Godzina odjazdu masy

[michross]

dlaczego właściwie masa z miesiąca na miesiąc odjeżdża coraz
póżniej ? Umawiamy sie o 18 to dlaczego nie ruszamy maksymalnie
18.10 ? Tak , wiem że jednym z powodów są spóźnialscy ale czekanie
na nich do 18.30 to chyba przesada.Więc czemu ?

[roweroraffi]

michross napisał:

> dlaczego właściwie masa z miesiąca na miesiąc odjeżdża coraz
> póżniej ? Umawiamy sie o 18 to dlaczego nie ruszamy maksymalnie
> 18.10 ? Tak , wiem że jednym z powodów są spóźnialscy ale czekanie
> na nich do 18.30 to chyba przesada.Więc czemu ?

Ruszamy około 18.15, jeżeli nie ma obsuwy. Ostatnio akurat obsuwy są często... a
to sprzęt nie dojedzie nagłaśniający, a to coś innego. Przypadek, naganny, ale
najczęściej nieunikniony, bo nie ma dość osób do pomocy np przed Masą w zm przy
przygotowaniu sprzętu, czy na samym placu przed ruszeniem, co by wszystko dopiąć
na ostatni guzik... było o tym na spotkaniu przedmasowym mówione do czego są
ludzie potrzebni, ale nikt nowy do pomocy się nie zgłosił więc możliwe jest, że
znowu wyjedziemy później niż planowane.

[michross]

no to nie róbcie więcej niż możecie

[sebeqx]

Witam!

To sam pomóż >:-)

[michross]

nie bardzo wiem a propo czego jest twoja wypowiedź , nie napisałem
przecież : znajdzie sobie ludzi do roboty , tylko : nie róbcie
więcej niż możecie. Ale skoro już tak piszesz to ty najpierw zwolnij
mnie z pracy a ja sie zastanowie czy wam pomóc. I tak będe to robił
na skrzyżowaniach. A wracając do wypowiedzi rafiego wg mnie zbędne
jest np obecne nagłośnienie na starcie masy.po co ten festyn ?

[sebeqx]

Witam!

Zwalniam Cię! :)

A według Nas nie i dlatego jest i będzie.

[michross]

sebeqx napisał:

> Witam!
>
> Zwalniam Cię! :)
>
> A według Nas nie i dlatego jest i będzie.
>
tobie to ja już nie odpisuje bo widze , że masz swój świat..

[sebeqx]

Witam!

Każdy ma swój świat tylko niekiedy owe światy się pokrywają :P

[roweroraffi]

michross napisał:

> A wracając do wypowiedzi rafiego wg mnie zbędne
> jest np obecne nagłośnienie na starcie masy.po co ten festyn ?

Ty nie masz nic do przekazania ludziom to Ci jest zbędne. A my mamy do
powiedzenia wiele, więc nam się bardzo przydaje, bo dzięki niemu można dotrzeć z
jakimś przekazem do wszystkich uczestników (np z zasadami Masy, informacjami o
innych akcjach), a także do osób postronnych (np wyjaśniając co się dzieje, co
to w ogóle jest).

Choć na zimowych Masach, gdzie jest mniej osób, a w dodatku zazwyczaj jeżdżą
tylko bardziej kumaci i doświadczeni Masowicze nie ma potrzeby tyle gadać
chociażby o zasadach i w zimę może wozić tego nie będziemy.

Ale przede wszystkim w zimę będzie mniej ludzi, peleton będzie krótszy i z
zabezpieczeniem nie będzie tyle logistyki. Także sklepik nie będzie wymagał tylu
osób, czy zabezpieczenie medyczne. Dlatego też bardzo lubię zimowe Masy - jade
wtedy bardziej jak uczestnik, a nie organizator i mogę się relaksować :-)

[michross]

roweroraffi napisał:

> Ty nie masz nic do przekazania ludziom to Ci jest zbędne. A my
mamy do
> powiedzenia wiele, więc nam się bardzo przydaje, bo dzięki niemu
można dotrzeć
> z
> jakimś przekazem do wszystkich uczestników (np z zasadami Masy,
informacjami o
> innych akcjach), a także do osób postronnych (np wyjaśniając co
się dzieje, co
> to w ogóle jest).
>
> Choć na zimowych Masach, gdzie jest mniej osób, a w dodatku
zazwyczaj jeżdżą
> tylko bardziej kumaci i doświadczeni Masowicze nie ma potrzeby
tyle gadać
> chociażby o zasadach i w zimę może wozić tego nie będziemy.
>
> Ale przede wszystkim w zimę będzie mniej ludzi, peleton będzie
krótszy i z
> zabezpieczeniem nie będzie tyle logistyki. Także sklepik nie
będzie wymagał tyl
> u
> osób, czy zabezpieczenie medyczne. Dlatego też bardzo lubię zimowe
Masy - jade
> wtedy bardziej jak uczestnik, a nie organizator i mogę się
relaksować :-)
>
Raffi ale ja miałem na myśli obecne nagłośnienie , kiedyś wystarczył
wam zwykły megafon ( tak to sie nazywa chyba ) I jakoś ja wszystko
słyszałem z każdego miejsca .Obecne nagłośnienie jest ciężkie , duże
i zbędne

[roweroraffi]

michross napisał:

> Raffi ale ja miałem na myśli obecne nagłośnienie

Ja też.

> kiedyś wystarczył
> wam zwykły megafon ( tak to sie nazywa chyba ) I jakoś ja wszystko
> słyszałem z każdego miejsca .

Kiedyś letnie Masy liczyły po 500-700 osób. Później już nie starczał.

[rmikke]

Szczerze?
Do mnie nic z tego nagłośnienia nie dotarło.
Nie, nie jestem głuchy - schowałem się przed deszczem :-)

[michross]

co tym razem spowodowało , że tak mała grupka rowerzystów
wystartowała tak późno ?

[sebeqx]

Witam!

Ty przyjechałeś.

[michross]

sebeqx napisał:

> Witam!
>
> Ty przyjechałeś.
>
koniec dowcipu ? ha ha ! Ja przyjechałem o 18.20 więc nie widze
związku twojej wypowiedzi z pytaniem

[boruta_wwa]

ponieważ mamy tymczasowy punkt odjazdu WMK owo (czasem irytujące)
opóźnienie jak najbardziej rozumiem i uważam, że nie ma o co robić
dymu
b.

[michross]

boruta_wwa napisał:

> ponieważ mamy tymczasowy punkt odjazdu WMK owo (czasem irytujące)
> opóźnienie jak najbardziej rozumiem i uważam, że nie ma o co robić
> dymu
> b.
po 1 nikt nie robi dymu a po 2 twój argument jest błędny , nie jest
to wina tylko zmiany miejsca , jestem prawie na każdej masie od
kilku lat i na zegraku sie znam

[czerwony89]

Gratuluje, też się znam na zegarku a jakoś Nobla się nie domagam z tego powodu.
Masa rusza później bo nie każdy wie, że tymczasowo jest zmiana miejsca i trzeba
dać czas ludziom na dojechanie spod kolumny. Ponieważ masa planowo zawsze stara
się startować koło 18:15-18:20 to część ludzi przyjeżdża pod kolumnę właśnie o
tej porze, żeby nie musieli czekać, takim ludziom też trzeba dać czas na
dojechanie. Tutaj trzeba czegoś więcej niż tylko umiejętności obsługi zegarka...

Pozatym argument że żeby pomóc musiałbyś się zwolnić z pracy wcale nie
przekonuje mnie - jest cały stos różnych prac do wykonania nie tuż przed masą a
np. w sobotę (malowanie kamizelek, koszulek co pewien czas), wtedy też brakuje
rąk do pomocy mimo, że większość weekendy ma wolne...

[michross]

czerwony89 napisał:


> Masa rusza później bo nie każdy wie, że tymczasowo jest zmiana
miejsca i trzeba

widze , że kolejny sie wtrąca a nie wie o co chodzi

[zbyszekmasa]

W tej dyskusji staram się zrozumieć obie strony, ale......
wydaje mi się, że szacunek przyjeżdżającym punktualnie na masę się
należy. Zauważam, że już od dawna opóźnienie wyjazdu stało się
tradycją i na pewno nie jest to podyktowane zmianą miejsca startu.
Myśle, że wszyscy sobie zdajemy sprawę, że o czas spóźnienia
przedłużamy zakończenie imprezy, a dużo uczestników ma jeszcze spory
kawałek do domu po zakończeniu imprezy. Czasami jest to jeszcze
godzina jazdy. Chylę czoło przed organizatorami imprezy, ale może
czasami lepiej zrezygnować z czegoś co powoduje owe opóźnienie i nie
kazać większości czekać (na spóźnialskich również).
Pozdrawiam wszystkich.

[boruta_wwa]

tzw akademicki kwadrans opóźnienia leży wręcz w dobrym tonie :)
mi to całkowicie nie przeszkadza, choć oczywiście nie powinien się
on przeciągać do 30 minut.
b.

[sebeqx]

Witam!

Generalnie spotykamy się o 18, a odjazd następuje po - jak to
Michross nazwał - festynie. Czasami jest czym się pochwalić, np.
stojakami na ostatniej Masie. Organizatorzy starają się być już o
17:40. Trzeba zająć się sklepikiem, przypomnieć zasady Masy i nasze
osiągnięcia, więc start się trochę wydłuża. Nie jest to bynajmniej
podyktowane złą wolą i nieposzanowaniem punktualności.

[michross]

Generalnie mi też nie przeszkadza opóźnienie odjazu tylko ludzie
którzy przez pół roku widzą jak masa odjeżdża ok 25 min po 18ej
potem nastawiają sie na tą godzine i zonk bedzie dla nich gdy masa
jednak ruszy puktualnie

[roweroraffi]

michross napisał:

> Generalnie mi też nie przeszkadza opóźnienie odjazu tylko ludzie
> którzy przez pół roku widzą jak masa odjeżdża ok 25 min po 18ej
> potem nastawiają sie na tą godzine i zonk bedzie dla nich gdy masa
> jednak ruszy puktualnie

No w tym miesiącu chcielismy bardziej na to zwrócić uwagę i raczej pewnie
będziemy w kolejnych miesiącach próbować. Tym razem spadł deszcz i znowu była
obsuwa. Jak widzisz, nie wszystko zależy w 100% od nas ;-)

[michross]

wiem bo z powodu ulewy sam ledwo zdążyłem przed odjazdem ale i tak
uważam , że powinniście odjeżdżać o konkretnej godzinie.Przestawcie
Mase na 18.30 i zaczynajcie organizacje tak jak zwykle.Czytałem już
o kłopotach , może za miesiąc coś pomoge

[juri666]

heh, tylko dzieki opoznieniu zdazylem na mase... kwadrans akademicki powinien
byc zachowany ;) i nawet nie mam co zwalac na pogode, za pozno wyjechalem:/

[xiontz]

Jestem za tym, żeby nic nie zmieniać. "Festyn" przed rozpoczęciem jest genialny
- nie trzeba koniecznie słuchać "ogłoszeń parafialnych", można pogadać ze
znajomymi, pooglądać rowery, poobserwować ludzi, jak się zachowują, albo
pojeździć w kółko na jednym kole. Samo oczekiwanie na początek masy jest jak
przystawka do dania głównego, pozwala zaostrzyć apetyt. Jak ktoś nie lubi długo
czekać, to niech sobie weźmie game-boya, albo idzie na kawę do pobliskiego
fast-fooda.
Godzina 18 - początek masy, godzina 18:30 - odjazd!
X.

[michross]

I po co odrazu te głupie teksty o game-boyu itd ? może poprostu
niektórzy urywają sie z pracy albo z innych zajęć niepotrzebnie (
twój mózg przyjał takie założenie ? )Jednych interesują te bzdety a
innych sam przejazd.Jeżeli o 18.30 jest oficjalna godzina odjazdu to
spoko.Będę właśnie wtedy

[seba-sch]

prawdę mówiąc mi też pasuje nieco późniejsza godzina odjazdu, gdyż większość
mieszkańców wawy pracuje do późna i nie zawsze może wyjść wcześniej by zdążyć na
masę.

[beatboxer]

michross napisał:

> Jednych interesują te bzdety

człowieku, wiesz wogóle co to Masa Krytyczna ? wiesz jakie sa jej cele ?
W jakim celu jeździsz na Masy ? Zrelaksować się ? Dobra, ale nie krytykuj działań Masy, i nie kwituj tego słowiami "bzdety", bo WMK robi dla Ciebie (jako rowerzysty) zdecydowanie więcej, niż możesz to sobie wyobrazić.

A jak Ci WMK nie pasuje, a widze, że i na gronie i na forum gazetowym ja krytykujesz, to zrób własną Masę, gdzie nie będzie "festynu" i ludzie nie będą słuchac tych "bzdetów" przed odjazdem.

Ja zostaje.

pozdrawiam

[xiontz]

Cały ten wątek michrossa to jedno wielkie pieprzenie o szopenie. Wystarczy być
na dwóch, trzech masach, żeby wiedzieć, że masa odjeżdża z 20-minutowym
poślizgiem. Nie chcesz słuchać "bzdetów", to nie. Nikt cię nie zmusi, ale po
jakiego grzyba chcesz pozbawić innych tej przyjemności? Wystarczy, że będziesz
przyjeżdżał 20 minut później i po krzyku. Dla mnie wstęp do masy i sam przejazd
to dwie integralne części WMK. Drodzy organizatorzy, mam prośbę - nic nie
zmieniajcie!!! Może tylko w liście rozsyłanym przed masą powinna być informacja,
dla tych, co to chcą się tylko przyjechać po ulicy (bo na co dzień jeżdżą tylko
po podwórku, wokół piaskownicy) godzina odjazdu to 18:30.
Co do "festynu" - oprócz informacji bieżących nie zabrakłoby czasem przypomnieć
kilku informacji, czym jest masa, dlaczego jeździ, jaki jest jej cel. Jak widać,
dla niektórych jest to "tour de street" o godzinie 18.
michross, następnym razem jak się urwiesz z pracy na masę, a ona nie ruszy
punktualnie o 18:00, to jedź sam na ulicę miasta i zablokuj je swoją upierdliwością.
Alleluja i do przodu!
X.

[michross]

śmiać mi sie z was chce.zamiast doszukać sie sensu tego co ludzie
piszą szukacie tylko pretektu by na niego naskoczyć.A to nie jeździj
na mase jak ci sie nie podoba a to nie krytykuj blabla. Żal mi was i
powtarzam to co napisałem wcześniej :

" Jeżeli o 18.30 jest oficjalna godzina odjazdu to
spoko.Będę właśnie wtedy"

Amen !

[xiontz]

śmiać mi się z ciebie chce. Zamiast doszukać się sensu tego, co
ludzi piszą, szukasz tylko pretekstu, by na nich naskoczyć. A to, że
masa jest niepunktualna, a to, że urywasz się z pracy wcześniej, a
później musisz wysłuchiwać bla bla bla podczas "festynu". Żal mi
ciebie i powtarzam to, co napisałem wcześniej:

Cała ta gadka szmatka to pieprzenie o szopenie. Wystarczy być na
dwóch, trzech masach, żeby wiedzieć co i jak funkcjonuje.

Będziesz się za to smażył się w piekle!
X.

[michross]

ekhm nie chce żeby ktoś uznał że znów robie problem z niczego albo ,
że szukam dziury w całym itd ( zwłaszcza , że dziś nie pojawiłem sie
na masie z powodu chorby ) dlatego przestańcie krytykować moje
wypowiedzi ( jeśli sie wam nie podobają to je zignorujcie ) A chce
powiedziec tylko i jednocześnie spytać ponownie o której jest
oficjalny odjazd masy.Po moich poprzednich pytaniach dowiedziałem
sie ze jak mi sie nie podobają wasze "festyny" to mam wiedzieć , że
spotykacie sie o 18.00 a z przyczyn organizacyjnych , technicznych
czy chociazby po to by poczekać na spóźnialskich odjazd jest o
godzinie 18.30.Nie było mnie ale wiem , że był o 18.20.Moje pytanie
jest następujące : Ponieważ kilka osób "spóźniło" sie na mase,
kiedy jest oficjalny odjazd masy ? Przestańcie wprowadzać ludzi w
bład i ustalcie taką godzine :]

[stary_bej]

jakoby przepraszam tu zgromadzonych za dalsza czesc mojej wypowiedzi, ale ja juz
nie mam sily:]

michross, parafrazujac pana Kaczynskiego powiem do ciebie
"spieprzaj trollu"


i tyle:]

[michross]

wal sie :] ja chce znac godzine odjazdu masy albo negatywną
odpowiedź , że jej nie ma

[roweroraffi]

michross napisał:

> chce
> powiedziec tylko i jednocześnie spytać ponownie o której jest
> oficjalny odjazd masy.Po moich poprzednich pytaniach dowiedziałem
> sie ze jak mi sie nie podobają wasze "festyny" to mam wiedzieć , że
> spotykacie sie o 18.00 a z przyczyn organizacyjnych , technicznych
> czy chociazby po to by poczekać na spóźnialskich odjazd jest o
> godzinie 18.30.Nie było mnie ale wiem , że był o 18.20.

Nie wiem, kto Ci napisał, że ruszamy zawsze o 18.30. Ja pisałem, że ruszamy
18.15 jak nie ma opuźnień. Tym razem akurat nie było i tak ruszyliśmy.

[michross]

niejaki xiontz tak napisał :]

[xiontz]

Hurra, moje wieszcze słowa wreszcie do kogoś dotarły. Szkoda, że nie wszystkie! Masa zaczyna się o 18:00, a rusza 15, 20, 30 po, w zależności od długości "festynu", więc jak boisz się spóźnić, a nie lubisz darmo czekać i wysłuchiwać "bzdetów" to bierz ze sobą dziewczynę/chłopaka, znajomych. Będziesz sobie miał z kim pogadać. O ile w ogóle jest ktokolwiek taki, kto lubi cię słuchać. Over

X.

[michross]

po 1 wy lubicie mnie słuchać bo w przeciwnym razie ignorowalibyście
to co pisze a po 2 pisałeś , że 30 więc sie już zamknij lepiej :]

[xiontz]

Zdecyduj się i ustal na czym polega twój problem, na samotności, na byciu
ignorowanym, na trollowaniu. Ja lubię słuchać ludzi, którzy zbłądzili i mają
problemy - to nawet moja praca (można by tak powiedzieć). Pisałem, że 30, ale to
był tylko postulat a nie wyrok. Ja nie uważam, że "masa to ja" i szanuję zdanie
innych (nie mówię im, żeby się zamknęli, gdy brakuje mi argumentów). Jednak nie
bardzo wiem o co ci chodzi, o to żeby było punktualnie, jak w szwajcarskim
zegarku? Przecież nie o to chodzi w masie. Jeśli akceptujesz tą imprezę i chcesz
brać w niej udział, to musisz się pogodzić, ze zdarzają się różnego rodzaju
nieprzewidziane wypadki i opóźnienia. Ideą masy jest "walka o miasto przyjazne
dla rowerów", jeśli i ty o to chcesz walczyć, to czy te pół godziny opóźnienia
ma znaczenie? Mam nadzieję, że doczekamy kiedyś takich czasów, że masa w ogóle
nie będzie potrzebna - w mieście będą ścieżki, stojaki, rowery na telefon jak w
Berlinie, Amsterdamie czy innej Kopenhadze. Jeśli to nie jest dla ciebie ważne,
to nie mam nic więcej do dodania i rzeczywiście lepiej jak się zamknę.
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!
X.

[michross]

opóźnień również nie rozumiem ale da sie to uszanować.Natomiast
nagły odjazd kwadrans po 18 jak sie okazało jest dla wielu osób
zaskoczeniem.

[xiontz]

... dlatego warto przyjechać punktualnie na 18:00, posłuchać co organizatorzy
mają do powiedzenia i spokojnie poczekać 15-30 minut, czy ile będzie konieczne
do wyjazdu. Każdy, kto się spóźnia, robi to na swoją odpowiedzialność. Jeśli
masz jeszcze jakieś problemy to pisz. Wysłucham cię i poczęstuję dobrym słowem.
X.

[michross]

nie , dziękuję ;] cóż..szczęśliwego i udanego 2008 !

[zbyszekmasa]

Uważam to za bardzo dobry pomysł: "godzina 18-początek masy, godzina
18:30-odjazd". Faktycznie nie każdy musi chcieć czekać 30 min. Tylko
prośba do organizatorów: ogłoście to oficjalnie, że jest to
obowiązujące, żeby nie okazywało się, że Ci którzy nie chcą słuchać
i ogladać jak tu ktoś nazwał "bzdetów"(rozumiem, że dla wielu jest
to też forma rozrywki) zobaczyli np. o 18:20 że masy już nie ma, bo
pojechała. Dla wielu z nas pewnie to się wiąże z wcześniejszym
wyjściem z pracy, a potem się okazuje że jak dotrze się na 18:00 z
wywieszonym jęzorem, że czeka się do 18:30.
Pozdrawiam wszystkich, organizatorów bardziej. :)

[boruta_wwa]

ja tez lubie te chwile przed odjazdem, mozna spokojnie poszukać
znajomych, nabyć coś w sklepiku, polansować się na rowerze he he...
nie ma o co kruszyć kopii w calej tej dyskusji
b.

[vistana]

Przecież tu kurde nie chodzi o ten festyn ze sprzedawaniem
szprychówek i lansowaniem sie na rowerze,tylko informacje O KTÓREJ
rusza masa.. :/