Jakie sa zalety ram tytanowych?

[Gość: kamil]

Jakie są zalety ram tytanowych?

[harry.przemek]

U titusa np. jest to dozywotnia gwarancja ;)
ladnie 'pracuja' w porownaniu do alu.

[Gość: bajbus]

a ty co? jesteś jakimś dealerem f-my Titus, ze taka reklamę robisz.

[Gość: Jacu]

Przyznał się w innym wątku że ma związek ze stroną titusa to pewnie
charytatywnie tego nie pisze...

Podpadający jest też sam fakt utworzenia tego wątku...
troche nieudolna ta promocja titusa pl.
Rowery sprzedają drogie, mogli by się bardziej wysilić ;)

[harry.przemek]

Rozczaruje Was Panowie, spisku nie ma :)

A, ze jestem przedstawicielem titusa, tego nie mam zamiaru sie wypierac :)

JAk macie jakies zdanie na zadane pytanie, to zapraszam do merytorycznej
wypowiedzi :)

[spector1]

Gość portalu: kamil napisał(a):

> Jakie są zalety ram tytanowych?

Ramy z tytanu są lżejsze, odporne na korozję i wytrzymalsze od
alumniniowych czy stalowych
Wady: trudne spawanie, droższe od alumniniowych i stalowych a także
od większości karbonowych.

Tylko amerykańskie ramy Litespeed można brać pod uwagę.
Amerykański tytan używany w przemyśle zbrojeniowym jest najlepszy na
świecie.Z takiego tytanu produkuje Litespeed ramy.

www.litespeed.com/2008/home.aspx
Z jakiego tytanu produkuje ramy Titus? Rosyjskiego?Jego cena to 1/3
tytanu amerykańskiego.O tym Titus nie pisze na swojej stronie.
Firma Titus nigdy nie dorówna Litespeed.Dożywotnia gwarancja
to tylko chwyt promocyjny niższej jakości ram.
Firma Titus istnieje jedynie 15lat i nie ma tak długiej praktyki jak
Litespeed.
Na ramach Litespeed jeżdzili i jezdża najlepsi zawodowcy.
Spawanie to nie wszystko.B ważna jest jakość materiału.

Nawet najlepsze ramy tytanowe Litespeed przegrywają z dobrym
karbonem Treka.Tytan odchodzi do lamusa.

Spector

[harry.przemek]

Nie wiem skad titus ma tytan, moze z Meksyku czy Marsa.
Przednie trojkaty buduja z 3Al/2.5V (cokolwiek to znaczy, nie jestem
materialoznawca ), a laczniki z 6Al/4V.
Titus nie zatrzymyje sie na tytanie, tworzy takie technologie jak exogrid czy
isogrid i genialnie potrafi wykorzystywac wlasciwosci poszczegolnych materialow.

dla ciekawych:
titus-bikes.pl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=42

[Gość: Jacu]

Genialnie to "trochę" przesada... troche te wycinane rurki zbyt nowe żeby można
było stwierdzić ile to warte - oczywiście połączenie 2 magicznych słówek: tytan
i carbon ładnie w katalogu wygląda - może nawet genialnie.

Tytanowa rama jest nie do zajechania przez większość rowerzystów - dla
większości rowerzystów jest też zbyt droga. Jeśli kogoś stać na tytan to stać go
też na carbon (lżejszy, bardziej komfortowy, mający nowocześniejszy i bardziej
opływowy wygląd).

Oczywiście carbonowa rama po paru latach się zużyje - tylko kto mając płynność
kapitału chciałby w 2020 roku śmigać na odrapanej ramie wyglądającej jak w
latach 80 ubiegłego tysiąclecia.

tytanowe ciezsze od aluminiowych

[voytexbezportek]

za to nie tak sztywne jak aluminiowe ale komfort jazdy i tak najlepszy na
zelaznych. 3AL/2.5V to oznaczenie stopu, nigdy nie ma 100 tytanu, za miekki.
3AL/2.5V ,znaczy: 3% aluminium, 2.5% wanadu, reszta tytan

[Gość: jackk3]

Nieprawda. Ramy aluminiowe nie sa tak lekkie. Komfort jazdy na ramie
tytanowej jest lepszy od zelaznej. Ramy aluminiowe sa sztywne tylko
dlatego ze rury maja duze przekroje (w uproszczeniu).

[voytexbezportek]

Dobre ramy aluminiowe sa duzo lzejsze od tytanowych. Rury w ramach
aluminiowych (sczegolnie dolna) maja duze przekroje wlasnie dlatego zeby
czesciowo zniwelowac ich sztywnosc. "Komfort jazdy na ramie tytanowej wyzszy od
komfortu jazdy na ramie stalowej (cromoly)", HA HA , zostawie to bez komentarza.

[Gość: Jacu]

Błądzisz...

O sztywności ramy tytanowej (i nie tylko) decydują przekroje rur (im większy tym
rama sztywniejsza). Jeśli masz wątpliwości zroluj kartkę papieru A4 w wałek o
wewnętrznej średnicy 1cm i 5cm. Ważne są też domieszki.

Tytanowe rurki są bardzo wytrzymałe na zmęczenie, można zrobić trwałą miękką
ramę - można też całkiem sztywną. Z tytanu robi się wahacze bez zawiasów do
softtaili (cała rurka się wygina).

Z Alu nie da się zrobić miękkiej ramy - połamie się.

Komfort jazdy nie zależy tylko od materiału z jakiego zbudowano ramę.

jeszcze raz , az do skutku

[voytexbezportek]

Co ma papier do alluminium ? pierwsze ramy aluminiowe mialy dosyc
cienkie rury, w zwiazku z czym nie dalo sie na nich jezdzic , zbyt
twardo. Dwadziescia lat pozniej , ramy dobre ramy al
sa "engineered" czyli tak zaprojektowane i rury tak uksztaltowane i
takiej grubosci , zeby zniwelowac ich sztywnosc (do pewnych
granic) . Np. dolna rura w moim rowerze crossowym ma przekrouj
elipsy zmnieniajacej sie grupy trojkat, etc. Jesli twierdzisz ze
ramy al sa sztywne , bo ich rury sa grube, to nie wiesz o czym
mowisz. Twoja hipoteza, ze palaki tytanowe w siodelku poprawiaja
komfort jest smieszna, sa tylko nieco lzejsze od palakow cromoly.
Jest to tylko marketing trick , ktory pozwala zwiekszyc cene
siodelka.
Komfort jazdy ram rowerow szosowych, poczynajac od najwyzszego do
najnizszego (mowimy tu o rowerach szosowych, bo w rowerach gorskich
ze wzgledu na amortyzatory, material ramy nie ma wiekszego
znaczenia):
1. cromoly Reynolds, 550, 653, 753, 853
2. cromoly Columbus (wszyskie)
3. rama zelazna roweru przedwojennego Diamant, jakim baba w zalesiu
wozila dwie czterdziestolitrowe banki z mlekiem
4. rama zelazna roweru Ural, zespawana z gas rurek stalowych
uzywanych przez hydraulikow
5. rama cromoly z tylnym widelcem carbonowym (npLemond Versaille)
6. ramy tytanowe
7. ramy aluminiowe (te najdrozsze sa tak dobrze engineered ze utrata
comfortu jest minimalna
Podsumowujac, jazda na jakimkolwiek rowerze szosowym ponad 6 godzin
(dla nas amatorow) bedzio to cierpienie i bol.

[Gość: Jacu]

> Co ma papier do alluminium ?

To że rura (z obu materiałów) o większym przekroju (większe fi, mniejsza grubość
ścianek) będzie sztywniejsza (i bardziej podatna na zgniatanie) od tyle samo
ważącej rury o mniejszym przekroju. Przykład z kartką dobrze to ilustruje.

> Jesli twierdzisz ze ramy al sa sztywne , bo ich rury sa grube, to nie wiesz o
czym mowisz.

Problem w tym że nic takiego nie napisałem... im ścianki są cieńsze a przekrój
większy tym całość jest bardziej sztywna.

> Twoja hipoteza, ze palaki tytanowe w siodelku poprawiaja komfort jest smieszna

To się śmiej, nikt ci nie broni. O prętach cromo sam nieraz wspominałem, jeśli
uważasz że siodełko nie poprawia komfortu jazdy to twoja strata...

> Dwadziescia lat pozniej , ramy dobre ramy al sa "engineered" czyli tak
zaprojektowane i rury tak uksztaltowane i takiej grubosci , zeby zniwelowac ich
sztywnosc

Masz może jakiś dowód na to dość kontrowersyjne stwierdzenie...

PS.
Fajna lista, zwłaszcza szosówki Ural i Diamant - no comment.

[voytexbezportek]

twoje argumenty sa balamutne i sam sobie przeczysz. jesli grube rury sa
sztywniejsze wedlug ciebie to po diabla dolna rura jest gruba a nie ciensza jak
rura gorna czy siodlowa ? Po to zeby zwiekszyc sztywnosc i obnizyc komfort
jazdy ? Co za nonsens! Jest grubsza bo to OBNIZA sztywnosc ramy. To jest dosyc
powszechna wiedza. Moglbym na to znalezc "dowody" na internecie ale mam wrazenie
ze nie potrafisz przyznac sie do bledu. Moje dodanie do listy szosowek Diamanta
i Ural to byl humor, mowi ci to cos? , twoj komentarz "no comment" jest dosyc
sztywniacki. Siodelko poprawia komfort jazdy ale nie palaki tytanowe .

ps. dziekuje za twoje pozwolenie do smiania sie

[Gość: Jacu]

> Po to zeby zwiekszyc sztywnosc i obnizyc komfort jazdy ?

Dokładnie po to. Mufa supportu i główka ramy musi być połączona możliwie sztywno
i nie być podatna na skręcenia (to zapewnia efektywny transfer energii). Reszta
ramy może "pracować"(uginać się).


> To jest dosyc powszechna wiedza. Moglbym na to znaleźć "dowody"

Jakbyś poszukał to mógłbyś znaleźć np to:
duratec.pl/product_info.php?products_id=676
(oczywiście producenci ram również mogą się mylić, pewnie czytali te same
podręczniki)


> mam wrazenie ze nie potrafisz przyznac sie do bledu.

A ja daruje sobie osobiste docinki, choć przychodzi mi to z trudem.

[Gość: bajbus]

może to Was zainteresuje: www.bobbrowncycles.com/eng.htm#section1

[Gość: Jacu]

Tyle że zarówno na tej stronie jak i na stronie Reynolds'a jest napisane że
większa średnica zwiększa sztywność konstrukcji...
...a "powszechnie wiadomo" że jest inaczej.

Jest nawet takie powiedzonko:
"jeśli fakty przeczą teorii, to tym gorzej dla faktów".

[Gość: bajbus]

>Tyle że zarówno na tej stronie jak i na stronie Reynolds'a jest >napisane że
> większa średnica zwiększa sztywność konstrukcji...

no dokładnie, a dlaczego miałoby być inaczej?

[Gość: Jacu]

> no dokładnie, a dlaczego miałoby być inaczej?

voytexbezportek 02.02.08, 20:53

[spector1]

Gość portalu: bajbus napisał(a):

> może to Was zainteresuje: www.bobbrowncycles.com/eng.htm#section1

Autor powyższego artykułu pomija b.istotne element : nic nie wspomina
w jaki sposób badane rury są zamocowane przy zginaniu ,przez co całe
jego wywody nie trzymają się kupy i są na poziomie pracy ucznia z
gimnazjum.
Autor zapomniał,że zginaniu towarzyszą siły ścinające.
Rama AL inaczej zachowuje się przy małych obciązeniach niż przy
większych.Jeżeli autor waży 85kg to być może nie zauważa specjalnie
różnicy między ramą z Al a Carbonem .Dla 60kg Bettiniego,który jeżdzi
na małych ramach jest to ogromna różnica.
Poza tym każda rama rowerowa jest z punktu statyki(nie mylić ze
statystyką) ramą statycznie niewyznaczalną.Mamy więc do czynienia
ze spiętrzeniem napręzeń, teorią sprężystości etc.

"All models are of actual tube dimensions as given by the
manufacturer. All tube models are fixed at one end, and have a 100
Lbf load applied downward to the other end."

Nawet nie ma co rozważać dalszych wywodów autora.
Z całą pewnościa nie zaliczyłby on wytrzymałóśi materiałów
czy statyki (o teorii sprężystości nie wspomnę).

Spector

[Gość: Marynarz]

Gdyby ci dali trzy rowery z jednakowymi ramami (jednakowy kształt,
tak samo pomalowane)lecz wykonanymi z różnych materiałów :alu, stal,
tytan i gdybyś nie mógł sprawdzić ich wagi przed jazdą, to ciekaw
jestem czy rozpoznałbyś, który rower jest wykonany z jakiego
materiału. Jestem pewien,że byś nie rozpoznał. Chociaż piszesz
głupoty, że komfort jazdy na takim jest lepszy od jazdy na takim.
Sralis mazgalis. Żeby to stwierdzić trzeba być nie lada mistrzem
kolarstwa, chociaż i oni mieliby trudność w identyfikacji. Rzekłem!

[jackk3]

Wszystko zgoda, ale tytan jest tez 'miekki' dlatego nie spotyka sie
go praktycznie na zawodach. Jest za to idealny do dlugich jazd, gdyz
ma doskonale walory amortyzujace. Ten rosyjski tytan faktycznie jest
gorszy, mialem zaprzyjaznionego sprzedawce ktory sprzedawal tytanowe
rowery (pamietam nazwy) i byly znacznie tansze, ale z bliska golym
okiem widac bylo znaczna roznice w jakosci. W koncu przestal je
sprowadzac (mowil ze niektore ramy byly nawet lekko 'krzywe'). Tytan
byl nie tylko rosyjski ale je tam nawet robili. Brak kontroli
jakosci. Jest wiecej swietnych firm robiacych ramy/rowery tytanowe,
np. www.merlinbike.com/
Pzdr

[Gość: Jacu]

Spotyka, tyle że nie w ramach.

Dobre tytanowe rurki w siodełkach pozwalają na "komfort" bez pogorszenia
efektywności. Do tego śrubki, piwoty, ośki i inne obniżające masę drobiazgi.
Wiem że wiecie, ale warto podkreślić zmieniającą się rolę tytanu w rowerach (Ti
nie znika).

Carbon może mieć różne właściwości w różnych kierunkach - tytan nie będzie
sztywny bocznie. Włókna węglowe pozwalają robić rowery sztywne bocznie
zachowując przyjemny brak drgań. Technologia włókien węglowych trafia pod
strzechy - jest niezwykle dostępna dla każdego, nie wymaga większych inwestycji
w maszyny.

Dla amatora jedyną przewagą tytanu nad carbonem jest jego większa zdolność
przetrwania przez ramę wypadków/uderzeń. Wraz ze spadkiem cen carbonu przewaga
ta traci na istotności.

Sorry za zboczenie z tematu ram.

[Gość: kondor]

Co tam karbon czy tytan
Może by tak na najbardziej ekologiczne się przerzucić.
www.bikeway.pl/galerie/2008/01/bambusowy_rower.jpg