badania prenatalne - czy to mozliwe?

[abri]

"W Anglii i we Francji dziecko z zespołem Downa wykrytym nawet w 35. tygodniu ciąży żywe się nie urodzi, jeśli taka jest decyzja rodziców. I tam jest to prawnie dopuszczalne."

tu zrodlo:
www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79331,8129701,Badania_prenatalne___dla_kogo_.html?as=3&startsz=x
jakos nie moge w to uwierzyc...

[zurekgirl]

Nie wydaje mi sie to prawdopodobne. Przeciez dziecko w 35 tygodniu
jest jak najbardziej zdolne do samodzielnego zycia. Nie jestem sobie
tego nawet w stanie wyobrazic. Podaja jakies leki? Potem kaza rodzic
zabite dziecko?

W UK

[boo-boo]

Aborcja legalna tylko do 24 tc- później nie można. Po to są dwa scany w
odpowiednim czasie i testy,żeby w razie czego można ją było odpowiednio wcześnie
przerwać na żądanie ciężarnej.
Nie wiem jak we Francji.
Co do aborcji w tak później ciąży- owszem w niektórych stanach USA jest (choć
może ją już zakazali tzw. późna aborcja- nie będę wam nawet pisać na czym polega
bo się człowiekowi aż wierzyć nie che.....

Była jakiś czas temu głośna sprawa- zastrzelono lekarza-sędziwego już dziadka za
wykonywanie niegdyś takich zabiegów.

Pani doktor coś usłyszała tylko nie wie co i gdzie dokładnie.

[7oz]

Abortion is legal in the UK up to the 24th week of pregnancy. However,
if there is a substantial risk to the woman's life or if there are
foetal abnormalities there is no time limit.

Głowy sobie nie dam odciąć ale wydaje mi się, że zespół Downa raczej
się nie kwalifikuje do tego prawa, chyba sobie ktoś naciągnął dane pod
artykuł zwłaszcza, że nie ma tu nigdzie mowy o granicy 35 tygodnia.

[boo-boo]

"Głowy sobie nie dam odciąć ale wydaje mi się, że zespół Downa raczej się nie
kwalifikuje do tego prawa,"

Ale aborcja w UK jest na żądanie- jeśli płód ma ZD i ktoś chce usunąć ciążę to
ma do tego jak największe prawo.
Sam fakt wpadki i nie posiadania dzieci jest już wystarczający. Na NHS musisz
bodajże mieć opinie dwóch lekarzy, a prywatnie- legalnie idziesz i płacisz.

[7oz]

Ty mówisz o aborcji do 24 tygodnia a ja mówię o przypadku legalnej
aborcji po 24 tygodnia.

[boo-boo]

Przepis przepisem i stwierdza,że legalna aborcja do 24 tygodnia chyba,że.....
Raczej nie sądzę,żeby takie przypadek w UK się trafił po 24 tc i ktoś ją
przeprowadził.

[illegal.alien]

Glowy sobie nie dam uciac, ani nawet reki, ale nie bylo niedawno w mediach
zamieszania, bo kobieta usunela/chciala usunac dziecko z rozszczepieniem
podniebienia po 24. tygodniu wlasnie?

[benignusia]

i usuneli??
no niewierze że usuneli by ciąże w 35 tyg zresztą dla mnie to już
mało powiedziane chore,przeciez ja dziecko rodziłam w 36....
z drugiej strone w pierszym trymestrze robią to z usmiechem na
twarzy ,w drugim pewnie też....

[illegal.alien]

Nie wiem, czy to byl 35. tydzien - bardzo watpie, ale bylo to po 24. tygodniu -
jak mowilam, wiem, ze dzwonia, ale nie wiem gdzie. Poszukam tego jutro, moze cos
znajde.
Mi sie w pale nie miesci, ze ja mam jeszcze 2 tygodnie na calkowicie legalne
usuniecie dziecka - brzuch mam juz spory, czuje ruchy regularnie, widzialam to
dziecko dwa razy, jest to pol kilo zywego czlowieka - az nie chce sobie
wyobrazac, jak taki zabieg wyglada, bo mnie ciarki przechodza.
I powiem jedno - zupelnie inaczej sie mowi o aborcji jak czlowiek nigdy w ciazy
nie byl, a zupelnie inaczej jak juz wie, co to znaczy.

Odszczekuje

[illegal.alien]

Nie UK, a Wlochy i nie po 24. tygodniu, a w 22.
Tak czy siak - matka postanowila usunac dziecko, poniewaz mialo rozszczepiona
warge i podniebienie.
Tak czy siak historia okropna, tym bardziej, ze dziecko zylo jeszcze dobe po
aborcji.
Juz sam fakt, ze zdarzaja sie dzieci, ktore przezywaja takie aborcje, dla mnie
jest jasnym powodem do tego, zeby obnizyc limit, do ktorego mozna legalnie
dokonac aborcji - sa nawet dorosli ludzie, ktorzy przezyli aborcje z okolicy
22-24 tygodnia. Dla mnie to jakis koszmar.

[benignusia]

w 22 tyg z powodu ...nie no niewierze:/ a raczej jak sobie
przypominam dzieci z 22 tyg,na oddziale gdzie pracowała moja
matka,gdzie próbowali za wszelką cene ratować im życie...dla mnie
straszne.
wydaje mi sie ze wywołują poród w późniejszej ciąży,chcąc spowodować
by dziecko"samo" umarło

[mrs.t]

> no niewierze że usuneli by ciąże w 35 tyg zresztą dla mnie to już
> mało powiedziane chore,przeciez ja dziecko rodziłam w 36....


dokladnie, a ja w 32
od 28 tygodnia na NICU ratuja dzieciaczki, choc zdarza sie nawet
wczesniej (26tydzien)

tez mi sie wydaje ze ktos gdzies cos przeczytal, gdzies uslyszal i
wydaje opinie..

[aniaheasley]

Dziewczyny nie macie juz innych tematow na lato...?

Wolnosc slowa, kazdy na forum moze pisac na co ma ochote, i tak
dalej, ale czy naprawde na Matkach Polkach takie makabreski w
temacie?

[gosiash]

A dlaczego Matki Polki nie mogą pisać o aborcji. Zwłaszcza, że
prawdą jest, że w Anglii aborcja to jak środek antykoncepcyjny. Dla
mnie aborcja to generalnie morderstwo. Nie chcę zaczynać dyskusji na
temat aborjci w ogóle bo temat nam się rozciągnie. Ale prawo aborcji
do 24 tygodnia to jest tragedia. Nie wiem, czy oglądałyście był
niedawno taki program o tym jak w Stanach robią operacje płodu w 23
(!) tygoniu. Operacja była pokazana, to było malutkie dziecko a nie
jakiś tam zbitek komórek o nierozpoznawalnych kształtach. Jak
pomyślę, że w Anglii takie dzieci są zabijane to słabo mi się robi.
Nie tak dawno była propozycja w parlamenecie, żeby obniżyć termin
aborcji na życzenie do 20 tygonia. Ale wniosek został odrzucony.
A co do aborcji do 35 tygodnia to nie zdziwiłabym się. Jednym z
warunków legalnej aborcji po 24 tygodniu jest zagrożenie
życia/zdrowia matki, jak lekarz chce to może pod to 'podciągnąć'
wiele.

[aniaheasley]

Nie no mozna, wszystko mozna, tylko ten akurat watek troche za
bardzo mi pachnie tania sensacja.

Masz swoje poglady, bardzo wyraznie je tutaj okreslilas, ale uszanuj
tez poglady odmienne innych.

[gosiash]

Nigdzie nie napisałam, że nie szanuję. Nie należę do grup napadających
na lekarzy dokonujących aborcji.
Dla niektórych to owszem może i jest sensacja, bo nawet sobie nie zdają
sprawy do jakiego momentu i z jakich powodów dokonywane są aborcje.
Wydaje mi się, że wiele osób popierających aborcje byłoby za obniżeniem
legalnego terminu ich dokonywania, gdyby uzmysłowiły sobie jak wygląda
24 tygodniowy płód.

[kingaolsz]

Aborcje po miedzy 12 a 24 tc w UK sa wykonywane ze wzgledow medycznych raczej -
wczesne robi sie na zadanie, ale te bardzo pozne to juz z konkretnych przyczyn.

[gypsi]

Ciekawa jestem, skad takie dane, bo nie moge nigdzie znalezc nic na ten temat.
13-latka, ktora byla u nas kierowana na aborcje ok. 20 tyg ciazy, musiala
pojechac do Londynu, bo nikt lokalnie takiej wysokiej ciazy nie chcial tykac.
Nie wiem wiec jakby bylo z 35 tyg.
Czy na NHS czy prywatnie nie ma znaczenia, musi byc 2 lekarzy kierujacych.

Proponowalabym dac sobie spokoj z ocenami - dopoki sie nie znajdzie w sytuacji
ciazy niechcianej, ryzyka wad albo potwierdzenia choroby u dziecka, to wista
wio, latwo powiedziec. A za pisarka slawna polska - "Tyle wiemy o sobie, ile nas
sprawdzono".

Mnie ciekawi co innego, bo dzieci z bardzo wczesnych ciaz ratuje sie w sumie od
niedawna i nie we wszystkich krajach - chcialabym zobaczyc statystyki, kiedy te
uratowane dzieci skoncza 18 lat - ile jest samodzielnych, ile zaleznych od
rodzicow, ile z problemami fizycznymi, ile z psychicznymi. I chcialabym tez
zobaczyc wypowiedzi ich rodzicow, ilu sie cieszy, ilu zaluje. I uslyszec co o
swoim zyciu mowia te dzieci.

[gosiash]

Można w ten sam sposób zadać sobie pytanie po co nam właściwie
medycyna? Po co ratuje się ludziom życie? Gdzie jest ta granica? Kiedy
jest sens ratować kogoś, a kiedy należy stwierdzić, że jego/jej życie
będzie ciężkie fizycznie/psychicznie, więc nie ma sensu podawać leków,
robić operacji...

[gypsi]

Ale to sie przeciez robi - nie prowadzi sie tzw. uporczywego leczenia w
sytuacjach kiedy mialoby ono tylko przedluzyc cierpienie, zamiast przyniesc
poprawe, np. w terminalnej fazie nowotworow, odpina sie ludzi od respiratora po
wypadkach, nie robi sie ryzykownych operacji ludziom bardzo schorowanym w
podeszlym wieku, itd.

Poza tym ja nie pisze, zeby tych wczesniakow nie ratowac - chcialabym tylko
poznac dane po ok. 18 latach od urodzenia.

[gosiash]

Jak sama napisałaś, takie operacje wykonywane są od niedawna, więc
pewnie jeszcze nie ma danych na ten temat.
A to o czym piszesz powyżej 'leczenie uporczywe', to jest wg mnie
kwestia moralna, a nie tylko medyczna. Właśnie chodzi mi o tą
granicę, kiedy jest jeszcze sens ratować czyjeś życie (czy to będzie
płód, czy człowiek chory, czy staruszek), a kiedy już należy dać tej
osobie spokój.
Próbowałam znaleźć ten program, ale nie pamiętam na jakim kanale go
oglądałam. Znalazłam taki artykuł:
joseromia.tripod.com/samuel.html
Wydaje mi się że to inny przypadek, bo dziecko operowane w programie
było w 24 tygodniu, ale generalnie chodzi o takie właśnie operacje.
Rozwój medycyny powoduje, że coraz trudniej nam oceniać do jakiego
stopnia należy/można ingerować. Kiedyś takie dzieci, umierały krótko
po urodzeniu. Teraz wykonywane są operacje przedłużające takim
dzieciom życie. A te opracje prenatalne powodują, że to życie ma
lepszą jakość, bo upośledzenie jest dużo mniejsze.

[gypsi]

Nie tylko moralna kwestia, etyczna rowniez.

[gosiash]

Masz rację pewnie bardziej etyczna niż moralna ;)