Fidel

[map4]

... Alejandro Castro Ruz.

Choć właściwie wystarczy powiedzieć po prostu Fidel.

Jeden z niewielu mieszkańców naszej planety, który rozpoznawany jest po
wypowiedzeniu samego imienia.

Zrezygnował dziś oficjalnie z przewodzenia Kubie, zadowalając się miejscem w
parlamencie.

To tyle jeśli o suche fakty chodzi. Pomóżcie mi proszę posortować o nim myśli,
bo nie umiem się zdecydować co do oceny dzieła jego życia.

Jedno powiedzieć chyba można od razu: politykiem był mocno nietuzinkowym i
nieszablonowym.

[sztuk6mistrz]

map4 napisał:



> Jedno powiedzieć chyba można od razu: politykiem był mocno nietuzinkowym i
> nieszablonowym.

Wyobrażam sobie taki komentarz gdzieś wyrażony przez jakiegoś lewaka na
zachodzie w dniu odwołania towarzysza Chruszczowa ze stanowiska I sekretarza
KPZR. Mapie Castro jest bandytą, mordercą, tyranem swojego narodu. Gdy
Jaruzelski może sobie gadać, że innej drogi nie miał, ten bufoniasty satrapa
robił to tylko dla władzy. O jakiej ty polityce mówisz? Despota nie uprawia
polityki, uprawia tortury, a ty ulegasz jakiemuś echu syndromu sztokholmskiego -
w tym wypadku jesteś ofiarą własnej naiwności. faktem jest jednak to, że Che był
jeszcze gorszy.
>

[kolejar]

Fidel to ojciec sowietyzmu latynoskiego. Dziś ma wiernych naśladowców - to Hugo
Chavez i Evo Morales. Może lepiej o nich podyskutować? Albo o przyszłości Kuby,
Wenezueli i Boliwii, bo o Fidelu chyba nie warto - złom, a do tego zupełnie nie
piękny (politycznie).

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> Mapie Castro jest bandytą, mordercą, tyranem swojego narodu.

Zgadzam się. Jednocześnie dodając, że dzięki rewolucji na Kubie zniknął głód
rozumiany jako śmierć głodowa, analfabetyzm i korupcja, a okupant obcy został
zastąpiony okupantem swoim.

> Gdy
> Jaruzelski może sobie gadać, że innej drogi nie miał, ten bufoniasty satrapa
> robił to tylko dla władzy. O jakiej ty polityce mówisz? Despota nie uprawia
> polityki, uprawia tortury, a ty ulegasz jakiemuś echu syndromu sztokholmskiego
> -
> w tym wypadku jesteś ofiarą własnej naiwności.

Tutaj proponuję zdjęcie okularów własnych uprzedzeń.

Dostrzegam dobre strony komunizmu Fidela, podobnie jak ośmielam się dostrzegać
dobre strony hitleryzmu. Po prostu żadne prawo nie może nakazać mi wyłączenia
własnego rozsądku i własnego osądu żadnego z systemów politycznych.

Każda inna prawnym nakazem wymuszona ocena jest oceną fałszywą. Bo Słowacki do
jasnej cholery wcale nie takim dobrym poetą był. Bo każdy ma prawo być w poprzek.

Jednocześnie bardzo daleki jestem od wychwalania komunizmu, faszyzmu, hitleryzmu
i wszystkich tych innych -izmów.

> faktem jest jednak to, że Che by
> ł
> jeszcze gorszy.

Dlatego chciałbym Was prosić o pomoc w rzetelnej ocenie kończącej się powoli
epoki na Kubie.

Czy Fidel wymordował więcej ludzi niż Batista ? Ośmielam się wątpić. Oczywiście
Fidel nie spełnia żadnych kryteriów stawianych przez demokrację - ale w
porównaniu do Batisty nie wygląda wcale tak źle. Ja się zaledwie pytam, czy w 50
lat po rewolucji jest kubańczykom lepiej, niż byłoby bez niej ?
Jak wyglądało by dzisiaj Miami, gdyby nie było zasiedlone uciekinierami z Kuby ?

Jak wyglądałyby Stany Zjednoczone dzisiaj, gdyby w 1959 roku nie urwało się
amerykańskiej mafii Eldorado i bezpieczne schronienie przed FBI w Hawanie ?

Jak wyglądała by dziś Kuba, bez czterdziestoletniej blokady gospodarczej ?

Jak wyglądałaby Ameryka Południowa z jej dzisiejszym socjalizmem XXI wieku, z
Lulą i Chavezem, gdyby nie było ich duchowego ojca - Fidela ?

Jak wyglądałby dziś nasz świat, gdyby nie było kubańskiej inwazji Angoli czy też
ruchu państw niezaangażowanych ?

Sztuk6Mistrzu szanowny: powiedzieć "to morderca jest i basta" jest niegodnym
prezentowanego przez Ciebie poziomu moralnego i intelektualnego. Mówiąc wprost:
przestań się waść intelektualnie opierdalać i zagoń kiepełe do roboty.

Wymachując transparentami na podobieństwo Kamińskiego z jego nieodwzajemnioną
miłością do Pinocheta sprawiasz, że normalna dyskusja staje się podobnie jak i w
jego przypadku niemożliwa. Nie ustawiaj nas proszę okrzykami do narożnika. Tego
oczekiwać należałoby raczej po koledze Ryko.

Pomożecie, towarzyszu ?

[kolejar]

map4 pyta:
1. > Czy Fidel wymordował więcej ludzi niż Batista?

Trudno rzetelnie odpowiedzieć, bo brak jest wiarygodnych danych o liczbie ofiar
Fidela, a i Batisty również.

2. Ja się zaledwie pytam, czy w 50 lat po rewolucji jest kubańczykom lepiej, niż
byłoby bez niej ?

Twierdzę, że jest gorzej, wręcz fatalnie. Dzięki rządom Fidela Kuba jest
niewyobrażalną ruiną gospodarczą, zaściankiem świata z jakiejś zaprzeszłej
epoki. Wystarczy porównać Kubę z sąsiednimi "rajami karaibskimi".

3. > Jak wyglądało by dzisiaj Miami, gdyby nie było zasiedlone uciekinierami z Kuby?

Pewnie byłoby zasiedlone innymi uciekinierami. Może kultura byłaby trochę inna,
a może nawet nie bardzo.

4. > Jak wyglądałyby Stany Zjednoczone dzisiaj, gdyby w 1959 roku nie urwało się
amerykańskiej mafii Eldorado i bezpieczne schronienie przed FBI w Hawanie ?

Tak samo, jak wyglądają. Eldorado mafii i tak by się urwało - reżym szkodliwy
dla USA (wspierający mafię) zostałby wymieniony na lojalnie współpracujący z
FBI, jak to bywa w innych krajach latynoskich.

5. > Jak wyglądała by dziś Kuba, bez czterdziestoletniej blokady gospodarczej ?

Tu sobie sam odpowiedziałeś na pytanie 2. Bez Fidela nie byłoby blokady.

6. > Jak wyglądałaby Ameryka Południowa z jej dzisiejszym socjalizmem XXI wieku,
z Lulą i Chavezem, gdyby nie było ich duchowego ojca - Fidela ?

A gdzie ty w Ameryce Płd. zauważasz "socjalizm XXI wieku"? Ja tam widzę co
najwyżej anty-demokratyczne i anty-wolnościowe reżymy socjal-etatystyczne.
Myślę, że bez Fidela goście, o których piszesz, po prostu by nie zaistnieli.
Przetrwałby za to może Salvadore Allende i nie byłoby Pinocheta?

7. > Jak wyglądałby dziś nasz świat, gdyby nie było kubańskiej inwazji Angoli
czy też ruchu państw niezaangażowanych ?

Bez kubańskiej inwazji w Angoli świat wyglądałby bardzo podobnie. Podejrzewam za
to, że o wiele lepiej wyglądałaby nieszczęsna Angola. Byłoby tam mniej broni,
mniej ludzi by zginęło, wymarło, byłaby mniejsza nędza. A Portugalczycy i tak
przecież by sobie poszli, ale właśnie mniej krwawo. Zapytam może przewrotnie:
jak dzisiaj wyglądałoby Zimbabwe, gdyby Fidel uderzył na Rodesię zamiast na Angolę?
A sugestia, że bez Fidela nie byłoby ruchu państw niezaangażowanych jest
niedorzeczna. To nie Fidel stworzył ten ruch, nie on był jego przywódcą,
absolutnie nie był też "niezaangażowany" - wręcz przeciwnie - był bardzo
zaangażowanym sługą Kremla. Ruchem "niezaangażowanym" chcesz nazywać najazd na
Angolę??? Chłopie, opamiętaj się i przypomnij sobie kogoś, o kim, widzę, że
zupełnie zapomniałeś. Czy Ty w ogóle wiesz, kto to był Josip Broz TITO??? Jak
się dowiesz (albo sobie przypomnisz), to będzie możliwa dyskusja o ruchu państw
niezaangażowanych.

[map4]

kolejar napisał:

> Wystarczy porównać Kubę z sąsiednimi "rajami karaibskimi".

Porównałem, chociażby do Haiti. Albo do sprzedanej turystom Republiki
Dominikany. Bieda, głód, narkotyki, masowe bezrobocie, prostytucja, korupcja,
przestępczość zorganizowana i niedająca się od niej odróżnić władza
przyobleczona w mundury.

> Czy Ty w ogóle wiesz, kto to był Josip Broz TITO??? Jak
> się dowiesz (albo sobie przypomnisz), to będzie możliwa dyskusja o ruchu państw
> niezaangażowanych.

Twierdzę jedynie, że bez Fidela Ruch Państw Niezaangażowanych umarłby wraz z Titą.

[kolejar]

map4 napisał:
Porównałem, chociażby do Haiti. Albo do sprzedanej turystom Republiki
> Dominikany...

O Haiti miałem wspomnieć w poprzednim poście, że oczywiście nie zaliczam do
"rajów" tej wyspy i jej podobnych. Nie, nie porównuj stronniczo do najmax
patologii z drugiej strony. Kuba mogła być taką, owszem, bo była, ale nie
znaczy, że bez Fidela byłaby dalej - to zbyt duża wysepka na taki zaścianek
satrapii, jaki był za Batisty i jest dalej - tylko kolor się zmienił.

map4 napisał:
> Twierdzę jedynie, że bez Fidela Ruch Państw Niezaangażowanych umarłby wraz z Titą.

Tito to był Gość! On postawił się jeszcze Soso Dżugaszwiliemu i stąd to
"niezaangażowanie" się na świecie wzięło. Poza tym, oczywiście zbrodniarz
komunistyczny... jak Fidel. A Fidel podobno ok. 100 tys. ludzi wykończył - wg
niepewnych danych z dzisiaj. A Ruch Państw Niezaangażowanych umarł wraz z Titą!
I to jest FAKT! Tymczasem o Fidelu i Ticie można opowiedzieć stary kawał o
gównie i okręcie. Znasz? W razie co, cytuję:
Przyczepiło się gówno (Fidel) okrętu (Tito) i mówi - PŁYNIEMY!
No i Fidel usiłował dalej płynąć, chociaż okręt już dawno na dnie spoczął...
Dokąd dopłynął bez okrętu???

[sztuk6mistrz]

> Zgadzam się. Jednocześnie dodając, że dzięki rewolucji na Kubie zniknął głód
> rozumiany jako śmierć głodowa, analfabetyzm i korupcja, a okupant obcy został
> zastąpiony okupantem swoim.

Głód znikną??? Został zastąpiony dystrybucją gówna.
Analfabetyzm??? Żeby być propagandowo bardziej uświadomionym.
Korupcja??? Zastąpiona sobiepaństwem aparatu nacisku.
Okupant??? Postkolonializm, państwowości nie było.

> Dostrzegam dobre strony komunizmu Fidela, podobnie jak ośmielam się dostrzegać
> dobre strony hitleryzmu. Po prostu żadne prawo nie może nakazać mi wyłączenia
> własnego rozsądku i własnego osądu żadnego z systemów politycznych.

W przypadku oceny morderców i totalitaryzmów jestem przyznaje doktrynerski, a
relatywizm w ocenie ich mnie wkurza bo niczemu nie służy, to rozmowa
pięknoduchów o łajnie w bezpiecznej odległości, z dezodorantem pod nosem. A
Słowacki nie ma nic do tego bo dyktatorem nie był, a w poprzek to się torów...

i jeszcze jedno

[sztuk6mistrz]

> W przypadku oceny morderców i totalitaryzmów jestem przyznaje doktrynerski, a
> relatywizm w ocenie ich mnie wkurza bo niczemu nie służy, to rozmowa
> pięknoduchów o łajnie w bezpiecznej odległości, z dezodorantem pod nosem. A
> Słowacki nie ma nic do tego bo dyktatorem nie był, a w poprzek to się torów...

Przekonało mnie o tym kilkadziesiąt milionów ofiar, a Ciebie co przekonało by
szukać dobrych stron u Fidela, Hitlera itp?

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> Głód znikną??? Został zastąpiony dystrybucją gówna.

Zdefiniuj gówno. Dla mnie gównem jest na przykład kukurydza czy soja
zmodyfikowana genetycznie, opatentowanie świni przez firmę Monsanto czy też to
coś, co sprzedawane jest w McShitach, BurdelKingach i innych KFC. Zważ bowiem na
to, że już niedługo normalne jedzenie zostanie zastąpione tańszym od niego
gównem jedzeniopodobnym, analogicznie do ekonomicznej zasady mówiącej, że waluta
gorsza wypiera z obiegu walutę lepszą. W tej sytuacji zazdroszczę kubańczykom
zdrowego pokarmu.

> Analfabetyzm??? Żeby być propagandowo bardziej uświadomionym.

Jak każda umiejętność - tak również i umiejętność czytania i pisania może być
używana zarówno przez reżim do propagandy, jak i przez dysydentów do reżimu tego
zwalczania.

> Korupcja??? Zastąpiona sobiepaństwem aparatu nacisku.

Kiedyś wystarczyło argumentami przekonać partyjnego sekretarza - dziś trzeba
najpierw zorganizować szmal, żeby przekupić odpowiedniego urzędnika. Wniosek:
przeciwstawiać się durnocie państwa za komuny było łatwiej. Ludziom myślącym
oczywiście.

> Okupant??? Postkolonializm, państwowości nie było.

Chodzi mi o warstwę społeczną żyjącą z wyzysku reszty obywateli. Najpierw była
to junta Batisty a potem partia Fidela. Czyli jeden i ten sam syf.

> W przypadku oceny morderców i totalitaryzmów jestem przyznaje doktrynerski, a
> relatywizm w ocenie ich mnie wkurza bo niczemu nie służy, to rozmowa
> pięknoduchów o łajnie w bezpiecznej odległości, z dezodorantem pod nosem.

Tu mnie zagiąłeś. Niestety, świat nie jest czarno-biały. Jeżeli masz jakieś
argumenty na poparcie własnego doktrynerstwa, to nazwę Cię konserwatystą, w
najlepszym brytyjsko parlamentarnym znaczeniu tego słowa. Jeśli argumentów Ci
brak, to -wybacz- pozostaje li tylko doktryna.
Owo "bo Słowacki wielkim poetą był", właśnie.

> A
> Słowacki nie ma nic do tego bo dyktatorem nie był, a w poprzek to się torów...

"Słowacki wielkim poetą był" jest koronnym argumentem przy każdej dyskusji o
sposobie nauczania. Chodzi mi tu o własnym lenistwem spowodowane wymaganie
pamięciowego wyuczenia partii przedmiotu i wymuszanie na podległych sobie
uczniach potulnego i bezrefleksyjnego przyjmowania obowiązujących aktualnie
dogmatów za własne. Tylko, że nie jest to wtedy nauka, a propaganda.

Przepraszam, że użyłem niezrozumiałego dla Ciebie odniesienia.

[sztuk6mistrz]

> Zdefiniuj gówno.

to

W tej sytuacji zazdroszczę kubańczykom
> zdrowego pokarmu.

W Korei Północnej jeszcze zdrowiej się odżywiają - ceres i korzonki.
Biedaku, jeśli nie masz gdzie jeść jak tylko w McShitach, BurdelKingach i
innych KFC, to wpadnij do mnie do pracowni na kaszankę.

> Kiedyś wystarczyło argumentami przekonać partyjnego sekretarza - dziś trzeba
> najpierw zorganizować szmal, żeby przekupić odpowiedniego urzędnika. Wniosek:
> przeciwstawiać się durnocie państwa za komuny było łatwiej. Ludziom myślącym
> oczywiście.

Nie należeliśmy do tych samych grup myślących, ja nie chodziłem na skargi do KW.
Mapie piprzysz bez sensu, wysil się trochę.

> "Słowacki wielkim poetą był" jest koronnym argumentem przy każdej dyskusji o
> sposobie nauczania. Chodzi mi tu o własnym lenistwem spowodowane wymaganie
> pamięciowego wyuczenia partii przedmiotu i wymuszanie na podległych sobie
> uczniach potulnego i bezrefleksyjnego przyjmowania obowiązujących aktualnie
> dogmatów za własne. Tylko, że nie jest to wtedy nauka, a propaganda.
>
> Przepraszam, że użyłem niezrozumiałego dla Ciebie odniesienia.

Kto nie rozumie historii jest skazany na jej powtórkę, chcesz(?) - jeszcze jest
parę krajów gdzie możesz to odczuć na własnej skórze.
To co mówisz nie dowodzi dociekliwości tylko nieuctwa, można rozmawiać gdybyś
obiektywizował swoje myśli i nie używał języka propagandysty Urbana. Wybacz
nauczyciel ze mnie fatalny - nie mam cierpliwości. Jak chcesz to sobie podważaj
wiedzę na temat totalitaryzmów.

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> Biedaku, jeśli nie masz gdzie jeść jak tylko w McShitach, BurdelKingach i
> innych KFC, to wpadnij do mnie do pracowni na kaszankę.

Niemcy jako naród dwa razy oglądający każdego centa przed jego wydaniem kierują
się podczas zakupów żywności głównie jej ceną. Powoduje to stopniowe zanikanie
sklepów z dobrą, droższą żywnością. Dodatkowo umiera sztuka gotowania w domu, na
korzyść knajp, stołówek i niestety fast-foodu, co dodatkowo ogranicza jakość
dostępnych w sklepach artykułów żywnościowych. Tak jest już dziś w Niemczech,
tak za kilka lat będzie w Polsce. I obym się mylił.

> Nie należeliśmy do tych samych grup myślących, ja nie chodziłem na skargi do KW.

Ja też nie, za mały byłem. Po prostu wiem, jak się wtedy załatwiało interesy.
Dziś załatwia się je tak samo, tylko że sekretarza zastąpił biskup a argumenty o
chwale socjalistycznej ojczyzny wymienione zostały na ofiarę "co łaska". W tym
sensie komuniści byli bardziej ideowi od księży.

> Mapie piprzysz bez sensu, wysil się trochę.

To nie jest argument, to jest ocena. Wysil się trochę.

> Kto nie rozumie historii jest skazany na jej powtórkę, chcesz(?) - jeszcze jest
> parę krajów gdzie możesz to odczuć na własnej skórze.

Raz jeszcze: daleki jestem od chwalenia Fidela. Widzę jednak, że jego wersja
komunizmu przyniosła Kubie zarówno dobre jak i złe strony. I argumenty te chcę
jakoś wyważyć.

Na marginesie wspomnę, że komunizm na Kubie został wymuszony przez ... USA. Otóż
początkowo Rewolucja była rewolucją nacjonalistyczną, z typowymi dla każdej
rewolucji hasłami: prawo, sprawiedliwość, praca, edukacja, powszechny dostęp do
opieki medycznej dla wszystkich i przede wszystkim samostanowienie:
uniezależnienie się od kolonialnego suwerena.

Dopiero potem, kiedy Fidel zabrał się za nacjonalizację przemysłu i zarekwirował
latyfundia farmerów USA postanowiły bronić swoich interesów. Zarówno zbrojnie
jak i ekonomicznie.
A w świecie dwubiegunowym z monokulturą gospodarki Fidel do kogoś podpiąć się
musiał. Padło więc na ruskich.

> Jak chcesz to sobie podważaj
> wiedzę na temat totalitaryzmów.

Czekam na Twoje argumenty, swoje przedstawiłem.

[sztuk6mistrz]

I ty to nazywasz argumentami? Źli Amerykanie dobremu Fidelowi nie pozwolili
Kubańczykom zrobić dobrze! Ja mówię o głodzie - ty, że się zdrowo odżywiają - to
cynizm? Ja mówię terrorze - ty mi wyciągasz zabójstwo Olafa Palmego - to
demagogia? Ja mówię o sobiepaństwie - ty o przekonywaniu do swoich racji I
sekretarza - to naiwność?
Faktycznie potrzebna Ci dobra literatura do przeczytania.

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> I ty to nazywasz argumentami? Źli Amerykanie dobremu Fidelowi nie pozwolili
> Kubańczykom zrobić dobrze!

Nigdzie nie stwierdziłem, że Fidel był dobry. To jest nadużycie z Twojej strony.

> Ja mówię o głodzie - ty, że się zdrowo odżywiają - to
> cynizm?

Ależ oczywiście, że głód istnieje. Podobnie, jak istniał za Batisty.

> Ja mówię terrorze - ty mi wyciągasz zabójstwo Olafa Palmego - to
> demagogia?

Terror istniał przed rewolucją, terror istnieje do dzisiaj. Terror zabarwiony
politycznie nie jest wadą modelu kubańskiego, on występuje wszędzie.

> Ja mówię o sobiepaństwie - ty o przekonywaniu do swoich racji I
> sekretarza - to naiwność?

Mówimy jednym językiem o trudach życia w takim a nie innym systemie. Za Batisty
podobnie jak i teraz w III RP sprawy załatwiało się łapówkami. Teraz na Kubie
łapownictwo dzięki dewizom turystów zaczyna się również ładnie rozwijać.
Wychodzi więc tak jakby na to, że w łapownictwie rewolucja niewiele zmieniła.
Dlaczego tak więc na Fidela psioczysz ?

> Faktycznie potrzebna Ci dobra literatura do przeczytania.

Po prostu wiem, że nic nie wiem. Poprosiłem Cię, żebyś wziął mnie za rączkę i
poprowadził w stronę prawdy. A Ty z oburzeniem na śmiącego wątpić w prawdy
oczywiste bo objawione pogoniłeś mnie bykowcem. Dzięki, niech będzie to dla mnie
nauczką.

[sztuk6mistrz]

Twojej wywody przypominają mi wywody Szwejka, że białe to czarne, bo przecież
kot biały i kot czarny to oba koty, więc białe to czarne.

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> Twojej wywody przypominają mi wywody Szwejka, że białe to czarne, bo przecież
> kot biały i kot czarny to oba koty, więc białe to czarne.

Co należało udowodnić.

Dobrodziejstwa wg Mapa

[sztuk6mistrz]

Poza statystyką pewne jest, że przeciętny Kubańczyk zarabia od 8 – 12 USD
miesięcznie, żywi się w ‘szarej strefie’, kupuje za pozyskiwane na ‘czarno’ peso
convertible (rodzaj bonu dolarowego) Nie ma prawa wstępu do większości hoteli, w
obszary turystyczne, w tym na plaże. W rolnictwie – nie ma prawa spożywania
przymusowo kontygentowanego mleka, ani uboju zwierząt rzeźnych. Za ich utratę
idzie do więzienia. Państwo stosuje również przemyślny system okradania poprzez
przymusowe kredyty; pomiędzy mieszkańcami wsi rozwozi się tanie (awaryjne)
chińskie lodówki i szybko-wary, w zamian potrącając im z pensji raty kredytów.
Opłaty te sięgają aż 60% (sic!) i tak ubożuchnej pensji.Kubańczycy opowiadają o
kompletnym załamaniu etyki pracy. Bezrobocie jest olbrzymie, choć oczywiście nie
odnotowywane. Praca się po prostu nie opłaca, więc rzesze ludzi fikcyjnie
szukają pracy, żyjąc jednocześnie z ‘szarej strefy’." (Bogusław Chrabota)

[map4]

To są świetne argumenty przeciwko Fidelowi. Szkoda jedynie, że nie pochodzą od
Ciebie, a z przedruku.

Co do Twojego oburzenia faktem, że Kubańczycy dostają 5% własnej wypłaty, bo
resztę zabiera im państwo ... rozumiem je. Masz rację, to jest niewolnictwo.

Jak nazwiesz pewien kraj w środkowej Europie, podobno wolny i demokratyczny, w
którym obciążenia fiskalne pensji sięgają średnio 80% ? Czy to nie jest
niewolnictwo ?

Jeśli nie: zdefiniuj granicę pomiędzy 80 a 95% po przekroczeniu której rzekoma
wolność obywateli III RP zamienia się w niewolnictwo obywateli Kuby.

[sztuk6mistrz]

Mapie co ty dostajesz tylko 20% swojej pensji? Trzeba będzie się na ciebie złożyć.
Nie będę się odnosił do oczywistych kłamstw, bo to szkoda czasu i klawiatury.

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> Mapie co ty dostajesz tylko 20% swojej pensji? Trzeba będzie się na ciebie złoż
> yć.

Średnie obciążenie daninami publicznymi dla pensji wypłacanej w Polsce wynosi 80%

Tak łatwo mi spod lufy nie uciekniesz.

[sztuk6mistrz]

Jak u Ciebie z matematyką? Lekarz otrzymujący na rękę 2200 w istocie zarabia
8800zł?

[map4]

Pracodawca opłaca połowę składki rentowej i emerytalnej, opłaca ubezpieczenie od
wypadku i składkę na gwarantowany fundusz świdczeń pracowniczych.

Jeśli pracownik otrzymuje do ręki 1000 złotych miesięcznie, to
w rzeczywistości jego pracodawca wykłada miesięcznie 1823 złote.

Najmocniej przepraszam, rzeczywiście z matematyką u mnie nie ten tego. W tym
przypadku rąbnąłem się o 3%. W rzeczywistości polskie narzuty fiskalne na płacę
dla 1000 złotych netto wynoszą 83%

Sznurek:
www.inwestycje.pl/biznes/siedem_sposobow_na_koszty_pracy;3351;0.html
Uprzejmie i ponownie proszę Cię o zdefiniowanie punktu pomiędzy 83% a 95% w
którym z wolność obywateli RP zmienia się w niewolę obywateli Kuby.

Wszystko to pryszcz.

[chlorofil1]

Bez Fidela Kuba będzie wykastrowany!

[sztuk6mistrz]

Mapie albo jesteś aż tak inteligentny prowadząc tą rozmowę, że blefujesz i
udajesz idiotę, albo po prostu nie rozumiesz. Bo Kubańczyk dostaje 5% z
przyznanej mu pensji. Polak dostaje 1000 z przyznanych mu 2823 zł jak twierdzisz
a to znaczy, że otrzymuje na rękę 35,4% czyli jak łatwo ustalić państwo pobiera
od pensji 64,6%. Pytanie może dotyczyć, które państwo wywiązuje się lepiej z
obowiązków wobec obywatela za które pobiera pieniądze właśnie w takiej stawce -
w Polsce 64,6%, na Kubie 95%? Dotarło?

[kolejar]

Ja mam już DOŚĆ tej dyskusji, bo sprawa jawi się jako jasna. Jeśli Mapa
przekonamy (a pewnie dawno jest przekonany) do naszych racji, to on pracę
straci, a on wewnętrznie jest przekonany, że przynajmniej wolność straci
(polezie siedzieć do pierdla w RF Niemiec przez oskarżenie Urzędu Ochrony
Konstytucji) i co gorsze, wyobraża sobie utratę życia gdzieś na swojej
monachijskiej klatce schodowej - jak Stepan Bandera.
Otóż Map jest zainstalowany w München, BRD przez KGB, a wykonawczo przez
PRL-owską SB. Teraz chłopina desperacko usiłuje się wywiązać wobec swoich
zobowiązań wobec Federalnej Służby Bezpieczeństwa Rosji. Jak coś będzie źle, to
go odwalą? To widać w desperacko-naiwnej retoryce wypowiedzi (piszę to jako
określony oficer w końcu). Robi to jednak tak gówniarsko-głupio, że wdał się
w kretyńską polemikę z "naszym" teraz agentem na tym forum. Ale heca!!!
Mapie! Ujawnij się! Zaprawdę, powiadam Ci, tylko w ten sposób życie uratujesz -
jeśli nie doczesne, to przynajmniej wieczne.
Niech żyje Rzplita!!!

[map4]

kolejar napisał:

> Otóż Map jest zainstalowany w München, BRD przez KGB, a wykonawczo przez
> PRL-owską SB.

Ufff. Dobrze że siedzę, bo padłbym z wrażenia i jeszcze bym sobie coś uszkodził.

> Mapie! Ujawnij się! Zaprawdę, powiadam Ci, tylko w ten sposób życie uratujesz -
> jeśli nie doczesne, to przynajmniej wieczne.
> Niech żyje Rzplita!!!

Zasłaniając się domniemaniem niewinności poczekam na dowody winy. Bo w to, że
jako człowiek honoru, Kolejarzu, rzucając takim oskarżeniem niewąskie dowody na
moją agenturalność mieć musisz nie śmiem wątpić.

Przypominam, że Stalin już umarł, a wraz z nim obowiązek publicznego składania
samokrytyki. Zdaję sobie sprawę, że jego dzieci, czyli Kaczyńscy próbowali
zatruć rodakom umysły reanimując te metody, ale Kaczyńscy już są historią (a i
mam nadzieję, że historią pozostaną).

Kolejarzu: prawem oskarżonego jest najpierw wysłuchać zarówno oskarżenia (co już
się odbyło) jak i przewodu dowodowego, zanim przeprowadzony zostanie przewód obrony.

Usuwam się w cień, siadam wygodnie w fotelu, siorbiąc herbatę i niecierpliwie
oczekuję ujawnienia moich rzekomych dowodów zdrady.

Jedno jeszcze: zdefiniuj czyny karalne, o jakie mnie oskarżasz, zdefiniuj kodeks
karny, który je opisuje (RP ? BRD ?), ustalmy sędziego, który będzie rozstrzygał
spory podczas trwania procesu i jedziemy z koksem.

[najglupszy-nick]

Mapie. Oskarżenie Kolejarza zdradza jego tożsamość, jest on agentem Kaczyńskich
po jedynastodniowym przeszkoleniu u Macierewicza. Nie oczekuj w związku z tym
praworządnego rozpatrzenia zarzutów, oczekuj INSYNUACJI i POMÓWIEŃ.

[map4]

najglupszy-nick napisał:

> Mapie. Oskarżenie Kolejarza zdradza jego tożsamość, jest on agentem Kaczyńskich
> po jedynastodniowym przeszkoleniu u Macierewicza.



U Macierewicza było tych dni siedemnaście. To w BORze były jedenastodniowe kursy
na podporucznika.

> Nie oczekuj w związku z tym
> praworządnego rozpatrzenia zarzutów, oczekuj INSYNUACJI i POMÓWIEŃ.

Problem z insynuacjami i pomówieniami polega na tym, że one muszą być spójne i
prawdopodobne. Muszą się na czymś opierać. Ponieważ zdążyłem wyzwać Kolejarza na
udeptaną ziemię zanim zdążył mnie zdyskredytować blado to jego oskarżenie widzę.
Ale pozwólmy się zaskoczyć.

[kolejar]

map4 napisał:
> Zasłaniając się domniemaniem niewinności poczekam na dowody winy. Bo w to, że
jako człowiek honoru, Kolejarzu, rzucając takim oskarżeniem niewąskie dowody na
moją agenturalność mieć musisz nie śmiem wątpić.

Nie posiadam żadnych materiałów procesowych - tylko operacyjne. Ujawnienie tego
faktu ma również oczywiście charakter tzw. gry operacyjnej. Ja jestem tylko
baaardzo skromnym oficerzyną śledczym - o winie Sąd sądzi.

map4 napisał:
> Przypominam, że Stalin już umarł, a wraz z nim obowiązek publicznego składania
samokrytyki. Zdaję sobie sprawę, że jego dzieci, czyli Kaczyńscy próbowali
zatruć rodakom umysły reanimując te metody, ale Kaczyńscy już są historią (a i
mam nadzieję, że historią pozostaną).

Zacznę od końca. Również mam nadzieję, że Kaczyńscy przejdą do historii (wraz z
niedorosłym prok. Ziobrą na czele).
Nie wzywam Cię do składania samokrytyki. Niemniej jednak zauważam, że, jeśli
jesteś agentem służb byłego Związku Sowieckiego, a obecnie czynnym lub uśpionym
agentem służb Federacji Rosyjskiej, to lepiej dla Twojego zdrowia i życia
byłoby, żebyś samokrytykę złożył. NIE TU - na tym lewackim, czy innym tam forum,
ale po prostu zwyczajnie - w Urzędzie Ochrony Konstytucji RF Niemiec. To w
sytuacji agenturalnej może Ci uratować życie!!! Fakt, że może, a nie musi... Bo
Łubianka potrafi dopaść, a już... nie chcę nawet wspominać o GRU. A na czym Ci
zależy? Współpracując z "właściwą" stroną masz przynajmniej szanse... Nie wierz
NIGDY Sowietom!!!

map4 napisał:
> Jedno jeszcze: zdefiniuj czyny karalne, o jakie mnie oskarżasz, zdefiniuj
kodeks karny, który je opisuje (RP ? BRD ?), ustalmy sędziego, który będzie
rozstrzygał spory podczas trwania procesu i jedziemy z koksem.

Kodeksy karne obu państw nas interesujących mówią o działaniu na szkodę
Republiki Federalnej, bądź Rzplitej. Chodzi o tzw. zbrodnię stanu. Na dziś
sędziego nikt nie ustali - uważam, że nie ma odpowiednich materiałów procesowych
(proces czysto poszlakowy byłby bezsensowny). Są tylko operacyjne. Twoje konto
mailowe mimo, że nie Google, czy innej Gazecie, nawet w Szwajcarii może być
monitorowane.
A może po prostu... a zrób sobie pocztę na *@rambler.ru - wtedy raczej już nikt
o nic nie będzie Cię podejrzewał.

[kolejar]

To co? Pisać do Ciebie: [e-mail] - jak do moich przyjaciółek operacyjnych
z wiadomego miejsca? Ostrzegam z góry, że nie wszystkie maile dochodzą! Wtedy
trzeba pisać na Tlen - one to też mają dla nas...

[kolejar]

Aha, jeszcze jedno. Wyjaśniam, że Stepan Bandera (szef Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów) zmarł na zawał serca na swojej klatce schodowej w München. Nigdy
nie dowiedzielibyśmy się prawdy, gdyby nie gość, który po iluś latach przyznał
się w Urzędzie Ochrony Konstytucji do strzału z fuzji na HCN. A przyznał się,
jak go do Moskwy nagle odwołali... Nie jedź tam NIGDY.

[map4]

kolejar napisał:

> Nie posiadam żadnych materiałów procesowych - tylko operacyjne. Ujawnienie tego
> faktu ma również oczywiście charakter tzw. gry operacyjnej. Ja jestem tylko
> baaardzo skromnym oficerzyną śledczym - o winie Sąd sądzi.

To wszystko ?

Zawiodłem się. Twoje oskarżenia są nawet poniżej poziomu oskarżeń rzucanych
przez Antka Policmajstra, choć wydawało mi się, że bardziej bezsensownych
pierdół wymyślić się już nie da. W tej sytuacji, wobec absolutnie zerowej
wartości procesowej uważam temat za zamknięty a kolejara od dziś za całkowicie
niewiarygodnego.

[najglupszy-nick]

map4 napisał:

> W tej sytuacji, wobec absolutnie zerowej
> wartości procesowej uważam temat za zamknięty a kolejara od dziś za całkowicie
> niewiarygodnego.
>

Nie dość, że niewiarygodny to jeszcze prowokator - pchnął wątek na boczny tor i
o Fidelu ucichło.

[poloeschatolo]

najglupszy-nick napisał:

> map4 napisał:
>
> > W tej sytuacji, wobec absolutnie zerowej wartości procesowej
> > uważam temat za zamknięty a kolejara od dziś za całkowicie
> > niewiarygodnego.
> >
>
> Nie dość, że niewiarygodny to jeszcze prowokator - pchnął wątek na
> boczny tor

jak to bywa z bahnszucami

> i o Fidelu ucichło.

głaski ego są przecież najważniejsze!

[kolejar]

map4 napisał:
...wobec absolutnie zerowej wartości procesowej uważam temat za zamknięty a
kolejara od dziś za całkowicie niewiarygodnego.

1. Dotychczasowa wartość procesowa nie jest "absolutnie zerowa" (tego nie
twierdziłem), a nadająca się jedynie na proces poszlakowy, który trwałby pewnie
wiele lat. To byłoby bezsensu. Tymczasem dzięki materiałom nieprocesowym
(operacyjnym) agent Map4 jest już praktycznie unieszkodliwiony. Może jedynie
oczekiwać odwołania do Moskwy na "konsultacje". A stamtąd po odwołaniu i
konsultacjach raczej się nie wraca...
2. Co do wiarygodności, to jest ona o Niebo większa od Antosia M., a taka po
prostu, jaką jest wiarygodność różnych agencji tego typu... Jasne, że wokół
bzdur wszystko się kręci, ale gdzieś tam tli się Prawda! Albo w ogóle nigdzie
jej nie ma poza IHVH?

[kolejar]

...co to jest wg Ciebie "socjalizm XXI wieku"? Hugo Chavez i Evo Morales ))?
Jeśli tak, to, wybacz, dziękuję, jako socjalisty od 4 pokoleń mnie to nie
interesuje... Zaprawdę, Tony Blair już jawi się jako bliższy temu określeniu.

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

> ...co to jest wg Ciebie "socjalizm XXI wieku"? Hugo Chavez i Evo Morales ))?
> Jeśli tak, to, wybacz, dziękuję, jako socjalisty od 4 pokoleń mnie to nie
> interesuje... Zaprawdę, Tony Blair już jawi się jako bliższy temu określeniu.

Cóż Ci się nie podoba w petro socjaliźmie Chaveza i kokainowym socjaliźmie
Moralesa?

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> Pytanie może dotyczyć, które państwo wywiązuje się lepiej z
> obowiązków wobec obywatela za które pobiera pieniądze właśnie w takiej stawce -
> w Polsce 64,6%, na Kubie 95%?

Nie jestem w stanie na tak postawione pytanie odpowiedzieć. Oba państwa nie
funkcjonują. Zdecydowanie na plus państwa Lechitów zapisać należy, że nie
zatrzymuje obywateli, którym się w raju pomiędzy Bugiem i Odrą przestało podobać
na siłę. Ale nawet Fidel od czasu do czasu otwiera granice, w celu zbicia gorączki.

Co do liczb zaś: można je liczyć w jedną i w drugą stronę. Oczywiście rację
masz, opiewając dobroć i litość Rzeczypospolitej, która z łaski pańskiej
zostawia obywatelom aż niepojętą jedną trzecią ich zarobków.

I jest to zdecydowanie więcej, niż pięć procent Kubańczyków. Niestety, w
zarzuconyum przez Ciebie sznurku nie podano, jak te 95% zostało policzone: na
Twój, czy na mój sposób.

Wracając zaś do tematu: jaki jest bilans Rewolucji ? Ciągle czekam na odpowiedź
albo przynajmniej na wskazówki.

[kolejar]

Czytam te Wasze wywody i jestem wstrząśnięty niektórymi wypowiedziami Mapa. To
totalne bzdury! - prawdopodobnie z niewiedzy, braku pojęcia...
Otóż Mapie TO NIE TAK BYŁO!!! Gówno Ty wiesz - już mam pewność!
Otóż NIGDY nie było tak, że poszedł ktoś do I sekretarza jakiegoś Kumitytu PZPR
i ten wysłuchał, ideologicznie zrozumiał i pomógł w czymś. Pierdolisz Waść
bzdury zasłyszane od komuchów!
1. Nie można w ogóle było się dostać do żadnego sekretarza - teraz możesz dostać
się do każdego decydenta w Twojej sprawie.
2. Jak miałeś "układy" i się dostałeś, to decydowała jakość tych układów + KASA!!!
3. Dzisiaj korupcja jest ok. 100x mniejsza, ziż za komuny - PRL. Dotyczy spraw
na poważnych, a na owe czasy śmiertelnie poważnych. Czy Ty sobie wyobrażasz
kupno pralki "Polar" bez korupcji lub nepotyzmu??? Co Ty Facet tu pier... -
zamknij się z tymi post-komuszymi rojeniami z bajek! Korupcja wciąż jest, ale
dotyczy troszkę większych od pralki interesów. I wcale nie trzeba z tym chodzić
do księdza Arcbpa Metropolity. Trzeba tylko dobrze ustawić przetarg. Za komuny w
ogóle nie było żadnych przetargów. Miałeś jakieś szanse, jak byłeś
funkcjonariuszem - i to niepewne. Koterie, układy, kasa, interesy ciemne -
SB/MO, PZPR, Administracja, Sąd był na sznurku tamtych 150x bardziej niż teraz.
Mapie! Proszę Cię bardzo - przestań się kompromitować pieprzeniem tak głupich
kawałków. Miej litość nad sobą...
Aha, lepiej jednak dostawać 20% należnej wypłaty niż 1%...

[kolejar]

Jeszcze raz podkreślam, że cała obecna upadłość RP ma charakter czysto
post-komunistyczny - z Jarkiem Kaczorkiem i Zbyniem Ziobrą na czele - qu..., od
kogo oni się nauczyli tych podsłuchów, zagłuszania??? Dlaczego czołowe postacie
ich reżymu* to ex-funkcjonariusze (np. Wasserman), ex-atywiści (np. Karski)
anciene regime'u*?
Poza tym jest oczywiście naturalna upadłość ogólnoludzka. Ale zwróć uwagę na
różnice! Zabójstwa w RP i w "cywilizowanej" Europie są przestępstwami. Na Kubie
i w PRL to nie były przestępstwa - w ogóle nie było zabójstw: Staszek Pyjas
uchlał się, spadł ze schodów i się zabił, ks. Niedzielak miał niesprawny
termowentylator "Farel" i się spalił, ks. Zych zapił się na śmierć gdzieś na
ławce, z ks. Popiełuszką coś poszło nie tak... Wymieniłem tak dla przykładu. Nie
porównuj tego z zabójstwem Olofa Palme, bo obrażasz Królestwo Szwedzkie. Nie
porównuj tego z Ceaucescu, bo nie rozumiesz historii...

[kolejar]

Errata
Zapomniałem przypisu do poprzedniego.
*) - "regime" - z polska "reżym" oznacza "porządek". To nie jest określenie
pejoratywne, ani odwrotnie - to proste stwierdzenie faktu - KAŻDĄ władzę zwykło
się określać jako regime - reżym. To język dyplomacji - nie anarchizmu.

[poloeschatolo]

kolejar napisał:

> Jeszcze raz podkreślam, że cała obecna upadłość RP ma charakter
> czysto post-komunistyczny - z Jarkiem Kaczorkiem i Zbyniem Ziobrą
> na czele - qu..., od kogo oni się nauczyli tych podsłuchów,
> zagłuszania??? Dlaczego czołowe postacie ich reżymu* to
> ex-funkcjonariusze (np. Wasserman), ex-atywiści (np. Karski)
> anciene regime'u*?
> Poza tym jest oczywiście naturalna upadłość ogólnoludzka. Ale zwróć
> uwagę na różnice! Zabójstwa w RP i w "cywilizowanej" Europie są
> przestępstwami. Na Kubie i w PRL to nie były przestępstwa - w ogóle
> nie było zabójstw: Staszek Pyjas uchlał się, spadł ze schodów i się
> zabił, ks. Niedzielak miał niesprawny termowentylator "Farel" i się
> spalił, ks. Zych zapił się na śmierć gdzieś na ławce,
> z ks. Popiełuszką coś poszło nie tak... Wymieniłem tak dla
> przykładu. Nie porównuj tego z zabójstwem Olofa Palme, bo obrażasz
> Królestwo Szwedzkie. Nie porównuj tego z Ceaucescu, bo nie
> rozumiesz historii...

czytając to mam ochotę wywlec Cię do pralni, zakneblować, związać drutem i tak
zostawić na dni 40 byś co nieco pomedytował nad swoim współczującym
miłosierdziem (może być też Pańskim).

jako świadek oskarżenia wymiksowałeś się z procesu przeciwko generałowi armii
Wojciechowi J. (nomen omen twojemu imiennikowi) więc nie chrzań takich dyrdymał.
zajmij się lepiej seksem. to na pewno poprawi twoje samopoczucie i ogląd świata

[kolejar]

poloeschatolo napisała:
> jako świadek oskarżenia wymiksowałeś się z procesu przeciwko generałowi armii
Wojciechowi J. (nomen omen twojemu imiennikowi) więc nie chrzań takich dyrdymał.
zajmij się lepiej seksem. to na pewno poprawi twoje samopoczucie i ogląd świata

1. Proces był fikcyjny - nie raczył się ujawnić skład Trybunału (poza
Przewodniczącą Censorship), nie pojawił się Oskarżyciel... Był tylko obrońca - z
urzędu???
2. Jakie znaczenie ma imię? Wspomnę przy tym, że mam jeszcze inne - i to tzw.
pierwsze, po drugim mnie nazywają. Pierwsze zaś może być z numerkiem - chyba
wypadałoby... XVII - nomen omen, ale to nie Benedykt i nie Watykan, a pewne
księstewko .
3. Jak ktoś chrzani dyrdymały, to najczęściej dlatego, że za dużo zajmuje się
seksem. Wtedy wszystko we łbie się pieprzy...

[napoj.chmielowy]

Masz rację i jej nie masz Sztuk6mistrzu. Fidel nie jest jednoznaczny
(jednoznaczny był Batista, ale kto pamięta o przyczynach rewolty Fidela). Znam
Kubańczyków nienawidzących go z całą mocą karaibskiej emocjonalności i
Kubańczyków z taką samą mocą go uwielbiających. Nie można do tej postaci
przykładać naszych miarek, a niestety Sztuk6mistrzu to robisz.

[map4]

napoj.chmielowy napisał:

> Nie można do tej postaci
> przykładać naszych miarek, a niestety Sztuk6mistrzu to robisz.

O, właśnie. Tam rządzą inne obyczaje i inne prawa.

Co do morderstw przeciwników politycznych uważam również, że my, czyli tak
chętnie uważająca się za przodującą w świecie kultura euroatlantycka niezbyt
mamy się czym pochwalić:
John F. Kennedy, Olaf Palme, Icchak Rabin, Nicolae Ceausescu czy też politycy
mniejszego kalibru jak Walerian Pańko, Ireneusz Sekuła i Marek Papała - wszyscy
ci zostali zamordowani z powodów politycznych.

Dlatego przestań proszę uważać satrapów z Karaibów za zwierzęta, bo od naszych
własnych satrapów - zaprawdę powiadam Ci - tyrani Ameryki Środkowej i
południowej niewiele się różnią.

[sztuk6mistrz]

Powinienem ten post zignorować, bo on dowodzi kompletnemu rozmiękczeniu
umysłowemu Mapie. Ale postaram się cierpliwie uprzytomnić Tobie to pomieszanie z
poplątaniem (bo co ma rozstrzelanie Ceausescu do mafijnych porachunków i czego
to dowodzi?). Kultura euroatlantycka nie stworzyła człowieka idealnego - stąd
wszelakiego rodzaju męty, zabójstwa polityczne, czy zapędy do zamordyzmu.
Takiego człowieka chciał stworzyć komunizm i jego męty - stosując na masową
skale zabójstwa polityczne i zamordyzm. I to jest różnica, jeśli nie rozumiesz i
chcesz mi dowieść, że nasi "satrapowie" są identyczni w działaniu i skutkach to
powinienem Cię zdzielić pałką, pozbawić wolności, godności i pracy, nie mówiąc o
bardziej wyrafinowanych metodach, żebyś doświadczył tej trzeciej drogi,
odmiennej kulturowo, która nie potrzebuje zachodnich standardów i Chińczycy są z
tego zadowoleni.

Pytanie.

[najglupszy-nick]

Jestem historycznie niedokształcony. Jakie zbrodnie popełnił Fidel? Czytam, że
zbrodniarz, ale konkretów nie znajduję.

[map4]

najglupszy-nick napisał:

> Jestem historycznie niedokształcony. Jakie zbrodnie popełnił Fidel? Czytam, że
> zbrodniarz, ale konkretów nie znajduję.

Zawłaszczył nienależące do niego mienie w wielkim stylu. Chodzi tu o wielkie
plantacje białych ludzi oraz o cały przemysł, a konkretnie o przemysł
petrochemiczny, który przed rewolucją należał do firm z USA. Jakkolwiek
oficjalnie ludzie na ulicach rozstrzeliwani już nie są (jak było to za Batisty),
to jednak mimo wszystko od czasu do czasu po prostu znikają. Do tego dochodzą
tortury i więzienia dla opozycjonistów połączone z przymusową banicją dla co
poniektórych z nich.

Moim prywatnym zdaniem co do swojej kondycji i statusu obecny reżim na Kubie
bardzo przypomina mi końcówkę polskiego stanu wojennego: gruzowisko społeczne,
katastrofa gospodarcza i absolutny brak wizji politycznej.

Co do zbrodni zaś: reżim nauczył się mordować w rękawiczkach - czytałem gdzieś,
że jednego z dysydentów przejechała wojskowa ciężarówka, której kierowca
oficjalnie był pijany.

Po prostu, wypadek.

Odpowiedź

[sztuk6mistrz]

castaneda.salon24.pl/2817,index.html

[map4]

Co do pytania najgłupszego: w wiadomościach na Arte (czyli na kanale, któremu
wprost nie wypada nie wierzyć) podano informację, że Rewolucja na Kubie
kosztowała do dziś życie około 60 tysięcy istnień ludzkich. W tym kontekście nie
można nie stwierdzić, że jest to reżim niczym się od innych odrażających reżimów
tej planety nie różniący.

feeldel

[bonczek_hydroforgroup]

Ocena jest dwustopniowa choć prosta.
Ci, którzy pamietają Batiste i koszmar Kuby lat 50 tych /a są na wymarciu/ widzą,i do śmierci widziec będą w Fidelu Ojca Narodu.
Młodzi mający jakie, takie pojęcie o sytuacji po za wyspą z pewnością w duchu wielką miłością go nie darzą.
Z biedy i burdelowego państwa zrobił porządek. Władze sprawował na tyle i w takim stopniu w jakim warunki zewnętrze mu pozwalałya szczególnie blokada z 1963 r.
To tyle...nic nie może wiecznie trwać jak śpiewała ś.p Ania Jantar.
Pozdrawiam i dzięki map za spotkanie w Monachium

[map4]

bonczek_hydroforgroup napisał:

> Pozdrawiam i dzięki map za spotkanie w Monachium

ależ to ja dziękuję ! Aby częściej, aby dłużej. No i z pogodą totalnie nie
trafiliśmy. Dzisiaj w południe było 12 stopni do przodu, nawet teraz jest ich
jeszcze 9 na plusie ...

Grunt, że wiosna idzie.

Fidel jest wielki!

[chlorofil1]

Jego wielkość to wielkość drzazgi w dupie Imperium. Kuba tkwi tam i ropieje na
Południową Amerykę. Choroba odporna na antybiotyki, owocowała takimi wykwitami
jak Tupa Maros i Teologia Wyzwolenia, wysypką Prezydenta Aliende i biegunką
wicekomendanta Marcosa, Drzazga otorbiła się przez lata - całkiem możliwe, że
jest to nowotwór.

[kolejar]

chlorofil1 napisał:
...całkiem możliwe, że jest to nowotwór.

To nawet pewne - są przerzuty. Kwestią otwartą pozostaje jedynie stopień
złośliwości i odporności na terapię. Wiadomo tyle, że czysta chirurgia zawodzi,
chemoterapia wątpliwa, może więc metody niekonwencjonalne? Bo inaczej będzie
zgon... Cywilizacji???
P.S.: A co to "socjalizm XXI wieku"? - ha, ha...