Jeśli tylko się na coś przydam...

[marzena3007]

Witajcie wszyscy!
Śledzę wpisy na forum od dłuższego czasu i stało się ono dla mnie swego
rodzaju "encyklopedią". Dowiedziałam się od Was rzeczy, o których żaden z
lekarzy nie raczył mnie informować. Dzięki Wam wróciła do mnie nadzieja, że
nie wszystko stracone, że każdy z nas walczy i nie może opadać z sił, że
motto to walczymy do końca. Miałam pecha, bo lekarze nie poznali się ani na
raku jajnika, ani szyjki macicy. Okrężnica i jelita były kwestią czasu.
Teraz - według lekarzy - zostały tylko leki przeciwbólowe i wiara w cuda.
Ale w sumie chciałam powiedzieć jedno - nie potrafię w sumie pomóc radą w
sensie medycznym, moje doświadczenia z lekarzami też raczej nikogo z Was nie
zbudują - to pewne. Ale b. chciałbym być dla Was użyteczna. Więc jeśli
ktokolwiek z Was potrzebuje porady, pomocy prawnej to służę pomocą.
Pozdrawiam Was sedecznie
Marzena

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Cześć Marzeno! Napisz coś więcej o sobie. Ile masz lat, od kiedy chorujesz,
gdzie się leczysz...
Bardzo Ci dziękuję, za to że chcesz pomóc.

[marzena3007]

Hej, hej.
Choruje - rety, już prawie dwa lata. Tylko teraz jest już ciężej, bo trudno
normalnie funkcjonować. Nie chciałam, żeby choróbska wpływało na moje życie,
hamowało. Mam 28 lat, dwie córeczki, energia mnie rozpierała, A teraz "Stop",
tego nie wolno, tu nie mam siły. To było nieakceptowalne. A i ludzie jakoś tak
dziwnie. Jakby to był sars albo ptasia grypa. Żaden z klientów nie wie o
chorobie bo pewno by mnie zmienił na lepszy (czytaj zdrowszy) model. Dziwne,
prawda? Jakość człowieka jest czasem mierzona jego przydatnością. Cholera
bierze! Ale postanowiłam się nie dawać i robić swoje. Na tyle, ile mogę.

[emgoro]

A może jednak Tobie można jeszcze pomóc. To, że jeden lekarz rozkłada ręce, to
nie znaczy, że drugi powie to samo. Napisz na co chorujesz i w jakiej jesteś
obecnie sytuacji chorobowej. Napewno znajdą się na tym forum ludzie, którzy
spróbują Ci pomóc od strony medycznej. Trzeba wykorzystać każdą drogę, aby
dążyć do poprawy stanu zdrowia. Nie wolno Ci się poddać. Zapewne również z
Twojej pomocy ktoś skorzysta. Po tu jesteśmy, aby sobie wzajemnie pomagać, bo
od lekarza często się tyle nie usłyszy, co od ludzi po przejściach.pozdrawiam
Robert

[marzena3007]

Witaj!
Odkąd przeczytałam część historii choroby Twojej Żony dostałam niesamowitego
kopniaka, żeby przestać lamentować i się brać do roboty. Jestem pełna podziwu
dla Jej siły i odwagi. Naprawdę, trzymam kciuki za Was, żebyście wygrali. Tak
jakoś mi się wydaje, że jeśli ktoś mógłby dać radę, to Wy.
Co do mnie, to jest to rak szyjki macicy przekraczający granicę miednicy,
naciekający typ IVb. Dał przerzuty i każdy lekarz, u którego byłam rozkładał
ręce. Jestem leczona "objawowo". Co dalej, to nie wiem. Jutro mam jakąś
konsultację z onkologiem, który pewno poklepie mnie po głowie, Jakoś mi się
wydaje, że on jest zdziwiony, że jeszcze nie umarłam. Wkurza mnie to, bo ja się
nigdzie nie wybieram, a nie mam wiedzy, żeby sobie pomóc. Nie nawykłam do
takich sytuacji. A lekarze nie mają żadnego pomysłu na mnie. Sama nie wiem...
Trzymajcie się dzielnie

[emgoro]

Marzena a skąd jesteś i gdzie się leczysz? Czy byłaś może na konsultacji u
Prof. Emericha z Gdańska? Może on widziałbym dla Ciebie szansę jest odważnym i
doświadczonym ginekologiem, a w dodatku bardzo dobrym chirurgiem. Odpowiem
jutro bo zaraz zmykam do pracy
pozdrawiam
Robert

[marzena3007]

A byłam, byłam. Na Chmieleckiego w Sopocie. Niestety, profesor też nie widział
za bardzo sposobu. Jestem ze Szczecinka, więc lekarzy z pomorskiego, zach.-
pom., kujawsko-pom. mam "objechanych. Ale cały czas mam nadzieję, że ktoś się
znajdzie i wszystko będzie dobrze. A i z Wielkopolski też. Czytałam, że różne
rzeczy się zdarzają, a najgłupsze co można zrobic to się poddać, nie?
Pozdrawiam wszystkich

;*

[juta50]

Nie wolno się poddawać...trzymaj się dzielnie. całuje i modle się...o Twoje
zdrowie...:*

[shadowland1]

Marzena, jestem calym sercem z Toba; ja tez mialam nowotwor, na szczescie
poczatkowe stadium, od operacji minely juz dwa lat i jak na razie wszystko jest
okej; trzymam kciuki zeby mimo tego co mowia lekarze( oni nie sa nieomylni)
wszystko dobrze sie potoczylo

[marzena3007]

Bardzo Ci dziękuję! Cieszę się ogromnie, że Ci się udało. Prawda, że lekarze to
często tylko ludzie po studiach medycznych bez elementarnej zdolności łączenia
faktów. Mam nadzieję, że i tym razem się "pomylili". W końcu skoro miało mnie
już nie być - a jestem, to coś jeszcze funkcjonuje. Ściskam mocno!!!

[ulaw2]

Marzenko napisz coś więcej o twoim leczeniu.Jak byłaś leczona w momencie
rozpoznania a jak teraz.Wiesz moja mama ma też raka szyjki macicy IIIb i była
naświetlana paliatywnie(2 serie po 5 naświetlań).Jakieś pół roku było dobrze
ale teraz naciek zaczął się szerzyć dalej.Nie wiem co można by jeszcze zrobić i
czego się domagać od lekarzy.Onkolog wspomniał coś o paliatywnej
brachyteraii.Czy ty może miałaś ją? Jest jeszcze jeden problem bo mama ma
bardzo duże upławy czy to można jakoś leczyć bo widzę że lekarze to
bagatelizują a to jest bardzo uciążliwe dla mamy.Wogóle napisz jak
najwięcej.Pozdrawiam.Ula.

[marzena3007]

Hej Uluś,
przede wszystkim pozdrowienia dla Twojej Mamy.
U mnie etap postawienia diagnozy był momentem przerwania leczenia przez
lekarzy, a początkiem leczenia objawowego. Naświetlenia i owszem miałam, tylko
że była to raczej proforma aniżeli leczenie ze skutkiem. Na dzień dzisiejszy
brachyterapia nie wchodzi w rachubę i stan ogólny mój wyklucza jakąkolwiek
ingerencję bo ponoć by mnie powaliła - jakbym miała jakiś wybór - a tu siedź
dziewczyno i czekaj Bóg wie na co.
Upławy są kłopotem, którego i u mnie nie potrafią rozwiązać niestety.
Najwyraźniej nie uznają tego za duży problem. Eech...
Dosyć mam naszych rodzimych konowałów, a że jest mi ostatnio lepiej - wbrew
medykom - więc szukam pomocy u lekarzy za granicą. Jeśli uzyskam jakąś
pożyteczną info, podziele się nią od razu. Może inni (lekarze) mają wiedzę i
sprzęt, który potrafi pomóc.
Pozdrawiam Cię serdecznie
Kiedy Twoja Mama zachorowała? Od razu poznali, że to rak szyjki macicy? Wiesz,
bo u mnie myśleli, że to jakiś stan zapalny.

[emgoro]

Rzeczywiście Marzena odbyłaś wiele konsultacji i cały czas jesteś czujna.
Szkoda, że prof.Emerich nie widział szansy pomocy, ale to naprawdę bardzo dobry
medyk. Nie na darmo przyjeżdżają do niego pacjentki z całej Polski. Dobrze, że
szukasz za granicą,a na terenie UE można ubiegać się o refundację leczenia.
Wierzę, że szukając znajdziesz dla siebie kolejną szansę, a wiara i nadzieja
będzie rosła z wielką siłą. W Twoim przypadku nie było możliwości zastosowania
chemioterapii? Próbowałaś może w CO w Warszawie, może tam jeszcze warto?
pozdrawiam
Robert

[marzena3007]

Cześć Robert!
Właśnie przeczytałam, że o poprawie u Twojej Żony. Bardzo się cieszę! Pewnie że
można pokonać tego - cytując za jedną Panią - "dziada" (nazwa pasuje)! Trzymamy
z mężem za Was kciuki!
W Warszawie byłam w PFESO u dr Panka, ale cóż, też mnie nie chciał leczyć. Może
ze mną jest coś nie tak, że mnie wszyscy odsyłają z kwitkiem... Ale ja teraz
czuję się naprawdę lepiej, a przecież powinnam teoretycznie gorzej, tylko że
lekarza to jakoś nie przekonuje. On mówi, że sobie wmawiam poprawę. Dacie
wiarę?! Skoro to działa to chyba dobrze. Zobaczymy, co powie po badaniach.
Życzę mu opadnięcia "szczeny". Jestem ogromnie zdeterminowana, żeby się nie
dać, więć jeszcze temu choróbsku pokażę!
Pozdrawiam ciepło

[tolka3]

No i tak trzymaj, pewnie że pokażesz choróbsku, w końcu ktoś musi zrobić z nim
porządek! Trzymam kciuki! Robercie za Was również!

[ulaw2]

Marzenko!
Płakac mi sie chce i krzyczeć jak czytam to co piszesz!
Przeczytaj wątki:jak to z nami było, i rak szyjki macicy cd.Jest tam historia
horoby mojej mamy,mamy Tolki a także "cudowne" sposoby diagnozowania i leczenia.
Moją mamę 5 miesięcy leczono na stan zapalny i grzybicę.Nawet ją rozcięto aby
sobie diagnostyke ułatwić no bo to chyba prostsze niż pobrać wycinki, prawda?Co
tam w takim wieku to można już poeksperymentować(69)najwyżej zaszyje się brzuch
i nic się nie stanie.Wiesz szlag mnie trafia bo to ja zasugerowałam lekarzowi
że to może nowotwór.I wiesz tak cały czas sobie tłumaczyłam, że to ten wiek
powoduje takie olewanie aż do momentu kiedy przeczytałam twój wpis.Rany boskie!
Ty masz dopiero 28 lat!
I dziwią sie że jeszcze żyjesz?To samo mnie powiedziała onkolog że to i tak
długo.Marzenko jak bardzo podobna jesteś do mojej mamy!Ona nie poddaje się jak
może i jak coś postanowi to tak ma być.Może to zabrzmi paradoksalnie ale
powtarza sobie że jak nie potrafili rozpoznać to i guzik wiedzą ile jeszcze
będzie żyła.I wiesz co bardzo mi się to podoba.Raz jest gorzej raz lepiej ale
się nie poddajemy.
Czy Ty byłaś może operowana czy nie?
Dziękuję za pozdrowienia dla mamy, my również serdecznie cie pozdrawiamy i
życzymy dużo zdrowia.

[marzena3007]

Hej Uluś!
te historie są chyba w cywilizowanym świecie niemożliwe! Wiesz, kiedy ktoś do
mnie przychodzi, ja wiem co mam robić i to robię. A tu kompletne dyletanctwo!
To się w głowie nie mieści. Ja jestem ze "skażonej" genetycznie rodziny (mama,
babcia, wujek - brat mamy - nie żyją, oczywiście rak, siostrze wygrała z rakiem
piersi - moja krew) i ten cymbał nie wziął opcji rak pod uwagę. Bo to wiesz
zapalenie było... Tak, tylko jak mnie otworzył to mnie zaszył! Bo już nawet nie
było co robić. Jak wysłałam historię choroby tak, dla konsultacji na uniwerek w
Jenie, to Szwaby nie wierzyły, że coś takiego się mogło wydarzyć. I na dzień
dzisiejszy kurcze mam odpowiedź że wyleczenie niemożliwe, zalecane czynności
utrzymujące jakość życia. A że Szwab racji mieć nie może, to ja wyzdrowieję.
Bo - zgadzam się z Twoją Mamą w 100% - lekarze się mylą cały czas więc dlaczego
raptem mieliby mieć rację? Jedyna receta to się nie dawać, i walczyć jak się da
i gdzie się da. I brać poprawkę na rokowania lekarzy.
Ściskam mocno
Masz bardzo dzielną Mamę!!!

[marta11]

Marzenko,
nie miesci mi sie w glowie co Ci sie przytrafilo. Bardzo mi przykro. Podziwiam
Twoja wole walki. Moja Mama ma albo lepiej miala? (daj Boze) raka pluc, wykryty
przez przypadek, I stadium, miala operacje w styczniu. Zyje nadzieja i lekiem.
Szanse sa spore ale to nie uspokaja do konca. Skad bierzesz sile? Jak nakrecac
pozytywnie chora osobe?
Pozdrawiam cieplo,
Marta

[ulaw2]

Marzenko wiesz ja myślę że Bóg czuwa nad Tobą i moją mamą i nad tymi wszystkimi
którzy mają jeszcze nie wszystko załatwione tu na ziemi.Piszesz że masz dwie
córeczki i to dla nich musisz żyć.Bóg to wie.Moja mama opiekuje się już 35 lat
moją chorą siostrą(porażenie mózgowe-nie chodzi od urodzenia).I On też to widzi
że ma obowiązki tu na ziemi.
Marzenko moją mamę też rozcieli i zaszyli, chociaż nie było żadnych
przerzutów.Nie próbowali operacji ani nawet leczenia radykalnego.
Zdrówka i pisz kiedy tylko możesz.Pozdrawiam.Ula.

[marzena3007]

Hej!
Dzięki Wam za ciepłe słowa. Ulu, ja czytałam o walce o zdrowie Twojej Mamy i
myślę, że jesteś Wielka. Ja czasem nie potrafię sobie poradzic z prostym
obiadem i dziećmi, a Ty masz chorą Mamę, siostrę wymagającą opieki, rodzinę i
jeszcze pracę. Dla mnie - to jest dziwne trochę - bo ja miałam (niestety czas
przeszły) mamę chorą na raka, teraz sama jestem chora i patrzę na chorobę z
punktu widzenia osoby, której ukochana bliska osoba zmagała się z rakiem i też
chorej. Teraz wiem, że czasem nie rozumiałam Mamy w czasie choroby. Według mnie
chorzy potrzebują ładowania w nich dużych dawek optymizmu i żeby nie traktować
ich jak niepełnosprawnych, a chorych z szansą na wyleczenie. I można czasem
popłakać i trzeba nawet. Ja kiedy czesałam po kolejnych chemiach Mamę i jej
bujne kiedyś loki zostawały na szczotce to myślałam że pęknie mi serce. Widzę
ile ciepła i zrozumienia potrzebujemy my chorzy i jak nas wkurza nasza niemoc.
To,że nasi bliscy cierpią bo chorujemy, my cierpimy bo chorujemy. Potrzebujemy
czasem takiej lokomotywy, która nas wyciągnie kiedy mamy doła. Ja myślę tak:
jest Bóg, który się o nas troszczy, jest dla kogo znosić kolejne zabiegi, dla
kogo żyć a nawet jeśli się nie da rady - przynajmniej się nie oddało pola bez
walki. Bo rak żeruje na stresie, zwątpieniu. Nie wolno wątpić. Czasem wbrew
rozsądkowi trzeba wierzyć, że będzie lepiej. A tak na marginesie znalazłam
jeszcze coś. Patrzcie ile osób choruje, bo lekarze dali ciała. Gdyby u mnie
zrobił co do niego należy byłabym zdrowa. Teraz ma 7%szans. Takich jak ja osób
jest więcej. Ile jeszcze będzie ciągnąć się ta bezkarność lekarzy? Ile jeszcze
osób pogrążą? Ja za błąd, który kosztuje co najwyżej przegraną w sądzie mam
moralnego kaca i dywanik. Więcej niż jeden i pewnie mogłabym zmienić
kancelarię. A oni? Co zrobić, żeby nauczyli się robić swoje porządnie, a nie na
odwal się! Profilaktyka tak? Kiedy słucham tego w tv, że to wina kobiet, że
mają zaawansowane stadium raka np. szyjki macicy to mam ochotę dać temu
niedoinformowanemu dziennikarzynie w gębe! Ja kontrolowałam się regularnie! I
co? Tylko fachowości lekarza nikt nie kontrolował. Kiedy miałam ogromne kłopoty
z jelitami lekarz nie chciał mi zrobić nawet kolonoskopii - bo szkoda kasy!!!
Żeby się tak troszczyli o zdrowie jak o pieniądze! I nie wrzucam wszystkich
lekarzy do jednego worka, ale ja naprawdę poznałam tylko jednego porządnego.
Nikt nie tłumaczy, że dużo z nas ma wyrok bo źle nas leczono. I co można z tym
zrobić? Żeby inne kobiety miały nie 7% a 97?

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Po to ma być to Forum. Żeby mawet Ci, którzy nie choruja zdali sobie sprawę,
jak ważne jest żeby samemu kontrolować swój stan zdrowia i ewentualne leczenie,
żeby ufać lekarzom, ale zeby ta ufność nie była bezgraniczna, żeby być aktywnym
uczestnikiem leczenia, który ma świadomość co się z nim dzieje.

Marzeno, czy ty jesteś w tej chwili w jakikolwiek sposób leczona?

[liina]

Ttrzeba kupic sobie samemu ksiazki medyczne i sie samemu kuc, zeby byc
madrzejszym od lekarza.Chory wniosek,ale do takiego sie dochodzi czytajac to
wszytko.
Jak kobiety maja sie badac profilaktycznie, jesli cytologia na NFZ przysluguje
raz na 3 lata najczesciej, a jak lekarz nie wdizi wskazan, to jeszcze rzadziej.
Ostatnio poklocilam sie w przychodni, bo robilam cytologie rok temu i teraz jak
chcialam zrobic, to mi kazano zaplacic i pokazano mi, ze na NFZ przysluguje mi
raz na 3 lata, chyba, ze lekarz stwierdzi, ze potrzeba czesciej.
Pytam sie wiec lekarza co jest podstawa wedlug niego do dania skierowania na
cytologie na NFZ i co slysze? Ze daje je kobietom w ciazy i jak sam golym okiem
widzi, ze np. nadzerka moze miec charakter rakowy..., a wedlug niego to on
potrafi okiem rozpoznac czy nadzerka ma gozny charakter czy tez nie...Bravo! Nie
wiedzialam, ze golym okiem widac raka...
Z USG to jest jeszcze lepiej, w ogole nie dostane skierowania jesli nie mam np.
bulwy na brzuchu...Mowie , ze moja zmarla na raka jajnika i chcialabym raz na
jakis czas skierowanie na USG kontrolne, a lekarz mi odpowiada, ze jego
przychodnia nie ma podpisanej umowy na profilaktyke i jesli moj stan nie
wskazuje na konkretna chorobe, to skierowania na USG nie dostane...
To jest takie chore myslenie, bo badanie USG jest bardzo tanim badaniem, kupi
sie raz sprzet i potem badanie nic nie kosztuje, a jest jedynym badaniem, ktore
moze wykazac raka jajnika np., ale widac sluzba zdrowia woli rozpoznawac raka
jajnika w stadium bardzo zaawansowanym, zeby wiecej kasy potem wydawac na
leczenie onkologiczne.Bardzo oplacalne dla NFZ-u i bardzo korzystne dla pacjentow...

[rima]

Dokładnie jest tak jak mówicie. NFZ ciągle nie ma kasy na cokolwiek, albo się
czeka tak długo że człowiek może rzeczywiście umrzeć czekając na jakieś
konkretne badanie. Ja nie ukrywam, że większość, jak nie wszystkie badania
robię prywatnie: ginekolog, USG piersi, gastroenterolog, morfologię krwi,
kardiolog, stomatolog. Jak 4 lata temu zachorowałam na colitis ulcerosa iu
byłam -rzez rok leczona na hemoroidy bo pani doktor rodzinna nie widziała
innych przyczyn i ciężko jej było dać skierowanie na rektoskopie, nie mówiąc o
kolonoskopii. I powiem wam co jest najgorsze, mój gastroenterolog, dfo którego
chodzę prywatnie dał mi skierowanie na powtorzenie badań, m.in. na kolonoskopie
oraz usg brzucha i inne dokładne badania, to szłam z duszą na ramieniu do
szpitala, bo tak się bałam, żeby nie yjść bardziej chorą. Na szczęście okazało
się że większość badań właśnie ona będzie robić i byłam przemile zaskocozna
atmosfera panującą na oddziale wewnętrznym, pielęgniarki przemiłe, co prawda
pani ordynator podwarzała to co mówię, bo oprzecież choruję od 4 lat, amam
raptem 28 wiosen i że trzymam się z tą chorbą takl jak się trzymam, to dobrze
że mnie nie odesłaa bez badania. Eh, chore i poronione to wszystko.
Ale mam masę przykładów jak chorowała moja mama, jakl lekarze niedowierzali, że
jeszcze żyje, że nikt nie chciał pomóc, że nie obchodziło ich co czuje człowiek
tylko statystyki, kasa, brak czasu - rutyna!!! Kiedy się to zmieni??

[liina]

Chyba sie nie zmeini, trzeba by było wszytkie takie rzeczy wyciagac na forum, do
gazet, skarzyc lekarzy o odszkodowania, o straty morlane i o utrate zdrowia lub
zycia chyba nawet..., ale to nie jest takie proste w naszym kraju.
Nawet jesli lekarzom podwyzsza pensje,to i tak bedzie to samo, nic tutaj pensje
podwyzszone nie dadza.
Powinny byc prywatne przychodnie, tzn. rozne fundusze, ktore by sobie pacjent
sam wybieral i wplacal do nich skladke i za nia w razie choroby sie leczyl. A
fundusze te powinny miec swoje prywatne przychodnie, szpitale i tam zatrudniac
lekarzy. Miedzy takimi funduszami bylaby wtedy konkurencja o pacjenta i nie
byloby rutyny, olewania pacjenta, bo w takim przypadku moglby sie pacjent
wyniesc do innego funduszu i wtedy kasa by uciekla temu, z ktorego by sie ktos
ewakuowal.
Pozdrawiam.

[tolka3]

Mnie zadziwiają (albo raczej przerażają) długie terminy oczekiwania na badania
chorych na nowotwór (chorych po lecznieu, w remisji bądź całkowicie
wyleczonych, pozostających pod kontrolą szpitala). No czekanie na tomografię
kilka miesięcy jest absurdem. Gdy u mojej mamy wykryto nawrót, lekarka (która
przez cały czas twierdziła, że stan mamy jest jak najbardziej normalny i
prawidłowy i którą uświadomiliśmy pokazując zrobione na własnę rękę badanie
hist-pat wycinka, że nawrót jest) dała skierowanie na badanie i do widzenia
(wydawało mi się, że pacjent, który wraca z nawrotem choroby, zostaje
natychmiast przyjmowany do szpitala, diagnozowany itd). Martw się pacjencie,
szukaj sobie tomografu. To był wrzesień, w wielu przychodniach/szpitalach
limity były już wykorzystane. Nawet nie chcę myśleć, ilu jest pacjentówl,
szczególnie tych starszych, którzy nie mają kasy na robienie badań prywatnie...

[liina]

WItaj Tolka!

W ogóle to masz fajny nick.
Jak mama? Co z tym mocznkiem i kreatynina? Cos juz wiesz?

[tolka3]

Nick zupełnie przypadkowy, ale jest od dawna i przywykłam :)
Moja mama wyjechała sobie! :) Czuje się dobrze, morfologia ok wiec pojechala na
kilka dni do swojego miasteczka (leczy się w Wawie i tu niestety teraz przyszło
jej mieszkać, tymczasowo oczywiście, a mieszka na stałe w małym mieście w
lubelskim). Także nie wiem, jak mocznik i kreatynina obecnie (mam nadzieję, że
sprawdzi to, gdy tam pojedzie) i nie wiem, jak w przeszłości, bo nie miałam
możliwości sprawdzić tego (nie byliśmy w szpitalu ostatnio). W sumie to mama
czuje się naprawdę ok. Liina jedna rzecz nie daje mi spokoju, pisałaś kiedyś,
że nowotwór szyjki macicy jest odporny na chemię. Lekarz mojej mamy powiedział
coś odwrotnego, mianowicie, że jest bardzo nieodporny. W sumie ta ostatnia
chemia spowodowała rozpad guza w części centralnej (choć ogólnie masa
zwiększyła się znacznie). Także nie wiem, co mam myśleć.

Liina, chyba zostaniesz forumowym konsultantem medycznym.

P.S. jeśli chodzi o nerki, u mojej mamy jest tylko wodonercze. Takie
rozpoznanie widnieje w papierach, które przejrzałam. Pisałam wczesniej o
niewydolności nerek.

[liina]

Hej Tolka!

Swietnie, ze mama Twoja czuje sie dobrze!
Co to oznacza, ze masa guza rozpadla sie w czesci centralnej, a ogolnie sie
znacznie powiekszyla? Nie za bardzo rozumiem co to ma znaczyc i jak lekarze to
wybadali? Jest guz, ktory w srodku jest pusty albo, ktory w srodkowej czesci ma
zdrowe komorki, czy jak?

Wodonercze, to nie jest tylko. Jesli ma wodonercze, to ma niewydolnosc nerek, a
przynajmniej tej nerki, na ktorej jest wodonercze . Wodonercze trzeba
zlikwidowac, bo w przeciwnym wypdaku grozi to utrata nerki.Bedzie trzeba ja
usunac chirurgicznie jesli tego wodonercza sie nie zlikwiduje.
Poza tym wodonercze moze powodowac grozne skoki cisnienia krwi, co moze sie w
skrajnym przypadku zle skonczyc.
Wodonercze powstalo prawdopodbnie na skutek poszerzenia UKM, przez ktore mocz
sie dobrze nie filtruje, bo UKM "spuchły". Jesli mocz sie dobrze nie filtruje,
to wzrasta kretynina i mocznik we krwi, co swiadczy o niewydolnosci nerek.
Musisz koniecznie zobaczyc ile ten mocznik i kreatynina wynosi, bo na podstawie
tego mozna ocenic czy to wodonercze wymaga natychmiastowej interwencji czy da
sie je jeszcze nieco przeczekac, ale lepiej nie czekac, bo to raczej sie nie
odwroci samo. Powinni zrobic nefrostomie, taki wezyk podlaczaja do nerki i w ten
sposob odciazaja nerke od wody, ktora zalega w miedniczce.To moze przywrocic
nerce sparwnosc. Bez tego mama nie moze chemii otrzymac z tym wodonerczem, bo
chemia nerki i caly organizm wykonczy calkiem. Nerki przy niewydolnosci nie
przefiltruja trucizny jaka jest chemia i chemia moze zatruc organizm i zabic
czlowieka.
Ten guz sie powiekszyl w trakcie brania chemii? Czy jakis czas po zaprzestaniu
brania chemii? I napisz mi jeszcze dokladniej co to znaczy, ze zmniejszyl sie w
czesci centralnej, a powiekszyl ogolnej???, bo jeszcze o takim czyms nie
czytalam ani nie slyszałam.
Pozdarwiam.

[liina]

Z ta czescia centralna i ogolna masą, to ci chyba jakies kity wciskaja...

[tolka3]

Nie mam pojęcia, co to oznacza. Miała tomograf, są tam podane wymiary masy
nowotworowej i info, że nastąpił rozpad w cześci centralnej. Guz powiększył się
w trakcie brania chemii i/lub tuż po niej. Tak jak pisałam, tomograf we
wrześniu: guz 5x4 cm, od października chemia, do stycznia, w lutym tomograf i
guz już 9 cm na ileś tam.
Mama ma nefrostomię, założyli jej ją jeszcze przed chemią (październik), z tego
co czytałam, wodonercze nie musi oznaczać niewydolności nerki, źle czytałam? W
każdym razie, jedna nerka pracuje ok, na drugiej jest nefrostomia. Ona z powodu
tych nerek spędziła 3 tyg w szpitalu przed chemią, czekali, aż praca nerek się
poprawi i dopiero wtedy podali chemię.

[liina]

Czesc Tolka!

Dziwne to co piszesz o tym rozpadzie w srodku, a powiekszeniu od zewnatrz, ale
przyszlo mi do glowy, ze z tymi guzami to jest tak, ze im te komoreczki blizej
tej pierwotnej , z ktorej sie wymnozyły, maja lepsze ukrwienie i lepiej sa
zaopatrzane w skladniki odzywcze itd., a im guz bardziej sie rozrasta, tym mu
gorzej, te komorki, ktore sa najdalej od "jądra", te maja najgorzej jesli nie
uda im sie wybudowac odpowiedniej sieci naczyn krwionosnych zasilajacych je
skladnikimi odzywczymi.
Przyszlo mi do glowy, ze skoro ta krew najlepiej dostaje sie do tych pierwotnych
komorek, najblizej srodka, to tam wlasnie moze chemia dotarla i je zabila, a
dalej juz te naczynia krwionosnie nie byly na tyle "przewodnie" aby ta chemie
doprowadzic, ale jednak dla raka wystaczajace aby sie odzywkic i namnozyc...Nie
wiem, taka mi przyszla chlopska teoria do glowy.
Inna teoria, to moze taka, ze chemia moze mutowac komorki rakowe i one po prostu
ucza sie jak sie przemutowac zeby chemia im nie zrobila krzywdy. Teraz to tak
opisalam moze w nieco chlopski sposob, ale mysle, ze tak tez moze byc, bo moja
mama po kazdej chemii z pobranych wycinkow miala nieco zmieniony obraz
histopatologiczny, wiec sam sie chyba nie zmienil.Lekarz nam powiedzial, ze to
prawdopodbnie przez chemie, ale tez jakos nie chcial za duzo na ten temat sie
wypowiadac, wiec sama dokladnie nie wiem.Mozliwe, ze do pewnego momentu chemia
zabijala te komorki rakowe, ktore byly najblizej zrodla, a potem nauczyly sie te
komorki rakowe omijac wroga.
Nie wiem, tak tylko kombinuje z tego co wyczytalam , z tego co doswiadczylam z
mama i z tego co gdzies od lekarza czasem udalo mi sie zaslyszec.
W kazdym badz razie chyba to nie jest dobra wiadomosc, ze sie rozpadlo w srodku,
a ogolnie sie powiekszylo, bo po chemii organizm jest wykonczony i duzo latwiej
jest sie mnozyc w nim komorkom rakowym, jesli nie zostana one wybite calkowicie
przez chemie.
Trzeba bylo zapytac dokladnie lekarza co to znaczy i czy ta chemia w ogole cos
daje, skoro w trakcie jej brania guz rosnie?, bo chyba logiczne jest, ze jak
bierze sie lek , a jest guz wiekszy niz byl, to chyba cos nie tak?
Czy nie dalo sie najpierw tego guza wyciac? Czemu we wrzesniu tego guza nie
wycieli? 5 cm na 4 cm to nie taki duzy, mozna chyba bylo spokojnie zmniejszyc
jego mase chirurgicznie.Byla operacja?

Odnosnie wodonercza, to prowadzi ono na pewno do postepujacego uszkodzenia
miąższu nerkowego, potem do martwicy i trzeba nerke usunac chirurgicznie.
Jesli uszkadza to miaz, to powstaje raczej niewydolnosc, bo nerka nie filtruje
sprawnie, ale twoja mama ma jeszcze druga nerke, a ta moze przejac funkcje tej
chorej i dzieki tej zdrowej, mocznik i kreatynina moga byc w normie, co jest
jednak malo prawdopodobne po chemiach.
Wodonercze nie musi oznaczac zaraz niewydlnosci, nie jest jedno z drugim
rownoznaczne, ale jesli wodonercze bedzie trwac dlugo i systematycznie uszkadzac
miaz, to nerka bedzie "siadac", az siadzie calkiem.
Dobrze, ze ma nefrostomie. Ma nefrostomie i nadal z nia wodonercze?
Zrobcie ten mocznik i kreatynine, nawet prywatnie, to nie jest drogie, w
pierwszej lepszej przychodni i bedziecie mialy jak na dloni na ile nerki sa
wydolne, a na ile nie. Nie ma co gdybyc po prostu.
POzdrawiam serdecznie.

[tolka3]

Jasne, że zrobimy, mam nadzieję, że zrobi to podczas swojego wyjazdu. No
właśnie, ogólnie guz się powiększył, między innymi dlatego zaprzestano chemii.
Wyciąć nie chcieli, nie wiem dlaczego nie wycięli za pierwszym razem, kiedy to
guz był jeszcze mniejszy, 3 lekarzy (w tym 2 prywatnie) twierdziło, że jest
nieoperacyjny. Liina ja nie wiem, jak to jest z tymi operacjami, stadium IIIb
teoretycznie się nie operuje przecież, ale może tylko u starszych osób się nie
operuje. Jedno wiem, że gdybym cofnęła czas, nalegałabym na operację, wtedy
zielona byłam kompletnie i ufałam lekarzom.

[liina]

A na jakiej podstawie stwierdzili to stadium IIIb?
Przepraszam, jesli juz pisalas na jakiej, a ja tego nie pamietam.

[tolka3]

Pobrano wycinek.

[liina]

Acha...Przeciez na podstawie jednego wycinka nie da sie zdiagnozowac na ile i co
jest w srodku zajete!!!, da sie jedynie powiedziec jaki to typ raka!
Chyba, ze pobrali laparoskopowo np. z 12-stu miejsc, np. macica, wezly chlonne,
jajniki, przymacicza, jelita itd..., ale skoro pobrali jeden i jeszcze do srodka
nie zajrzeli nawet laparoskopem, to jak mogli stwierdzic stan zaawansowania????
Skad wiedzili co jest obok guza na ile jest reszta zajeta?????

[tolka3]

Tomograf przecież pokazuje zmiany w poszczególnych narządach.

[liina]

I co pokazał?

[tolka3]

Pokazał guz o wymiarach ..., oprócz szyjki macicy, reszta czysta. Teraz ten
wrześniowy tomograf wykazał dodatkowo jeszcze naciek na moczowód.

[liina]

No walsnie, wiec jak? Byl jeden guz tylko na szyjce macicy i nie wycieli go?
Czemu? Co lekarz powiedzial?
Nie wycieli go, bo w badaniu ginekogologicznym jakis ixinski lekarz stwierdzil,
ze jego zdaniem, to ten guz nacieka pecherz , jelita, odbyt i Bog wie jeszcze
co??? i to juz koniec?

Tolka, niech mame teraz zoperuja! A ktory to moczowod? Ten od tej nerki z
wodonerczem czy od tej zdrowej?

[tolka3]

Był jeden guz na szyjce macicy i go nie wycięli. To był nasz błąd, że nie
nalegaliśmy, teraz to wiem. Moczowód od tej chorej nerki.

Wiecie co, ja już sama nie wiem, wspomniany tutaj dr Bidziński również odrzucił
możliwość wykonania operacji, ja wtedy nie wnikałam w przyczynę, bo ta rozmowa
(już przy nawrocie) generalnie do miłych nie należała, mama dowiedziała się, że
szansę już ma niewielką, właściwie to może wybrać, chemia poliatywna, która
niewiele da lub zrezygnowanie z leczenia i żyć dobie aż do śmierci, tak wielu
robi. Tak poradził.

[liina]

A kiedy byl ten ostatni tomograf robiony ? Bo teraz jest koniec kwietnia, kiedy
bylo jakies ostatnie badanie robione, ktore stwierdza ile tych naciekow i gdzie sa?
Jesli jest naciek na moczowodzie tylko i to jeszcze cale szczecie, ze od tej
chorej nerki, to mozna moczowod i ta chora nerek wyciac o ile dobrze rozumuje.
Druga nerka przejmie funkcje tej wycietej i bedzie wszytko ok.Nawet gdyby ta
jedna nerka zaczela siadac, to pozostaja jeszcze np. dializy, to jest bardzo
uciazliwe, ale ludzie jakos z tym zyja.

Kiedy bylo jakies badanie takie ogolne, jak np. tomografia? We wrzesniowej
tomografii napisali, ze jest naciek na moczowod? i od wrzesnia nie bylo juz
zadnych badan?
A mama chemie teraz bierze? Jak bierze chemie, to operacji zrobic nie mozna.
Jesli nie bierze, to kiedy skonczyla?

[tolka3]

Naciek na moczowod wykazal juz wrzesniowy tomograf. Chemie mama skonczyla brac
w styczniu, w lutym byl tomograf. Od stycznia chemii nie bierze.

[liina]

A w lutym co tomograf wykazal?

[tolka3]

Stan jak we wrześniu tylko guz 9x5. Cała reszta czysta.

[liina]

No to na co oni czekaja????

[tolka3]

Morfologia była bardzo zła, teraz mamę wzmacniają.

[liina]

A co dokladnie bylo zle? Czerwone kwinki? Krew niech przetocza, to sie poprawi z
dnia na dzien.Ile ma bilaych? i jaka hemoglobine?
ACha, chyba pisalas, ze hemoglobiny ma 11? tak? dobrze pamietam?

[tolka3]

Nie, to nie ja pisalam, miala powyzej 9, ostatnio nie pamietam ile bylo, ale
juz lepiej.

[liina]

No to jak ma tak z 10, to krew powinni podac przed operacja i moga operowac.

[ulaw2]

Dziewczyny stopień zaawansowania IIIb można określić już na podstawie badania
ginekologicznego i per rectum oraz innych wyników typu cystoskopia lub
kolposkopia(pozwalają one stwierdzić lub wykluczyć naciekanie pęcherza lub
odbytnicy).Onkolog w czasie badania ginekologicznego wyczuwa nacieki w pochwie
i przymaciczach oraz czy guz jest ruchomy czy nie.I to decyduje o stopniu
zaawansowania.Przynajmniej tak było w przypadku mojej mamy.Operacje w tych
stadiach są bardzo ryzykowne no ale.....

[liina]

Tak Ulaw mowi teoria, praktyka pokazuje jednak chyba cos zupelnie innego.
Moja mama miala miała guzy bardzo duze w momencie wykrycia na nastym USG z rzedu
robionym w ciagu ostatniego pol roku przed wykryciem.
Golym okiem bys te guzy i wodobrzusze zobaczyla, a ginekolog tego nie wyczul w
badaniu ginekologicznym..., z reszta nie tylko jeden ginekolog, bo byla u kilku.
Nidgy wiec bym sie nie zgodzila aby ktos chorą osobe skazywal tylko na podstawie
badania ginekologicznego, per rectum oraz cystoskopii lub kolposkopii na
leczenie paliatywne. To sa tylko jakies tam proby zajrzenia do srodka brzucha,
ale jesli sie nie rozkroi brzucha i nie zobaczy co gdzie nacieka i w ktorym
miejscu, to nigdy sie nie dowiesz czy mozna bylo to usunac czy rzeczywiscie sie
nie dalo.
Moja mama w momencie pierwszej operacji miala pobierane 12 wycinkow z roznych
miejsc, czyli jelita, przymacicza itd..., wszytkie byly juz zajete , lacznie z
otrzewna, oprocz wezlow chlonnych, czyli wedlug klasyfikacji o ktorej piszesz,
powinna byc juz leczona tylko paliatywnie wtedy...., a jednak otworzyli ja
natychmiast,udalo im sie wyciac praktycznie wszytko, musieli usunac kawalek
jelita, wstawic zamiast otrzwnej serwety, ale mimo , ze 12 wycinkow bylo juz
zajetych, to operacja przedluzyla jej zycie o 4 lata.
Po prostu, to, ze na odbytnicy czy na pecherzu sa nacieki albo na jelicie nie
oznacza, ze nie da sie tego usunac chirurgicznie! U mojej mamy sie dalo,miala
stomie, ale sie zyla! i to normalnie,bo pracowala, prowadzila normalne zycie.

Jezli stadium jest zaawansowane, to ryzykowane jest owszem operowanie, czyli np.
proba usuniecia czesci zajetgeo narzadu albo np. proba usuniecia czesci jelita i
zszycia go, kiedy ono juz sie zrosnac nie chce, bo w miejscu gdzie jest tkanka
rakowa sie nie zrosnie. Wtedy moze tresc z jelit dostac sie do otrzwnej i
smierc, ale nie jest ryzykowane otworzenie chorego i ewentulanie zaszycie go z
powrotem bez operowania dalszego, a TYLKO takie otowrzenie wlasnie daje
calkowita pewnosc, ze nic juz sie zrobic nie da. Nie ma innego badania lepiej
oceniajacego stan zaawansowania choroby, a samo rozciecie powlok i ich
ewentulane zszycie nie jest grozne.

[ulaw2]

linia ja to wszystko rozumiem tylko akurat w raku szyjki macicy a konkretnie w
IIIb czyli u mojej mamy i Tolki mamy jest naciek do kości miednicy i chyba
dlatego nie operuje się w tym wypadku.A podobno po radioterapii wogóle takie
operacje są trudne do przeprowadzenia ze względu na zmiany popromienne.Kiedyś
jeden życzliwy lekarz powiedział mi że może dobrze że mamę nie operowano bo to
bardzo trudna operacja.Wiesz każde wycięcie guza nowotworowego ma sens kiedy da
się wyciąć go z jakimś marginesem zdrowej tkanki.Tu nie ma takiej
możliwości.Wiesz ja też nie mogę się z tym pogodzić.

[liina]

Nie wiem jak u Twojej mamy ULa, ale u mamy Tolki akurat chyba nie stwierdzono
nacieku do kosci miednicy, bo Tolka nic o tym nie pisze, a zadne badanie takiego
nacieku w wypadku mamy Tolki nie potwierdza ani nie potwierdzalo wczesniej.
Po radioterapii owszem ciezko jest operowac, bo wszytko jest tam "poprzepalane"
i sie nie chce potem zrastac.
A czy mama Tolki miala radioterpie?
Wiem, ze wyciecie guza ma sens, kiedy mozna go wyciac z marginesem, ale jesli
jest tylko jeden guz i badania wykazuja, ze wokol nic nie ma, tak pisze Tolka o
swojej mamie, to nie wiem czemu nadaje sie stopien zaawansowania IIIb i sie
kieruje na leczenie paliatywne??
Tolka wyraznie pisze, ze u jej mamy na poczatku zadnych naciekow nie stwierdzono
w zadnym badaniu, a jednak jej nie otworzono i nie podjeto proby wyciecia guza.
Chyba wielka szkoda, ze tak ja potraktowano. Zadne badanie jak pisze Tolka nie
wskazywalo na nacieki na okoliczne narzady.Byc moze mozna bylo tego guza wlasnie
wtedy usunac jeszcze z czystym marginesem wlasnie. Teraz ciezko powiedziec czy
i na ile mozna, ale warto otworzyc i "luknac" do srodka, a jak sie nic nie da
zrobic, to zaszyc i na tym zakonczyc najwyzej rzeczywiscie, ale wtedy nie bedzie
sie wciaz myslec, ze moze byla jakas szansa, a my jej nie wykorzystalismy.

[tolka3]

Miała radioterapię. Podczas pierwszego leczenia. Była to radio i chemioterapia.
Nacieku na kości miednicy nie stwierdzono, ani teraz ani przed pierwszym
leczeniem. Wtedy, za pierwdzym razem rzeczywiście operacja byłaby najlepsza. To
był niewielki guz, reszta czysta. Nie brano nawet pod uwagę otwierania jamy
brzusznej.

[ulaw2]

Linia u mamy Tolki po rozpoznaniu wdrożono leczenie radykalne czyli
radioterapię z chemioterapią i tak powinno być.Ten schemat leczenia jest równie
skuteczny jak i operacja.Tolka pisała że po pierwszym leczeniu u mamy było
czysto, guz znikł.Teraz jest nawrót.
To moją mamę w tym samym stadium naświetlano paliatywnie.Onkolog powiedział mi
że IIIb to duże miejscowe zaawansowanie co w przypadku raka szyjki macicy nie
jest dobre.A co do tych ncieków to chyba muszą być jeśli to IIIb bo jeśli by
ich nie było to byłby też niższy stopień zaawansowania. A tomografia może ich
nie uwidocznić.Wszędzie przeczytasz że w tym stopniu są te nacieki.
Nie wiem linia co już mam myśleć bo moją mamę otworzono i zaszyto.Dlaczego nie
wycieli ?Pobrano tylko wycinek z otrzewnej ale po badaniach ni nie
znaleziono.Lekarz powiedział mi że jest guz na szyjce a wszystkie inne narządy
wyglądają normalnie.Ale po konsultacji z jakimś profesorem uważa że dobrze
zrobił że nie podjął się operacji.Na moje pytanie dlaczego? odpowiedział: bo
nie miałoby to sensu jeśli nie mógłbym ciąc radykalnie.

[liina]

Opinie sa w tej kwestii nieco sprzeczne z ta radykalnoscia i jej brakiem. Ja
czytalam, ze powinno sie operacyjnie jednak zmniejszyc mase guza, nawet jesli
sie nie da go wyciac radykalnie, bo wtedy chemia i organizm fizycznie ma po
prostu mniej do zwalczenia.
Z zalozenia chemioterapia i radioterpia moze byc tak samo skuteczna jak
operacja, tylko, ze operacja nie ma skutkow ubocznych tak ciezkich jak chemia i
radioterapia i to przede wszytki! tutaj sie liczy. Po operacji wlosy nie
wypadaja, organizm sie nie truje i ma zachowana odpornosc, a po chemii jej
kompletnie nie ma i jest zniszczony.
Jezli mialabym wybierac miedzy operacaja , a chemia +radioterpia, gdzie efekt by
byl przy kazdym z tych sposob leczenia podobny, to wybralabym operacje, bo mniej
obciaza organizm , a po 3 do 4 tygodniach wszytko wraca do normy i organizm
funkcjonuje tak jak fukncjonowal, a po chemii niestety nie. Chemia raz na zawsze
sieje swoje skutki uboczne w organizmie, radioterpia tez nie jest terapia bez
skutkow ubczonych.

Tolka pisała że po pierwszym leczeniu u mamy było
> czysto, guz znikł.Teraz jest nawrót.

Wiesz czemu jest nawrot? To tylko moje podejrzenia i wynik obserwacji mojej mamy
i wielu innych chorych, ale jest nawrot, bo chemia i radioterpia oslabila
organizm i przy tak duzym spadku odpornosci rak wrocil.Byc moze sie myle, nie
wiem, moze nie mam absolutnie racji.
Jestem bardzo ciekawa czy gdyby podac zdrowym ludziom chemie, to czy by
przypadkiem nie chorowali na raka??? Mysle, ze to bardzo prawdopodbne, bo skoro
ludzie z przeszepionymi narzadami dostaja leki immunosupersyjne aby narzad nie
zostal odrzucony, a leki te bardzo obnizaja odpornosc ( podbnie jak chemia) i ci
ludzie bywa czesto zapadaja wlasnie na nowotwor na skutek obnizenia naturalnej
odpornosci.Kij ma dwa konce chyba...Nie wiem, ja po prostu chyba juz za duzo
glowkuje nad tym wszytkim. Chyba powinnam sobie zrobic przerwe, bo zwariuje
jeszcze troche od tego myslenia.

Wiec powracajac do Tolki, to jednak Tolka wyraznie pisze, ze naciekow na kosci
nie bylo, a zakwalifikowano jej mame na stopien IIIb....., bez komentarza...

A tomografia może ich
> nie uwidocznić.Wszędzie przeczytasz że w tym stopniu są te nacieki.

I wszedzie przeczytasz, ze jak ich nie ma to stopien nie jest IIIb:-)



Nie wiem linia co już mam myśleć bo moją mamę otworzono i zaszyto.Dlaczego nie
> wycieli ?Pobrano tylko wycinek z otrzewnej ale po badaniach ni nie
> znaleziono.Lekarz powiedział mi że jest guz na szyjce a wszystkie inne narządy
> wyglądają normalnie.Ale po konsultacji z jakimś profesorem uważa że dobrze
> zrobił że nie podjął się operacji.Na moje pytanie dlaczego? odpowiedział: bo
> nie miałoby to sensu jeśli nie mógłbym ciąc radykalnie.

Nie wiem Ula co myslec. Widac skoro pytal sie potem jakiegos innego profesora to
go to meczylo, a tak przy okazji to co profesor moze powiedziec jak nie byl przy
operacji? i nie widzial tego co twoja mama ma w brzuchu?
Skad w momencie operacji ten lekarz wiedzial, ze jest naciekanie na te kosci
miednicy? skoro twierdzil, ze guz jest tylko na szyjce , a reszta wyglada
normalnie? czy te nacieki bylo widac golym okiem? Chyba ci by to powiedzial, ze
guz naciekal na kosci miednicy i nie mialo sensu, a powiedzial ci tak? Jakim
badaniem i kiedy stwierdzono, ze te nacieki sa?

[tolka3]

Jak jest IIIb jest naciek na kości? zawsze? To ja nic nie rozumiem. Jedna mała,
choć może raczej ogromna uwaga: u mojej mamy rozpoznanie za 1-szym razem było
IIb! I wierzcie mi, teraz nie wyszłabym z gabinetu, dopóki nie wycięliby mamie
wszystkiego, co da się wyciąć. Zgadzam się z Liiną, operacja zwiększyłaby
szanse na życie bez nawrotu, choć wiesz Liina, moja mama po pierwszym leczeniu
czuła się rewelacyjnie, ja niestety nie widziałam wyniku ostatniego tomografu,
dopiero wystąpię do CO o wydanie dokumentacji, jednakże załóżmy, że to, co
mówiła lekarka, że jest czysto i mama jest zdrowa, jest prawdą. Moja mama miała
i ma silny organizm, podczas pierwszego leczenia wyniki morfologii świetne,
potem kobieta wręcz tryskająca życiem, góry mogłaby przenosić. Niestety
przeżyła kilka niesamowicie stresujących, nieprzyjemnych sytuacji, przez kilka
m-cy żyła właściwie w ciągłym stresie, w pewnym momencie pojawiły się bóle
brzucha, bardzo silne, potem krwawienia. Także to jest przyczyną nawrotu. Ja
jestem tego pewna.

[tolka3]

IIIb jest teraz, choć jak wspomniałam, naciek tylko na moczowód.

[liina]

Jak najbardziej zgadzam sie, ze stres "wabi" raka.Widzialam to tez u mojej mamy,
zawsze kiedy "to" wracalo, wlasnie krotko przed nawrotem bylo jakies stresujace
wydarzenie, wiec masz absolutna racje, ze tak wlasnie jest jak piszesz, ale
mysle, ze chemia oslabiajac organizm moze dawac tez wieksze pole dzialania dla
raka potem.

Wiec, jesli za pierwszym razem bylo II b, a nie III b , to tym bardziej powinni
otworzyc i zobaczyc czy rzeczywiscie nic sie nie da wyciac!
Teraz czasu nie cofniesz, trzeba ratowac na chwile obecna co sie da.
Pozdrawiam Cie serdecznie i przemagluj dobrze lekarza czemu nie da sie mamy
jednak otworzyc i "lukanc" do srodka co i jak.Nic nie masz z mama do stracenia.

[tolka3]

Pewnie, że powinni byli wtedy mamę otworzyć. No ale cóż, teraz już niestety
choroba jest bardziej zaawansowana, przeraziła mnie szybkość narastania masy
nowotworowej, mam nadzieję, że teraz, gdy mama się wzmocniła, cholerstwo nie
będzie już tak gnało. O operację spytam. Pozdrawiam i dziękuję za rady.

[ulaw2]

Wiecie co,jutro jadę z mamą na kontrolna wizytę.Jestem nastawiona bardzo bojowo
choć nie wiem czy coś wskuram ale może chociaż upuszczę trochę żółci.Bo
szczerze powiedziawszy to mnie szlag trafia.Jak tak czytam linia twoje wpisy to
moją mamę kompletnie olali już na samym początku leczenia.Czy to możliwe? Nie
mieści mi się to w głowie.
Tolka moja mama po tych paliatywnych naświetlaniach też przez kilka miesięcy
czuła się wspaniale,choć one nie zniszczyły guza a tylko go zmniejszyły i
powstrzymały jego dalszy rozwój.
Wytłumaczcie mi jeszcze dlaczego wszędzie wyróżnia się te 4 stadia
zaawansowania raka szyjki macicy z charakterystyką odnośnie wielkości guza,
nacieków itd. dla każdego? Skąd się to wzięło? Bo odnoszę wrażenie że służy to
tylko manipulacjom lekarzy.Przykładowo jak w stadium IIIb jest powiedziane że
są nacieki to łatwo pacjentowi wmówić że ma te nacieki.Tylko czemu ma to służyć?

[tolka3]

Ula daj znać jak poszło. Czekamy na wieści.

[tolka3]

A nie, jutro jest dopiero jutro :) Więc jutro daj znać :)

[liina]

Hej Ulaw,

mozliwe, ze olali, choc nie mozna tak z gory zakladac, ale jest to mozliwe i
powszechne...
Jesli chodzi o te stopnie zaawansowania, to niech sobie one beda, nie mam nic
przeciwko, tylko, ze zeby stwierdzic dokladnie jakis stopien, to trzeba
przeprowadzic dokladne badania, a najlepiej otworzyc wlasnie jame brzuszna i
"lunkac" dokladnie co i jak, a nie nie robiac badan i nie rozkrajajac brzucha
stwierdzac stopien "terminalny".
Poza tym mysle, ze wiele zalezy tez przy takiej operacji od telentu i checi
lekarza. Jeden bedzie wycinal i ratowal w stadium III, a inny stwierdzi, ze nie
da sie wyciac z marginesm kilku centymetrow i oleje sprawe. Placa mu tyle samo
za przylozenie sie do operacji jak i za olanie.Mysle, ze czesc lekarzy ma takie
wlasnie podejscie. Zaznaczam, ze czesc, bo nie chce skrzywdzic nikogo, spotkalam
na naszej drodze tez dobrych i uczciwych lekarzy, a byly to ogolnie 2 sztuki az...
A te stopnie tez sluza do manipulacji, ale to tak wyszlo przy okazji po prostu.
Najlatwiej jest walnac choremu:" ma Pan stopien czwarty" ( i po sprawie).
Dlatego trzeba niestety samemu czytac co kwalifikuje do stopnia czwartego czy
drugiego i ogladac wszytkie wybki badan bacznie czy potwierdzaja one stwierdzony
stopien przez lekarza.
Tak jak mowie, z moich obserwacji wynika, ze u nas bardzo latwo sie ludzi
skazuje na stadium terminalne i hospicjum. Zabawne jest to, ze na tym forum
nawet kazedgo dnia pisza ludzie,ktorzy podobno sa w stanie prawie ze terminalnym
i nic im juz nie pomoze. Prosty przyklad Marzeny, ktora rozpoczela ten watek.
Lekarze jej powiedzili, ze to juz koniec, a kobieta siedzi przez kompem i pisze
i chyba z tego co jeszcze wywnioskowalam, to pracuje...Przeciez to jakas
paranoja doslownie.Gdzie ta kobieta jest w ostatnim stadium?

[tolka3]

No właśnie dziewczyny ja też nie wiem, o co chodzi. Moja mama z guzem 5cmx4cm i
tylko naciekiem na moczowód (dla nie to wszystko to jest "tylko") została
poinformowana przez lekarza (na prywatnej wizycie), że nic się już nie da
zrobić. Po leczeniu chemią (w innym już szpitalu) bezskutecznym w sumie, lekarz
zasugerował zgłoszenie się do hospicjum. Czy naprawdę chorzy w tym stadium
choroby mają już tylko usiąść i czekać na koniec? Nie pojmuję tego zupełnie.

[liina]

Niech nie idzie do zadnego hospicjum. Moze sie zapisac do hospicjum domowego,
ale poki nie ma takiej potrzeby aby pielegniarki przychodzily do domu i lekarz,
to niech tego nie robi, to nie dziala dobrze na psychike pacjenta.
Trzeba bylo zapytac sie czemu sie nic zrobic nie da?
Trzeba po prostu zadac konkretnych odpowiedzi i konkretow, a nie jakis
ogolnikow, typu:"juz koniec", "nic sie zrobic nie da" , " do hospicjum".
Trzeba pytac "dlaczego?".
Tolka ja bym jednak probowala rozmawiac z innym lekarzem o operacji
sprawdzajacej, najwyzej ja zaszyja i tyle.Nie bedzie przez to wiecej cierpiec, a
tak to bedziecie wy i ona ciagle sie meczyc z mysla, ze cos zostalo zaprzepaszczone.
Idz prywatnie na wizyte do ordynatora najlepiej chirurgii onkologicznej w Twoim
miescie albo szukaj w innym miescie na onkologii jakiegos ordynatora. Idz
prywatnie na wizyte i zapytajcie raz jeszcze kogos innego o opinie.

Tolka, musisz tez jeszcze wiedziec, ze...,prawdopodbnie jesli guz jest duzy,
tzn, sa odlegle przerzuty juz, np. do watroby albo do mozgu, to prawdpodbnie guz
pierwotny wytwarza takie substancje jak choliny. Choliny te hamuja rozwoj
przerzutow.Tzn, one sobie sa- te przerzuty, ale nie powiekszaja sie na tyle aby
szkodzic.
Natomiast jesli ruszy sie tego glownego guza, to przestaje on wytwarzaac te
choliny i wtedy przerzuty ruszaja do ataku, rak bardziej zlosliwieje.
Upewnijcie sie czy to nie ma przerzutow do watroby lub mozgu albo pluc np.Jesli
ten rak rozprzestrzenia sie tylko miejscowo, to jest lepsza sytaucja.

[ulaw2]

Niestety znam parę osób takich jak Marzena którym medycyna nie jest już w
stanie pomóc a jednak niektórzy z nich funkcjonują w miarę normalnie.Po prostu
jak boli to biorą leki.Czyli nie zawsze oznacza to leżenie w łóżku i czekanie
na śmierć.

[liina]

Owszem, ale stadium terminalnym sie nazywa stan pacjenta, ktoremu zostalo 4 do 6
tygodni zycia.Moja mama w swoich ostnich 6-ciu tygodniach zycia raczej przed
kompem siadac i pisac nie mogla, pracowac tez juz nie mogla, a skierowanie do
hospicjum sugerowano rok przed "najgorszym", wiec wiem z doswiadczenia, ze mozna
sie bardzo pomylic z ta "terminalnoscia".

[marzena3007]

Cześć,
no faktycznie, my ze stadium IV nie mamy zamiaru kłaść się do łóżka i czekać
kiedy to po nas przyjdą. My ze stadium IV się nie dajemy. Bo my nie położyliśmy
lachy tak jak medycyna na nas. My walczymy o życie. I chociaż może czasem jest
bardzo trudno, bardzo boli, nie jesteśmy w stanie się ruszyć, zjeść, napić,
nawet myśleć kiedy boli i wtedy może modlimy się o śmierć, to idziemy do
przodu. Ja mam zdrowie żadne ale charakter mocny i silne postanowienie
wykończenia draństwa. Jak dotąd to działa znakomicie więc jeśli to da się
połączyć z odpowiednią ingerencją medyczną będzie dobrze.
Pozdrawiam serdecznie

[esosna2]

Brawo ,jak dobrze czytac takie slowa ,kiedy ktos ma tak mocny charakter,
niestety mi tego brakuje chociaz sie bardzo staram .Jestem po3 st raka jajnika
po chemioterapii,i dziennie sobie powtarzam ze to byl zly sen ,a drugiej strony
wiem ze musze sie liczyc z nawrotami ,tak mowia lekarze ,ze to zawsze wraca oby
jak najpoziej,bo tez mam jeszcze troche do zrobienia.

[marzena3007]

Doskonale Cię rozumiem. Też tak mam. Takie chwile muszą się zdarzać. Taka
choroba bardzo doświadcza człowieka. Ciężko się żyje z myślą, że można umrzeć.
Ale pomyśl, ile jest przed nami, ile osób nas potrzebuje, ile planów mamy?! Czy
pozwolimy sobie to zabrać? Nie! Niezależnie jak ciężko jest w danej chwili mi
pomaga myśl że będzie lepiej. Ja mam dwie córki, 5 i 6 latkę (młodsza ma
urodziny 14 maja) to dodatkowy doping. Przez nie muszą czasem nadrabiać miną.
Nie pozwalaj żeby negatywne myśli wzięły górę. I nie wierzę żeby Ci
czegokolwiek brakowało! Myśl o tym, że będziesz zdrowa i szczęśliwa. Pilnuj
się - swojego zdrowia - i myśl pozytywnie. Patrz na siebie jak na zdrową
kobietę po "przejściach". Kobietę, która wszystko co dobre ma przed sobą.
A jak potrzebujesz czasem kogoś do postawienia na nogi to ja się zgłaszam.
Pozdrawiam Cie ciepło!!!

[esosna2]

Marzena tak sie stalo ze choroba dotknela mnie w najlepszym momencie mojego
zycia, gdzie w zyciu bym nie pomyslala ze moge na cokolwiek zachorowac ,a
przynajmniej nie w tym wieku ,mam 40 lat i nagle ta straszna diagnoza , potem
operacja ,chemioterapia,i kolejna radykalna operacja,po ktorej do tej pory nie
umie sie pozbierac,zaczelam utykac na noge.Teraz juz mysle o kolejnej kontrol
,ktora mam 19 maja ,i strach.A tak apropo moja corka ma 18 urodziny 5 maja to
tez jest wydarzenie.Wiem z musimy sie trzymac zeby zmienic te statystyki.

[marzena3007]

Córka wkracza w dorosłość.To dopiero wydarzenie!
Wyobrażam sobie jak się boisz przed kontrolnym badaniem. Mocno wierzę, że
wszystko będzie z Tobą dobrze. Z jakiej części Polski jesteś?

[esosna2]

Jestem z Knurowa ,to jest Slask leczylam sie w Gliwicach.Podobnie jak u Ciebie
moja ginekolog nie poznala sie na tym,a gdyby to bylo wylapane o te pol roku
wczesniej nie bylo y tego strachu, tak przypuszczam.

[marzena3007]

Wiem coś o tych błędach lekarzy. Ale najważniejsze, że u Ciebie zadziałali i
miejmy nadzieję, że kontrola pokaże że jest dobrze. Musi być! Chociaż strasznie
to "wkurza", że gdyby choroba była zdiagnozowana właściwie, to wiele by Ci to
oszczędziło i bólu i strachu. Trzymam za Ciebie mocno kciuki!!!

[liina]

Najwieksza krzywda, jaka moze lekarz wyrzadzic choremu na raka pacjentowi, to mu
oznajmisc, ze choroba na pewno wroci...

[tolka3]

Zresztą co za bzdura, to nie jest prawda! Pewnie, że wróci, jeśli chory ciągle
bęzie o tym myślał i się tego bał. Ale ta choroba wcale nie musi wrócić.

[liina]

Tolka, to wszytko jest czesciowo "magią mózgu"- tak to ja sobie nazywam.
Juz pisałam tutaj Patrykowi, ze moja siostra zawsze jak jedzie w wakacje na
jakis wyjazd, to nie chce miec okresu, bo wiadomo, ze jest on kłopotliwy,
zwlaszcza jak czlowiek chce sie wykapac w jeziorze czy morzu. I zawsze tak
dobiera terminy wyjazdu, ze okres na bank jej trafic nie pownien, a od lat ma
tak, ze okres albo sie przesuwa o tydzien do przodu albo o tydzien do tylu, a
nawet o dwa tygodnie i dostaje okres dokladnie w pierwszy dzien wyjazdu i tak
jest juz kilka lat.
To jest wlasnie zywy przyklad , ze mozg kieruje cialem.Bolisz sie,ze dostaniesz
okres i go dostajesz..., boisz sie, ze rak wroci i wraca...trezba nauczyc sie to
jakos eleminowac z mozgu, mysle, ze to jest podstawa walki.

[tolka3]

Ależ oczywiście, że tak jest. Nie zawsze ma się rozumieć, ale jednak. W
przypadku dzieci jest zupełnie inaczej...

[liina]

Co jest inaczej? Co masz na mysli dokladnie?

[tolka3]

Trudno mówić o roli psychiki w PROCESIE POWSTANIA nowotworu u bardzo małych
dzieci. Jeśli chodzi o samo leczenie, dzieci mają ogromną wolę walki zawsze,
pewnie ma to związek z brakiem świadomości powagi sytuacji. Ufają swym
opiekunom (rodzicom, lekarzom, pielęgniarkom) chyba bezgranicznie. To komfort
ogromny dla psychiki. Ale o powstaniu, nawrocie choroby decydują już inne niż
psychika czynniki. Tak myślę.

[liina]

Masz racje ogolnie na pewno, ale kto wie. U takiego dziecka, ktore ma np. 10
miesiecy i odkrywa guz sporgo guza, to owszem pewnie to genetyczne , ale u
takiego co ma juz np. z 2 lub 3 lata to mysle, ze psychika moze miec spore
znaczenie. Np. jesli dziecko jest zaniedbywane przez rodzica,brak mu milosci czy
poczucia bezpieczenstwa, to tez u dziecka wywoluje stres..., co moze powodowac
choroby rozne tez, byc moze i raka?? Kto wie.

[tolka3]

Oj chyba jednak nie. Nie wiązałabym nowotworów u małych dzieci z ich sytuacją
życiową, rodzinną, materialną. Stres, cierpienie związane z trudną sytuacją
maluszka 2-3 letniego, jeśli już ma jakiś wpływ, to chyba jedynie na rozwój już
istniejącego nowotworu. Chociaż zdecydowanie za mało wiem na ten temat... W
każdym razie znam (wirtualnie) mnóstwo dzieciaczków pochądzących ze wspaniałych
rodzin, dzieciaczków bardzo szczęśliwych, a jednak walczących z nowotworem...
walczących niesamowicie dzielnie.

[liina]

Nie wiem, ja pracowalam sporo i nadal sporo pracuje z patologią, ze tak powiem
nie za ładnie, ale taka jest prawda, tzn. z rodzinami patologicznymi, gdzie jest
alkoholizm, zaniedbania dzieci, bywa pobicia bardzo cięzkie itd.
Nie czytałam na ten temat ksiazek zadnych, tylko tak z obserwacji wnioskuje, ze
stan psychiczny dzieci moze jak najbardziej wplywac na ich cialo.
Jesli chodzi o rodziny wirtualne, tzn. te, ktore znasz wirtulanie, to bardzo
ciezko powiedziec znajac je wirtualnie jak sytuacja wyglada, tzn. rodzina moze
byc nawet jak najbardziej porzadna, dbac o dziecko, ale cos robic zle w dobrej
woli np. i nie zdawac sobie sparwy, ze takim zachowaniem wywoluje u dziecka np.
stres, zawstydzenie czy jakis strach.
Moze troche ciezko zrozumiec co mam na mysli, musialabym sie sporo rozpisac skad
moj taki wniosek i podac kilka konkretnych sytuacji, ale mnie sie wydaje, ze to
moze miec jakis zwiazek, ze czasem dziecko cos przezywa nie mowiac o tym , a
rodzic robi cos zle, nie wiedzac o tym tez i nie zdajac sobie sprawy.
Nie wiem tak naprawde jak z tym jest, ale mam po prostu na podstawie obserwacji
takie przypuszczenia.

Do tych tzw. rodzin pataologicznych,z ktorymi pracuje naleza tez rodziny bardzo
bogatych i na pierwszy rzut oka ulozonych ludzi, ktorzy sa w spoleczenstwie
bardzo szanowanymi obywatelami, a jednak okazuje sie, ze z dzieckiem cos nie tak
i trzeba je wziac pod lupe.Takze, to, ze cos na zewnatrz ladnie wyglada, jeszcze
nie oznacza, ze srodku tez jest ladne- a to wiem na pewno.

Pozdrawiam Cie Tolka i wracajac do tego co najwazniejsze, to WALCZ o mame!!!

witaj Marzenko

[kalinosia]

Ja tez chorowalam na raka szyjki. Jestem 2 lata po leczeniu (mam 30 lat, wiec
chorobę wykryto u mnie też jak miałam 28 lat). U mnie wykryto ją w stadium
Ib1.Moim lekarzem i osobą, której wiele zawdzięczam jest kierownik Kliniki
Nowotworów Narządów Płciowych Kobiecych w CO w Wawie doc. Mariusz Bidziński
(www.coi.waw.pl/. Może on widziałby jeszcze jakieś wyjście? To człowiek,
który wiele podróżuje po świecie i poznaje wiele nowych metod leczenia (a
zwłaszcza własnie w r.sz.m.- ja sama miałam nowatorską operację, 1-szą taką w
PL). Jeśli miałabyś siły i chęci przyjazdu do Wawy, to służę swoją pomocą.
Rozumiem Cię jak nikt Marzenko, pozdrawiam Cię ciepło i bardzo wierzę , że Ci
się uda...agnieszka

[marzena3007]

Hej Agnieszko!

Bardzo się cieszę, że leczenie u Ciebie skończyło się sukcesem. I dziękuję za
namiary. U Docenta nie byłam, już sprawdziłam przyjmuje chyba gdzieś na
Ursynowie, prawda? Bo już doświadczenie Dziewczyn z forum nauczyło mnie że
opieka i służba zdrowia to raczej tylko prywatnie. Wiesz ja naprawdę spróbuję
wszystkiego!!! Jeszcze raz b. dziękuję!
Pozdrawiam gorąco

[marta11]

Ja tez niestety moge poskarzyc sie na sluzbe zdrowia. Raka pluc u mojej Mamy
wykryto jak pisala przez przypadek, wykupilam jej pakiet w prywatnej klinice.
Wczesniej wiele razy miala bole w klatce piersiowej, nawet kiedys lezala w
szpitalu na obserwacji pod katem serca ale nic nie wykazywalo. Nie wiem czy juz
wtedy to byl rak czy nerwica. Bole jakies miala i ostatnio wiec na sile prawie
zapisalam ja do lekarza internisty, ktory jest tez kardiologiem, ot tak
profilaktycznie i raczej pod katem cholesterolu i trojglicerydow, ktore ma za
wysokie. Lekarka kazala zrobic rtg kl. piesiowej i ekg. Ekg wyszlo dobrze, za
to rtg nie(prywatna klinika wyniki od razu). Nie zapomne tej chwili gdy lekarka
poprosila mnie do gabinetu bo Mama zaczela bardzo plakac. Najgorsza chwila w
moim zyciu, serce mi peka a musialam ja uspokoic bagatelizujac troche sprawe
niby itd napewno to znacie. Naprawde w takich chwilach wolalabym zeby to mnie
spotkalo a nie ja, jest chyba jedyna osoba, ktorej cierpienie odczuwam wrecz
fizycznie! Gdy wrocilysmy do domu odszukalysmy poprzedni rtg sprzed dwoch lat.
I tam juz byl guz! Mniejszy! A opis do rtg, ze wszystko w porzadku. Potwierdzli
to tez potem lekarze. Mama byla wtedy 2 lata wstecz u lekarza z opisem a nie ze
zdjeciem...
troche sie rozpisalam,
pozdrawiam cieplo,
Marta

[kalinosia]

Hej, tak docent przyjmuje na Ursynowie, niedaleko CO na ul. Meander (jeśli
będziesz zainteresowana podam Ci namiary i niezbędne informacje). Jeśli
zdecydujesz się na przyjazd, daj mi znać, mogę z Tobą pójść jeśli miałabyś
ochotę. I powołuj się śmiało na mnie jakby cio - nazywam się Agnieszka Sobola.
Pozdrawiam cieplutko

[ulaw2]

Tolka!
Bardzo się cieszę ze u twojej mamy jest lepiej.Pozdrów ją serdecznie!
Wiesz ja też nie bardzo rozumiem ten rozpad guza, czy mama miała jakieś objawy
z dróg rodnych przy tym rozpadzie? Pytam bo u mojej mamy coś takiego było
jeszcze przed rozpoczęciem leczenia onkologicznego, mama miała krwawienie z
takimi jakby "skrzepami" i kiedy pobierano wycinki to lekarz powiedział że
nastąpił rozpad guza tzn. w środku guza jest jakby dziura.Czy mama miała jakieś
krwawienia ? No bo na zdrowy rozum tkanka z tego rozpadu powinna być jakoś
wydalona.

[tolka3]

Ula, moja mama cały czas miewa krwawienia. Zarówno przed chemią, jak i w
trakcie. Teraz też. Pozdrowienia dla Twojej mamy! Mojej też było bardzo miło,
że tutaj sobie o niej rozmawiamy :)

[ulaw2]

Tolka, dziękuję za pozdrowienia.Mam jeszcze takie pytanie:czy Twoją mamę bolą
czasem nogi i puchną?

[tolka3]

Nie, nie bolą jej nogi, nogi ma zdrowiutkie. Nie wiem, czy dobrze kojarzę, ale
to może być powiązane z nerkami, Liina co Ty na to? Ula, czyli u Twojej mamy
guz również rozpad się w środku? Kurcze zupełnie nie wiem, jaka jest tego
przyczyna w takim razie, choć oczywiście mam nadzieję, że jest to dobry znak.

[ulaw2]

Tak powiedział lekarz o tym rozpadzie.Mamie pobierano wycinki w znieczuleniu
ogólnym i później stwierdził że w środku jest dziura.Tylko tak jak ci pisałam,
wcześniej mama miała takie dziwne krwawienia jakby z resztkami czegoś.

[liina]

Nie wiem co z ta dziura, co to oznacza i czy to dobrze czy nie, ale w srodku
dziura, a na zewnatrz rosnie...
Nogi puchna od chemii albo juz po chemii nawet. Mojej mamie czasem tez puchly i
dretwialy. Moze byc tez od serca, ale prawdopodbnie od chemii.
Ciezko powiedziec.
Pozdrawiam Was dziewczyny!

[tolka3]

Ale mama Uli chyba nie miała chemii. Czy już mi sie wszystko pomyliło? A od
nerek nie puchną nogi? Jeju ja się teraz tych nerek czepiłam, ale to chyba dość
częste powikłanie popromienne...

[ulaw2]

Samo puchnięcie to jeszcze nie problem by był ale mamę te nogi bardzo bolą
szczególnie od kolan w dół.Mówi że ją po prostu w nich "kręci".Szczególnie w
nocy.A może to na pogodę?Tak opisuje te bóle.Mama ma tez niewydolnośc serca.A i
jeszcze coś, okresowo ma silne skurcze w tych nogach aż do bólu.

Do Ulaw pytanie.

[liina]

Ale teraz tak mysle, ze jesli u Twojej mamy mial ten rozpad w sroskowej czesci
miejsce przed leczeniem onkologicznym, to moze jednak chemia nie ma nic z tym
wspolnego?
ULaw, a jak nastpial rozpad tego guza i on "wylecial" na zewnatrz, to cos z
niego w srodku zostalo?

[ulaw2]

Moja mama nie miała chemii.Po rozpadzie tego guza została w środku dziura i z
niej było krwawienie.Specyfika raka szyjki macicy jest taka że rozrasta się on
coraz bardziej na boki zajmując okoliczne tkanki czyli przymacicza,macicę.
Stadium mojej mamy to IIIb czyli naciek dochodzi już do kości miednicy.Ta
dziura zabliźniła się dopiero po radioterapii i wtedy ustały krwawienia.

[ulaw2]

Witaj Marzenko!
Pozdrówka na początek!
Mam do ciebie parę pytań.Jakie leki przeciwbólowe stosujesz?Piszesz też że masz
problemy z jelitami czy od jelit też masz jakieś leki?Moja mama ma czasem
uczucie goryczy w ustach czy może to być od jelit?

[liina]

Gorycz moze wskazywac na cofanie sie zolci.

czy mozna mieć nadzieje?

[magdaszek]

Moja mama w świeta znalazła sie w szpitalu (nie mogła jesc i wymiotowała, a
lekarka rodzinna powiedziała, ze czasem człowiek musi pocierpieć kiedy go brzuch
boli i leczyła ją na wrzody, których nie ma). W szpitalu zrobiono jej usg na
internie i ginekologii. Operacja. Usunieto wszystkie kobiece sprawy. Podobno sa
przerzuty na wątrobe. Szok dla wszystkich. Co teraz? jakie są szanse z taką
watrobą? wciaż czekamy na wyniki badań histopalogicznych... . Już nie mamy siły...

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Magdo, póki nie ma wyników badań, nie wiadomo nawet jaki to nowotwór, a od tego
zależy dalsze postępowanie i leczenie. Rozumiem, co czujesz pisząc, że nie masz
siły. Ale dasz radę, jak my -wszystkie córki, których Mamy chorowały lub
chorują. Jesteśmy z Tobą!
W którym szpitalu operowano Mamę? Ile Mama ma lat?

[magdaszek]

dzieki balbinko za odpowiedź.
Mama nie ma jeszcze 60 lat, a jej siostra zmarła na raka niecały rok temu.
Miałam sporo nadziei jeszcze do wczoraj, ale wczoraj sie załamałam (jak
wszyscy). Ta watroba ... jesli sa na niej faktycznie przerzuty, to jest jeszcze
jakaś szansa?
wie, ze nie wolno zakładać najgorsezgo, ale lekarz jest realistą. Ja wierzę w
cuda, tylko jakby słabiej od wczoraj.

[liina]

Zalezy na ile i w ktorym miejscu watroba jest zajeta. Watroba ma to do siebie,
ze mozna ja usunac w 60% procentach i odrosnie, wiec badz robrej mysli, moze
akurat Twoja mame da sie zoperowac jednak.
Trzymaj sie.

[magdaszek]

dzieki!
nie wiem jeszcze co z ta watroba. Podobo są tam jakieś liczne guzki.Staram sie
myśleć pozytywnie. dzieki Wam jest mi juz nieco lepiej.
Pozdrawiam

[emgoro]

Podejrzenie jakiego organu może mieć nowotwór? Co mówią na ten temat lekarze?
Przerzuty na wątrobę mogą być drogą krwionośną tzw. śródmiąższowe lub z
rozsiewu otrzewnego czyli zmiany są wtedy podtorebkowe na powierzchni wątroby.
Te podtorebkowe są często łatwiejsze w leczeniu. Poddawać się można, bo
jesteście dopiero na początku drogi. Warto po wyniku histopatologicznym
skonsultować z doświadczonymi lekarzami, a nawet poszukać odpowiedniego ośrodka
w Polsce, który specjalizuje się w leczeniu nowotworów kobiecych. Zawsze
najlepiej, gdy jest to szpital Akademii Medycznej.
pozdrawiam Robert

[emgoro]

Oczywiście chciałem napisać, że poddawać się nie można i wierzyć trzeba zawsze.
pozdrawiam Robert

[magdaszek]

dzieki Robercie!
tak na prawde to nie ma jeszcze ostatecznych wyników, ale lekarz po operacji
powiedział jak jest. Mówił o przerzutach, wiec sam rozumiesz jaki to był szok.
Teraz czekanie na wyniki i na to by chora zaczęła w ogóle przyjmowac pokarmy.
Póki co to jej to nie idzie w ogóle.
Wiem, poddawać sie nie mozna, ale jak to zrobić? to czekanie zabija...

[emgoro]

Czyli lekarze nie mają konkretnych podejrzeń czy nowotwór wywodzi się np.
jajnika, macicy lub z jelit? A czy było wodobrzusze? Czy były badane np.
markery nowotworowe? Badanie histopatologiczne roztrzygnie czy jest to nowotwór
złośliwy i jakiego rodzaju i wtedy trzeba będzie odnieść się do wyboru
odpowiedniego leczenia onkologicznego. Rozumiem Twój niepokój i pewnego rodzaju
bezsilność. Ja kiedyś znalazłem na to sposób. Zacząłem drążyć i poszukiwać
metod leczenia, wyszukiwać dobre ośrodki, nawet metody niekonwencjonalne. Tak
zresztą czynię do dzisiaj, a przy okazji dzielę się wiedzą z innymi. Wiem, że
jest to bezcenne, bo sam kiedyś byłem "zielony" a na takim forum znalazłem
nieocenioną pomoc. To dawało mi siłę radzenia sobie z tym traumatycznym
przeżyciem. Myślę, że pierwszy krok już właśnie zrobiłaś pojawiając się na
takim forum. Internet i takie fora to kopalnia wiedzy, wymiana doświadczeń i
porozmawiania z ludźmi o podobnych przeżyciach. Myślę, że tutaj znajdziesz
sporą dawkę wiedzy i pomocy.

[ulaw2]

Marzenko co u Ciebie?
Odezwij się proszę,martwimy się.Pozdrówka.

[marzena3007]

Hej!
Byłam u bioenergoterapeuty. Jestem raczej sceptycznie nastawiona do takich
sposobów leczenia, ale przecież są przypadki, gdzie ono pomogło. Zresztą moja
siostra zagroziła mi, że jeśli nie pójdę, to się do mnie więcej nie odezwie.
Nie ryzykowałam. Poszłam. Facet gapił mi się długo w oczy, potrzymał mnie za
rękę i wymienił mniej więcej wszystkie moje znane mi dolegliwości. Potem
zmierzył mi ciśnienie w pępku. Dziwne. Dowiedziałam się że nie mam odporności
albo optymistycznie mam ale w stopniu zerowym i pewnie dobije mnie zwykłe
przeziębienie. Dostałam przepis na różne mieszanki ziołowe, które mają
odporność przywrócić. Ale nawet on nie robił mi nadziei na cokolwiek. Kurcze,
więc nawet moje wisielcze poczucie humoru siadło. Ale mówił też że wiele dzieje
się w mózgu. Ja bym wolała żeby działo się np. w jelitach. Albo płucach. Więc
chyba niewiele zostało. Nie cierpię zostawiać niedokończonych rzeczy. Mam tyle
do zrobienia, kto jeśli nie ja wychowa moje córki na porządny elektorat PIS-u?
Się rozpisałam, ale tyle razy słyszłam ostatnio termin stan terminalny, że co
ja jeszcze tutaj robię?! A logicznie rzecz biorąc skoro nie "terminuję" to nie
wszystko stracone, nie? I nie umrę na żadnego durnego raka. To raczej ja
wykończę jego! Umówiłam się na konsultację z doc. Bidzińskim. Kto wie może on
będzie miał na mnie pomysł.
Pozdrawiam Was gorąco!

[tolka3]

Marzenko kurcze no nie ma innego wyjścia jak wygrać!!!!!!!!!!!!!! Nie może, po
prostu nie może być inaczej, wszyscy potrzebują tej wygranej! Począwszy od
Twojej rodziny, córeczek, skończywszy na nas tutaj. Proszę nie trać humoru,
przecież wiara naprawdę czyni cuda. No każdy chyba słyszał o beznadziejnych
przypadkach, które jednak takie beznadziejne się nie okazały, ludziska chodzą
po tym świecie już wiele wiele lat i mają się dobrze. Takie to właśnie
choróbsko jest nieprzewidywalne, zaskakujące i to jego jedyny plus, bo rokuje
nadzieje.
Konsultowałaś się z innymi ośrodkami naświecie? Wiem, że z niemieckim, ale może
warto uderzyć jeszcze gdzieś indziej? Stany może? Dopóki nie będzie pomysłu
lekarzy na zabicie cholerstwa, weź to zniszcz od wewnątrz, tak codziennie
kawałek i będzie po nim, zobaczysz! Jesteśmy z Tobą i trzymamy kciuki, a
gdybyśmy mogli zrobić coś więcej, pisz!

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Super, że udało Ci się umówic na konsultację u Bidzińskiego. Daj znać co Ci
powiedział, jak już będziesz po.

[liina]

Marzenko!

Pij te mieszanki, ktore ci zalecil. Napisz jak mozesz ich sklad. Znam sie nieco
na ziolach, taki samouczek ze mnie.WYleczylam ziolami albo pomoglam sobie
ziolami na wiele chorob i dolegliwosci. Osobiscie jestem na bank przekonana, ze
ziola moga pomoc w chorobie nowotoworowej, ale nie robi sie na ten temat
badan.Wiadomo, ze in vitro wiele ziol zabija komorki rakowe, ale nie wiadomo jak
sie one zachowuja w organizmie, bo sie tego typu badan nie robi, szkoda.
Pij jednak te ziola, ktore zalecil.Na pewno nie zaszkodza, nie poddawaj sie.
Czy w ich sklad wchodza: szyszki chemielu lub melisa albo nagietek lekarski?
Kazde z tych ziol in vitro zabija raka, nagietek dodatkowo laczy bardzo sprawnie
wszytkie toskyny rakotworcze w organizmie i pomaga je wydalac.Wzamacnia odpornosc.
Dobrze by bylo gdybys sie przeziebila:-)albo dostala dzikiej anginy:-) teraz to
tak pisze pol zartem, ale i pol serio, bo ludzie , ktorzy rzadko sie
przeziebjaja albo w ogole prawie nie choruja na anginy, grypy itd., czesciej
zapadaja na raka, bo to, ze nie zpadaja na te anginy czy grypy to nie oznacza,
ze maja super odpornosc, tylko oznacza najczesciej wlasnie, ze jej nie maja i
orgaznim jest atakowany przez zarazki, tylko, ze czlowiek nie choruje, bo
organizm sie nie broni, a wtedy nie ma goraczki, bolu glowy itd, wiec sie dobrze
ktos czuje i wydaje mu sie, ze jest zdrowy. Ludzie, ktorzy prawie nigdy nie
choruja na anginy, grypy (nie maja goraczki i system odpornosciowy sobie spi,
spi takze wtedy kiedy rak zaczyna sie mnozyc), czesciej zpadaja na chorobe
nowotoworowa.
Absolutnie nie chce nikogo straszyc, bo to, ze ktos bardzo rzadko sie przeziebia
, nie oznacza, ze zaraz zachoruje na raka, ale jest w tym na pewno jakas
zaleznosc.Jest na ten temat nieco artykulow naukowych, teraz bedzie ksiazka
wydana przez Instytut Immunologii na UMK w Toruniu.

Takze, Marzenko! To, ze facet ci powiedzial, ze masz zerowa odpornosc, nie
oznacza, ze przeziebienie cie zabije, tylko oznacza, ze orgaznim nie reaguje na
intruzow.Dobrze by bylo gdybys mu podsunela jakis intruzow, zeby go zmobilizowac
do walki nieco.
Mysle, ze jesli mowil o mozgu, to mial bardziej na mysli Twoja psychike i
podswiadomosc, ze na ta podswiadomosc musisz zwrocic szczegolna uwage.
A w stadium terminalnym,to jeszcze nie jestes skoro siedzisz przez kompem i do
nas piszesz;-), zauwazylam, ze u nas w Polsce to bardzo latwo ludzi sie
przywporzadkowuje do grupy ludzi "terminalnych", czesto za szybko.

Jedz kazdego dnia aspiryne, hamuje rozwoj raka. Nie jest wybadane w jaki sposob,
ale na pewno hamuje. Kup sobie takie mniejsze dawki, nie za duze, ok 75 mg, bo
zbyt duze moga zmniejszac zbyt mocno krzepliwosc krwi, co moze byc
niebezpioeczne przy jakims wypadku, operacji itd.Moze byc zbyt duze krwawienie.
Pij kazdego dnia lampke wina czerwonego z czarnych winogron.Wino tez hamuje w
jakis sposob raka albo hamuje wzrost grzybow, ktore tego raka moga powodowac.

Pozdrawiam serdecznie.

[tolka3]

Liina no właśnie, ja ostatnio się zastanwiałam nad tym, moja mama w ogóle nie
chorowała, nigdy się nie przeziębiała, była jedyną osobą w rodzinie, wśród
swoich przyjaciół i znajomych, zawsze zdrową. Żaden wirus jej się nie czepiał.
Gdy wszyscy chorowali, zarażali się jeden od drugiego, ona była zdrowa. Coś w
tym musi być.
A co z dietą polecaną przez Tombaka? Liina poleć jakieś konkretne zioła (jeśli
coś oprócz tych, które wymieniłaś jest jeszcze warte polecenia) lub mieszankę.

[liina]

Nie jestem specjalista zadnym od diet, ale ta dieta Tombaka to chyba polega na
piciu min. wody z solą.
Nie wiem sama czy to dobry pomysl, mnie sie wydaje, ze to moze nieco "przezrec"
zoladek:-), ale nie wiem tak naprawde. Czasem jak mnie gardlo bolało, to
plukalam je woda z sola i nie powiem abym chciala to wypic:-)Raczej mnie na
wymioty od tego bralo.
Reszta jego zalecen jest ogolnie znana, chyba zadnej nowej filozofii nie wymsylil.
Cukier trzeba na pewno odstawic, bo cukrem zywi sie rak. Absolutnie cukru jesc
nie wolno, zadnych ciastek, a slodzic wszytko fruktoza. Mozna kupic nawet w Tesco.
Jesli chodzi o to plukanie jelita, to trzeba byc ostroznym u osob chorych na
raka, zwlaszcza jesli cos z jelitami nie gra. Jesli by byla w jelicie nawet
jakas mala niedroznosc, a tutaj do jelita sie wpompmuje wode na sile, to moze to
sie zle skonczyc chyba.
A poza tym regularne plukanie czy regularnie lewatywy odzwyczajaja jelita od ich
funkcji, robia sie leniwe i same juz po czasie nie beda sie dobrze "kurczyc" i
moga powstawac zaparcia nawet potem.
Wiec ja mysle, ze lepiej jest jesc duzo blonnika, kupic sobie nawet otreby
pszenne i je dawkowac do jogurtu np. regularnie, zeby blonnik pobudzal
naturalnie jelita do wydalania kalu, pic ziola oczyszczajace krew i lekko
przeczyszczajace, ale tylko leciutko, tak, ze sie to odczuwa tylko w formie
potrzeby codziennego oddania stolca.
Pokrzywa np. bardzo ladnie reguluje czynnosci wydalnicze jelit.

Jesli chodzi o mieszanki, to Maria Treben proponuje podstawowa mieszanke ze 100
g krwawnika, 100 g pokrzywy i 300 g nagietka. Wymieszac to i pic 3 razy dziennie
po lyzce na szklanke wody. Wazne jest aby to pic lykami co kilka minut, nie
wszytko wypic jak leci, tylko co kilka minut dostarczac organizmowi
lekarstwo:-), zeby regularnie to sie do krwi dostawalo i utrzymywalo sie we krwi
na stalym poziomie.
Ja dodatkowo do tej mieszanki dodaje melise- tez 100 g ( dla tych co np. pracuja
i musza byc bardzo trzezwi, moga dodac 50 g melisy), dodaje tez 100 g szyszek
chemielu i szklanke suszu z aronii.Aronie ma bardzo duzo wit. C i takze
wlasciwosci oczyszcajace krew. wszytkie czerowne owoce , czyli maliny,
porzeczki, wisnie itd. maja dobre "moce" oczyszcajace, ale aronia szczegolnie.
Wiec reasumujac: 100 g pokrzywy, 100 g krwawnika, 300 g nagietka, 100 lub 50 g
melisy, 100 g szyszek chemilu i szklanka suszu z aronii. W sklepach zielarskich
mozna kupic suszona aronie 200 g chyba i to jest wlasnie ok. szklanki.
Mozna tez pic zapobiegawczo,a wlasciwie to nawet lepiej pic zapobiegwaczo niz
potem sie tym leczyc.Wszytkie skladniki wymieszac i pic po lyzce na
szklanke.Parzyc ok. 20 do 30 minut.
Acha, wazne! Jesli ktos jest chory, to zeby to pomoglo, to trzeba pic tego ok. 2
do 3 litry dziennie, wiec trzeba to w siebie wlewac.Maria Treben miala podobno
takim leczeniem dobre efekty.
To tez wszytko nie jest takie jednoznaczne, bo to nie jest tez taka mieszanka
uniwersal.U osob np. z wirusem zoltaczki, ktory po kilkunastu latach powoduje
marskosc i raka watroby, powinno sie pic jeszcze przed jedzeniem widłaka
gozdzistego, ktory moze opoznic rozwoj choroby.
Nie pije tego ciagle, tzn. tylko to i nic poza tym, lubie czasem wypic tez
zwykla herbate z miodem lub sok, ale kawy nie pije w ogole np., choc lubie
generalnie.
A tak odnosnie herbaty, to czarna herbata hamuje rozwoj wirusa opryszczki:-),
wiec warto czasem wypic i czarna herbate, bo wirus opryszczki moze tez mutowac
komorki i byc przyczyna raka ( np. szyki macicy).
Mysle jednak, ze ta mieszanka ziolowa jest lepsza od herbaty.

Zapomnialam jeszcze o czosnku i cebuli, jesli ile sie da, ale zeby sobie zoladka
i watroby nie zmarnowac!
Czytalam, ze czosnek moze miec miejscowe dzialanie antyrakowe, ale jeszcze tego
nie udowodniono. Wiem jednak, ze moze zabic np. wirusa brodawczaka ludzkiego.
Mialam kilka kurzajek na rece, podziurawilam te kurzajki wygotowana igla,
starlam zabek czosnku na tarce i przylozylam ten starty czosnek na te podziabane
kurzajki, zawinelam plastrem. Potrzymalam tak z pol godziny ( bo wiecej nie
wyrobilam:-) i kurzajki zdechly wszytkie, wiecej w tym miejscu juz nie wyskoczyly:-)

Odnosnie tego przeziebiania sie, to moja mama tez rzadko chorowala.Znam inne
osoby chore na raka, ktore niestety tez wlasnie do czasu zachorowania byly tzw.
okazami zdrowia.
Pozdarwiam serdecznie.

[tolka3]

O wodzie z solą nie słyszałam, ale generalnie zaleca dużo kasz, sok z marchwi
chyba, z buraka, cebule, czosnek, ogólnie tak jak mówisz, zero cukru itd.
Cebula i czosnek są grzybobójcze, ja jestem ich fanką choć tylko swoje dziecko
nimi katuję, siebie nie. Dziękuję za info o ziołach, przygotuję mamie
mieszankę, o siebie też najwyższy czas zadbać, czy to wszystko da się kupić w
sklepie? Czy musze sobie polowanie urządzić?

[marzena3007]

Cześć!
Mówił mi o terapii krzemowej i kazał kupić:
- thuja occidentalis, sulfur iodatum oraz ogonki czereśni, szanta zwyczajna,
skrzyp polny, kłącze perzu, mącznica lekarska, liść borówki, liść czernicy,
chinowiec i nagietek. To w oznaczonych dawkach mieszać i pić 3 x dziennie.
I jeszcze chrom i sok z marchwi.
To ma być na pobudzenie odporności. Wszystko, prawie wszystko kupiłam i będę
piła. I jeszcze guz brzozy. Co o tym myślicie?

[liina]

OK, guz brzozy pij tez, tylko kup pol na pol czarny z bilym.
Tzn. w sklepach zielarskich jest najczesciej tylko czarny. Popytaj tez o bialy
guz brzozy albo zamow jak nie beda mieli i zmieszaj to po polowie.
O ile dobrze pamietam, to trzeba gotowac, wiec gotuj i cedz do termosu i nos ze
soba np. do pracy lub gdzies gdzie wychodzisz na dluzej.
Ja robilam z brzozy nalewki, gotowalam to z alkoholem, ale nie pamietam teraz
przepisu.Wtedy pije sie po 3 lyzki dziennie tego.
W ksiazce dr Ożarowskiego o medycznym ujeciu ziol wspomina on tez przy raku o
hubie brzozowej.

Tuja? Co z ta tuja masz robic? Pic ja tez? Tuje mozna podawac domiesniowo,
podbnie jak jemiole, to ma wywolywac sztuczna reakcje obronna organizmu, ale to
chyba co ci przepisal, to nie sa zastrzyki?
Sulfur iodatum- to sa jakies krople, cos mi gdzies dzwoni, ale nie wiem za duzo
na ich temat.
Ogonki z czeresni? O tym nie slyszalam.

[shadowland1]

Czesc Marzenko, trzymam mocno kciuki za Ciebie, staraj sie nie przejmowac
diagnozami lekarzy, oni troche wiedza, jedni mniej, drudzy wiecej, sa tacy co
calkiem sporo ale tak naprawde kazdy z nich jest troche jak dziecko we mgle, nie
znaja do konca mechanizmow jakie rzadza ta choroba i dlatego moim zdaniem
odbieranie nadzieji chorym to z ich strony uzurpacja; mysle ze kazdy z lekarzy-
onkologow, jesli ma spore doswiadczenie wie, ze nie raz kogos o swietnych
rokowaniach choroba szybko pokonala a ten, ktoremu nie dawano szans- zyje i ma
sie dobrze! dlatego nie bierz do siebie tego co mowia, sluchaj tego co
podpowiada Ci Twoja intuicja i wola zycia, jestem z Toba calym
sercem,pozdrawiam- aga
p.s. to ze bioenergoterapeuta nie obiecuje Ci gruszek na wierzbie tylko dobrze o
nim swiadczy; mysle, ze on moze wiele pomoc, mojej znajomej bioenergoterapeuta
bardzo pomogl

[ulaw2]

Marzenko, co u Ciebie?
Nic się nie odzywasz?

[tupasia]

hej!
Jestem nowa na tym forum, chociaż nowotwor to niestety żadna nowośc dla mnie.
Przeczytałam historię Marzeny, długo nie pisze - ciakawe co u niej. Znam
wypadki gdzie wiara naprawdę góry zdołała przenieść.

[esosna2]

Czesc -faktycznie Marzena cos dlugo sie nie odzywa.Tupasia jezeli znasz takie
wypadki to przytocz je ,poniewaz czytanie o tym duzo pomaga,ze komus sie udało.