczej z pierwszych ust. Ja prosiłbym natomiast o usprawiedliwienie
bohaterskich talibów. Tylko proszę mi nie mówić o tym, że są u siebie i mogą
robić co chcą a innym wara od tego.

[felerynka]

zabijania nie da się usprawiedliwić, ale ..coś czuje gdy o tym
czytam:
"Do ostatniej chwili wszystko przemawiało za tym, że w kryjówkach Al-
Kaidy nie będzie "żywych tarcz". Amerykanie popełnili jednak jeden
poważny błąd: nie wzięli pod uwagę, jak bezwzględni i wyrachowani
mogą być talibowie. Dziecko, które przeżyło nalot, opowiadało, że
wraz z innymi zostało zmuszone do siedzenia w medresie przez kilka
dni. "Jeśli tylko chcieliśmy wyjść, krzyczeli na nas i bili. A potem
zaczęło się bombardowanie" - mówił wciąż przerażony chłopczyk.
Analitycy gotowi są dać mu wiarę. Podobną taktykę muzułmańscy
ekstremiści stosowali w wielu innych punktach świata. Niestety jest
ona skuteczna - kończy się rakietami trafiającymi cywilne bloki,
masowymi grobami i oburzeniem cywilizowanego świata.
"Talibowie specjalnie zakładają bazy w wioskach i używają cywilów
jako żywych tarcz. Tego nauczyli się od Al-Kaidy: że równie ważna
jak sukcesy militarne jest propaganda. W ten sposób pokazują
Afgańczykom, że to zachodni żołnierze dokonują bestialskich mordów,
a oni walczą o ich wyzwolenie spod krwawej okupacji"
----a l b o ----
"Chrześcijanie z Ain Ebel, Rmeish, Alma Alshaab oraz innych
miejscowości mówią o bojówkach Hezbollahu, które ustawiają wyrzutnie
rakiet na dachach domów nie pozwalając chrześcijanom na ucieczkę z
zagrożonych domów..
---albo:
Nadająca na całą Strefę Gazy radiostacja Hamasu zaczęła wzywać
kobiety z okolicznych miast i wiosek. Na apel odpowiedziało kilkaset
kobiet i młodych dziewczyn, które zaczęły przedzierać się przez
izraelskie oblężenie w pobliże świątyni.
Przed otoczony meczet ostatecznie dotarło 200 kobiet, wśród których
były też matki i żony oblężonych bojowników. Zdeterminowane i
wściekłe kobiety stanęły naprzeciw czołgów. - Ryzykujemy własnym
życie, by uwolnić naszych synów - tłumaczyła dziennikarzom jedna z
nich.
Gdy demonstrantki zbliżyły się do żołnierzy, w ich kierunku padły
strzały. Śmiertelne kule dosięgły dwóch kobiet, dwóch mężczyzn, 25
osób zostało rannych.
- Wojsko widziało tłum kobiet, a wśród nich uciekających z meczetu
bojowników. Niektórzy byli nawet poprzebierani za kobiety -
tłumaczyła wczoraj rzeczniczka izraelskiej armii. W trakcie protestu
część kobiet weszła do meczetu, by jako żywe tarcze pomóc w ucieczce
palestyńskim bojownikom.

no comment( forma przebierania się za kobiety i zasłanianiem się
niewinnymi i bezbronnymi ludzmi to zwykłe zwierzęta..nie
ludzie.Należałoby choćby honor mieć i tyle. Wszędzie że czyta że to
typowe dla muzułmanów..ciekawe czemu?

[sztuk6mistrz]

Zasłanianie się cywilami ma mieć efekt medialny, który skłoni rodzime kraje
interwentów do wycofania swoich wojsk, pokazując drastyczne zdjęcia w Al
Dżazirze rozszarpanych ciał dzieci i kobiet. Zdarza się znowu nie tak rzadko, że
są to zdjęcia upozorowane. Oczywiście, że giną cywile - to skutek współczesnej
"opancerzonej" wojny, gdzie zwykli ludzie nie mają szans przy troglodytach w
kamizelkach kuloodpornych (w Powstaniu Warszawskim najwięcej ofiar przecież było
wśród cywili).
Dlaczego tak się dzieje, że talibowie robią to swoim rodakom? - Wg. mnie to
wynik stadium rozwoju społecznego w jakim znajdują się muzułmanie, a tego powody
są bardzo złożone. Pamiętajmy jednak, że to kraje arabskie w dużym stopniu
udostępniły nam kulturę antyczną, po tym jak w Europie szalała inkwizycja i
zarazy, czyli nigdy nic nie jest na zawsze!
Obecnie panuje coś hipokrytycznego w mediach na temat wojen. Z jednej strony
trzeba wiedzieć, że mało kto się kiedy cackał ze ludźmi w czasie wojen, bo
często żołnierza, woja, obrońce czy atakującego trudno odróżnić od biernego
obserwatora (z musu), zresztą zaraz z biernego może stać się czynnym i co wtedy
jak strzeli nam w plecy?
Po drugie nie sposób prawie prowadzić obecnie wojny poza obszarami zamieszkałymi
(może udostępnić Antarktydę?), więc takie obrazki będą mediach widoczne.

[felerynka]

Kosmos też już zajęty, ale tam trudniej będzie dzieci i kobiety
wywieźć..

[kolejar]

felerynka napisała:
Słyszałam o tym od
> ludzi powracających. To jak sie zasłaniają cywilami i w jaki sposób
> ich wykorzystują mnie przeraziło. Nikt kto nie widział by nie
> uwierzył jak oni rodaków swoich traktują, jak żywe tarcze((((((((
tylko po co to klepać tu..nie wiem,

Też nie wiem? To coś jak Zachodni Brzeg, Gaza też... Nic nie jest czarno-białe,
ale chodzi o znośną dla życia przestrzeń - to z pewnością nie był, nie jest i
nie będzie Taliban.

[felerynka]

kolejar napisał:
ale chodzi o znośną dla życia przestrzeń - to z pewnością nie był, nie jest i
nie będzie Taliban.
-----------------------------------
hmmm. nie chciałabym się mądrować, ale chyba Talib powinno brzmieć bo
słowo „taliban”, stosowane mylnie na określenie państwa, jest formą lm. tego
wyrazu w języku perskim.
co do opowiadań raczej wspomnień, to powiem krótko, nie do wiary! albo lepiej O
Zgrozo.!.nie umiem tego skomentować ale niech żyje cywilizacja i tyle. Nie
obrażając nikogo ciesze się że dano mi urodzić się w Europie i w Europie żyć.W
dzisiejszej Europie. a temat walczących muzułmanów wygląda egzotycznie z pozycji
klawiatury.Zatem nie godnam zabierać tu głos. Pozostaje mi żal i wstyd. za tak
wielką i długoletnią nienawiść wśród ludzi, religijny obrzydliwie fanatyzm.

Życzę spotkanie z rozsądkiem i umiarem :P

[ryko]

Huryso,
obrażasz nas wszystkich.
Polacy nigdy nie mieli w zwyczaju mordować przeciwników czy to pojedynczych czy
to masowo (nie przeczę ze zdarzały sie bandyckie wyjątki, ale to był margines),
podczas pokoju (wrogów wewnętrznych - wyjątkiem tu byli komuniści, którzy
wymordowali po wojnie kilkadziesiąt tysięcy ludzi) czy też podczas wojny czy
zaborów/okupacji.

W dodatku zastanawiam się w imię czego nas tu obrażasz. Czy to takie swoiste
umiłowanie pokoju, który prowadzi do wojny, czy też miłość do Talibów, którzy
dla mnie są najzwyklejszymi tchórzami i bandytami. To oni właśnie mordują
niewinnych SWOICH cywilów (razem z kobietami i dziećmi) całymi setkami w
ciągłych zamachach.
Może byś gdzieś np. poszukała informacji ilu Afgańczyków ginie od min, które to
Talibowie masowo zakładają.

Może też byś przypomniała jakieś swoje wyrzekanie na ofiary Talibów ??

[hurysa1]

Nikt tam naszych wojsk nie zapraszał. Jedyne chwile pokoju jakie na tych
ziemiach były w ciągu ostatnich trzydziestu lat to chwile rządów Talibów.
Zanieśliśmy tam kaganiec oświaty. Powodowani pychą i traktowaniem drugiego
człowieka jako dzikusa. Popatrzmy na swoje życie w naszym idiotycznym kraiku
poprawmy je, a dopiero potem uczmy innych jak mają żyć (i nie przy pomocy siły a
zdobytej mądrości).

[ryko]

Nie wiem czego dotyczy Twoja odpowiedź.
Wątek jest o nas, a nie o przyczynach interwecnji w Afganistanie czy też
historii tamtejszych walk.

Ja napisałem, że obrażasz NAS wszystkich określeniem "naród morderców". Po cichu
liczyłem, że to delikatnie odszczekasz... a tu dalej idziesz w zaparte... PP

[felerynka]

ryko napisał:
> Nie wiem czego dotyczy Twoja odpowiedź.
> Wątek jest o nas, a nie o przyczynach interwecnji w Afganistanie
czy też historii tamtejszych walk.Ja napisałem, że obrażasz NAS
wszystkich określeniem "naród morderców". Po cich u liczyłem, że to
delikatnie odszczekasz...
----------
nie sądziłam że to kiedykolwiek nastąpi, i przyznam rację Ryko

[hurysa1]

ryko napisał:

> Nie wiem czego dotyczy Twoja odpowiedź.

To przeczytaj ją ze zrozumieniem

> Wątek jest o nas, a nie o przyczynach interwecnji w Afganistanie czy też
> historii tamtejszych walk.
>

Wątek jest o tym, że młodzi chłopcy z Polski gdzieś w Azji Środkowej zabijają ludzi.


> Ja napisałem, że obrażasz NAS wszystkich określeniem "naród morderców". Po cich
> u
> liczyłem, że to delikatnie odszczekasz... a tu dalej idziesz w zaparte... PP

Zauważ, że też jestem "uczestniczką" tego narodu. Nikogo nie obrażam, a jedynie
rzeczy po imieniu nazywam. Te morderstwa współfinansuję płacąc corocznego PIT-a.
Bardzo bym tego nie chciała.

[napoj.chmielowy]

hurysa1 napisała:

>
> Wątek jest o tym, że młodzi chłopcy z Polski gdzieś w Azji Środkowej zabijają l
> udzi.
>
>
>
> Zauważ, że też jestem "uczestniczką" tego narodu. Nikogo nie obrażam, a jedynie
> rzeczy po imieniu nazywam. Te morderstwa współfinansuję płacąc corocznego PIT-a
> .
> Bardzo bym tego nie chciała.

Hurysko te Twoje walenie po bebechach nie prowadzi do niczego dobrego. Gdy
kupujesz mleko płacisz VAT i współfinansujesz:
a) obie wojny
b) odrolnienie ziemi w Mrągowie
c) wrocławski zdik
d) występy wybrańców narodu przed kamerami
e) defiladę z okazji okazji
f) wyroki sądów 24-godzinnych
g) wypadki na drogach krajowych i autostradach (zwłaszcza w okolicach Grenoble i
Dunkierki).

Islam religią morderców i terorystów

[ryko]

Dziwię Ci się.

W pierwszej wypowiedzi napisałaś tylko "naród morderców". A nie o ofiarach,
walkach, przyczynach czy czymś innym.

Nie jesteśmy narodem morderców i nigdy nim nie byliśmy.
Ale skoro taka jest Twoja poetyka i o to się prosisz to masz PP

[hurysa1]

ryko napisał:

> Dziwię Ci się.
>

Ja Tobie się nie dziwię. Ludzie pozbawieni współczucia myślą dokładnie jak Ty,
myślą "moja chata skraja", myślą "mi się upiecze".

> W pierwszej wypowiedzi napisałaś tylko "naród morderców". A nie o ofiarach,
> walkach, przyczynach czy czymś innym.
>

O przyczynach by długo, nawet od czas gdy Kain zabił Abla.

> Nie jesteśmy narodem morderców i nigdy nim nie byliśmy.

Jesteśmy narodem morderców od 16 sierpnia tego roku.

> Ale skoro taka jest Twoja poetyka i o to się prosisz to masz PP

O nic Ciebie nie proszę, spędzaj życie w swoim zaślepieniu. Nie jestem ani Twoją
matką ani córką ani żoną. Możesz żyć w błogim przekonaniu o swojej niewinności
mimo, że akurat Twoje pieniądze były przeznaczone na ten pocisk, który zapił
dziesięcioletnią Afgankę.

Słówko

[sztuk6mistrz]

Używasz krzykliwych kwantyfikatorów Huryso to otrzymujesz w zamian to samo -
zamieniliście się rolami? Czy akurat temat taki dla Ciebie bardziej drażliwy, że
tracisz poczucie równowagi? Okładanie się słownymi maczugami nie wnosi nic do
rozmowy, a na posty wyrażające inne poglądy nie raczysz odpowiadać.

[hurysa1]

sztuk6mistrz napisał:

> Używasz krzykliwych kwantyfikatorów Huryso to otrzymujesz w zamian to samo -
> zamieniliście się rolami? Czy akurat temat taki dla Ciebie bardziej drażliwy, ż
> e
> tracisz poczucie równowagi? Okładanie się słownymi maczugami nie wnosi nic do
> rozmowy, a na posty wyrażające inne poglądy nie raczysz odpowiadać.

Nie użyłam żadngo kwantyfikatora Sztuk6mistrzu. Jestem tak smutna, że jestem
gotowa wybuchnąć. Jeśli tego nie zrozumiesz może być straszniej niż jest.

[arek5001]

Huryso piszesz że staliśmy się narodem morderców po 16 sierpnia..nie wierzę abyś
w te słowa wierzyła i w ten relatywizm moralny który dziś prezentujesz..

[ryko]

Huryso,

Twoje współczucie jest bardzo wybiórcze i przez to tracisz w moich oczach bardzo
wiele i to nas zasadniczo różni. Pożałuj choć raz ofiary ślepego terroru
Al-Kaidy czy Talibów. Brzydzę się Twoim współczuciem.

Dla muzułmanów niewierny nie zasługuje na nic - ani na szacunek, litość, czy
współczucie. Niewierny to wróg, za którego zabicie czeka nagroda...

Dla mnie każdy człowiek zasługuje na szacunek niezależnie od jego poglądów,
rasy, miejsca zamieszkania czy też religii... myślę, że mam tu bardzo typowo
polskie podejście. Tak samo żałuję tych poległych w wypadkach samochodowych, w
nawałnicy na mazurach, w Darfurze, Iraku czy Afganistanie.
Bardziej żałuję poległych niewinnych, broniących się niż morderców, terrorystów,
czy atakujących.
I kto tu jest zaślepiony ??

[arek5001]

ryko napisał:

> Dziwię Ci się.
>
> W pierwszej wypowiedzi napisałaś tylko "naród morderców". A nie o ofiarach,
> walkach, przyczynach czy czymś innym.
>
> Nie jesteśmy narodem morderców i nigdy nim nie byliśmy.
> Ale skoro taka jest Twoja poetyka i o to się prosisz to masz PP

Zgoda Ryko nie jesteśmy narodem morderców ale nie idealizuj naszej historycznej
roli w rezaniu np. Ukraińców w XVII wieku, paląc i mordując z polecenia jaśnie
pana Jeremiego Wiśniowieckiego całe ukraiński wsie.. Nas Polaków mordowano jak i
my się pięknym za nadobne odpłacaliśmy. A nazywanie islam religią morderców i
terrorystów uznaję za kompletną ignorancję.

[hateandwar]

Wyrznelismy rowniez, z mala pomoca zakonu NMP, plemie Jadzwingow.
Przypomina mi sie rowniez zaloga i mieszkancy Wielkich Lukow, wyrznieta przez
polskie rycerstwo po kapitulacji twierdzy oraz okupacja Moskwy. Potem mielismy
mniej okazji do rzezi, bo sami bylismy rznieci.

[ryko]

A kto się nie mordował ?? No kto ??

Historia ludzkości to nieustanne wojny i mordowanie przeciwników. W każdej
kulturze, w każdej cywilizacji, od zawsze. To niestety jest gdzieś głęboko w nas
wpisane.

Kraje narodowe zostały ukształtowane stosunkowo niedawno... i od tego czasu u
nas prawie mordowania nie ma. A na pewno jest go relatywnie mniej niż gdzie indziej.

W kulturze islamskiej okrucieństwa jest dużo więcej niż u nas. Szafuje sie tam
przeróżnymi karami cielesnymi (nie mówię, że wszystkie nie mają sensu) oraz w
wymyślny sposób pozbawia sie życia ku chwale Allacha.
Także nie mów że to totalny absurd.
Takie są fakty.

[najglupszy-nick]

ryko napisał:

> A kto się nie mordował ?? No kto ??
>

Albigensi zwani Katarami. Waldensi i inni heretycy, którzy uwierzyli w pokój.

[ryko]

To nie wiesz, że wyjątek potwierdza tylko regułę...

[map4]

ryko napisał:

> Historia ludzkości to nieustanne wojny i mordowanie
> przeciwników.

Wojny biorą się z pożądania. Zanim zarzucisz więc islamowi wojowniczość,
zastanów się jak pożądanie złota należącego do innego władcy, jego ziemi,
kontaktów handlowych lub jego córek ma się do dziesiątego bożego przykazania
chrześcijan. Szczególnie w kontekście jakże bogatej w wojny i rzezie historii
chrześcijańskiej Europy. Ponadto proponuję się zastanowić nad wszystkimi
rzeziami niewiernych urządzanych przez chrześcijan, po których duszyczki dopiero
co nawrócone mieczem wędrowały prosto do nieba, a należące do nich marności
zgodnie dzielone były pomiędzy mitrę i koronę, czyli typowe dla chrześcijan
frakcje w dowództwie oddziałów nawracających.

> W każdej kulturze, w każdej cywilizacji, od zawsze. To
> niestety jest gdzieś głęboko w nas wpisane.

Nieprawda. Są ludzie, którzy wyzwolili się z okowów pożądania
marności bliźniego swego. Zadziwiające jest tylko to, że mimo oficjalnie ciągle
jeszcze obowiązującego dziesiątego bożego przykazania chrześcijanie nazywają ich
"sekciarzami".

> Kraje narodowe zostały ukształtowane stosunkowo niedawno... > i od tego czasu u
> nas prawie mordowania nie ma.

Mordowanie w imieniu swego hrabiego ziem należących do innego władcy było
popularne przed wynalezieniem państw narodowych. Po ich wynalezieniu mordy
przeniosły się na poziom narodów, czyli oczko wyżej. Zgadzam się, że mordy od
tej pory są rzadsze, lecz dzięki temu właśnie są o wiele gwałtowniejsze. Więcej
jest ofiar, więcej jest najeźdźców, większe są do splądrowania obszary.

> A na pewno jest go relatywnie mniej niż gdzie indziej.

Tak uważasz ? Relatywnie do czego ?
800 tysięcy w Ruandzie, milion w Iraku, 5 mln wypędzonych palestyńczyków, grubo
ponad milion uchodźców w Darfourze - w stosunku do całości populacji w tych
rejonach stwierdzam, że w mordowaniu i przepędzaniu obcych trzymamy cały czas
stały, wysoki poziom.

> W kulturze islamskiej okrucieństwa jest dużo więcej niż u
> nas.

Zdefiniuj pojęcie "okrucieństwo". Ja na przykład uważam, że okrucieństwem jest
przywiezienie na czołgach obcej miejscowej kulturze formy rządów i próba jej
zaszczepienia za pomocą agentów wywiadu będących na żołdzie najeźdźców.

> Szafuje sie tam
> przeróżnymi karami cielesnymi (nie mówię, że wszystkie nie > mają sensu) oraz w
> wymyślny sposób pozbawia sie życia ku chwale Allacha.

Nie rozumiem. Przecież to Ty postulujesz ponowne wprowadzenie kary śmierci
również w Polsce. Lecz jeśli o islam chodzi- nagle zaczynasz się chełpić
humanitaryzmem socjalistycznej i zlaicyzowanej Unii Europejskiej. Jak ma się
Twoja postawa do wyklętego przez Karola Wojtyłę "relatywizmu moralnego" ?

> Takie są fakty.

Fakty są takie, że pokój w Europie wydaje się być możliwy wyłącznie po odebraniu
władzy klerowi, zagrzebaniu różnic narodowościowych i zlaicyzowaniu państwa. I
tą wiadomość powinniśmy nieść w świat.

Terroryzm nie jest celem, lecz środkiem walki z przeważającym technologicznie i
liczebnie przeciwnikiem. Rozumiem, że możesz czuć obrzydzenie, lecz takie same
obrzydzenie powinieneś odczuwać wobec polskich bandytów, którzy w latach
czterdziestych XX wieku wysadzali pociągi w Generalnej Guberni. Inaczej narażasz
się na zarzuty o zakłamanie, dulszczyznę i relatywizm moralny. Czyli o to, że
kazań swojego katolickiego półboga-rodaka słuchasz, ale ich nie słyszysz.

[ryko]

map,

Doceniam Twoją szlachetną odsiecz Hurysie, ale służy ona złej sprawie...

Po pierwsze ja nikogo nie atakuję.
Zastanawiam się tylko jak można nazwać innych, np. wyznawców Koranu jeżeli my,
Polacy, jesteśmy narodem morderców.

Po drugie nie masz racji. Dopiero nowoczesne państwa wprowadziły praworządność,
sprawiedliwość i równość wszystkich wobec prawa. A nic bardziej nie bije w słabe
pojedyncze jednostki jak bezprawie i stymulowana tym bezkarna przemoc. Małe
społeczności jak rodzina, wioska nie są w stanie się obronić przed uzbrojonymi i
bezkarnymi bandami na nich napadającymi i robiącymi co chcą. I dlatego m.in. w
różne miejsca na świecie wysyłane są nasze wojska czy to w ramach misji
pokojowych ONZ czy to NATO. Czy mamy spokojnie patrzeć jak sie wyrzynają w
takiej Rwandzie czy Darfurze, albo patrzeć jak spokojnie szkolą się nowe zastępy
terrorystów w takim Afganistanie do ataku na nas??

Po trzecie co do samej walki słabszych również za pomocą ataków
terrorystycznych, to je rozumiem bo tak jak wspominasz w historii też w bardzo
ograniczony sposób czasem je stosowaliśmy.
Jednak teraz, po raz pierwszy, mamy do czynienia z terrorystami religijnymi,
islamskimi talibami/al-kaidą, którzy walczą z całą naszą zachodnią cywilizacją
wywodzącą się z judeo-chrześcijanizmu. Oni chcą nas bezwarunkowo zniszczyć (bo w
globalnym świecie z coraz słabszymi granicami nie mogą zatrzymać powolnego
pokojowego wkraczania naszej cywilizacji do nich, która oprócz postępu
technicznego niesie też coca-colę, hamburgery, laicyzację, rozbicie rodziny i
zepsucie moralne).
Walka Basków czy IRA pomimo różnic w wyznaniach była walką wyzwoleńczą o
suwerenność i niepodległość, a nie w obronie religii.

Po czwarte i ostatnie wg. raportów nt. najbardziej prześladowanych wyznań to
właśnie my, katolicy, do nich należymy i jak ktoś mi pluje w twarz to nie udaję,
że pada deszcz tylko mówię co o tym myślę.

[hurysa1]

„Jak ułani pukają w okienko”.

Czy MON ukryło prawdę o tragicznym incydencie w Afganistanie? Są trzy wersje
wydarzeń z 16 sierpnia tego roku, do których doszło nieopodal bazy Wazi Khwa.
Jedna z nich mówi, że nasi żołnierze ostrzelali z moździerzy osadę, w której w
ogóle nie było terrorystów. W wyniku błędów dowództwa śmierć poniosło pięciu
cywilów, wielu zostało rannych. To zupełnie inna wersja wydarzeń od
przedstawianej przez resort ministra Szczygły.
Coraz częstsze ataki na nasze wojska w Afganistanie to nie przypadek. To efekt
zniszczenia przez PiS wywiadu wojskowego i ujawnienia w raporcie o WSI
informacji o tajnych operacjach naszych służb mających na celu zapewnienie
naszym żołnierzom bezpieczeństwa. Słabo uzbrojeni, bez zabezpieczenia
wywiadowczego, bez własnego zaopatrzenia, rozrzuceni po kilku bazach w
najgorszych rejonach Afganistanu polscy żołnierze są coraz bardziej narażeni na
ataki. Nadrabiają profesjonalizmem i poświęceniem, ale na jak długo to wystarczy?
Wycofajmy wojska z Afganistanu – apeluje tygodnik „NIE”. Cały artykuł Andrzeja
Rozenka będzie dostępny w kioskach od poniedziałku.

[map4]

hurysa1 napisała:

> „Jak ułani pukają w okienko”.

Raz to polacy mordują, raz mordują polaków. Jak to na wojnie bywa.
Z perspektywy celownika cywil jest od żołnierza nieodróżnialny. Kto nie wierzy,
niech sam przejdzie się chociażby na strzelnicę. Walą więc do wszystkiego, co
się rusza, zanim sami zostaną trafieni.

Żołnierze starają się po prostu przeżyć. A jako żywe tarcze w odpowiedzi na tą
taktykę powinniśmy im dostarczyć polskich polityków odpowiedzialnych za
rozpętanie i prowadzenie tej wojny. Czyli czołówkę SLD oraz PiS.

[bonczek_hydroforgroup]

Najgorsze chyba jest w tym to, że żadnej pokory przeprosin z naszej
strony - ot chłodna kalkulacja wliczona w postawione zadania...
Wypominamy sobie do dziś interwencję w 68 roku na południu a tak
naprawdę nic się nie zmieniło tylkohasła i sztandary dla naszych w
krajach okupowanych

[map4]

bonczek_hydroforgroup napisał:

> Wypominamy sobie do dziś interwencję w 68 roku na południu a tak
> naprawdę nic się nie zmieniło tylkohasła i sztandary dla naszych w
> krajach okupowanych

Ciężko o bardziej trafne porównanie.

[hurysa1]

Zaczyna się ekspiacja. Jak zwykle winna będzie ręka nie mózg.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4676814.html

to nie był pierwszy raz z cywilami

[poloeschatolo]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4680267.html

Armia umywa ręce!

[hurysa1]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=67881

[o.retyrety]

map4 napisał:
bonczek_hydroforgroup napisał:
> Wypominamy sobie do dziś interwencję w 68 roku na południu a tak
> naprawdę nic się nie zmieniło tylkohasła i sztandary dla naszych w
> krajach okupowanych
> > Ciężko o bardziej trafne porównanie.

Aczkolwiek nie brak zasadniczych różnic...
Pamiętam 1953 "Szczecin witał sojusznicze wojska jesiennym słońcem, kolorami
flag, serdecznym uśmiechem" "i wjechał czołg" 7 dzieci zmiażdżył, 40 rannych.
Pamiętam Poznań 1952 - bombowiec spada na skrzyżowanie 9 osób ginie. A ile razy
ostatnio amerikas army rozwaliła swoich?
Także użycie liczby mnogiej "-śmy" przez hurysę jest niestosowne.

[hurysa1]

o.retyrety napisała:

> Także użycie liczby mnogiej "-śmy" przez hurysę jest niestosowne.

Jakoś nie widzę tej niestosowności. Polscy żołnierze są finnsiwani z naszych
podatków. Jesteśmy współsponsorami tej zbrodni.

[o.retyrety]

hurysa1 napisała:

> o.retyrety napisała:
>
> > Także użycie liczby mnogiej "-śmy" przez hurysę jest niestosowne.
>
> Jakoś nie widzę tej niestosowności. Polscy żołnierze są finnsiwani z naszych
> podatków. Jesteśmy współsponsorami tej zbrodni.
>
rozszerzasz odpowiedzialność do absurdu... to chyba histeria.
Uderz się we własne piersi i opowiedz o podatkach i cudach szariatu.
Czy nie zastanawia Cię popularność sufi na zachodzie i szacunek dla arabskich
tradycji naukowych i dezaprobata arogancji sunnitów?
A Ty kogo sponsorujesz?

[hurysa1]

o.retyrety napisała:

> hurysa1 napisała:
>
> rozszerzasz odpowiedzialność do absurdu... to chyba histeria.

Nie jest to absurd. Demokratycznie wybrane władze wysłały polskie wojska za
pieniądze polskich podatników na wojnę (ja ją określam jako kolonialną, ale w
całym wywodzie to określenie nie uczestniczy). Mieszkańcy pewnej wioski zostali
zamordowani. Długo będą pamiętać o morderstwie dokonanym przez POLAKÓW. Chcesz
czy nie chcesz w oczach tych ludzi ci żołnierze Ciebie też reprezentują.

> Uderz się we własne piersi i opowiedz o podatkach i cudach szariatu.
> Czy nie zastanawia Cię popularność sufi na zachodzie i szacunek dla arabskich
> tradycji naukowych i dezaprobata arogancji sunnitów?

Nie lubię rozmawiać w stylu "a u was biją murzynów", takie rozmowy prowadzą
prosto do wścieku.

> A Ty kogo sponsorujesz?

Dobrowolnie czy pod przymusem odpowiedzialności karno-skarbowej?

[o.retyrety]

hurysa1 napisała:
Nie lubię rozmawiać w stylu "a u was biją murzynów", takie rozmowy prowadzą
> prosto do wścieku.
>
> > A Ty kogo sponsorujesz?
>
> Dobrowolnie czy pod przymusem odpowiedzialności karno-skarbowej?
>
Rozumiem, reprezentujesz muzułmański odpowiednik moherowych beretów, a może
wręcz fundamentalistów. Nie czytasz nic poza wybranymi sunnami. Nie znasz
koranu, kijas ani idżmy. Nie masz zapewne żadnych dowodów na zbrodnię w
afganskiej wiosce. W Polsce skrycie popierasz LID, ale nie głosujesz, nie wiesz
co to demokracja i podatki, wolisz kalifów, chłosty, kamienowania, ucinanie rąk,
a ekonomicznie jak? komu płacisz, dobrowolnie, czy pod przymusem? Inwestujesz?
Wątpię.

[hurysa1]

o.retyrety napisała:

> Rozumiem, reprezentujesz muzułmański odpowiednik moherowych beretów, a może
> wręcz fundamentalistów. Nie czytasz nic poza wybranymi sunnami. Nie znasz
> koranu, kijas ani idżmy. Nie masz zapewne żadnych dowodów na zbrodnię w
> afganskiej wiosce. W Polsce skrycie popierasz LID, ale nie głosujesz, nie wiesz
> co to demokracja i podatki, wolisz kalifów, chłosty, kamienowania, ucinanie rąk
> ,
> a ekonomicznie jak? komu płacisz, dobrowolnie, czy pod przymusem? Inwestujesz?
> Wątpię.

Nic nie rozumiesz i wyraźnie chcesz się kłócić. Zastanowię się nad tą propozycją.

[napoj.chmielowy]

bo zawsze
najbardziej winny
jest pluton
egzekucyjny

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4684447.html

[o.retyrety]

Napisano wiele na temat patologii życia politycznego - jest to jeden z
podstawowych tematów studiów politologicznych. Nie jest tak jak w tym forum, że
politolog może sobie pozwolić na nadinterpretowanie faktów. Media mogą, bo z
tego żyją. Ale już nie BBC na przykład. W porządnej demokracji za przesąd sie
wylatuje z pracy. Ale już nie w RP, niestety.
Polecam książki: G.Reagan "Błędy militarne" i M.Coffey "Dni niesławy". Nie są to
naukowe opracowania, raczej medialne, ale na początek wystarczą tym, które znają
wojsko tylko z Al Jasira i TVN24.

[napoj.chmielowy]

o.retyrety napisała:

> Polecam książki: G.Reagan "Błędy militarne" i M.Coffey "Dni niesławy". Nie są t
> o
> naukowe opracowania, raczej medialne, ale na początek wystarczą tym, które znaj
> ą
> wojsko tylko z Al Jasira i TVN24.

A ja polecam "Przygody dobrego wojaka Szwejka..." i "Paragraf 22". Był też
świetny film Lestera z Lennonem w głównej roli, niestety nie pamiętam tytułu.

Acha! Jeszcze

[napoj.chmielowy]

"Rzeźnia numer 5, czyli krucjata dziecięca" też bardzo dobry podręcznik wojskowości.

[poloeschatolo]

napoj.chmielowy napisał:

> "Rzeźnia numer 5, czyli krucjata dziecięca" też bardzo dobry
> podręcznik wojskowości.

będę się upierał że jest to studium militaryzmu. kurt vonnegut jr. niech mu
ziemia lekką będzie napisał zresztą sporo na ten temat. np. "kocią kołyskę"

[hateandwar]

napoj.chmielowy napisał:

świetny film Lestera z Lennonem w głównej roli

"How I won the war"

[napoj.chmielowy]

hateandwar napisał:

> napoj.chmielowy napisał:
>
> świetny film Lestera z Lennonem w głównej roli
>
> "How I won the war"

Dzięki! Wiesz może jak zdobyć? Chętnie bym sobie powtórzył.

[hateandwar]

napoj.chmielowy napisał:

Chętnie bym sobie powtórzył.

Mam go na twardym dysku, kopia jest drugiej swiezosci i brak polskich napisow
(angielski w tym filmie jest momentami belkotliwy).

[napoj.chmielowy]

hateandwar napisał:

>
> Mam go na twardym dysku, kopia jest drugiej swiezosci i brak polskich napisow
> (angielski w tym filmie jest momentami belkotliwy).

Napiszę na priva gdy wymyślę jak najłatwiej go skopiować. OK?

[napoj.chmielowy]

Wymyśliłem!
Ta wystawa Majora w tym tygodniu. Nagraj płytkę, ja nagram Ci parę fajnych
filmów na wymianę wejdę na wystawę i będę krzyczał "Nienawiść i wojna! Nienawiść
i wojna!". Po tym mnie poznasz. Nie chce mi się kombinować jakiegoś tajnego
eftepa czy innego torrenta. Idziesz na to?

[hateandwar]

napoj.chmielowy napisał:

Idziesz na to?

Ide.

[chlorofil1]

Nie kłóćcie się! Zabijanie cywili to gorzej niż zbrodnia - TO GŁUPOTA STRATEGICZNA!
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=67794

piękny roman obrońca

[poloeschatolo]

mam niezłą schizę z romanem g.

oskarżeni muszą mieć obrońcę, a w sądownictwie wojskowym nie ma takiej instytucji

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4682225.html

i dobrze, że będzie ich bronił obciążając odpowiedzialnością przełożonych
(podobną rolę pełnił amerykański psycholog zimbardo będący ekspertem na procesie
oprawców z więzienia abu gharib - patrz wywiad domasławskiego w le monde
diplomatique "Efekt Lucyfera" niestety tylko w wersji papierowej)

cyniczny roman pójdzie zatem w ślady zimbardo. nikt tego nie komentuje. bo jak
reagować w towarzystwie na puszczonego bąka...

[map4]

poloeschatolo napisała:

> mam niezłą schizę z romanem g.

nie Ty jeden.

> cyniczny roman pójdzie zatem w ślady zimbardo. nikt tego nie komentuje. bo jak
> reagować w towarzystwie na puszczonego bąka...

Szkoda, że państwa polskiego nie stać na lepszych niż Roman G. adwokatów.
Podejrzewam również, że Roman G. zaoferował swe usługi za darmo, doskonale
wiedząc, że ta sprawa zapewni mu stałą obecność w czołówkach wiadomości. Jak dla
mnie jest to czyn etycznie podobny do biegania za karetkami pogotowia czy też
wciskania swoich wizytówek wszystkim otumanionym lekami przeciwbólowymi klientom
OIOM-ów.

[pitole.trolle]

Jest taka mucha - składa jaja w żywym ciele gąsienicy. Gąsienica jest zżerana od
środka przez larwy tej muchy - to bardziej przypomina mi działalność Giertychów.

[najglupszy-nick]

Obroną zajmują się (też) szaleńcy:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4688282.html

a polski naród jest humanitarny

[poloeschatolo]

Trzy Afganki ranne w ostrzale dokonanym polskich żołnierzy w wiosce Nangar Khel
odleciały do swojego kraju. Przez dwa miesiące były leczone w szpitalu wojskowym
w Warszawie.

- Pacjentki czują się dobrze - powiedział pułkownik Wojciech Hytroś ze służby
zdrowia Dowództwa Operacyjnego Sił Zbrojnych. Kobiety miały głównie rany kończyn
dolnych. Jednej z nich trzeba było częściowo amputować stopę. Lekarz zapewnia,
że rany zostały wyleczone, a tam gdzie to było konieczne wykorzystano protezy.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4687637.html

[chlorofil1]

najglupszy-nick napisał:

> Obroną zajmują się (też) szaleńcy:
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4688282.html

Jednego obrońcy mniej:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4688282.html

gwoli przypomnienia kontekstu masakry

[poloeschatolo]

w Nangar Khel

4 marca. Zaatakowany amerykański patrol otwiera ogień do ludzi na drodze z
Dżalalabadu do granicy pakistańskiej. Szesnastu zabitych, w tym dwoje dzieci,
dziesiątki rannych. Incydent ten przeszedł do historii jako masakra w Szinwar.
5 marca. Dziewięciu cywili, w tym pięć kobiet i troje dzieci, ginie w jednym
domu we wsi na północ od Kabulu. Uderzyły w nich dwie bomby lotnicze.
29 kwietnia. Sześciu cywili, w tym kobieta i nastolatka, zostaje zabitych
podczas rajdu na dom w prowincji Nangarhar.
1 maja. Pięćdziesięciu cywili ginie w ciągu całego poprzedzającego tygodnia
podczas nalotów na prowincję Herat.
9 maja. Od dwudziestu jeden do trzydziestu ośmiu - w zależności od relacji -
cywili zostaje zabitych w uderzeniu lotniczym na wieś Soro w Helmandzie po
zaatakowaniu oddziału amerykańskich sił specjalnych w tej okolicy.
31 maja. Co najmniej piętnastu ludzi zabitych przez siły NATO, także w Helmandzie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35645&w=68122581&a=72256511

[napoj.chmielowy]

hurysa1 napisała:

> Do miana narodumorderców
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4425108.html

Podobnego zdania jest Rzecznik Praw Obywatelskich:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4692383.html

śa

[poloeschatolo]

są nowe szczegóły mataczenia

[poloeschatolo]

rozkaz ostrzału wiosek padł zza biurkiem dowódcy przed wyjazdem patrolu z bazy

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4694836.html

[map4]

poloeschatolo napisała:

> rozkaz ostrzału wiosek padł zza biurkiem dowódcy przed wyjazdem patrolu z bazy

Dwie rzeczy:

1. teoretycznie żołnierz ma obowiązek odmówienia wykonania rozkazu sprzecznego z
prawem międzynarodowym (a strzelanie do cywilów jest z tym prawem sprzeczne)
2. odmowa wykonania rozkazu w obliczu nieprzyjaciela skutkuje
jednakże rozstrzelaniem przez oficera na miejscu. Właśnie po to przecież
oficerowie noszą broń krótką.

Sumując jedno z drugim: starym wojskowym zwyczajem żyd zawini a cygana powieszą.
Czyli: oficerowie co najwyżej napiszą wymuszone raporty o zwolnienie a żołnierze
powędrują za kratki. Politykom włos z głowy nawet nie spadnie. Wot, sprawiedliwość.

cywile pomagają wojsku w zamiataniu brudu

[poloeschatolo]

pod dywan

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4697260.html

[o.retyrety]

znalazłam coś smacznego:
Antoni Macierewicz w programie Autografy (mp3):
forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=1357410

[najglupszy-nick]

o.retyrety napisała:

> znalazłam coś smacznego:
> Antoni Macierewicz w programie Autografy (mp3):
> forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=1357410

Mogłabyś dać sznurek bym nie musiał krążyć po wyobraźni webmasterów tylko
odtworzył sobie mp3? Tak jak podałaś jest do dupy.

[o.retyrety]

najglupszy-nick napisał:

> o.retyrety napisała:
>
> > znalazłam coś smacznego:
> > Antoni Macierewicz w programie Autografy (mp3):
> > forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=1357410
>
> Mogłabyś dać sznurek bym nie musiał krążyć po wyobraźni webmasterów tylko
> odtworzył sobie mp3? Tak jak podałaś jest do dupy.

coś smacznego: kalmary i kargulena
www.speedyshare.com/112242971.html

[najglupszy-nick]

o.retyrety napisała:

>
> coś smacznego: kalmary i kargulena
> www.speedyshare.com/112242971.html

Fajne, ale i tak wolę Lema:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35645&w=68122581&a=68166198

gen. skrzypczak wierzy

[poloeschatolo]

w siły nadprzyrodzone gdzie żołnierz strzela a pan bóg kule nosi.

"Skrzypczak powiedział, że w razie przegrania procesu żołnierzy oskarżonych o
ostrzelanie afgańskiej wioski, straci wiarę w sens w służby wojskowej i rozważy
odejście z armii. Generał wierzy w niewinność żołnierzy i -jak stwierdził -
będzie tkwił w tym przekonaniu aż do wyroku sądu"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4695634.html

[najglupszy-nick]

Popsuję trochę wigilijny nastrój wracając do tematu:
www.nie.com.pl/art9959.htm

[hurysa1]

najglupszy-nick napisał:

> Popsuję trochę wigilijny nastrój wracając do tematu:
> www.nie.com.pl/art9959.htm

Popsułeś. Jeśli ten artykuł mówi prawdę to cała sprawa tego mordu jest jeszcze
brudniejsz niż mi się wcześniej wydawało.

nasz wywiad jest przygotowany

[poloeschatolo]

nie tylko teoretycznie ale i praktycznie:

"Amerykanie z CIA stosują tortury, żeby wyciągać informacje od ludzi
podejrzanych o terroryzm. Czy to jest usprawiedliwione?

Y: Zależy, jaki mamy cel. Przykład. Wiemy, że jakiś groźny terrorysta planuje
atak, który może się skończyć śmiercią wielu osób. Mamy w rękach kogoś mu
bliskiego. Wtedy, moim zdaniem, można wszystko. Uniknięcie ataku jest zbyt
ważne, żeby respektować jakieś reguły.

X: Stosowanie takich metod brutalizuje służby. Łamie to zasady moralne oficerów.
Co innego szantażować człowieka, a co innego torturować go lub przy pomocy
tortur pozbawić życia. To pozostawia ślad w psychice. Człowiek, który zabija lub
torturuje to zupełnie inna jakość niż normalny oficer wywiadu. To samo odnosi
się do tak zwanych łagodnych tortur.

Czyli?

X: Na przykład słynny amerykański waterboarding, czyli przytapianie. Okrywają
delikwenta mokrymi ręcznikami i w ten sposób przyduszają albo wręcz przywiązują
do deski i spuszczają do basenu. Jest zresztą lista kilkunastu pozycji łagodnych
tortur: woda, zimno, małe pomieszczenia, robactwo itd. Najpierw sprawdzają,
które świństwo robi na aresztowanym największe wrażenie, a potem jest już
konkretna akcja."

całość wywiadu
www.dziennik.pl/wydarzenia/article100709/Szpiedzy_nie_znaja_swiat.html

za mundurem (żołnierza wolności)

[poloeschatolo]

pieniądze sznurem:

"Fundacja Promilitaria została jednym z laureatów rozstrzygniętego w czwartek
konkursu dla organizacji pozarządowych "Demokracja i społeczeństwo obywatelskie"
- pisze "Rzeczpospolita".
Na uruchomienie portalu Mundurowy przyznano Fundacji ze specjalnego Funduszu
Norweskiego prawie 58 tys. zł. - W portalu ma się znaleźć poradnictwo prawne np.
dla tych, którzy wyjechali za granicę, a mają nieuregulowany stosunek do służby
wojskowej - tłumaczy "Rz" płk Ryszard Choroszy, jeden z twórców fundacji
Promilitaria.

- W opinii niezależnego eksperta oceniającego ten projekt w pełni spełnia on
wymogi merytoryczne funduszu i dobrze wpisuje się w cele naszego konkursu. Na
liście rankingowej znalazł się w czołówce i otrzymał 97 na 100 punktów -
zapewnia Bartosz Mielecki, kierownik działu Funduszu dla Organizacji
Pozarządowych w fundacji Fundusz Współpracy, która zarządza Funduszem Norweskim.

Sęk w tym, że twórcami założonej w sierpniu 2007 r. fundacji Promilitaria są
m.in. płk Bogdan Rosa oraz płk Ryszard Choroszy. Obaj przez wiele lat
współpracowali z "Żołnierzem Wolności", dziennikiem wojskowym wydawanym od 1943
roku. W latach 1980-1981 pismo reprezentowało linię partyjnego betonu. Także
potem wielokrotnie na jego łamach atakowano opozycję oraz popierano wprowadzenie
stanu wojennego - przypomina "Rzeczpospolita"."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4786509.html

[hurysa1]

Coraz mniej chętnych do bycia żołnierzami wolności:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5160014.html