Nick Griffin w Question Time

[aniaheasley]

Ogladalyscie? Jak wrazenia? Myslicie, ze po tym wystapieniu
popularnosc BNP spadnie czy wzrosnie?
A tak w ogole to ani slowa o Polakach :)

[mama-123]

Raczej spadnie. Raczej sie chlop nie popisal.

[glasscraft]

A ja by tam tego pewna nie byla... :-(

[nsc23]

Ogladalismy. Poniewaz zdarzylismy wypic pare piw to polewalismy z goscia rowno
;) Lezy para imigrantow (w dodatku czarno-bialych!!!) na lozku i wysluchuje jego
'madrosci' :P

[steph13]

Po tym calym hoo-ha ostatnich dni oczekiwalam duzo lepszego
wystapienia jego jak i reszty panel. Nie zaleznie czy ktos zgadza
sie z jego opiniami czy nie, jako postac wyszedl kiepsko, podobnie
jak politycy dookola niego.
A czy program powiekszy following BNP? Moze tak, bo wsrod typu
ludzi, ktorym BNP moze przypasc do gustu, niewielu jest chyba
regularnych ogladaczy Question Time; tym razem, dzieki publicity,
obejrzeli pewnie i poznali potencjalnego przywodce duchowego.

[nsc23]

Mi sie wydaje, ze jak kazdy kij, i ten ma dwa konce - z jednej strony nazi z
wypranym mozgiem stwiedza, ze Nick Griffin to pol-Bog zeslany z niebios, zeby
zbawic biala rase, tylko inni to glupki, a z drugiej strony ludzie, ktorzy na
niego glosuja albo z braku laku, albo ze wzgledu na to, ze maja dosc imigrantow,
zastanowia sie nad Nickiem i BNP jako caloscia i przestana glosowac.

To oczywiscie zakladajac, ze wszyscy ogladali wczoraj QT.

[athandavan]

a mnie sie zdaje, ze sie nie popisal. po tym jak na lamach prasy opublikowano jego opinie, ze cala ta publicity wokol jego osoby w qt tylko pokazuje 'how stupid' sa inni politycy myslalam, ze rzeczywiscie instrumentalnie podejdzie do swojego wystapienia, i bedzie i troche demagogii i troche przystopowania (wiadomo, by poszerzyc grono potencjalnych wyborcow). tymczasem on nie potrafil zgrabnie nawet odopowiedziec, smial sie, gdy publicznosc rowno z niego kpila.

moim zdaniem poparcie BNP spadnie. (I hope it's not my wishful thinking)

[steph13]

Tak na marginesie: zauwazylam juz od jakiegos czasu dosyc
symptomatyczne zjawisko na polskich forach wszelkiej masci. Jesli
ktos zalozy watek o benefitach, okropnym NHS, angielskich kranach
czy tez chustach do noszenia dzieci, dla przykladu, - wypowiedzi
pojawia sie przynajmniej kikadziesiat. Kiedy natomiast pojawi sie
rzadki watek o tematyce politycznej, to mozna z gory przewidziec, ze
wezmie w nich udzial niewielka grupa tych samych osob, po czym watek
szybko umrze smiercia naturalna. Dobre zrodlo do oceny powaznego
zaangazowania obecnej imigracji w sprawy kraju. Dosyc to smutne.

[aniaheasley]

Dokladnie to samo pomyslalam steph :)

[yoskaiga]

aniaheasley napisała:

> Dokladnie to samo pomyslalam steph :)

więc pisze tylko z tego powodu , bo generalnie o tego typu ludziach, czy to w Polsce , czy to tutaj mam wyrobiony pogląd i szkoda mi czasu na te brednie, które publicznie wygadują.
Niemniej jednak trudno mu odmówić jednego, a mianowicie tego ,że właśnie teraz w dobie recesji i przymiarek do zaciskania pasa jest dla niego dobry czas i podatny grunt. A powiedzenie, że on sam we własnym kraju czuje się jak Aborygen w Australii może się pewnej określonej grupie osób bardzo podobać.
Czy może on znaleźć szerokie poparcie? Osobiście myślę ,ze nie o czy świadczyły chociażby protesty przed budynkiem BBC.

[aniaheasley]

A ja mysle, ze niestety moze znalezc poparcie, oczywiscie te osoby
robia to (na razie) po cichu, bo zdaja sobie sprawe z tego, ze
opinia wiekszosci jest przeciw nim. Uwazam tez, ze dopuszczenie go
do glosu w BBC bylo bledem. There is no such thing as bad
publicity....
Kiedy mowil o islamie to przechodzily mnie ciarki, bo jestem pewna,
ze to co powiedzial ma w UK grono cichych zwolennikow, konkretnie ze
islam generalnie nie pasuje do systemu wartosci w Wielkiej Brytanii.
To ze wyszedl na idiote smiejacego sie w zupelnie nieodpowiednich
momentach, i kompromitujacego swoja partie to zauwazy ta czesc
spoleczenstwa, ktorej nie grozi, ze kiedykolwiek go poprze. A ci,
ktorzy sie nad tym zastanawiaja mogli uslyszec wczoraj, z ekranu tv,
to na co czekali. Podobno (tak twierdzi BNP) w czasie i po
transmisji programu zarejestrowalo sie u nich 3000 nowych czlonkow.
Dopoki BNP bylo taka troche partia podziemna, wiele osob mialo opory
zeby sie nimi zainteresowac, ale teraz, kiedy lider zostal
zaproszony do prestizowego programu to nadaje to jego partii rowniez
jakis tam prestiz, i wielu rasistow, faszystow itp moze uznac, ze
BNP jest szanowana na rowni z innymi partiami, skoro jej lider
przemawia w tv. Do wczoraj ogromna wiekszosc spoleczenstwa nie
wiedziala nawet jak on wyglada. Dzisiaj jest na ustach wszystkich.
Wsrod nich znajda sie bezmozgowcy ktorych on wczoraj oczarowal.
Takiej szansy nie powinno mu sie stworzyc.

[nsc23]

Wiesz co mnie dziwi?
Ze ludzie sie tego Islamu tak uczepili. Ile ludzi w Wielkiej Brytanii wyznaje
Islam? Ponizej 10%. Czy to moze stanowic zagrozenie dla brytyjskich wartosci?
Jezeli tak, to chyba sa slabo zakorzenione, czyz nie? To raz. Dwa - pitolenie o
chrzescijanskiej Wielkiej Brytanii to tez jakies pitu-pitu. WB od dawna odchodzi
od wartosci chrzescijanskich. Kontrastowac wiec moznaby systemy religijne z
ateistyczna WB, a nie Islam z chrzesijanska WB.
To tak poza faktem, ze koles powiela steretypy i nawet nie wie, co o pozycji
kobiety mowi Koran, oraz jakie kobieta w Islamie ma prawa, w przypadku rozwodu
chociazby (ktorego wbrew obiegowej opinii moze sama zarzadac).

[izabelski]

>>>pitolenie o chrzescijanskiej Wielkiej Brytanii to tez jakies pitu-
pitu<<<<<<

niestety te sloowa wskazuja na to, ze nie znasz tutejszych
zwyczajow, systemu wladzy i korzeni z ktorych Brytyjczycy sa bardzo
dumni

nie wiem jak dlugo mieszkas zw UK, ale moze warto byloby sie z nimi
zaznajomic:-)

[nsc23]

Izabelski, mieszkam tu od 6 lat i wiem jakie sa korzenie Wielkiej Brytanii, znam
historie, etc.
Uwazam jednak, ze w dzisiejszych czasach wiekszosc spoleczenstwa od tych
wartosci odeszla i WB zmierza w tym samym kierunku co Francja jezeli chodzi o
religie.
Czy kraj o wartosciach chrzescijanskich mialby takie podejscie do seksu i aborcji?
Moze sie z tym zdaniem zagalopowalam, bo widze, ze prawie 72% ludzi w tym kraju
uwaza sie za Chrzescijan, ale ciezko mi w to ich przywiazanie do wartosci
uwierzyc jak patrze na statystyki zwiazane z nastoletnim seksem i aborcjami :/

No i nie zmienia to faktu, ze skoro ten kraj jest taki chrzescijanski, to 3%
Muzulmanow go nie rozwali chyba, nie?
Bardziej chodzilo mi o to, ze Griffin mowi o tym, jak to wartosci wywodzace sie
z Islamu nie 'pasuja' do brytyjskiego chrzescijanskiego spoleczenstwa - wiele
innych wartosci do Chrzescijanstwa nie pasuje, a jakos sie w WB przyjely.

Dziekuje za porade - wiedza, ktora posiadam mi wystarcza. Akurat o systemie
wladzy wiem sporo, podobnie o korzeniach, tylko te niekoniecznie przystaja do
wspolczesnosci i do wiekszosci spoleczenstwa.

[steph13]

nsc, mieszasz chyba chrzescianstwo z katolicyzmem, a to nie zupelnie
to samo.

[nsc23]

Nie mieszam.
Osobiscie z moich znajomych Brytyjczykow moze jakies 5% chodzi do kosciola
regularnie (a to i tak jest pewnie zawyzona liczba).
Nie mowie tu o korzeniach - mowie o tym co jest tu i teraz.

[steph13]

Chodzenie do kosciola lub nie, niewiele ma wspolnego z tym, czy ktos
czuje sie chrzscjaninem czy nie. I z mojego doswiadczenia,
powiedzialabym smialo, ze bardzo wielu Anglikow odczuwa przywiazanie
do swoich roots, tradycji, kultury i calego heritage - nie mowie tu
o underclass chociaz kto wie, gdyby zdobyli sie na tego typu
dyskusje to roznie mogloby sie okazac.

[nsc23]

Z czuciem sie Chrzescijaninem moze wiele nie miec, ale z wartosciami
chrzescijanskimi juz chyba owszem, nie?

Nie wiem, moze to moje subiektywne odczucia, ale nie probuje ich przeciez
sprzedawac jako prawdy objawionej ;) Ja tego wyznawania chrzescijanskich
wartosci nie widze i uwazam, ze spoleczenstwo brytyjskie sie zlaicyzowuje.

[steph13]

Wartosci chrzescjanskie, ktore rzucaja sie w oczy po najkrotszym
tutaj okresie zamieszkania, to chociazby bezinteresowna chec
pomagania ludziom wymagajacym pomocy, ie olbrzymia ilosc instytucji
charytatywnych. Dla mnie to liczy sie bardziej w postawie Anglikow
niz wysiadywanie w kosciolach w kazda niedziele i podstawianie sobie
nogi wzajemnie Mon to Fri, jak w innych znanych mi z autopsji
krajach.(sic)

[nsc23]

To prawda :)
Chyba za bardzo sie skupiam na negatywach ;)
(normalnie nie naleze do osob krytykujacych wszystko i wszystkich na Wyspach, bo
lubie tu mieszkac :))

[nsc23]

Z drugiej strony - w jaki sposob wartosci muzulmanskie nie przystaja do wartosci
chrzescijanskich?
Obie te religie miaja duzo wspolnego jezeli ktos chce spojrzec poza stereotyp.

[jaleo]

Zgadzam sie z izabelski i steph -

Nsc23, mieszasz dwa zupelnie rozne pojecia - chrzescijanska tradycja i wartosci
to nie to samo, co chodzenie do kosciola i praktyki religijne! Ja bym
powiedziala nawet, ze w UK chrzescijanska tradycja jest silniejsza i bardziej
widoczna, niz np. w Polsce, kraju uwazanym za silnie katolicki. Od monarchii
poczawszy a na WI skonczywszy, wszystko to jest oparte na
zachodniochrzescijanskiej tradycji.

[mamumilu]

zgadzam się całkowicie - w UK chrześciajńska tradycja jest o wiele silniejsza
niz w Polsce - wynika to choćby z faktu, że samo chrześcijaństwo dotarło tu
kilka setek lat wcześniej - dzięki temu może w czyściejszej formie.
Myślę jednak, że pomimo luźnego, że tak to określę podejścia do ochrony życia
etc. Brytyjczycy nie są przychylni Islamowi - i wbrew narzucanej odgórnie
politycznej poprawności razi ich może nie tyle religia i jej wyznawcy, ile ich
niechęć do asymilacji. Denerwujące jest również to, że te właśnie wartości
chrześcijańskie - w większości przypadków już czysto komercyjne, sa spychane w
cień na rzecz innych kultur.
Dlatego obawiam się, że BNP będzie zdobywało coraz więcej zwolenników - kryzys
temy sprzyja, bo łatwiej ludziom wmówić, że jest im gorzej przez "innych" - i to
zaproszenie N.G do BBC bardzo im w tym pomoże.
Dla tych co znają historię polityczną Polski z ostatnich lat - mi się nasuwa
analogia to takiego człowieka, ktory nazywa się Lepper (na początku też nikt go
nie brał powaznie, ludzie się z niego śmiali a on tego nie łapał, porównywano go
do nazistow a w końcu wszedł do rządu) - mam nadzieję, ze Griffin skończy
podobnie jak - pomijając etap wejścia do rządu.

[nsc23]

Zgadzam sie co do spychania wartosci 'tutejszych' (czy nazwiemy je
chrzescijanskimi czy inaczej to juz inna sprawa) na rzecz 'naplywowych'.
Nasuwa mi sie jednak pytanie - czy gdyby te wartosci byly tak silne, to dalyby
sie zepchnac?
W koncu w UK 92% procent ludzi to biali (czy stad czy z innych miejsc Europy),
tylko 3-4% ludzi to Muzulmanie - jak 3-4% ludzi moze zagrazac calemu
spoleczenstwu i jego wartosciom?

[mamumilu]

no a co powiesz na propozycje wprowadzenia sharii np - to nie jest spychanie
angielskiego prawa, tylko próba wprowadzenia czegoś obok - pytanie z jakiej
racji - jeśli ktos decyduje sie na mieszkanie w kraju, w którym obowiązuja inne
przepisy, to powinien sie podporządkowac i tyle - a jak nie to niech jedzie tam,
gdzie jest tak jak mu odpowiada. To tak jakbyśmy próbowali wprowadzić ruch
prawostronny - akurat inny stopień ważności, ale nic innego nie przyszło mi do
głowy w tym momencie.
Tu nie chodzi moim zdaniem o wrogie nastawienie do danej religii, tylko własnie
o to zwalanie winy za własne niepowodzenia na innych - a najłatwiej jest zwalić
na tych, którzy wyglądaja , ubieraja się inaczej. Ja np zauważam w swojej
okolicy podatny grunt dla haseł BNP - ludzie, którzy mieszkają w nowych,
zadbanych domach, mają dobre samochody, chodzą zadbani - najczęściej w białych
koszulach to są ludzie o innym kolorze skóry. Na tej samej ulicy mieszkający
Anglicy z krwi i kości - mieszkaja w mniejszych domach, niezbyt zadbanych,
jeżdżą starszymi samochodami lub w ogóle ich nie mają i chodzą ubrani - no cóż -
mówiąc oględnie - na luzie. Owszem - to ich wybór.
Rozdźwięk między poszczególnymi mieszkańcami naszego osiedla jest bardzo duży i
nikt mi nie powie, że Anglicy nie patrzą na tych bardziej zaradnych emigranckich
sąsiadów z miłością. Jeśli jeszcze okzałoby się, ze ci nieliczni pracujący
straciliby pracę, to ich niechęć do sąsiadów byłaby jeszcze większa - i to nie
ze względu na religię, bo Muzułmanów akurat u nas nie ma.

[nsc23]

Mamumilu, z tego co sie orientuje, to w UK 'obok' glownego systemu prawnego
istnieja tez sady zydowskie (nie wiem jak sie nazywaja, wylecialo mi z glowy) -
to jakos bylo ok, a wokol szariatu zrobil sie rwetes i zamieszanie.

Ja jestem jak najbardziej za asymilacja, ale uwazam, ze nie tylko Muzulmanie sie
nie asymiluja - chociaz sa zapewne najbardziej rzucajaca sie w oczy
niezasymilowana grupa - zeby daleko nie szukac, cala masa Polakow mieszka w UK,
nie mowi po angielsku, przeklina na Brytyjczykow na czym swiat stoi.

[mamumilu]

Zgadza się, że to nie tylko Muzułmanie się nie symiluja - zreszta samo słowo
asymilacja bardzo źle mi się kojarzy - lubię oglądac Star Trek ;)
Njałatwij jednak jest uderzać w Muzułmanów, poniewaz ldzie ich się boja przez to
nawoływanie do nienawiści przez niektórych ich liderów oraz zamachy
terrorystyczne. Oczywiście, że ludzie woleliby, żeby ich tu nie było. Raczej
nikomu nie przeszkadzaja Hindusi - czy w ogóle ludzie z pd Azji, Karaibów czy
Afryki - nawet jeśli kultywują swoją tradycję przez sposób ubierania czy
fryzurę. Trudno jest tolerowac kogos, kto jawnie nawołuje do walki z niewiernymi.
Wystarczy pomyślec co przeciętny człowiek wie na temat Islamu czy Koranu - bez
różnicy czy to Anglik, Polak czy Włoch - to że Koran nawołuje do walki z
innowiercami i chwałą dla Muzułmanina jest polec w zamachu samobójczym. Nie
ważen, że Koran jest w wielkiej cześci podobny do Biblii i bardziej nawołuje do
miłości niz nienawiści. Wystarczy paru twrdogłowych nauczycieli muzułmańskich,
którzy potrafia przebić się do mediów i pozostali ludzie maja wypaczony obraz.
Poza tym jesli wiesz, że niedoszłym zamachowcem okazał się lekarz Muzułmanin czy
jakiś inny porządny z zewnątrz człowiek, to zaczynasz podejrzewać wszytkich, bo
skąd wiesz czy akurat Twój sasiad nie jest jakimś bojownikiem w uśpieniu? Ja
wiem, że to paranoja - ale to jest to, w co łatwo uderzyć.
Tak samo jak w Polaków zabierających pracę aby nie by posądzanym o rasizm. Swoją
drogą - może nic nie powiedział o Polakach, bo liczą na głosy polskich rasistów?
- też by się prawdopodobnie znaleźli zwolennicy tej partii wśród naszych rodaków.

[nsc23]

Ale w kazdej z wymienionych przez Ciebie grup znajda sie ekstremisci. Owszem,
nie wszyscy maja taki PR jak muzulmanie, ale mi sie wydaje, ze wyrzucanie
wszystkich muzulmanow z kraju to wylewanie dziecka z kapiela.
Lepiej chyba byloby zmienic polityke w ten sposob, zeby ekstremisci nie mieli
podatnej gleby?
Afrykanie tez nie sa kochani przez to panstwo, tez maja mase 'etykietek'
przyczepionych.
Co do Polakow - moje doswiadczenie mowi mi, ze gdyby BNP skierowala swoja
kampanie w strone Polakow, to niewatpliwie zyskalaby spore poparcie. Nie raz i
nie dwa slyszalam Polakow mowiacych, ze ciapaci i Murzyni powinni 'wyp******ac
tam skad przyjechali' - co ciekawe, zazwyczaj przyjechali oni z ulicy obok ;)
Smutne to, ale jest w Wielkiej Brytanii grupa Polakow, ktora uwaza, ze ten kraj
jest bardziej 'ich' niz ludzi, ktorzy okreslaja siebie jako 'Black British' czy
'Asian British'.

[brittany]

tak mi przyszlo do glowy
nt. asymilacji.
W Stanach istnieja cale dzielnice portorykanskie gdzie sie nie mowi
po angielsku ( zreszta hiszpanski jest najpopularniejszym jezykiem
swiata -poza chinskim).I nikt nie wspomina o asymilacji .Moze Stany
sa kulturowym fenomenem albo niezrozumialym krajem gdzie
wspolistnienie nie wymaga asymilacji .

oraz
na temat tolerancji
mowimy o tolerancji kiedy mowimy o islamie muzulmanach itd( temat
dyzurny ktorym sie posluze a nie moj osobisty problem )

a przeciez tolerancja dziala w obie strony

Do nsc23 - Muzulmanie w UK

[jaleo]

nsc23 napisała:

> Ale w kazdej z wymienionych przez Ciebie grup znajda sie ekstremisci. Owszem,
> nie wszyscy maja taki PR jak muzulmanie,

Niechec do, i demonizowanie Islamu w UK zaczelo sie od 9-11, a spotegowalo po
bombach w Londynie. Wczesniej, nawet w czasie pierwszej wojny w Iraku, nie
pamietam, zeby kiedykolwiek byla tak otwarta niechec. Wiec masz odpowiedz na
pytanie, "dlaczego sie akurat Islamu uczepili". Owszem, terroryzm nie rowna sie
Islam, ale wypowiedzi tych terrorystow jasno daja do zrozumienia, ze nie
planowali i dokonywali tych atakow dla rozrywki z nudow, tylko z pobudek
religijnych, co podkreslaja na kazdym kroku.

I niestety dla zwyklych szeregowych muzulmanow znaczy to, ze ich wyznanie ma
teraz bardzo zly PR. Ale dziwie sie, ze Ty sie dziwisz, dlaczego akurat
"uczepili sie" Islamu, bo dla mnie to oczywiste jak po nocy przychodzi dzien.

Wg oficialnych cenzusow Muzulmanie stanowia niecale 4% populacji, ale wielu
ekspertow (w tym Muzulmanskich) uwaza, ze ten procent jest sporo wiekszy.
Niekorzy Muzulmanie nie sa liczeni w cenzusach, z roznych powodow - nieznajomosc
jezyka, status emigracyjny, niechec do "ujawniania sie" (zrozumiala w swietle
tego, co napisalam powyzej), brak zaufania do urzedow. Mohammed jest drugim co
do "czestosci nadawania" imieniem dla chlopcow w Anglii i Walii, co samo w sobie
daje do myslenia. Do tego populacja Muzulmanow nie rozlozona rownomiernie, tylko
skupiona w pewnych miejscach, zwykle w duzych miastach. W niektorych miejscach
stanowia wrecz wiekszosc (niektore dzielnice Leicester, Bradford itp).

Ja mam paru Muzulmanow wsrod bliskich znajomych, przez pare lat mialam tez
podwladnego Muzulmanina w pracy, i wiem, ze przez ostatnie osiem lat nie jest im
w UK latwo. Do tego akcje typu zakaz jedzienia przy biurku w czasie Ramadanu,
wprowadzany przez niektorych (nie-Muzulmanskich!) pracodawcow, ktorym PC
pomieszala w glowach, robia im niedzwiedzia przysluge.

[nsc23]

Ja sie nie tyle dziwie, ze 'uczepili sie' Islamu, co dziwie sie, ze ludzie nie
umieja oddzielic terrorystow i ekstremistow od swojego sasiada Mahomeda.
O skupiskach muzulmanow to ja cos wiem, mieszkam tuz obok stacji Mile End w
Londynie - jakies 80% ludzi tutaj to muzulmanie :) I owszem, pokolenie rodzicow
moze nie jest do konca zasymilowane, ale dzieciaki to juz inna historia -
wiekszosc z nich, poza ewentualnym hijabem, nie rozni sie od swoich Brytyjskich
kolegow (przynajmniej patrzac po zachowaniu na ulicy, nie znam rodzin z dziecmi
na tyle blisko, zeby moc porownac).

[steph13]

> Ja sie nie tyle dziwie, ze 'uczepili sie' Islamu, co dziwie sie,
ze ludzie nie umieja oddzielic terrorystow i ekstremistow od
swojego sasiada Mahomeda


haha, moze dlatego, ze terrorysci lub potencjalni terrorysci nie
nosza zazwyczaj nalepki na czole 'Look at me. I am a terrorist'. How
about that?


>I owszem, pokolenie rodzicow > moze nie jest do konca
zasymilowane, ale dzieciaki to juz inna historia -
> wiekszosc z nich, poza ewentualnym hijabem, nie rozni sie od
swoich Brytyjskich > kolegow (przynajmniej patrzac po zachowaniu na
ulicy, nie znam rodzin z dziecmi > na tyle blisko, zeby moc
porownac).

Ci ktorzy dokonali carnage w metrze tez nie wystapili w strojach
ludowych/religijnych/

[nsc23]

> haha, moze dlatego, ze terrorysci lub potencjalni terrorysci nie
> nosza zazwyczaj nalepki na czole 'Look at me. I am a terrorist'. How
> about that?

Steph, nie wiem czemu, ale Twoje posty odczytuje jako strasznie protekcjonalne.
Dobrze wiesz o co mi chodzilo, a probujesz ze mnie (po raz kolejny) robic
idiotke. Nie dam sie w to wciagnac i nie zamierzam wszystkiego tlumaczyc jak
krowie na rowie.

P.S.

[nsc23]

Z tego co rozumiem to Forum jest prowadzone w jezyku polskim i dla Polek. Czy
moglabys zatem uzywac jezyka polskiego? Praktycznie nie ma Twojego postu, zeby
nie bylo wstawek po angielsku... po co?

[jaleo]

nsc23 napisała:

> Z drugiej strony - w jaki sposob wartosci muzulmanskie nie przystaja do wartosc
> i
> chrzescijanskich?
> Obie te religie miaja duzo wspolnego jezeli ktos chce spojrzec poza stereotyp.

Ano znowu mieszasz religie z tradycja. Religie moze sie wiele nie roznia, ale
chrzescijanskie tradycje i wartosci sie jednak sporo roznia od muzulmanskich -
znowu, nie mysl o "wartosciach" w kategorii przykazan religijnych.

Model rodziny, szkoly, sadownictwo, wladze centralne i lokalne, rola panstwa -
to wszystko sie diametralnie rozni w chrzescijanskiej i muzulmanskiej tradycji.

To tak obok tematu, bo ja absolutnie nie twierdze, ze tradycja muzulmanska w UK
to jest cos zlego, i ze przynosi szkode. Polemizuje tylko z Twoim pogladem, ze
obie tradycje i wartosci sa podobne.

[brittany]

tak ,wiemy ze przyczyna wszystkich wojen jest religia wiec nie
zaczynajmy.
rzeczywiscie religia ma niewiele wspolnego z tradycja.
Generalnie chodzi mi o to ze Europa z tradycji i religii
chrzescijanska powinna koegzystowac z islamem i innymi religiami . w
wyznawaniu religii nie ma nic zlego ,zlo czai sie wtedy kiedy ktos
chce nam swoja religie ,tradycje narzucic zwlaszcza kiedy ta
tradycja i religia jest nowa ,przybyla i jakby nie bylo jest ''nie
nasza''.
co mi do burki? to ze burka nie jest tradycyjnym strojem europejskim
a co za tym idzie nie jest czyms naturalnym , zakotwiczonym w mojej
glowie jako naturalny ubior .
czy ja sie upieram zeby nosic krotkie majtki w Watykanie ? czy ja
sie upieram, zeby nosic wydekodowane topy w UEA ? czy ja paraduje w
bikini na terenie szkoly dla dzieci w np Indiach ? nie . bo szanuje
TAMTEJSZA trdycje i religie

[nsc23]

Tradycyjnym europejskim strojem nie jest rowniez sari, shamwar kamez, tuniki,
turbany i pare innych - tez zabronic?
Przeciez nikt Ci tej burki nie narzuca (no chyba ze...).

[nsc23]

Heh, moze ja rzeczywiscie na to wszystko ze zlej strony patrze :)
Wiem, ze to pewnie temat na ksiazke, ale mozesz rozwinac mysl jezeli chodzi o
szkoly, sadownictwo, wladze centralne, lokalne i role panstwa? Na czym te
diametralne roznice polegaja?
Bo jezeli chodzi o rodzine, to zawsze wydawalo mi sie, ze i tu i tu model
rodziny opiera sie o patriarchat, glownym celem zakladania rodziny jest
produkcja dzieci, itd, itd.

[izabelski]

na pierwszy rzut:
aranzowane malzenstwa
gdzie meiszkaja i jak decyduja o swoim zyciu mlode kobiety
jakie obowiazki spoczywaja na synach
co sie dzieje z niezameznymi kobietami

[nsc23]

Jeszcze swoja droga - ciekawe ile z Brytyjczykow jest dumnych z tych swoich
korzeni i ma o nich jakiekolwiek pojecie? Wyksztalcona i bogata klasa wyzsza i
srednia-wyzsza moze tak - u reszty roznie bywa, a klasa robotnicza to juz chyba
w ogole tej swiadomosci i dumy nie ma.
Przynajmniej z mojego doswiadczenia tak wynika.

Cala ta nagonka na Islam to nic innego jak tylko nagonka wlasnie - po wielkim
halo jakie media i politycy robia z Islamu moznaby pomyslec, ze Muzulmanow w WB
jest co najmniej 50%.

[jaleo]

nsc23 napisała:

> Jeszcze swoja droga - ciekawe ile z Brytyjczykow jest dumnych z tych swoich
> korzeni i ma o nich jakiekolwiek pojecie? Wyksztalcona i bogata klasa wyzsza i
> srednia-wyzsza moze tak - u reszty roznie bywa, a klasa robotnicza to juz chyba
> w ogole tej swiadomosci i dumy nie ma.
> Przynajmniej z mojego doswiadczenia tak wynika.
>

Wydaje mi sie, ze troche sie do tej pory "slizgasz po powierzchni". Ja bym
powiedziala, ze wlasnie wsrod klasy robotniczej jest wieksza swiadomosc korzeni
i tradycji, niz w klasie sredniej. Przez wiele lat to wlasnie working class
byla w tym kraju straznikiem wartosci rodzinnych, solidarnosci i sprawiedliwosci
spolecznej, szacunku dla drugiego czlowieka. Ludzie z dziada pradziada working
class sa bardzo dumni, i szanuja te spuscizne. Wiem, ze to nie sa rejony znane
z atrakcyjnosci turystycznej, ale zrob sobie czasem wycieczke do miejsc, gdzie
byly i sa skupiska working class - gornicze tereny polnocnego wschodu Anglii,
Walia, zaglebie stalowe w okolicach Sheffield, duze miasta portowe. Zajdz do
muzeow, np Woodhorn Colliery, pojdz na przedstawienia amatorskich teatrow,
pogadaj z ludzmi, ktorzy sa prawdiwa working class. Zaloze sie, ze zmienisz
zdanie.

[nsc23]

Widzisz, ja do tej pory poznalam tylko working class Edynburga i to po
powierzchni wlasnie - mozliwe, ze stad moje opinie.
Mieszkalam tez w dzielnicy ludzi na benefitach i owszem, oni imigrantow nie
wszyscy lubili, ale bynajmniej nie dlatego, ze byli dumni ze swoich korzeni ;)

[jaleo]

nsc23 napisała:

> W
> Mieszkalam tez w dzielnicy ludzi na benefitach i owszem, oni imigrantow nie
> wszyscy lubili, ale bynajmniej nie dlatego, ze byli dumni ze swoich korzeni ;)

Ludzie z pokolenia na pokolenie na benefitach to nie jest working class (clue is
in the name ;-) wiec znowu powtorze: Nie mylmy pojec.

[nsc23]

To miala byc osobna kategoria ludzi, jakich mialam okazje poznac, a nie przyklad
na ludzi z working class - sorry :)

[brittany]

burka zaslania twarz .chyba ze sie myle ....
poza tym cos sie tej burki tak uczepila ...to byl przyklad.

[nsc23]

No zaslania, i co z tego?
Uczepilam sie, bo to akurat jest przyklad moim zdaniem kompletnie nieadekwatny i
w zaden sposob nie ingerujacy w zycie innych.

[brittany]

ufff
no nie ingerujacy . a co komu przeszkadzaloby moje wydekoltowanie i
krotkie majtki w UEA?
nikomu ?
chodzi o maly przyklad w ogromnym temacie ...
the end

[steph13]

Kiedys mozna bylo powolac sie na prosta zasade: When in Rome, do as
the Romans do. Ale czasy sie zmienily i 'Don't do as I do, do as I
tell you' bardziej pasuje.

[mama5plus]

brittany napisała:

> ufff
> no nie ingerujacy . a co komu przeszkadzaloby moje wydekoltowanie i
> krotkie majtki w UEA?
> nikomu ?

obrazaloby uczucia religijne w imie wlasnej wygody czy widzimisie. Dla odmiany
burka jest atrybutem religijnym (dobrze mowie?) wiec nie jakims widzi_mi_siem
;) jak dekolt po pempek czy majtki z nogawkami w tym samym miejscu ;)
Zadanie usuniecia tej burki lamie niejako prawo do swobody religijnej ( i tez
nie rozumiem w czym ta burka przeszkadza podobnie jak krzyz u stewardessy np czy
turban u Shiksow).
Zadanie zakrycia roznych czesci ciala w miejscach tego wymagajacych to inna
kategoria-wybitnie indywidualna i wyrzeczenie na tym samym poziomie.
No chyba ze chodzenie w tych krotkich majtkach to Twoja religia ;o) jak w
przypadku tego wyznawcy Jedi w kapturze wyrzuconego z tesco.

[brittany]

ok ,moze burka byla zlym przykladem ,chociaz ani mnie to przekadza
ani podoba .uwazam ze nie powinno sie nosic burki w szkole , w pracy
itd .to nie jest czesc europejskiej kultury i nie jestesmy do tego
przyzwyczajeni .
Podam wiec przyklad o jakim czytalam kilka lat temu w gazecie .
Sekta pochodzaca z Indii wyslala list do Parlamentu z zadaniem
wyznaczenia miejsca na pogrzeby calopalne poniewaz zakaz tego typu
pochowku lamie ich prawa jako obywateli Wielkiej Brytanii.
a swoja droga ciekawe jaka dostali odpowiedz .

[brittany]

ps.poza tym zaslanienie twarzy to chyba nie wynika z religii tylkoz
tradycji
tak jak odslanianie pepka z mody a nie z tradycji:-)
czy chcialabys zeby Twoje opiekunka Twoich dzieci w przedszkolu
nosila burke ?

[steph13]

A ja uwazam, ze BBC podjela dobra decyzje. Nie tak dawno temu
Newsnight przeprowadzil interview z jakimis Islamic preachers,
ktorzy glosili nienawisc do wszystkich infidels w UK, a wiec
dlaczego nie BNP? Kazdy rozsadny widz dobrze wie jaka jest ideologia
NG i nie da sie przekabacic jego nedznym wystapieniem w telewizji.
Ci, ktorym jego idealogia pasuje z jakiegos powodu, znajda droge do
BNP tak czy owak. Najwyzsza pora aby glowne partie polityczne zajely
sie kwestia masowej imigracji i wszystkim co z niej wynika i wtedy
BNP straci racje bytu.

[yoskaiga]

Ania pisze ,że ją przeszły ciarki jak słyszała co mówił o islamie, mnie nie tyle ciarki, co natychmiastowa reakcja -oj żebyś się koleś nie doczekał kontrofensywy np. w postaci zamachów.
Obserwuje tutejszą scenę polityczną z boku. Nie wiem gdzie będę mieszkać za rok ,dwa ,dziesięć. To mi pozwala na pewien dystans ale przyglądając się brytyjskiej poprawności politycznej w zakresie islamu niejednokrotnie wprawiam się w zdumienie tym bardziej ,że tej poprawności bardzo często nie widzę w stosunku do nacji i wyznania ludów z Europy Wschodniej. Co nie zmienia faktu ,że myślę podobnie jak Brittany

<<Mimo wszystko nawet starajac sie byc obiektywnym co do tej postaci
politycznej nie moge przestac myslec ze z zasady ludzie skrecajacy w
strone ekstremizmu , nacjonalizmu , nazizmu i rasizmu powinni byc
nie dopuszczani do polityki .Poprawnosc polityczna czy nie w tych
przypadkach powinno byc prawo ze ta poprawnosc nie dotyczy w/w.>>

[brittany]

Aniaheasley /Kiedy mowil o islamie to przechodzily mnie ciarki, bo
jestem pewna,
ze to co powiedzial ma w UK grono cichych zwolennikow, konkretnie ze
islam generalnie nie pasuje do systemu wartosci w Wielkiej
Brytanii. /
Ania ,ja nie chce powiedziec ze zgadzam sie z tym scierwem,
Griffinem ale uwazam ze system wartosci islamu powinien byc
stosowany w krajach islamskich . Europa ma wlasny system
wartosci .stare wyswiechtane ale udane - ja nie chodze w bikini top
po ulicy w Arabii Saudyjskiej bo tam nie wypada wiec niech mnie nikt
nie zmusza do zaakceptowania burki u np ucznia lub nauczyciela w
panstwowej szkole.

[nsc23]

No tak, bo caly system wartosci Islamu sprowadza sie do burek.
A w czym Ci ta burka przeszkadza konkretnie?

[szczur.w.sosie]

video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781#
Może widzieliście już ten film, ale uważam, że ciekawy, warto obejrzeć.

[emi-82]

Przewiduje, ze popularnosc spadnie, bo sie nie popisal chlopina..
pomijajac wartosc merytoryczna wypowiedzi, on sie tak poprostu nie
umial zachowac.. a przeciez powinno byc latwo radykalnie bronic
radykalnych podgladow.. pozostal gluchy na glosy, ze prawie kazdy
Brytyjczyk ma w swoim drzewie genealogicznym nie-Brytyjczyków no i
złapali go na przeczeniu swoim wczesniejszym wypowiedziom..
a propos tez ogladalismy we dwoje - czarno-biali imigranci z mixed
dzieckiem spiacym obok... ;)

[brittany]

Az jestem zdziwiona ze dyzurna nacja Polacy nie zostali wspomniani .
Czyzby juz o nas zapomniano ?

Nick Griffin to nazista ,rasista oraz zadymiarz w bialych
rekawiczkach .
Z jednej strony osmieszyl sie oczywiscie pokpiwujac z Holokaustu
oraz starajac sie udowodnic ze nie jest wielbladem ,ze nie
powiedzial tych slow ktore sa zapisane na tasmach filmowych oraz
udowadniajac ze jedyny sluszny kolor to bialy a Brytyjczykiem sie
jest jesli przodkowie mieszkali w UK od 17000 lat ,jesli nie to
trzeba wracac skad sie przyjechalo .
Zapomina oczywiscie ze nacje mieszaly sie od wiekow , ze Krolowa to
Niemka a za meza ma Greka itd itd
Niestety jego polityczna nieporadnosc moze mu zyskac wielu
zwolennikow poprawnosci politycznej poniewaz Nick Griffin byla sam
przeciwko kilku osobom oraz starannie wyselekcjonowanej jak
zauwazylam publicznosci ktorzy to napadali na niego nie dajac mu
czasami dojsc do glosu z gory traktujac go jak kogos dla kogo nie
warto wdawac sie w dyskusje .Dlaczego nie bylo pol na pol ?
Nick Griffin jest glupi .Gdyby zamknal sie i przestal gadac o
kolorach skory , wyrzucaniu muzulmanow lub immigrantow oraz przestal
nawiazywac do nazizmu a zaczal namawiac do szybkiego zaostrzenia
polityki imigracyjnej , zamkniecia granic oraz roznych innych
finansowych politycznych gupot na ktorych sie nie znam - dostalby
nie dwa miejsca w parlamencie europejskim a duzo duzo wiecej .


Mimo wszystko nawet starajac sie byc obiektywnym co do tej postaci
politycznej nie moge przestac myslec ze z zasady ludzie skrecajacy w
strone ekstremizmu , nacjonalizmu , nazizmu i rasizmu powinni byc
nie dopuszczani do polityki .Poprawnosc polityczna czy nie w tych
przypadkach powinno byc prawo ze ta poprawnosc nie dotyczy w/w.

[bibba]

najbardziej cieszyly mnie blyskotliwe wypowiedzi bonnie greer.
usmiechem i dowcipem pokazala jakim opornym, niedouczonym prostakiem
jest dick, oj przepraszam, nick;)

[steph13]

Moim zdaniem, ona tez kiepsko wyszla. Widzial ja wiele razy w QT
gdzie miala cos sensownego do powiedzenia, wczoraj natomiast
bredzila z oburzeniem i nic sensownego do dyskusji nie wniosla. No
chyba, ze unikanie eye contact z NG mialo wyswitlic jej pozycje.

[jaleo]

Programu nie ogladalam, ja w ogole malo TV ogladam. Jesli ktos sie oburza an
BBC, ze BNP zaprosili do programu, powinien sie oburzac raczej na brytyjskich
wyborcow, ktorzy wprowadzili dwu MEP z BNP i tym samym nadali tej partii status
"contender" (przepraszam najmocniej, ale mi polski odpowiednik nie przychodzi do
glowy, jak w Polsce przetlumaczyli Marlona Brando "I coulda been a contender"??
bo chyba nie "a moglem byc zawodnikiem ;-))

Moje zdanie jest dokladnie takie, jak Trevora Phillipsa z Equalities Commission,
z ktorym zreszta az sie sama dziwie, jak czesto sie zgadzam. Facet ma bardzo
poukladane pod sufitem i mam do niego ogromny szacunek.

www.guardian.co.uk/society/2008/oct/29/social-exclusion-race-immigration
Wiekszosc glosujacych na BNP nie jest rasistami (tak zreszta wykazaly badania).
Sa to ludzie kompletnie wyalienowani przez wszystkie trzy glownie partie,
ludzie ktorzy maja silne przekonanie, ze zadna z nich nie reprezentuje ich
interesow. A z tym nie za bardzo da sie polemizowac, bo jak ktos sie czuje
wyalienowany przez jakas grupe ludzi, to nie ma co go przekonywac "no przeciez
my cie nie alienujemy". Jedyne, co mozna zrobic, to jako partia ZACZAC sie ta
grupa spoleczna interesowac i zmienic swoj przekaz. Powielanie opinii, ze na
BNP glosuja tylko rasisci i nacjonalisci, czyli marginalizacja tej czesci
spoleczenstwa, przynosi wiecej dobrego niz zlego, i powoduje, ze ich elektorat
bedzie sie powiekszal.

[athandavan]

zgadzam sie z jaleo w sprawie wykluczenia spolecznego. moja kolezanka z lawki
obok robi swoj fieldwork do dr wlasnie na estate, i mowi, ze z takim 'rasizmem'
jak tam nie spotkala. poniewaz w ramach obserwacji uczestniczacej mieszka na
estate i udalo jej sie 'wejsc' w spolecznosc mowia o niej 'ty jestes jedna z
nas, ty jestes British' (mimo, ze jest pol-niemka, pol-koreanka). wiec doszlysmy
razem do wniosku, ze rasa/ kategoria narodowosci jest w przypadku tej grupy
spolecznie konstruowana jako proxy dla one-of-us vs one-of-them, niz zgodnie z
tradycyjna definicja.

[gosiash]

Oglądałam QT od połowy, ale wg. mnie to raczej publiczność się nie
popisała. Nick Griffin wygłaszał bardzo umiarkowane opinie. Gdyby
nie to, ze wyciągano jakieś jego wcześniejsze wypowiedzi, zdjęcia,
zapisy z konstytucji partii, to Jego wypowiedzi wcale nie wskazywały
na nazistę, rasistę itd. Oceniacie go z perspektywy tego co o BNP
wiemy, natomiast sam program to była nagonka publiczności i
pozostałych polityków na jednego. Gdyby pewnie był nieco
inteligentniejszy i miał większą wiedzę to mógł ten program jeszcze
lepiej wykorzystać. Wg mnie obrażanie kogoś i zwracanie się do niego
'Dick o przepraszam Nick', raczej dyskredytuje wypowiedź takiej
osoby. Bo jeżeli ktoś ma coś inteligentnego do powiedzenia to nie
musi się uciekać do tanich chwytów polegających na obrażaniu
przeciwnika.
Całe to zamieszanie to oczywiście duży sukces BNP, bo takiej
darmowej reklamy to chyba się nie spodziewali. We wszystkich
gazetach po kilka stron opisów programu, wypowiedzi ludzi,
komentarzy, itd. Wg mnie ich popularność wzrosła. Jak ktoś był
przeciwny BNP, to raczej się do nich nie przekonał, ale mam
wrażenie, że pewna grupa niezdecydowanych/rozczarowanych pozostałymi
partiami, może zdecydować się na ich poparcie. Ci którzy już
popierają BNP to się cieszą, że ich lider wystąpił w telewizji.

[velvet35]

Ja jestem lekko przerazona opiniami po programie, kiedy ludzie do
tej pory nie majacy nic wspolnego z BNP zaczynaja zastanawiac sie
nad wstapieniem do tej partii.
Lider partii to taki nasz Lepper mniej wiecej wiec wiadomo czego
mozna sie po jego wypowiedziach spodziewac.
Jestem bardzo ciekawa jak bedzie wygladac UK za 10 lat. Niestety
nastroje mocno nacjonalistyczne dochodza mocniej do glosu w okresach
kryzysu, tak jak teraz i dzieje sie tak w calej Europie. Caly czas
wierze jednak w sile demokracji, ktora tutaj panuje mocniej niz
krolowa Elzbieta.

[robak.rawback]

sentymenty rasistowskie sa, byly i beda i na pewno na pierwszy ogien
ida kolorowi z racji koloru, jak do tego sie dorzuci zamachy w
metrze, czy kotlujace sie na ulicach gangi, to przecietny czlowiek
na pokaz to bedzie caly PC, a po chichu jak sie zaczyna rozmwaiac to
wtedy wychodzi co kto ma do powiedzenia.

oczywiscie nie mowie tutaj o zatwardzialych nadludziach ktorzy lubia
tylko blondynow z niebieskimi oczami.

na drugi plan oczywiscie emigracja z europy wschodzniej.
nawet pamietam jak ktos bialy i brytyjski cos kiedys mowil ze nie
lubi tez portugalczykow bo wygladaja brazowo. no ale z polakow tez
sie smieja bo wygladaja jak polaki ha ha.

mnie osobiscie sie w glowie nie miesci ze mozna pozwalac komos
przechodzic na granicy z zakryta twarza bo taka ma religie - czy
tego typy farmazony. kompletne oglupienie. moze wogole nie sprawdzac
tylko puszczac jak leci.

i tez mnie denerwuje jak ktos pozywa pracodawce za to ze musial
nosic krotka spodniczke jako kelnerka i dlatego uczucia religijne
sie urazily.
jest pelno restauracji w ktoryc sie nie nosi krotkich spodniczek.

mysle ze takie glupie incydenty sprawiaja ze ludzi pewne rzeczy
zaczynaja irytowac i jak do tego dochodzi jescze ze nie maja pracy
czy przez wlasne lenistwo, czy przez to ze rzeczywiscie pelno
imigrantow zatrudniono w najblizszej fabryce - to wcale sie nie
dziwie ze ktos idzie i glosuje na nazi party.

tez uwazam ze jak sie komus gdzies nie podoba i jest w stanie wojny
z panujacymi w danym kraju zwyczajami to powinien sie wyniesc. ja
bym ze swoimi pogladami nie pojechala do saudi arabia zeby sie tam
maltretowac.

a tak na marginesie - o poprawnosci politycznej - najpierw krotki
tekscik, przeczytac. a potem obejrzec zdjecie pod dialogiem.
nie ogladac zdjecia bez przeczytania dialogu bo zupelnie nie bedzie
mialo sensu. i nie bedzie sie z czego smiac.

cakewrecks.blogspot.com/2008/12/when-gangsters-go-pc.html

[mrlondoner]

Nie popieram Griffina, ale mysle, ze Anglicy sa bardzo wyrozumiali w
stosunku do obcokrajowcow/innych wyznan. W Polsce zapewne bylaby juz
wojna domowa. I nie chodzi mi o to, ze kazdy, kto nie ma tu
glebokich korzeni ma siedziec cicho, ale stare przyslowie mi
przypomina "jesli wchodzisz miedzy wrony, musisz krakac jak i one".