Val di Sole - wrażebnia subiektywne

[jeepwdyzlu]

Skipas superskirama obejumuje Folaridę i Marilewę, Tonale i
Pontedilegno - w val di sole, Pinzolo i samą Madonne - w val
rendena, oraz Andalo i Paganellę i Peio. Miejscowosci są w
rozrzocone o dziesiątki kilometrów... Ośrodek duży - 380km tras, 150
wyciągów...
Madonna. Najwieksza, najbardziej znana. Strona północna - na Groste
i Spinale - za wyjatkiem Direttisimy - rozczarowująca. Trasy łatwe,
szerokie, część na odkrytym płaskowyżu - dmucha. Wyciagi nowe,
kanapy szybkie, z osłonami. Druga strona - połączona z Folgairida i
Marilewą - znacznie cikawsza. Trasy dalej głównie niebieskie, ale
jest też kilka ciekawszych czerwonych. Moim zdaniem - to 2 dni jazdy.
Passo Tonale. 31 wyciągów, świetnie przygotowane trasy, darmowe
parkingi, tuż obok Presena - lodowiec i jazda powyżej 2900m nmp. I
słynna czarna w dół - ponoć jedna z najtrudniejszych w Europie.
Niestety - mimo zachwytów wielu rodaków - dla mnie to porażka.
Kwintesencja kombinatu narciarskiego w złym stylu. Jednorodna góra
zapchana wyciągami, identyczne traski, tysiące szkółek... To
maszyna - ale nie do jeżdzenia - tylko zarabiania pieniędzy... Nawet
3 wyciaghi na passo contarbbandieri - dla słabeuszy.. To raj dla
słabojeżdzących. Ambitniejszy narciarz - umiera tam z nudów.
Ok, ale mamy Presenę. I prawda. Świetne widoki, ale na górze... nie
ma tras!. Dwie krótkie nartostrady i czarna w dół (wcale nietrudna)
40 minut jazdy!
Przyznaję - zrobiłem błąd. Pownienem od razu jechać na dół - do
Ponrtedilegno. Tych kilka wyciągów wśród zróżnicowanej przyrody -
troche w lesie, troche wśród skał - i PUSTKI! Kompletne! A trasy -
całkiem ciekawe...
cdn

Val di Sole - wrażenia subiektywne 2

[jeepwdyzlu]

Paganella
daleko
jest tuż przy autostradzie - więc jak tam się nie mieszka - to
trzeba jechac i jechać..
13 wyciągów, słynna panoramica i 3 olimpionici i sława ośrodka
szkoleniowego reprezentacji USA...
Mnie podobała sie la rocca, olimpionica 2, paganella 2
czemu? bo w miarę długie, w miarę strome, kręte, troche w lesie,
trochę nie, raz wąskie, raz szerokie..
Piękne widoki na południe i południowy zachód, stoki osłonięte...
I kolosalna WADA: muldy, lód i nieratrakowane trasy...
Porażka..
Pinzolo. Ośrodek najmniejszy - 10 wyciągów, kilkanaście tras..
Ale NAJLEPSZY. Czemu? Trasy są ciekawie porowadzone. Nawet czerwone
sa wymagające. 6 kilometrowa jedynka (niby czerwona) - da
satysfakcję każdemu. Plus 2 czarne, plus jazda na strone południową
w strone miasteczka i w kotlinie z drugiej strony.. Dobre kombinacje
wyciągów, świetne widoki. FENOMENALNIE wyratrakowane. Pracuje tam
geniusz od utrzymania nartostrad. Nie widziałem ani jednej muldy!
Jest pusto jak nigdzie w całej dolinier(dolinach). Przed południem
bywałem sam na całej nartostradzie. Kombinacja zmrożonego
sztruksiku, mocnych eskpozycji, pięknych widoków, szybkości...
W ogóle nie ma ludzi (wszysca wala do Madonny). Na darmowym,
pustawym parkingu - 90% aut to Włosi
Pinzolo ma jedną wadę - jest raczej dla dobrze jeżdzących. Co prawda
na pośredniej stacji (górnej gondoli)na Pro Rodont jest taśma dla
dzieci i jedna bezpieczna niebieska (9), ale to wszystko. Pozostali -
zakochają się w tym miejscu!

Wnioski:
passo taonale, folgarida, marileva - czyli meijsca najczęściej
odwiedzane przez Polaków - przereklamowane.
Pinzolo, Paganella (jednak), Pontedilegno - sa super. Madonna - mam
mieszane odczucia... Nie jest źle, ale zachwycony nie jestem.

Adamello brenta to dobre miejsce na narty, ale starannie wybieracie
gdzie jeżdzicie...

jeep

[staruch5]

ciagle sie nie wybralem w te Dolomity. I jakos mnie nie podnieciles.

Nie chce mi sie sprawdzac na mapie - jakie odleglosci musiales
pokonywac samochodem? Ile to trwalo? To jest konieczne.
No bo sama MdC to na 2 dni...

[zolviu]

jezdzilem tylko w vds i mdc, nie chcialo mi sie ruszac samochodu wiec w innych
opisywanych miejscach nie bylem ale generalnie zgadzam sie z jeep'em

glowne zalety tego miejsca to to ze jest tanio i ładnie, narciarsko jest ok ale
bez szału, napewno nie ma co porownywac do okolic SR

no ale kazdy prawdziwy narciarz powinien raz w zyciu pojechac do 3ch dolin a
prawdziwy narciarz-polak na freeski do vds/mdc ;)

a co ja wyczytalem staruchu, ze chcesz sie wybrac do alpe d'huez? bedziemy tam w
ostatnim tygodniu marca, a Ty kiedy chcesz sie tam wybrac? ja patrze w kamery od
jakiegos czasu i wkurza mnie ze tam ciagle mgla i w ogole slonca nie widze :/

[Gość: o_andrzej]

Nawet
> 3 wyciaghi na passo contarbbandieri - dla słabeuszy

Musisz byc naprawde dobrym narciarze, smakoszem czarnych tras, skoro dla Ciebie
Passo Contrabbandieri jest dla slabeuszow. Dla mnie slabeusza byla w sam raz,
zwlaszcza ten wariant na wprost. Oczywiscie, nie sa to zadne ekstrawagancje, ale
przyzwoita czerwona polozona w pieknym miescu. Jak to ludzie roznie swiat
postrzegaja. Mam niezle wspomnienia z Val di Sole. Wlasciwie podobalo mi sie
wszedzie, nawet w malutkim Pejo di Fonti z kilkoma trasami. Taki ze mnie
minimalista. :)

Val di Sole - wrażenia subiektywne 3

[jeepwdyzlu]

mieszkałem w carisolo - 2 km od Pinzolo i 10 od madonny
na passo tonale - jazda trwała 1h20', na paganellę - 1h. W jedną
stronę....

Podkreślę - warto tam jechać. Ale tereny narciarskie są rozrzucone
na dużej przestrzeni - warto więc starannie planowac zarówno zakup
skipasa - jak i wycieczki...
Jest nieźle, ale do okolic SR poziom ośrodka (ów) sie nie zbliża..
Nawet do val di fiemme..

jeep

[ortodox]

Moim skromnym zdaniem, VdS z MdC jest ciekawszym ośrodkiem niż VdF, a połączone stoki Marilevy-Folgaridy-MdC są ciekawsze niż Latemar.
Nie wymyśliłem tego na poczekaniu, żeby Ci zrobić na złość ;) ale już tak głosowałem wcześniej:forum.gazeta.pl/forum/w,380,105772367,105956457,Re_Najlepszy_osrodek_narciarski_.html
Szczególnie zaskakuje mnie Twoje oczarowanie terenami Pinzolo. Mam średnie, choć w sumie dość pozytywne wrażenia z Pinzolo. Jednak jest to malutki ośrodek i jeżdżenie wciąż tymi samymi trasami trochę mnie wkurza. Za każdym razem jednak gdy jestem w okolicy, jadę tam na jeden dzień i jakoś jednak nie mam ochoty powtarzać. Jesteśmy tam 13 dni skipasowych z czego 7-8 zazwyczaj przypada na M-V-MdC. Rola Pinzolo znacznie wzrośnie, gdy uruchomią połączenie wyciągowe z MdC.
Postanowiłem, że nie pojadę w ten region, dopóki tego nie skończą.
Jakieś 4-50 km za passo Tonale na zachód jest dość ciekawy ośrodek Aprica : www.apricaonline.com/index.php z ok 50 km ciekawych tras. Niestety nie obejmuje go superskirama i trzeba zapłacić osobno.
pozdro.

[jeepwdyzlu]

moje oczarowanie wynika orti z rewelacyjnie przygotowanych tras
i kompletnych pustek
nigdy do tej pory nie jeździłem o 11 na pustych stokach..
w dodatku - 1 i 4 - (nie ma juz oznakowania literami) - teoretycznie
czerwone - są naprawde miejscami trudne.

jezdziłem tam 2 dni a daję słowo, że trzeciego tez bym się nie
nudził..
czy madonna (z przyległościami) jest lepsza niz latemar? (nadmienię,
że Latemar bardzo bardzo mi sie podoba)
Moze i tak
ale okolice SR sa o klase lepsze

Moje rozczarowanie MdC jest zapewne pochodną zbyt wysokich
oczekiwań :-)
jeep

[gboy]

Ja byłem tam pierwszy i ostatni raz...byłem w sumie 4 razy w
Austrii , we Włoszech wczesniej w Val Gardenie, która bardzo mi sie
spodobala...ale Val di Sole zdecydowanie nie...spore kolejki do
wyciagów...trasy takie sobie...nie mowiąc juz o wręcz brzydkiej
architekturze regionu...moze to dobry pomysł na pierwszy wyjazd na
narty...Austria jednak dla mnie jest the best.Pzdr.

[Gość: agatulka]

gboy napisał:

> ...Austria jednak dla mnie jest the best.

Austria lepsza od Val Gardena? Troche dziwna opinia, ale w sumie, i na szczescie, nie wszystkim podobaja sie te same miejsca.
Napisz do jakich 4 osrodkow w Austrii porownujesz.

[ortodox]

hmmm ... pewnie byłeś w Marillevie 1400 na freeski.
Inaczej, Twoja opinia jest dla mnie mało zrozumiała :)
pozdro.

[gboy]

Nie byłem na free ski- bylem w okresie sylwestrowym.
Val Gardena- jak dla mnie- b.fajna- porównywalna z osrodkami w
Austrii. A w Austrii bylem w Zell am See, Zillertal, Bad Hofgastein,
Soelden, czy też Samnaum. Nie wiem...po prostu nie podobalo mi sie
Val di Sole...mialem wrażenie , że jest zaniedbane...nie należe do
maruderów ale po prostu nie podobało mi się tam i tyle.A tak przy
okazji free ski to myślę o Bad Kleinkirchen w marcu...tylko
zastanawiam sie czy warunki tam będa ok- tzn. kolejki do wyciągów
tłok i pogoda.pzdr.

[ortodox]

Z podanych ośrodków austriackich znam bliżej Zillertal i Zell am See.
Zillertal jest super i rzeczywiście bije Val di Sole ... ale Zell am See? To chyba przesada ... ale cóż, to przecież wrażenia subiektywne.
pozdro.

[Gość: agatulka]

gboy napisał:

> czy też Samnaum

Samnaun jest w Szwajcarii, pewnie o Ischgl chodzi ;)

[gboy]

No niby w Szwajcarii, ale dojezdzałem z Austrii:) Poza tym te ośrodki łączą sie..whatever...Moze to jest tak, że im więcej człowiek jezdzi to coraz mniej rzeczy robi wrażenie...nie wiem...nie pasowal mi w Val di Sole klimat i atmosfera na stoku...

[Gość: agatulka]

> ..nie wiem...nie pasowal mi w Val di Sole klimat i atmosfera
> na stoku...

Okres sylwestrowy czy tez swiateczny nie liczy sie przy ocenianiu ;) Poczatek
sezonu, za duzo ludzi, za drogo a i same osrodki troche sobie odpuszczaja ten
okres bo tak czy inaczej wszystko bedzie zapelnione do ostatniego miejsca.

[Gość: Kolme]

Krótko: Austria pod każdym względem na głowę bije Włochy.

[Gość: agatulka]

Gość portalu: Kolme napisał(a):

> Krótko: Austria pod każdym względem na głowę bije Włochy.

Zabawne... :)

Mysle, ze niewiele osob zgodzi sie tu z twoja opinia.
Ja bym powiedziala, ze raczej jest odwrotnie.

[gboy]

Ja zgadzam się absolutnie z Kolme.Do tej pory nie rozumiem czym się tam ludzie zachwycają.Raz podczas pobytu w Austrii instruktor ostrzegal zeby raczej odpuścic sobie Val di Sole...teraz juz wiem dlaczego:)

[Gość: agatulka]

Gboy Val di Sole to nie Wlochy. Jesli pojezdzisz chodziaz w 10 osrodkach we Wloszech (Via Lattea, Cervinia, Monterosa, chociaz polowe osrodkow w Dolomitach) wowczas porozmawiamy.
Bardziej ci sie podobalo w jakims osrodku w Austrii niz w Val di Sole, ok ja to przyjmuje do wiadomosci, przeciez nie bede cie przekonywac, ze bardziej ci sie podobalo w Val di Sole :)
Natomiast takie twierdzenie:

Kolme napisał:
> Krótko: Austria pod każdym względem na głowę bije Włochy.

jest po prostu glupie. Rownie dobrze moge napisac Bulgaria pod kazdym wzgledem na glowe bije Austrie. Kompletnie nic z tego nie wynika.

[gboy]

Dlaczego głupie?Niekoniecznie...na pewno jest tak ,że nie w 100% jest lepsza, ale ja naprawde wole Austrie- przygotowanie stoków, ludzi...draznili mnie czasami Niemcy w Austrii, których uważa sie czesto za głośnych i niemiłych ale po powrocie z Włoch zmieniam zdanie diametralnie.Ważna jest przeciez atmosfera równiez apres ski, sposób zachowania w spa,hotelu, prawda?:)Oznaczenie tras, stan wyciągów- tutaj Austria rzeczywiście bije na głowę Włochy.Ok.POleć mi coś fajnego we Włoszech, chętnie skorzystam w przyszłym roku ...bo teraz jade do Austrii na 100 %.pzdr ciepło.

[jeepwdyzlu]

jedź do Ortisei, Selvy, Moeny...
val gardena, val di fiemme - są dużo dużo ciekawsze od val di sole
a val di fassa - połozona najbardziej strategicznie

mając dolomiti superski - mozesz jeździć codziennie w innym - zawsze
świetnym ośrodku

jeep

[gboy]

W Ortisei byłem podczas pierwszego pobytu we Włoszech...jest fajnie tam...porównywalnie z Austrią...bo to w sumie stara Austria:)

[jeepwdyzlu]

Stara Austria...
Ha!
po pierwsze - od 1919 trochę czasu minęło..
Dwa - val di sole i val rendena - też były w Austrii
:-)
ciao
jeep

Val di Sole - biorę w obronę

[Gość: Maciej]

Muszę trochę wziąć Val di Sole w obronę, bo moim zdaniem nie zasługuje na tak
negatywne opinie. W Madonnie jest kilka naprawdę przyjemnych tras. Moja ulubiona
Cinque Laghi (najbardziej na lewo, po przeciwnej stronie niż Groste) - szybka
gondola, długa czerwona, na dole czarna (stok slalomowy FIS). Pradalago - czarna
6-tka, myślę, że zadowoli wymagających narciarzy, Spianale - oprócz Direttisimy
jeszcze czarno-czerwona 27/29. Groste - walory tylko widokowe. Oprócz tego w
Folgaridzie np. Nera Folgarida - bardzo sensowna trasa (nachylenie do 63 %, dość
stroma na całej długości), czerwona Val Mastelina - Daolasa (prawie zawsze
pusta). I co najważniejsze - wszytskie te trasy są połączone z sobą w ten
sposób, że narty trzeba zdejmować tylko do gondoli. Żadnych przejść przez ulicę,
pochodzenia itp.
Może dla osób preferujących trudne czarne trasy nie ma tu za wiele jeżdżenia,
ale dla zwolenników łatwych czarnych i trudniejszych czerwonych jest naprawdę
gdzie pojeździć.

[jeepwdyzlu]

Maciej z przyjemnością się z Toba zgodzę..
Moje rozczarowanie dotyczy regionu jako całości. Madonna jest co
najmniej dobra. Bardzo dobra. Gorzej jest od strony marilevy,
folgaridy, na passo tonnale i w końcu muldy na paganelli...

Minusy powstały wskutek porównań np do val gardeny - czyli jednego z
dwóch trzech najlepszych ośrodków w Alpach..
jeep

[ortodox]

Macieju, co się będziesz z końmi kopał ;)
Niech jeżdżą do Austrii ... bitte sehr und Auf Wiedersehen.
Rzadko który ośrodek w Austrii może dorównać terenom superskiramy.
pozdro.

[Gość: twarozek]

Ortodox przestań się w końcu traktowac jak wyrocznię, która to
wyznacza co jest dobre a co nie (tak postępują ludzie z kompleksami)
i wytłumacz mi abstrachując od włoskiego klimatu (żarła,
architektury, ludzi) i widoków, co jest lepsze w Val di Sole od np.
Ischgl, Serfaus-Fiss-Ladis, Zillertal, Otztal czy Saalbach-H-L ?
Czekam na obiektywne opinie dot. walorów narciarskich tychże rejonów
a nie na obrażanie mnie z racji tego, że mam inne zdanie niż Ty. Jak
dla mnie to Val di Sole poza MdC i Preseną to poziom Gerlitzen i
jemu podobnych.

[malin7]

No cóz , wyrażę swoja opinię - kocham Włochy, ale na narty zdecydowanie wybieram
Austrię - trasy lepiej przygotowane, zdecydowanie trudniejsze, jest ich też
więcej. We Włoszech traski łatwiutkie, ręce bolą od odpychania się kijkami:)
Cała infrastruktura w Austrii również lepsza. Sella Ronda to chwyt marketingowy,
tak uznalismy po jej przejechaniu. Generalnie - do Włoch na narty jeżdzi się po
to żeby się troszkę polansować, do Austrii - po to żeby pojeżdzić

[jeepwdyzlu]

tym lansowaniem się we Włoszech to jednak przesada...
val di sole to region średni - sam tak napisałem..
ale we Włoszech sa lepsze miejsca do jeżdzenia - co najmniej
porównywalne z austryjackimi.. Jakie? Proszę bardzo - val gardena i
sella, val di fassa, cortina, latemar.. Na pewno można dorzucić
więcej.. W Austrii są też różne miejsca - świetny Ischgl czy
Zillertal ale też takie sobie jak Kaprun...

Poza tym - juz o tym dyskutowalismy - to równiez kwestie
pozanarciarskie. Żywiołowość i temperament Włochów - pewne wycofanie
żeby nie powiedzieć arogancja Austryjaków. Różne kuchnie,
architektura, ordnung...
Kto wie, czy właśnie różnice kulturowe mniej lub bardziej nie
wpływaja na nasze wybory...
jeep

[staruch5]

co do terenow wloskich na pewno trzeba dorzucic Doline Aosty i
Mleczna Droge.
malo tras? dziwne.
co do przygotowania stokow, to jest zawsze subiektywne odczucie. ja
akurat mam odwrotne.
Dla mne, jak chodzi o atmosfere, to poludniowy Tyrol jest najlepsza
mieszanka "ordnngu" i luzu.
Gdyby Wlochy mialy narty na poludiu, to pewnie bym tam nie jezdzil,
bo to juz byloby wloskie dziadostwo.
Ostatnio bylem w Ischgl, Zillertalu i Alrbergu. Tak wiec porownanie
mam.
Prawda, ze do Wloch jezdzi wiecej ludzi mniej ambitnie jezdzacych -
jada na urlop.
Kazdy ma swoje zdanie i chwala Bogu, bo bysmy im zadeptali te gorki
(jadac do jednego tylko kraju).
aha, na pewno wiecej freerfide´u jest w A.

[Gość: agatulka]

ooo pisalismy w tym samym czasie i podobnie :)))

[Gość: agatulka]

Nie kazdemu musi podobac sie to samo. Jedni lubia Wlochy inni Austrie. Jednak nie zgodze sie z twoja argumentacja.

malin7 napisała:
> Austrię - trasy lepiej przygotowane

Jest to co najmniej dyskusyjne.

malin7 napisała:
> trasy ...zdecydowanie trudniejsze

Gdzie konkretnie sa te trudniejsze trasy? Porownujesz do Sella Ronda czy np. do Cervinia, Monterosa, Via Lattea. Wlochy to nie tylko Dolomity.

malin7 napisała:
> trasy ... jest ich też więcej.

Co konkretnie masz na mysli? W Austrii nie ma zadnego osrodka porownywalnego wielkoscia do Via Lattea czy okolic Sella Ronda. Jesli chodzi o ilosc malutkich osrodkow to ok masz racje w Austrii jest ich ilosciowo wiecej.

malin7 napisała:
> Cała infrastruktura w Austrii również lepsza.

Jakos za bardzo nie przekonuja mnie orczyki na szczytach, szczegolnie na austriackich lodowcach.

malin7 napisała:
> Sella Ronda to chwyt marketingowy.

Czemu Austriacy nie zrobia takiego samego "chwytu marketingowego"?

[Gość: Kolme]

Nie masz racji. Granica do 1919 roku przecinała obecną autostradę w Salurn -
najbardziej wysunięty na południe punkt Tyrolu Południowego.
Potem skręcała ostro na północ, przez Mendelpass w rejon Bozen, tu ostro na
zachód i grzbietem gór aż do masywu Ortler, Stilfserjoch do granicy ze
Szwajcarią. Na północ od granicy /Tyrol Południowy/ były doliny Ultental i
Martelltal. Na południe, po stronie włoskiej właśnie Val di Sole. Val Rendena
była jeszcze bardziej na południowy zachód pomiędzy masywami Brenta i Adamella.
Obecnie jest to jeden wspólny rejon Trentino-Sudtirol. Mimo upływu 90 lat dalej
widać spore różnice w kulturze, architekturze, kuchni w tym rejonie. Może w
rejonie Dolomitów nie są one bardzo duże /tu regiony włoskie dużo przejęły od
austriackego Sud Tirolu/. Ogromne i widoczne różnice są w części zachodniej.
Wystarczy przejechać przełęcz Stilferjoch z Trafoi do Bormio i widać dwa
zupełnie różne światy. Po stronie półn.wsch. człowiek czuje się jak w Austrii,
po płd.zach. jak w typowych Włoszech.A przecież to tylko 30 km odległości i od
90 lat administracyjnie Włochy.

[Gość: Kolme]

Jesteś niewychowana i niegrzeczna. Ja cię nie obrażałem. Mogę na 99,9%
stwierdzić, że mam zdecydowanie lepszy przegląd ośrodków narciarskich w Alpach
/i nie tylko/ niż ty. Zakładam ,że byłaś może 8, no góra 10 razy w Alpach. Ja
tyle razy jestem w jednym sezonie. Z racji zawodu jeżdżę często w różnych
miejscach i krajach. Znam dziesiątki ośrodków. I jeszcze raz powtórzę /nie
zależy mi czy wierzysz czy nie/: pod każdym względem Austria bije na głowę
Włochy. Jesteś pewnie feryjno-urlopową narciarką, którą zadowoli jakaś niebieska
trasa w słoneczku i 15 knajp na stoku, w których po 3, góra 4 zjazdach
zasiądziesz na opalanko na godzinę. A co Bułgarii, to założę się że w zimie nie
byłaś. Znam i Bansko /znakomite/, i Borowec i Maljowicę i Pamporowo. Ale ogólnie
Bułgaria jest zdecydowanie gorsza niż każdy kraj alpejski /od twoich Włoch też/.
A może masz chęć wymiany poglądów np. o Borowcu - Markudżiki dobre?

[Gość: agatulka]

Gość portalu: Kolme napisał(a):
> A może masz chęć wymiany poglądów

Nie dziekuje. Z reguly nie dyskutuje z chamskimi "znawcami".

[Gość: Kolme]

Skąd w tobie tyle agresji? Tak jak przypuszczałem, nie znasz Bułgarii. W słowie
Markudżik nie ma niczego obraźliwego, to nazwa kilku wyciągów orczykowych na
stokach u podnóża Musały. I o co tak się obrażasz?

granica

[jeepwdyzlu]

co do granic z 1919
popatrz tu:
etc.usf.edu/maps/pages/400/486/486.pdf
analizowałem parę dni temu duża mapę austro -węgier z końca XIX
wieku (wisi w knajpie w Starym Sączu) i jest tam to samo co na mapie
do której podałem linka
Cała val rendena w Austrii...
i do Austrii należy jeszcze pół Gardy....
Może zatem sam traktat był taki jak piszesz Kolme, ale korekta
granic następowała przez lata.... Nie wiem
pozdrawiam
jeep

[Gość: Kolme]

Co do granic. Byłem ostatnio w Schnalstall i rozmawiałem z Tyrolczykami z Meran.
To co ja wyżej opisałem, to są granice obecnego, niemiecko języcznego regionu
Sud Tirol. Jest on północną częścią całego regionu Sud Tirol-Trentino. Salurn to
była najbardziej na południe wysunięta miejscowość języka niemieckiego
Południowa część - obecnie Trentino /dawniej Welschtirol/ do 1918 roku też
wchodziła w skład ówczesnego Tyrolu Południowego, z tym, że tam przeważała
ludność włoska. I rzeczywiście granica przecinała jezioro Garda i mniej więcej
przez pasmo Adamello biegła do Tonale i Stilfserjoch.
Co do ośrodków: bezpośrednio po sobie byłem w Austrii - na Stubaiu, a zaraz
potem we Włoszech - w Schnalstall. Niedaleko od siebie, przedzielone tylko
głównym grzbietem Alp. Pogoda podobna, liczba wyciągów, urozmaicenie i
przygotowanie tras - na korzyść Stubaiu. Jedynym plusem Schnalstall było
mieszkanie. Hotel Kurzras był 100 m od wyciągu, a na Stubaiu musiałem dojeżdżać
6 km.

[Gość: agatulka]

Bardzo wiec roznimy sie w swoich ocenach. Dla mnie Stubai to porazka, chyba
najgorszy osrodek w jakim jezdzilam w Austrii. Gdyby nie dosci ciekawy ski route
Wilde Grub'n nie rozniacy sie praktycznie od przygotowanych tras i ladne
krajobrazy z TOT to bym nie znalazla w tym osrodku nic ciekawego. Trasy malo
ciekawe, nudne, tragicznie oznaczone, niezbyt szerokie, podawane dlugosci tras
to jakis zart, np. niebieska 10 niby 7500 m - chyba jadac zygzakiem bo trase
pokonuje sie w jakies 2 minuty :) Infrastruktura tez nie powala, duzo orczykow
bez alternatywych krzeselek czy kolejek, trasy rzeczywiscie niezle przygotowane.
Porownywanie z malym Val Senales jest niepowaznie, gdyby w VS byla podobna ilosc
tras to wedlug mnie bylby znacznie lepszy. Poza tym Val Senales ma jedna
przewage, kolejka bez przesiadek dowozi na lodowiec w 6 minut.

[Gość: agatulka]

Gość portalu: Kolme napisał(a):

> Mogę na 99,9% stwierdzić, że mam zdecydowanie lepszy przegląd
> ośrodków narciarskich w Alpach /i nie tylko/ niż ty. Zakładam ,że > byłaś może 8, no góra 10 razy w Alpach.
> Ja tyle razy jestem w jednym sezonie.

Moge na 99,9% stwierdzic, ze do tych 10 osrodkow w sezonie jezdzisz palcem po mapie.

Gość portalu: Kolme napisał(a):

> Jesteś pewnie feryjno-urlopową narciarką, którą zadowoli jakaś
> niebieska trasa w słoneczku i 15 knajp na stoku, w których po 3,
> góra 4 zjazdach

Jestes pewnie tzw. narciarzem-mitomanem, na nartach jezdzil w marzeciach, ale wszystko przed nim ;)

Typy przechwalajace sie iloscia osrodkow w jakich jezdzili w celu podniesienie swojego nadwyrezonego ego nie robia na mnie kompletnie zadnego wrazenia.

kolme, malin - mała prośba

[jeepwdyzlu]

Czy moglibyście spróbowac dokonać szybkiego przeglądu austryjackich
ośrodków?
Wiekszość z forumowiczów była w Austrii w 2, 3 najwyżej 5 miejscach..
Sam znam tylko 3. Ciągnie mnie np do Serfaus/Fass/Ladis... Nie byłem
w Arlbergu..
To nie jest tak, że wielbiciel włoskich kurortów nigdy nie pojedzie
do Austrii...
jeep

[Gość: Kolme]

Znakomite ośrodki to Ischgl /wspólnie ze szwajcarskim Samnaun/, rejon Arlberg
/St.Anton, St,Christop, Zurs i Lech/. Są one w Polsce mniej popularne od równie
świetnego Zillertal, czy Sport Amade /Schladming, Wagrain, Flachau, Bad
Gastain/. Są nieco dalej i są droższe. Te 4 rejony uważam za najlepsze. Każdy
coś tam znajdzie. Infrastruktura narciarska znakomita, większość wyciągów nowa.
Trasy bardzo urozmaicone, można robić wycieczki typu "huśtawka" z doliny do
doliny. Są tam tereny na narciarstwo poza trasowe, główne stoki są świetnie
oznaczone i przygotowane. Przy wyciągach jest dużo różnych niewielkich bufetów i
restauracji /a są tacy, którzy tego potrzebują/. Fiss Ladis akurat nie znam. Są
też inne, nieco mniejsze ośrodki Saalbach-Hinterglemm, Nassfeld-Hermagor, czy
Obertauern. Od poprzednich różnią się tylko nieco mniejszą liczbą wyciągów czy
km tras. Ale czy potrzeba aż 300 km? 180 - 200 też w zupełności wystarczy.
Najwięcej jest niewielkich /15-20 wyciągów/ pojedynczych ośrodków np.
Hinterstoder, Bad Kleinkirchheim, Maria Alm, Alpbach/ ale w nich też jest
praktycznie wszystko co potrzeba na tygodniowy pobyt. Wszędzie mamy do wyboru
wysoko gwiazdkowe hotele, pensjonaty z FP lub HP, apartamenty no i zwykłe,
prywatne domy. Właśnie tego urozmaicenia w bazie noclegowej najbardziej brakuje
we Włoszech a zwłaszcza we Francji. Architektura tychże pensjonatów jak i
atmosfera w nich panująca /sympatyczni gospodarze, długie wieczorne rozmowy z
nimi/ bije na głowę włoskie /poza rejonem Trentino-Sud Tirol, tu jest podobnie/,
o Francji nawet nie wspominając. W Austrii jest najlepiej rozwinięty system
zniżek na karnety / dla dzieci, młodzieży, grupowe, instruktorskie, rodzinne,
tzw. Frauen Woche/. To dla nas bardzo ważne. Do większości austriackich ośrodków
jest znakomity dojazd, praktycznie cały czas autostradą. Dla mnie istotna jest
też elastyczność i przychylne nastawienie osób odpowiedzialnych za stoki i
trasy. W Austrii bez problemu rezerwuję za darmo stoki na ewentualne treningi,
sprawdziany czy zawody. Mam je tylko dla siebie/grupy/. Nie mogę również
narzekać na pomoc ratowników i opiekę medyczną-wszystko działa bez zarzutu. A
znane są /nawet z tego forum/ kłopoty z tym związane w innych krajach. Byłem w
Austrii w różnym charakterze, najczęściej w pracy na nartach. Ale jeździłem też
rodzinnie, czy z gronem znajomych pojeździć po prostu dla przyjemności. Jaki
wyjazd - taki ośrodek. Dla mnie nie są np. ważne tzw. "apres ski". Ale wiem, że
dla niektórych tzw. "możliwość imprezowania" jest ważniejsza niż same narty.
Zapewniam, że w każdym austriackim ośrodku znajdą coś dla siebie. Dla
pocieszenia zwolenników Włoch - wolę je od Francji.

[jeepwdyzlu]

W Ischgl byłem- trasy super, noclegi, miasteczko, klimaty
pozanarciarskie - już gorzej..
Ale to raczej moja wina - jestem za stary a hałas mnie męczy...

Jeśli sie wybiorę - to do ośrodka nieco mniejszego - bardziej
kameralnego..
Własnie Arlberg mi chodzi po głowie...
W Zillertalu też byłem, ale lata temu - a staruch słusznie zauważył,
ze wrażenia sprzed lat są juz nieaktualne..
Dlatego Twoja opinia Kolme cenna - dziękuję :-)
jeep

PS Kolme - a pogoda? Potwierdzisz tezę, że we Włoszech ZAWSZE świeci
słońce, a w Austrii zawsze pada śnieg? ;-)

[staruch5]

obiektywnie w Dolomitach jest wiecej godzin slonecznych, niz po
polnocnej stronie Alp, ale jezeli sie porownuje osrodki blisko
siebie (A i I), to ta roznica sie zmniejsza.
Z kolei w A jest znacznie wiecej sniegu, czesciej warunki "puchowe",
wiecej mozliwosci pozatrasowych.

Arlbergiem nie bylem zachwycony, ale to pewnie wlasnie sprawa
pogody. Z 7 dni na nartach w 3 praktycznie nie dalo sie jezdzic.
Silny opad lub totalna mgla. poza tym to byl luty, a wiec tlumy.

Obertauern jest fajne, ale dla mnie 130 km tras na tydzien to jednak
malo.
BKK, czy Alpbach sa swietne dla rodzin, ale zeby sie wyjezdzic -
zdecydwanie za male. Jest nudno.

Bardzo mi sie podobal Samnaun-Ischgl (Silvretta), ale poniewaz tam
jest 250 km tras, wiec bylem 4 dni.

Zillertal uwazam za bardzo ciekawy osrodek, chyba najbardziej mi sie
podobal w A, choc oczywiste nie wszystkie jego pod-regony jednakowo.

Bardzo mi odpowiada latwosc znalezienia lokum w A, ale we Wloszech
jest tak samo latwo i tak samo milo sie mieszka. We Francji - to
inna hisoria:-)
o apres ski niec nie napisz, bo nie korzystam.
Nie umiem jednoznacznie porownac infrastruktury w obu krajach.
Onaczeie tras jest rzeczywiscie inne.

[Gość: Kolme]

Co do Arlbergu - jeśli cenisz spokój, to polecam St.Christoph. Najmniejsza z
tych 4 miejscowości i najwyżej położona. Ma swój klimat. Główny ruch samochodowy
idzie tunelem. St.Anton jest głośny, największy. Lech i Zurs są zupełnie inne,
to nie były dawne wioski, tylko od podstaw zbudowane ośrodki narciarskie. Można
też mieszkać w Petneu, niedaleko St.Anton. Dużo spokojniej.
Z pogodą różnie bywa. Komuś mogą się trafić i 4 pobyty słoneczne we Włoszech i
będzie je chwalił. Ja po wielu latach wiem, że nie ma żadnych reguł. W obu
krajach miałem po 3 tygodnie słońca jak i taki pobyt, że przez tydzień nie
widziałem krzesełka przed sobą. Jeżeli chodzi o sam śnieg, to rzeczywiście
pewniejszy jest w Austrii /zwłaszcza wyjazdy październik/listopad i późny maj/.

[jeepwdyzlu]

dzięki Kolme - właśnie analizując mapkę wpadł mi w oko Petneu...
W ostatnim ski magazin jest duży artykuł i sporo zdjęć StAnton.
Nawet nie wiedziałem, że to najstarsza stacja w Europie.
Pozdrawiam
jeep

[Gość: Kolme]

St.Anton to kolebka narciarstwa w Alpach. Tam były też początki narciarstwa w
Austrii. W rejonie Arlberg działał na przełomie XIX i XX wieku Mathias Zdarsky,
twórca alpejskiej szkoły jazdy. On opisał pierwszą ewolucję narciarską - pług. W
St.Anton powstała I szkoła narciarska, założył ja Hannes Schneider. Na początku
XX wieku był on organizatorem I kursu narciarskiego. Usystematyzował wszystkie
ewolucje i opracował drogi metodyczne szkolenia. W St.Anton jest godne
zwiedzenia muzeum narciarstwa. W styczniu 2011 roku będzie tam międzynarodowy
kongres Interski. To spotkanie narodowych szkół narciarskich poszczególnych
państw. Odbywa się co 4 lata i prezentowane są narodowe szkoły. Można porównać
systemy szkolenia, różne nowinki, ćwiczenia i popatrzeć na świetnych narciarzy.
Wszyscy przywożą wielu byłych zawodników. Warto już teraz zaklepać sobie miejsca.

[staruch5]

mieszkalem w Wald am Arlberg i tam bylo spokojnie.

[Gość: ortodox2]

Gość portalu: Kolme napisał(a):
> Dla pocieszenia zwolenników Włoch - wolę je od Francji.

Ha ha ha nie kompromituj się już człowieku. Miłośnicy Włoch nie potrzebują
Twojego pocieszenia, gdyż mają swoje własne zdanie. Nie napisałeś nic czego
niewiedziłby każdy przeciętny narciarz. Musiałeś naczytać się dużo przewodników.

[malin7]

Zgadzam się z tym co napisał Kolme w 100%.
Ja dodam jeszcze Ötztal, Obergurgl i
Hochgurl. Serfaus- Fiss Ladis znakomite. Czego nam brakowało we Włoszech to
właśnie ograniczona możliwość robienia "huśtawek" z doliny do doliny, dobrych
oznakowań tras, mało tras z pomiarem czasu - to dla dziecka i np. tego, że nie
odbywały się żadne zawody dla gości , co praktycznie w Austrii jest standardem.
Mało trudnych tras, czerwone, nawet niektóre czarne bardzo łatwe. Baza
noclegowa, też jak napisał Kolme lepsza w Austrii, większy wybór, zwłaszcza
on-line. Gospodarze równie sympatyczni , co do tego nie mamy zastrzeżeń.Knajpki
na stokach tez w Austrii lepsze i mam wrażenie ,że dłużej otwarte.
A jeszcze napiszę , gdzie jeżdziliśmy we Włoszech- Alpe Cermis, Alpe Lusia -
Bellamonte i stoki po stronie Moeny, Passo San Pellegrino, San Martino di
Castroza- gdyby tu wymienili te stare krzesełka byłoby całkiem nieżle, jest
kilka fajnych tras!,
Ski Center Latemar z Pampeago, Obereggen , Pala di Santo,osławiona Sella Ronda.
Może to nie jest dużo, ale dało nam już jakies pojęcia na temat nart we Włoszech.
To nie jest też tak , zmieniając troszkę słowa Jeepwdyzlu - , "że wielbiciel
austriackich kurortów nigdy nie pojedzie na narty do Włoch.."Chcemy poznawac
rózne miejscówki narciarskie, przed nami jeszcze Szwajcaria, Francja, pewnie i
inne rejony włoskie tez zaliczymy. I jak sobie tak pomyslę, że tyle mozliwości
przed nami to cieplej się robi na sercu:)Ale jak narazie, mimo,że kochamy
Włochy, w nartach oddajemy pierwszeństwo Austrii :)

[malin7]

Ach,jeszcze zapomniałam napisać o świetnych termach w Austrii, bezpłatnych
lodowiskach, grze w curling, lodowych barach.
Pozdrawiam

[Gość: ec]

malin dobrze napisane, w sumie nie przedkładam Austrii nad Włochy,
ale denerwuje mnie czasami jak ludzie piszą jaka ta Austria
beznadziejna

mam te same zdanie na temat klasyfikacji tras

drugiego plusa masz za Obergurgl ;)

pozdro
ec

Do ec :)

[malin7]

No właśnie , mnie też to denerwuje, jak tak nad tą Austrią się natrząsają .
Tez pozdrawiam :)

[jeepwdyzlu]

ale panowie kto sie natrząsa....
tak sobie żartujemy
i tak jeździmy głównie w południowym Tyrolu - więc wciagamy speck,
śliwkowe knedle, wiedeńskie sznycle, grzane wino, szusujemy na
Kronplatzach, śpimy w Wolkensteinach, na nogach mamy volkle a
jeżdzmy jak orti volkswagenami.....
:-)
Schoene Wochenende!
jeep

[Gość: agatulka]

malin7 napisała:

> Ach,jeszcze zapomniałam napisać o świetnych termach w Austrii

Terme di Pre-Saint-Didier, Bormio Terme, Terme di Merano...
Ale i tak wedlug mnie najfajniejsze termy sa w Szwajcarii.

malin7 napisała:
> bezpłatnych lodowiskach, grze w curling

Courmayeur, Aosta - wliczone w cene skipassu. Mysle, ze w DSS tez sa, ale nie korzystalam.

[Gość: twarozek]

kolme, malin - po co walczyć z wiatrakami ? Musicie uznać wyższość
ortodoxa - to naczelna tuba, wyrocznia i klasyfikator ośrodków
narciarskich. A waż się powiedzieć, że Ischgl czy Zillertal są
lepsze np. od Val di Sole, to Cię tak zjedzie, że już się tu nie
pojawisz. Szkoda czasu na bufona.
Agatulka - inteligentny człowiek wyczyta z wpisów kolme prawdę, tj.
że faktycznie objeździł niemało ośrodków. A sama udzielasz się w
każdym temacie na każdy temat i nie wiem, może żal ściska, że ktoś
na tym forum mógł zjechać więcej od Ciebie ?
Sam uwielbiam Włochy, te widoki, klimat, ludzi, żarło, ale prawda
jest taka, że do ostrej, czarnej jazdy niezbyt się one nadają.
Pokusiłbym się nawet, że z krajów alpejskich są tam najłatwiejsze
trasy. A gdyby policzyć te naprawdę ciężkie, to jeszcze by się
okazało, że w samym Chamonix jest takowych więcej. Zależy kto jakie
ma priorytety - albo jedziesz odpocząć, relaksować się, lajtowo
pojeździć, zjeść sobie, nie spieszyć się nigdzie, poopalać się
trochę - wtedy rzeczywiście Austria i każdy inny kraj przy Włochach
wypada blado (no może poza Szwajcarią, ale to nie ten pułap cenowy).
Suma sumarum tylko nieobiektywny kretyn powie, że NARCIARSKO Włochy
są lepsze od Austrii. A jak już jako "produkt" stawiacie cały obszar
DolomitiSuperSki (1200km) to po drugiej stronie należałoby postawić
wschód Austrii, z Arlbergiem, Ischgl, Serfaus, Solden, Gurglami. I
jaki wtedy wynik ? A gdyby ośrodki Dolomiti rozdzielić na pojedyncze
(powiedzmy jako kryterium niech będzie obszar skipassu (nie
dolomitiowego, czyli np. Val di Fiemme + Tre Valli itd.) to już
kompletnie leżą Włochy. Cortina, Fassa, Fiemme, Gardena, Kronplatz
może w ostateczności Badia, reszta to mini-ośrodki nie na tydzień.
Zresztą i w powyższych tydzień to byłby nadmiar poza Cortiną i
Gardeną. Oczywiście Sestriere, Aosta, Cervinia to już "juropijen
lewel", ale też już nie ten klimat co SudTirol. A jeszcze prościej -
samo świetne Zillertal ma tyle tras co połowa DSS, dorzuć do tego
Saalbach, Ischgl, Arlberg, Solden, Serfaus (a jak chcesz
kilometrażowo rozbijać ośrodki to niestety ale taka Cortina to
poziom Obertauern).
Abstrachując - każdy umieszcza Cortinę w czołówce, a relacji z tego
ośrodka... nigdy na żadnym forum nie czytałem ? To jak to jest, kto
tu jeździ palcem po mapie ? Byłbym wdzięczny o jakąś fajną relację,
wszyscy chwalą, nikt nie zdaje relacji.

twarożek jesteś niesprawiedliwy

[jeepwdyzlu]

ta dyskusja jest najlepszym dowodem na to, że my - Italianofile -
nie zasklepiamy się w poglądach - jesteśmy otwarci na dyskusję -
więcej - pewnie nie raz pojedziemy na narty właśnie do Austrii!

a orti ma niewielkie wady :-) i kupę zalet i jak napisał jozzo -
jest ikoną tego forum...
jeep

[Gość: twarozek]

Ja jestem niesprawiedliwy :) ? Sam siebie zaszufladkowales jako
italianofila :) Jakbyś nie zauważył co innego doceniam w każdym z
tych krajów, i każdy w czymś jest lepszy, a wyborem kierunku kieruję
się wedle widzimisie i tego co aktualnie potrzebuję. I w Fiemme
byłem np. 2 razy, więc widzisz. Ale są tu co niektórzy co choćby nie
wiem co nie pojadą do Austrii, a Val di Sole lepsze od Ischgl...

[Gość: agatulka]

Gość portalu: twarozek napisał(a):

> Agatulka - inteligentny człowiek wyczyta z wpisów kolme prawdę, tj.
> że faktycznie objeździł niemało ośrodków. A sama udzielasz się w
> każdym temacie na każdy temat i nie wiem, może żal ściska, że ktoś
> na tym forum mógł zjechać więcej od Ciebie ?

To ze ktos objezdzil niemalo osrodkow nie upowaznia go do chamstwa i obrazania innych. Rowniez z gory zakladasz, ze zjechal wiecej ode mnie? Moglabys sie zdziwic, jednak nie widze potrzeby przechwalania sie na forum iloscia odwiedzonych osrodkow. Sa wazniejsze sprawy.

[Gość: twarozek]

Kłania się czytanie ze zrozumieniem, ostatnie zacytowane zdanie to
raczej przypuszczenie / dopuszczenie możliwości.

cała prawda

[Gość: ortodox2]

Miłośnicy Austrii to jacyś nawiedzeni fanatycy.
To są wasze argumenty?

Gość portalu: twarozek napisał(a):
> Suma sumarum tylko nieobiektywny kretyn powie, że NARCIARSKO Włochy
> są lepsze od Austrii.

Strzeliłaś sobie tym komentarzem samobója.
Ja się z końmi kopał nie będę...bitte sehr und Auf Wiedersehen.

jeep, ty się kiedykolwiek spotkałeś z tą gościnnością Austriaków...przyjacielskie długie nocne rozmowy przy piwie?

[Gość: agatulka]

Gość portalu: ortodox2 napisał(a):

> Gość portalu: twarozek napisał(a):
> > Suma sumarum tylko nieobiektywny kretyn powie, że NARCIARSKO Włochy
> > są lepsze od Austrii.
>
> Strzeliłaś sobie tym komentarzem samobója.

Ortodox ma tym razem troche racji (nie myslalam, ze to kiedys powiem hehe).
Najwiecej do powiedzenia o Austrii i Wloszech i najbardziej obiektywna jest osoba:
forum.gazeta.pl/forum/w,380,104602918,104643905,Re_Prosba_o_porade_czerwono_czarno_dobre_dys.html

[Gość: twarozek]

Nie wzięłaś mądralińska pod uwagę kilku rzeczy:

W części z tych ośrodków mogłem już byc, lecz jako osoba jeżdżąca z
rodziną, i zainteresowana tym co robi rodzina, zwyczajnie mogłem byc
kompletnie niezorientowany w tychże zagadnieniach, natomiast
narciarsko - co Cię może zdziwic 3 z wymienionych w tamtym temacie
rejonów odwiedziłem (+ szereg innych), i będąc w Saalbach z osobą x
i następnie słuchając relacji / oglądając zdjęcia osoby x będącej w
Ischgl, kiedy to osoba ta - w pełni obiektywna - wyraźnie daje do
zrozumienia, który ośrodek jest lepszy, to nie pozostaje mi się nie
zgodzic ? Jeżeli byłem w Saalbach, i zarazem 2 x byłem w Val di
Fiemme i okolicach, i wg mnie ten pierwszy ośrodek jest NARCIARSKO
(cały czas podkreślam to słowo) lepszy, to chyba logika, której może
nie wyniosłaś ze szkoły nakazuje zaznaczyc odpowiedź Ischgl w
starciu vs. Fiemme. CAŁY CZAS MÓWIMY O KWESTIACH NARCIARSKICH, bo
jeżeli chodzi o l`ambience to Włochy są na topie. Z wcześniej przeze
mnie wymienionych byłem w Saalbach, Zillertal i Solden, a to daje
jakiś pogląd na starcie Austria - Włochy, i tylko głupiec tego nie
zauważy.
Ortodox prosiłem Cię o konkretny argument dlaczego wg Ciebie Val di
Sole bije na głowę większośc ośrodków austriackich. Rzecz jasna
zmieniłeś temat, prawdopodobnie z braku argumentów ?

[Gość: agatulka]

Madralinska przynajmniej nigdy nie wyraza opinii o miejscach w ktorych nie
jezdzila na nartach. Pokaz mi choc jeden moj post, zawsze pisze wyraznie jesli
gdzies nie jezdzilam.
Rzeczywiscie nie nauczono mnie w szkole jak mozna wypowiadac sie o miejscach w
ktorych nigdy sie nie bylo. I to pisac tak mocne oskarzenia i jeszcze obrazac
innych nazywajac ich kretynami i glupacami.

do twarozka ...

[ortodox]

Mam wrażenie, że nie zauważasz różnic pomiędzy użytkownikami forum.
Ortodox2, choć bardzo się stara, to nie jest ortodox :) Miedzy innymi z
tego powodu pisze zawsze jako zalogowany użytkownik forum. Nie świadczy to
najlepiej o Twojej percepcji forum narty ;)
Na początek wyjaśnię, że nie mogłem odpowiedzieć na Twoje pytanie, ponieważ nie
było mnie w kraju przez 16 dni, co też już gdzieś zostało tu napisane. Więcej
uwagi podczas czytania i dokładniejszego rozumienia czytanego tekstu:
forum.gazeta.pl/forum/w,380,107791892,107868323,Re_Pojezdzic_z_Ortodoxem_na_nartach_.html
Po drugie, nigdzie nie napisałem, że Val di Sole biję na głowę większość
ośrodków w Austrii ale ... "Rzadko który ośrodek w Austrii może dorównać terenom
superskiramy." ... kolejny dowód na słabą percepcję tekstów tego forum przez
Twoja osobę ;)
Po trzecie, próba rozdzielania "walorów narciarskich" od pozostałych walorów
ośrodków narciarskich, którą równie wybiórczo co niekonsekwentnie, żeby nie
napisać instrumentalnie lansujesz w tym wątku, sprowadza porównywanie ośrodków
narciarskich do porównywania grubości pokrywy śnieżnej i pod tym względem
prawdopodobnie najlepsza będzie Antarktyda ;) Dla mnie, podczas wyjazdu
narciarskiego bardzo wiele czynników ma wpływ na ocenę ośrodka, regionu. To są
właśnie wrażenia subiektywne, o których w tym wątku pisze Jeep.
Subiektywność ich polega na tym, że inaczej odbiera je i ocenia każdy z osobna,
bo czyni to według swoich preferencji i porównuje z wcześniejszymi doznaniami (
wzorcami). Jak chcesz oddzielić wrażenia z jazdy na nartach od zmysłu wzroku,
słuchu? Jak chcesz oddzielić jazdę na nartach od pogody i warunków
atmosferycznych, otaczającej przyrody, od wypoczynku po nartach i regeneracji
sił? Jesteś robotem do wykonywania zwrotów, skrętów, śmigów, skoków ...
zaprogramowanym na start...zjazd...wjazd...stop?
Jeśli tak, to chyba nie mamy o czym rozmawiać.
pozdro.

[Gość: twarozek]

Twój nick tak często się tu pojawia, że trochę zrozumienia jednak
wypada mieć, że nie dostrzegłem 2-ki :)
Może wywołam kolejną burzę, ale w takim razie zanalizujmy Twoje
zmodyfikowane zdanie tj. Superskirama vs. ośrodki austriackie.
Jakbyś nie patrzył - czy jako Skiramę razem, czy każdy ośrodek
osobno, to wielce dyskusyjne jest twierdzenie, że ośrodki
austriackie nie dorównują. Każdy ośrodek Skiramy rozbity osobno poza
Madonną, to mikrostacje narciarskie, które nie mają się co równać do
stacji austriackich. Biorąc całą Skiramę, musisz wziąć pod uwagę
ośrodki austriackie skupione w takim samym promieniu jak te włoskie,
a trochę to km jednak jest, i wtedy porównanie będzie rozsądne. Nie
można równać samego np. Ischgl do np. całej Skiramy (choć i tu
Skirama ledwo daje sobie radę, zaznaczam SKIRAMA nie Włochy czy
DSS). Dlatego Cię zdziwię jak po raz kolejny napiszę, że na narty
najbardziej lubię jeździć w Dolomity, ale wynika to z tego, że jadę
się również delektować Marzemino, serami, wędlinami, iglicami
szczytów, co przechyla szalę na korzyść Włoch. Biorąc pdo uwagę
aspekt narciarski - jednak rzecz do oddzielenia od klimatu, bo albo
jedzie się na tydzień zedrzeć nogi i olać lokalną kuchnię, wina,
ogólnie apres, albo jedzie się (jak np. ja) delektować nie tylko
nartami. W tym pierwszym przypadku - a więc od ostrej jazdy -
Austria jest zdecydowanie lepsza. Choćby z ilości, mnogości czarnych
(naprawdę czarnych) tras, i niezliczonej ilości mocnych czerwonych.
We Włoszech rzadko która czarna jest faktycznie czarną (prawdziwa
czarna - Pala di Santa, pseudoczarna (ale świetna) - Olimpia - przy
czym piję tu do oznakowania na wyrost), przeważają niestety te
łatwe. Do tego piję. Na jednym z głównych portali społeczności
turystycznych jako ulubione miejsce na ziemi mam nawet wpisane
Trentino :)

ortodox, napisz proszę

[jeepwdyzlu]

może w innym wątku - gdzie jeździłeś i swoje wrażenia z oststanich
dwóch tygodni...
twarożek - bardzo lubię Latemar, ale Pala di Santa jest trudna tylko
na jednym odcinku, rzeczywiscie stromym.. Za to doskonale
wyratrakowanym..
jeep

[ortodox]

Zacznijmy od tego, że włoskie czarne trasy są mniej czarne niż austriackie. To
mit! Jeśli powtarzasz to, bo gdzieś słyszałeś to powiedzmy, że wprowadzono Cię w
błąd. Jeśli tak uważasz, to znaczy, że nie znasz włoskich czarnych tras. Nie
chcę tu wymieniać ich z nazwy ale w samym Marillevie-Folgaridzie-MdC, Passo
Tonale-Ponte di Legno jest ich kilka i są normalnie (czarne). Moim zdaniem są
nie mniej czarna niż czarne w austriackim Zillertal. Podobnie ma się kwestia
czerwonych tras. Kwestia odległości pomiędzy ośrodkami może mieć znaczenie dla
małomobilnych lub leniwych . Lenistwo trudno raczej połączyć z narciarstwem, a
mobilność to kwestia przygotowania. Włoskie drogi są dobrze utrzymane i sprawny
kierowca nawet przeciętnym autem nie ma problemu z przejazdem nawet do
najdalszych ośrodków Skiramy. Mieszkając w starannie przemyślanym miejscu masz
prawie wszystkie w zasięgu max. 30-40 min. Moim zdaniem nie stanowi to problemu,
a zaleta regionu jest wspólny skipass.
Masz wtedy do dyspozycji ponad 350km tras. Tylko nieliczne ośrodki w Austrii
dają podobne możliwości ( na palcach jednej reki można by wymienić) a i tak,
podobnie jak w Zillertal trzeba wsiadać w auto i dojeżdżać do kolejnych ośrodków.
Kolejna sprawa, gdzie moim zdaniem bardzo mylisz się, to podział narciarzy na
tych co jeżdżą i nic ich poza jazdą nie interesuje i tych, których interesuje
wszystko poza stokami. To dwa skrajne stanowiska, pomiędzy którymi znajduje się
90 % populacji. Poza tym, jak ktoś naprawdę chce tylko zdzierać kolana, to
spokojnie może zrobić to także na włoskich stokach. Nawet w Marillevie czy
Folgaridzie znajdzie dla siebie trasę, którą może tłuc cały dzień.
Rzeczywistość nie jest jednak czarno biała i w praktyce niemal każdy narciarz
potrzebuje również coś dla ducha i innych zmysłów. Moim zdaniem poza wyjazdami
typowo sportowymi i treningowymi, oddzielanie spraw narciarskich (cokolwiek by
to miało znaczyć) od spraw poza narciarskich regionom, nie ma większego
uzasadnienia. Region, ośrodek należy oceniać jako całość z całym inwentarzem, a
także biorąc pod uwagę spodziewane warunki pogodowe. Przy takim rozumieniu tej
kwestii tylko Zillertal w Austrii może równać się z terenem Skiramy.
To oczywiście moje zdanie i każdy może mieć inne. Jego wybór i jego preferencje.
Jednak gdy ktoś pisze, że Austria bije na głowę Włochy pod każdym względem, to
ja proponuję, by z takim koniem nie kopać się, bo go żadne argumenty nie przekonają.
pozdro.

[Gość: agatulka]

To ktory jest prawdziwy ortodox?
Ludzie cos tu sie musialo stac... policja!! Z ordodoxem sie zgadzam prawie w
calosci :)
Jak ktos chce miec super "narciarsko" to niech sobie do hali jedzie na narty,
ponoc sa juz takie wynalazki na swiecie ;)

[Gość: twarozek]

Dokładnie, znajdzie się parę konkretnych czarnych - lecz podobnie
jak inny z użytkowników forum (nie pamiętam już który) - osobiście
nie jestem w stanie przez cały dzień jeździć po jednej trasie, a
przez cały tydzień po 30 km. Chcę mieć wybór. We Włoszech jednak są
czarne i "czarne", z jednej strony Paradiso czy Pale di Santa z
drugiej Olimpia czy też 2 trasy na Alpe Lusii (1 do pośredniej
stacji wyciągu, druga do Ronchi).
Wyobraź sobie, że wybrałem miejscówkę w Moenie właśnie ze względu na
mobilność i dobry dostęp do ośrodków wokół, więc mi naprawdę nie
musisz tłumaczyć podstawowych kwestii :) Piję do tego, że jak już
Skiramę opisujesz jako ośrodek z 350 km tras, to rzetelnie byłoby
objąć zasięgiem podobne rejony w Austrii - chyba, że lenistwo nie
pozwala Ci przejechać się z Ischgl do Ladis ?
Tylko Zillertal może się równać do Skiramy ? To prowokacja czy Twoje
zdanie ? Powtórzę po raz kolejny - jeżeli każdy austriacki ośrodek
traktować osobno - to tak samo potraktuj ośrodki SSR - każdy z nich
nagle stanie się liliputem, bądź liliputem - koszmarkiem vide Tonale
czy Marillevy. Jak już bierzesz wszystkie obszary na zachód od
Trento/Bolzano (poza masywem Ortlera i Valtelliną) to skumuluj
podobnie ośrodki austriackie - wyjdzie Ci kilka fajnych mixów typu
Ischgl / Serfaus - Fiss - Ladis; Arlberg; Zillertal; Solden +
Gurgle; Ski Amade; Karnten Ski Safari; dalej wymieniać ? Jak już
chcemy porównywać to róbmy to rzetelnie na podstawie jakichś
kryteriów ?
A mieszkając w MdC to do Tonale dostaniesz się inaczej niż wsiadając
w auto ?
Fakt, nieściśle się wyraziłem, gdyż sam wylądowałem w tych 90% :)
Może inaczej - zawodowcy zdzierający kolana i osoby, które oprócz
jazdy delektują się innymi detalami, tak będzie lepiej :)

Jak już czepiasz się percepcji i rozumienia tekstu pisanego, to ja
po raz 6-ty (?) powtórzę, że najbardziej lubię Włochy, jeździć do
Włoch, kuchnię Włoch, widoki Włoch :) Ale jako italianofil potrafię
przyznać, że są ośrodki lepsze od tych włoskich biorąc pod uwagę
cały jak to nazwałeś inwentarz. Tzn. - różnica w widokach,
gościnności, kuchni nie jest tak duża, jak różnica w różnorodności i
jakości tras - właśnie chociażby Zillertal. A w `11 spróbuję wybrać
się do Ischgl, coby niektórzy tutaj przestali się na mnie wyżywać,
że choćby 20 osób jednym głosem piało z zachwytu nad tym ośrodkiem -
to ja nie będąc tam nie mam prawa się wypowiadać. Ale suma sumarum
serce i tak zawsze wróci do Trentino, i na tym skończmy temat.

CdA dla twarozka

[staruch5]

tak na szybko - to znalazlem swoja stara relacje z 2006.
forum.gazeta.pl/forum/w,380,35788882,,zglaszam_sie_z_Selli.html?v=2
CdA byla 31.01 1.02 i 2.02
moze ciekawsza bylaby z 2005. Nie pamietam.

moje podsumowanie

[Gość: agatulka]

Na forach narciarskich (polskich i zagranicznych) wiekszosc narciarzy znacznie lepiej ocenia Wlochy od Austrii. Bardzo wielu narciarzy, ktorzy jezdzili w calych Alpach twierdzi wrecz, ze jedyny osrodek w Austrii na europejskim poziomie to Ischgl (ja akurat sie z tym nie do konca zgadzam). W roznych rankingach (polskich i zagranicznych) rowniez Wlochy sa znacznie lepiej oceniane przez narciarzy niz Austria. Takze w naszym rankingu na forum (trzabylo glosowac) Wloskie osrodki zajely znacznie lepsze miejsca. Nawet jesli wasze opinie uznac za obiektywne to jestescie w mniejszosci. Wiekszosc nie zawsze ma racje, ale skoro jestescie w mniejszosci to przynajmniej nie obrazajcie osob majacych odmienne zdanie nazywajac ich kretynami, glupacami czy bezpodstawnie i po chamsku podwazajac ich wiedze bo jak sie okazalo to niektorzy z was nie powinni sie wypowiadac w temacie.
PS. Nie jestem zadna fanatyczka Wloch, jezdze i bede jezdzic na nartach i Austrii i we Wloszech i we Francji i w Szwajcarii i nawet nie uwazam Wloch za najlepszy z krajow alpejskich.

[skynews]

Zgadzam się prawie całkowicie z tym że alpejskie Włochy to Włochy tylko
administracyjnie. Tamtejsza ludność ma w większości włoskie imiona i niemiecko
brzmiące nazwiska i najłatwiej się z nimi porozumieć w j.niemieckim. Nie widzę
żadnej różnicy między narciarskimi Włochami a narciarską Austrią oprócz
większej mimo wszystko ilości dni słonecznych.


Enjoy it !

[ortodox]

skynews napisał:

>
> Zgadzam się prawie całkowicie z tym że alpejskie Włochy to Włochy > tylko
administracyjnie. Tamtejsza ludność ma w większości włoskie > imiona i niemiecko
brzmiące nazwiska i najłatwiej się z nimi
> porozumieć w j.niemieckim.
----------------------------------
To zależy od miejsca. Niemiecko brzmiące nazwiska zdarzają się
zdecydowanie częściej na północy południowego Tyrolu. Jednak wtedy mają także
niemieckie imiona. Trentino i Belluno to już Włochy pełna gębą i niemieckie
nazwiska są tam zdecydowanie w mniejszości, podobnie jak znajomość niemieckiego.
Kiedyś nawet w Bolzano miałem trudności z porozumiewaniem się w j. niemieckim z
młodszymi ekspedientkami w sklepach.
===========================
> Nie widzę żadnej różnicy między narciarskimi Włochami a
> narciarską Austrią oprócz większej mimo wszystko ilości dni
> słonecznych.
-----------------
a tu pełna zgoda.
pozdro.

[Gość: Firn]

Dziewczyno- czego ty właściwie chcesz? Zarzucasz innym chamstwo, a sama jesteś
najlepszym tego przykładem obrażając innych. Piszesz na każdy temat nigdy nie
mając nic do powiedzenia. Wkładasz tylko kij w mrowisko /wiesz co to znaczy?/.
Podaj kilka przykładów, które to zagraniczne fora wyżej stawiają Włochy od
Austrii? Tylko konkrety proszę, a nie przysłowiowe lanie wody. Kolme czy
twarożek zgasili cię jednym merytorycznym postem. A ty z uporem maniaka stawiasz
się i idziesz w zaparte. Skąd ten ślepy upór? Poza tym przydałoby by ci się
nieco kultury, choć z tym może być trudniej /nastolatką pewnie nie jesteś/, bo z
wiekiem stare przyzwyczajenia pozostają. Napisałaś kilkanaście postów i
kompletnie nic z nich nie wynika. No, może jedno - masz naprawdę blade pojęcie o
narciarstwie /ogólnie/.

[Gość: agatulka]

Gość portalu: Firn napisał(a):
> No, może jedno - masz naprawdę blade pojęcie o narciarstwie.
> Piszesz na każdy temat nigdy nie mając nic do powiedzenia.

O forumowy debiutant chce oceniac innych.
Pochwal sie swoimi postami i blyskotliwa wiedza o narciarstwiem chetnie poczytam
co ciekawego miales do powiedzenia bo jakos sobie nie przypominam.

Gość portalu: Firn napisał(a):

> Podaj kilka przykładów, które to zagraniczne fora wyżej stawiają
> Włochy od Austrii?

www.skiinfo.com/Ski-Resort-User-Rankings-Toplist-5191-en.jhtml?&RMR.fid1=5&RMR.page=1
narty.onet.pl/5956,1548033,artykuly.html

[Gość: Firn]

Ha, ha, ha, - ale mnie rozśmieszyłaś. Ciekawy jestem, czy choć raz przeczytałaś
cały ten "ranking" do końca? Jeśli tak, to wiedziałabyś, że jest zupełnie
niewiarygodny. Oto kilka przykładów: Abetone /środkowe Włochy/ jest wyżej
od...Ischgl, Lech, Zurs czy Megeve, a Vratna i Krynica!!!!!! wyżej niż
Arabba,Crans Montana, Stubai czy Bad Gastein. Czekam, kiedy przytoczysz następny
- może
w nim wygra Szczyrk? Debiutantem nie jestem, bo od 2 lat zaglądam tu czasem.
Jeśli mnie o coś zapytasz, to ci odpowiem. Wolę jednak czytać niż pisać, ale
jeśli ktoś "pisze" w twoim stylu, to ręka mnie swędzi. Czekam na dalsze linki
/prosiłem o kilka/. Skoro mieszkasz za granicą i w Polsce ci się nie podoba, to
po co tu zaglądasz?

[Gość: agatulka]

Gość portalu: Firn napisał(a):
> Jeśli mnie o coś zapytasz, to ci odpowiem.

Prosze bardzo. 12 bardzo prostych pytan dotyczacych wloskich osrodkow. Tak wybitny krytyk i ekspert od spraw osrodkow narciarskich we Wloszech nie powinien miec z nimi najmniejszego problemu:

1. Jaki jest najwiekszy osrodek narciarski w Alpach Nadmorskich i co ma wspolnego z Cortina d'Ampezzo i Sestriere?

2. Jaki jest najwiekszy teren lodowcowy we Wloszech i jakie rady dalbys osobom jadacym tam na narty w styczniu?

3. Podaj nazwy przynajmniej 7 osrodkow we Wloszech gdzie wyciagi siegaja wysokosci ponad 3000 m npm.

4. Cervinia: trasy z Plateau Rosa do Valtournenche nie znajdziemy w rankingach najdluzszych tras w Alpach. Dlaczego?

5. Aosta: jak najszybciej na stok narciarski moze dojechac osoba mieszkajaca w hotelu w centrum Aosty? Jaka jest nazwa tego osrodka, po ktorej stronie doliny sie znajduje i czy mozna z niego zobaczyc Matterhorn (Cervino) lub Mont Blanc (Monte Bianco)?

6. Gdzie poza Cervinia mozna jezdzic najwyzej na nartach we Wloszech na przygotowanych trasach?

7. Via Lattea: stoki w Montgenevre znajduja sie po obu stronach doliny. W jaki sposob najszybciej narciarz moze przemiescic sie pomiedzy nimi?

8. Espace San Bernardo: najdluzsza trasa w osrodku 11 kilometrowa czerwona San Bernardo ma pewna bardzo charakterystyczna ceche odrozniajaca ja od innych tras. Co to takiego?

9. Courmayeur: narciarz-fotograf jezdzacy jedynie na wyznaczonych trasach chce zrobic najlepsze ujecie lodowca. Jakie miejsce mu polecisz do zrobienia tego zdjecia i jak ma sie tam dostac?

10. Monterosa Ski: czym charakteryzuje sie ruch samochodowy w Champoluc?

11. O co chodzi z "dziurami" w karuzeli narciarskiej Sella Ronda. Opisz kazda z nich.

12. Gdzie znajduje sie urzad pocztowy w Cortina d'Ampezzo?

Mysle, ze z tak prostymi pytaniami spokojnie poradzilbys sobie w 12 minut, ale jestem wyrozumiala - masz godzine ;)

[staruch5]

bardzo mi sie podoba Twoj quiz :-)
Mialbym klopoty z wieloma pytaniami. Chetnie poznam wszystkie
prawidlowe odpowiedzi.
Pozdrawiam.

[Gość: Ted]

looooooooooooooool :)))))))))))))))))
agatulka szczęka mi opadła z wrażenia :))))))))))
przebiegła z ciebie babka, dzieciom neostrady google nie pomoże :))))))))))))))))

[jabolkn]

Gość portalu: agatulka napisał(a):

> Gość portalu: Firn napisał(a):
> > Jeśli mnie o coś zapytasz, to ci odpowiem.
>
> Prosze bardzo. 12 bardzo prostych pytan dotyczacych wloskich osrodkow. Tak wybi
> tny krytyk i ekspert od spraw osrodkow narciarskich we Wloszech nie powinien mi
> ec z nimi najmniejszego problemu:
>

hej Agatulka, dopiero teraz to przeczytałem, genialne, Ty się normalnie
marnujesz tu na tym Forum, zapraszam na KN

[Gość: agatulka]

jabolkn napisał:
> hej Agatulka, dopiero teraz to przeczytałem, genialne, Ty się normalnie
> marnujesz tu na tym Forum, zapraszam na KN

Dziekuje za zaproszenie jabol, moze skorzystam :)
Ale ja tylko feryjno-urlopowa narciarka z bladym pojeciem o narciarstwie,
wiekszosc czasu spedzajaca na opalaniu sie w barach na stoku, nie czytales?
Wiele mozna sie tu o sobie dowiedziec ;)

[Gość: Firn]

W weekendy jeżdżę na nartach, nie siedzę w internecie, dlatego przekroczyłem
twoje napięte "terminy" na odpowiedź. Czemu niby ma służyć ten "pseudo-test"?
Każdy może ułożyć swoje pytania w taki sposób,że nikt inny na nie nie odpowie.
Np.ja byłem w Ischgl /i w Madonnie też/ wiele razy, ale nie mam pojęcia gdzie
jest poczta, bo mnie to prostu nie interesuje. Rozumiesz? Ale zadowolę cię i
udzielę odpowiedzi, zapewne będziesz usatysfakcjonowana. Poziom odpowiedzi
adekwatny do poziomu pytań:
1. Santa Agatulca. Obie miejscowości są we Włoszech.
2. Ten, który wolniej topnieje. Smaruj się kremem, unikniesz zmarszczek.
3. Za trudne, nawet na mapach nie znalazłem.
4. Poszukaj dobrze, a na pewno sama znajdziesz.
5. Psim zaprzęgiem. To zależy - orograficznie czy nie - brak precyzji w pytaniu.
Z dachu tak.
6. Dobrze wiesz, że nigdzie.
7. Na lotni.
8. Brak śniegu.
9. Szczelina - musi do niej wpaść. Będzie super ujęcie.
10. Chaosem.
11. Można w nie wpaść. We wszystkie.
12. W gołębniku.
Zadowolona? Współczuję ludziom, z którymi jeździsz na nary.

Firn rozczarowanie

[jeepwdyzlu]

eee Firn - rozczarowałeś mnie..
Przyznaje bez bicia, ze test agatulki jest dla mnie za trudny (np
sellę objechałem 2 razy, ale oprócz przejścia przez ulicę w Selvie i
jakiegos przechodzenia kładkami po drugiej stronie góry -
szczegółów "dziur" nie pamiętam...
Ale odpowiedziałeś na pytania dość prostacko..
Agatulka wali mocno i bywa irytująca, ale ma dziewczyna jaja (jakby
to nie zabrzmiało:-) - sam przyznasz...

jeep

[Gość: twarozek]

Odpowiedział adekwatnie do pytań w teście i w ogóle pomysłu na ten
test, można uznać, że faktycznie po prostacku, bo tak należało.
Pytanie 9 wygrało :)

też rozczarowany

[Gość: Ted]

postawiłem 5 funtów na to, że firna więcej na forum nie zobaczymy ... i przegrałem :((((((((
nie przewidziałem, że klient to taki prostak
popieram pomysł z testem o austrii
zaryzykuje kolejne 5 funtów, że agatulka w to wejdzie ... babka ma jaja w przeciwieństwie do was :)))))))
tylko żeby napisać tak zarąbisty test jak ten trzeba cokolwiek wiedzieć ... dzieci neostrady mogą mieć z tym problem ha ha ha :))))))))
jest jeszcze czy pojechała na narty?

[Gość: agatulka]

Oczywiscie, ze w to wejde :)
Jesli ktos przygotuje podobny test dotyczacy znanych osrodkow w Austrii czy innym kraju alpejskim (Francji, Szwajcarii) to ja chetnie sprobuje swoich sil :) Staruch bezdyskusyjnie udowodnil, ze test dalo sie rozwiazac jesli ktos rzeczywiscie tam jezdzil. Nie wiem czy uzyskam tak dobry wynik jak staruch, ale sprobowac zawsze moge. A Firn, twarozek i Kolme nie odpowiadajac nawet na jedno pytanie sa jak dla mnie spaleni. Dzieciaki niewiele wiedzacy w temacie przewaznie maja najwiecej do powiedzenia. Trzeba ignorowac ;)

[jeepwdyzlu]

A Firn, twarozek i Kolme nie odpowiadajac nawet na jedno pytanie sa
jak dla mnie spaleni. Dzieciaki niewiele wiedzacy w temacie
przewaznie maja najwiecej do powiedzenia. Trzeba ignorowac
---------
przesadzasz
kolme, firn i twarożek udowodnili, ze byli w paru miejscach :-))
Ty zreszta też
Fajnie że wróciłaś - kiedy relacja?
jeep

[Gość: agatulka]

Ja nie jestem od takich relacji ;)
Moze jakies video specjalnie dla forum, zobaczymy ;)

[ortodox]

Myślę, że oboje przesadzacie :)
Nikt tu nie ma monopolu i moralnego prawa, by sprawdzać, testować bądź wystawiać komuś certyfikat na znajomość, czy brak znajomości czegokolwiek. Każdy sam sobie, swoimi tekstami wystawia własną cenzurkę. Za chwilę będziecie może wystawiać nam oceny ?
pozdro.

[Gość: agatulka]

Ortodoxie dla mnie to przede wszystkim zabawa i tak to traktujmy.
Sama chetnie bym sie sprawdzila w podobnym tescie bo niby czemu nie?

[Gość: Kolme]

To ten "niby-test" był skierowany do mnie??? Tak go umieściłaś, że wg mnie oczekiwałaś odpowiedzi od Firna. Zresztą on odpowiedział, dość humorystycznie zresztą. Ja nawet nie zamierzałem odpowiadać, bo nie bardzo wiem co miał on udowodnić.

[Gość: twarozek]

Przyznaję, że uzyskałbym w tym teście 3,5 pkt., więc nie było sensu
się rozpisywać, niemniej tworzenie niełatwego testu nt. obszaru na
którym się mieszka jest głupotą, ale tej się nie leczy niestety.
Chcesz test o Pomorzu Gdańskim ? Wielkie ziroł by było.
Obrażaj dalej, pokazujesz swoją "klasę", skoro po chęci pojechania
do ośrodka z życiem nocnym wnioskujesz, że jestem dzieciakiem
(dajesz mi 19, 20 lat ?). Już ja chyba wiem co Ty robisz na tych
wszystkich konferencjach w St Moritz :) Długo jeszcze będziesz się
mścic za tą "mądralińską" (co okazało się jak widać faktem) ? Gadasz
na ortodoxa a sama jesteś nie lepsza. Bez odbioru.

[Gość: agatulka]

Nie rozsmieszaj mnie twarozku, ja sie nie wypowiadam na tematy zwiazane z
Pomorzem Gdanskim a juz tym bardziej w tak kategorycznym tonie, wiec nie wiem
jaki sens mialby taki test. Ale jesli potrafisz przygotowac ciekawy test
narciarski o Francji, Austrii czy Szwajcarii, gdzie zdecydowanie nie mieszkam
(we wloskich Alpach zreszta tez) to czemu nie.

[Gość: twarozek]

Zjechawszy już jednak troszkę tych ośrodków nie mam prawa do własnej
opinii bo Ty zjechałaś ich o x więcej ?
Nie mieszkam na Pomorzu Gdańskim :)

[Gość: agatulka]

Nikt tego prawa Ci nie odmawia, ale sposob w jaki to robisz to juz inna sprawa, zaczales od obrazenia kilku osob, wiec mogles spodziewac sie odwetu. Wypadalo by przeprosic. To ile kto zjechal osrodkow nie ma znaczenia, ale wypowiadajmy sie o miejscach, ktore znamy osobiscie. Ja wiele razy trafilam akurat w jakims osrodku na bardzo zle warunki pogodowe i nawet nie probuje oceniac takich miejsc bo normalnych warunkach zapewne zrobily by zupelnie inne wrazenie.

[Gość: Firn]

Na prostackie pytania należą się prostackie odpowiedzi. W sam raz na poziom
przemądrzałej agatulki. Przecież dobrze wiesz, że celowo. A czemu wg Ciebie miał
służyć ten niby "test"? Powtarzam: można być w jakimś miejscu i 100 razy i na na
niektóre rzeczy w ogóle nie zwracać uwagi. I wg niej ma to świadczyć, że
zupełnie nie zna się ośrodków, tak?

[jeepwdyzlu]

A czemu wg Ciebie miał
służyć ten niby "test"? Powtarzam: można być w jakimś miejscu i 100
razy i na na
niektóre rzeczy w ogóle nie zwracać uwagi. I wg niej ma to
świadczyć, że
zupełnie nie zna się ośrodków, tak?
--------
nie no bez 2 zdań test był złośliwie skonstruowany...
i miał wykazać, że jestes niedouczonym konfabulantem, który nigdzie
nie był (poza Białką)
ale - napisz swój
pośmiejemy się razem :-)
Firn - fajny nick wymyśliłeś

jeep

[Gość: Firn]

A gdzie widzisz te "konfabulacje"? W Białce byłem ostatni raz jakieś 7-8 lat
temu, jak jeszcze nie była rozbudowana. A firn do kapitalny gatunek śniegu do
jazdy- chyba nie zaprzeczysz?

[jeepwdyzlu]

Jesteś Firn przerażająco pozbawiony poczucia humoru....
Nie twierdzę, że jesteś konfabulantem, tylko tak miałeś wypaść, w
Białce byłem też lata temu, czym jest firn wiem - dlatego wyraziłem
uznanie...
Nie zrozumiałeś nic - szkoda.
jeep

[Gość: twarozek]

Nie igraj z losem, zagiąłeś ją kompletnie, ale uważaj na jej
adoratorów :) Teraz ułóz dla niej test na wybrany przez Ciebie
ośrodek w Austrii, ciekawe jak sobie poradzi.

adoratorzy agatulki...

[jeepwdyzlu]

nie wiem twarożej czy mnie zaliczasz do adoratorów agatulki....
ale zwracam Ci uwagę - bo to pewnie Ci umknęło - że agatulka na mnie
i ortodoxie nie zostawiła pare tygodni temu suchej nitki :-))
Miliśmy parę scysji zaczynając od dyskusji o bezpieczeństwie na
stokach, przez detale dotyczące najlepszych ośrodków itp..
Dziewczyna gra mocno, ale - śmiem twierdzić - nie spada poniżej
pewnego poziomu. Czasem się kryguje jak tu na forum niedobrze
traktujemy biedne kobietki - ale to kokieteria..
Tak czy siak - agatulka im dłużej ją tu obserwuje - pokazuje bardzo
duzo wiedzy i prawdziwy talent polemiczny. Coraz bardziej ją lubię,
chociaz mam pełna świadomość, że najdalej jutro przejedzie sie i po
mnie :-))
No i bardzo dobrze!
My narciarze musimy być twardzi i zahartowani a nie miętkcy ;-)
Ciao
jeep

[Gość: Firn]

Pewnie, że mógłbym zadać jej kilka pytań, tylko po co? Z góry wiem, że i tak
trafnie nie odpowie. Podobnie każdy z piszących tutaj znajdzie takie pytania, że
inny stały bywalec tych miejsc nie będzie wiedział o co chodzi. Dalej nie
rozumiem, do czego ten niby-sprawdzian potrzebny był tej agatulce. Ona coś za
dużo czasu spędza na forum, nawet w tym wątku zdecydowana większość to jej
wpisy. Chyba ją chłop porzucił. Ale może po udanych nartach /broń boże w
Austrii!/ jej przejdzie i zacznie się normalnie zachowywać i pisać, zamiast z
założenia kłócić się ze wszystkimi.

[Gość: Ted]

ha ha ha tego się można było spodziewać :)))))))))))))
babka wdeptała cię w ziemię równo z poziomem trawnika a ty dalej brniesz jak ta
krowa w szkodę :)))))))))))))
to jest lepsze od kiepskich :)))))))))))))))
-------------------------------------------------
Firn napisał(a):
> Pewnie, że mógłbym zadać jej kilka pytań, tylko po co? Z góry wiem, że i tak
> trafnie nie odpowie.

[Gość: twarozek]

Jak Ty nie widzisz tutaj pewnych rzeczy to jesteś na poziomie
właśnie tej krowy. Chciała zabłysnąć quizem, który każdy może po
swojemu ułożyć. Ba ona mieszka we Włoszech. Dawajta no który quiz o
Kaszebe :)

ale Ted

[jeepwdyzlu]

to narzeczony agatulki...
ted'dy bear
po polsku
misio pysio
ściski
jeep

[Gość: Jozzo]

Takiej wiedzy nie mialem naet o tatrach w sumie nigdy mnie nie psjonowaly az
tak detaliczne info I naprawde jak jechalam na narty to malo bylo istotne na
jakiej wysokisci sa Myslenicki Turnie bardzie interesowla mnie czy w Swinskim
bedzi sie dobrze jechalo.
Tak czy inaczyj Alpy czy nie wiedze tajemnoa posiadlas [jak dla mnie ] i ngdy ci
cie dorowanm. Mama tylko skrona nadzieje ze jestes tak samo dobra na stoku.
Pozdrowienia

A po drugie

[Gość: agatulka]

to nie ja nazwywalam innych idiotami, glupkami czy urlopowo-feryjnymi
narciarzami wiec nie zycze sobie zarzucania mi braku kultury szczegolnie przez
osoby, ktore chyba nie bardzo rozumieja co to slowo znaczy

chamstwo

[Gość: agatulka]

Poziom chamstwa na tym forum, szczegolnie w stosunku do kobiet przekracza
wszelkie granice. Malo tego jesli ktos sie temu probuje przeciwstawic to sie mu
zarzuca brak kultury i probuje zdyskredytowac. Chyba za dlugo mieszkam za
granica bo te standardy sa mi zupelnie obce. Szkoda tu mojego czasu!

[Gość: anka]

A ty kim jesteś przemądrzały pyszałku? Kto ci dał prawo krytykowania
innych? Pochwal się może swoimi osiągnieciami?
Mnie akurat ona bardzo pomogła w wyborze i pewnie innym też, a o
tobie nic nie wiem mądralo jeden.

[Gość: agatulka]

Nie wiem w czym pomoglam, ale jesli tak to sie ciesze :)
Jednak nie ma sie co denerwowac. Nie wiedzialas, ze na tym forum sa takie standardy, jesli brakuje argumentow to trzeba zdyskredytowac i osmieszych przeciwnika. Czlowiek, ktory przeciwnikow w dyskusji nazywa idiotami smie zarzucac komus brak kultury, smieszne, a raczej zenujace.
Zastanawiam sie czy jest sens pisac cokolwiek na tym forum.

[Gość: fred]

hej nie przejmuj się mała tak jest wszędzie
każdy widzi że się znasz i zatykasz im gęby sensownymi argumentami
gościu chciał linka do konkretnego forum i dostał... i chyba go zamurowało
hej masz chłopaka? :) :) :)

[jeepwdyzlu]

agatulka
spokojnie
dyskusja nieco meandruje, ale nikt nie napada na Ciebie z powodu
Twojej płci, tylko treści postów....
Nie żebym to pochwalał, ale sama wielokrotnie podkreślałaś, że ostra
z Ciebie zawodniczka i nie pozwolisz po sobie jeździć jak po kobyle..
Więc się nie martw i nie obrażaj na wszystkich forumowiczów..
A już postów niezalogowanych uczestników którzy pojawiaja się tylko
na sekundę w ogóle nie czytaj :-)

Zabawny ten nasz spór, zwłaszcza, że miłośnicy Włoch (np ja) parę
razy w Austrii byli a i znowu się wybierają...
A krytycy włoskich klimatów - znają zdumiewająco dużo włoskich
stacji :-))

jeep

[Gość: agatulka]

jeepwdyzlu napisał:

> Więc się nie martw i nie obrażaj na wszystkich forumowiczów..
> A już postów niezalogowanych uczestników którzy pojawiaja się tylko
> na sekundę w ogóle nie czytaj :-)

Milo mnie zaskoczyles jeepie, nie spodziewalam sie tego :)

jeepwdyzlu napisał:
> Zabawny ten nasz spór, zwłaszcza, że miłośnicy Włoch (np ja) parę
> razy w Austrii byli a i znowu się wybierają...
> A krytycy włoskich klimatów - znają zdumiewająco dużo włoskich
> stacji :-))

I to jest sedno sprawy. Sama najblizsze 2 tygodnie bede jezdzic w Austrii.

[Gość: Firn]

Widzę,że kobiety lubią być solidarne w obrażaniu innych. Odezwałaś się nie
proszona i od razu napadasz na mnie. Co chcesz przez to osiągnąć? Wystawiłaś
sobie jak najgorsze świadectwo.

[Gość: agatulka]

Gość portalu: Firn napisał(a):

> Widzę,że kobiety lubią być solidarne w obrażaniu innych. Odezwałaś się nie
> proszona i od razu napadasz na mnie.

Widzisz Aniu, nie wiedzialas, ze Jasnie Pana trzeba poprosic o udzielenie ci
glosu ;)

[Gość: Jozzo]

or sie tak unosscisz tojednak jest za krotko poza granicami kraju z czasem ci to
mnie i zaczniesz spokojnie sumowac adversarza.
Nic to usmiechnijs sie moze ci sie uda zaliczyc tak ze 2 stopy puchu pod narta
to luzuje totalnie. Wlasnie jutro wyruszam w poszukiwaniu czegos takiego :)

[Gość: ortodox2]

Powtarzam nie ma co się z końmi kopać.
Oni są tak zaślepieni w swoim fanatyzmie, że nic ich nie przekona.
Niech jadą do Austrii droga wolna, lepiej dla nas...

pozdr.

[Gość: twarozek]

niestety agatulka ale dalej siepiesz zonkami na lewo i prawo -
jakbyś nie zauważyła to prowokacyjny (chyba 3ci identyczny) wpis
tego pana powyżej rozkręcił całą dyskusję, a nie moje rzekome
bluzgi. Mało tego, taka jesteś światła, światowa, tyle z tej szkoły
wyniosłaś, ale dalej próbujesz mi wraz ze swoimi druhami wcisnąć, że
rzekomo obrażam Cię ze względu na płeć, co jest wierutną bzdurą.
Ranking do którego się odwołałaś jest komiczny, zero miarodajności,
co chciałaś osiągnąć odsyłając do niego ?
No i oczywiście dalej NIE DOSTAŁEM ŻADNEGO ARGUMENTU DLACZEGO WŁOCHY
SĄ NARCIARSKO LEPSZE OD AUSTRII, wyjaśnij mi PROSZĘ. Bo co post
zadaje to pytanie a schodzisz na poboczne tematy, wyraźnie unikając
konkretnej odpowiedzi, a odsyłasz do debilnych rankingów.
Nie wiem jaką turystką jestem, i przypuszczać nie będę, cobyś nie
posądziła mnie znowu o obrażanie, itd. ale zwróć uwagę na pewną
kwestię. Może troszeczkę nieadekwatne porównanie (bo jednak
narciarsko różnica między Włochami a Austrią jest o wiele mniejsza
niż wakacyjne między Egiptem a Meksykiem), ale gdybyś chciała w
Polsce stworzyć ranking najlepszych / najpopularniejszych / (wstaw
dowolne) kierunków wakacyjnych to pierwsza 5 wygladałaby
następująco: Egipt, Grecja, Chorwacja, Turcja, Tunezja. Gdzie tam
Meksyk, Indonezja i inne, Władziu z piętra niżej ma fotkę ze
Sfinksem to i ja muszę mieć; "a kto to jest Indonezja?" Czy Ty
również uważasz te kierunki za wybitne ? Ale nic już nie poradzisz,
że zdecydowana większość letników to tzw. pikniki bez języka /
sąsiad pojechał / nie znam takiego kraju jak Indonezja / wstaw
dowolne; Dlatego też takie ośrodki jak St. Anton, Lech / Zurs, S-F-L
nigdy nie będą w czołówkach, bo na całe szczęście omija je cały gwar
turystyczny. Ba, powiem nawet, że Arlberg to narciarska
Australia/Indonezja - i całe szczęście. Włochy są zaś tanie,
rozpowszechnione, dlatego takie a nie inne wyniki. Do tego dochodzi
czynnik zaawansowania - sam Tombą nie jestem, i zdecydowana
większość narciarzy również, wiele osób jeździ relaksacyjnie,
dlatego wybierają Włochy, są w większości, stąd takie a nie inne
wyniki rankingów. I błagam Cię nie pisz mi proszę, że w Dolomitach
jest choćby cień tej adrenaliny, którą czuć na wielu stokach
austriackich. Powtórzę kolejny raz - opinia jest subiektywna w
zależności od przeznaczenia wyjazdu. Wracając do porównań, Val di
Sole Free Ski robi się niestety takim drugim Egiptem, i rok dwa i
zacznie wygrywać wszystkie rankingi w Polsce. Bo po co pojechać
gdzieś indziej ? Jeszcze się zgubię w tym dziwnym, zagubionym
Arlbergu... Stasiek jeździ do Val di Sole to i ja muszę bo to wstyd
tam nie być, to takie trendy... i to co piszę to niestety przykłady
z życia wzięte, uwierz, że dla wielu małych ludzi, takie coś jest
motywacją / tłumaczeniem wyjazdu właśnie tam.

Kończąc litanię wyrażam nadzieję, że w końcu odpiszesz mi (bo na
tego wyżej nie liczę, on nie wie co to argument) dlaczego narciarsko
Włochy są lepsze od Austrii ?

w imieniu agatulki

[jeepwdyzlu]

Kończąc litanię wyrażam nadzieję, że w końcu odpiszesz mi (bo na
tego wyżej nie liczę, on nie wie co to argument) dlaczego narciarsko
Włochy są lepsze od Austrii ?
--------
pspróbuje na włąsnym przykładzie twarożek Ci odpowiedzieć..
Czemu Włochy?
-pogoda - wielu ludzi ma wrażenie, że słońca na południe od Austrii
więcej
-ludzie - może to złudzenia, ale relacje z Włochami są
sympatyczniejsze niż z wycofanymi Austryjakami..
-kuchnia - włoska jest atrakcyjna, odmienna od naszej, równocześnie
znana, a austryjacka zbytnio przypomina nasza galicyjską..

Pozostałe parametry - czyli jakość stoków, noclegi, drogi, ceny - sa
porównywalne. pewnie - mozna twierdzić, że w Austrii trasy
trudniejsze, ale zaraz znajdziemy argument o niespotykanej nigdzie
możliwości łatwego jezdzenia codzienne w innym miejscu. codziennie w
innym otoczeniu, z innymi widokami, np w val di fassa..
Ceny zaryzykuję tezę, że są takie same. Może nawet w Austrii jest
nieco taniej...
Sam tym wątkiem dotyczącym val di sole prezentuję pewne
rozczarowanie i dołączę się do zdania twarożka - że niektóre oferty
narciarskie - niestety te najtańsze - zaczynają przypominać letnie
wyjazdy do Egiptu..
Ale czy to źle?
Ktoś kto przyjedzie za 1300 zł ze skipasem do Marilevy jest gorszy
od nas? Bo wydał mniej, chce oszczędzić na skipasie i nie zna
języków?
Ale poszusuje na może i słabszych niz gdzie indziej stokach, ale i
tak o niebo lepszych niż nasze smutne ośrodki w Polsce.. Może łyknie
bakcyla? Może trafi tutaj, może nastepny wyjazd będzie lepszy?
Na nartach jżdzą miliony i dlatego oferty - w każdym kraju - są
bardzo różne. Stąd wzrastająca rola takiego forum jak nasze...
Pozdrawiam
jeep

[artie40]

jeepwdyzlu napisał:

> pspróbuje na włąsnym przykładzie twarożek Ci odpowiedzieć..
> Czemu Włochy?
> -pogoda - wielu ludzi ma wrażenie, że słońca na południe od
Austrii więcej -ludzie - może to złudzenia, ale relacje z Włochami
są sympatyczniejsze niż z wycofanymi Austryjakami..
> -kuchnia - włoska jest atrakcyjna, odmienna od naszej,
równocześnie znana, a austryjacka zbytnio przypomina nasza
galicyjską..
>
> Pozostałe parametry - czyli jakość stoków, noclegi, drogi, ceny -
sa porównywalne. pewnie - mozna twierdzić, że w Austrii trasy
> trudniejsze, ale zaraz znajdziemy argument o niespotykanej nigdzie
> możliwości łatwego jezdzenia codzienne w innym miejscu. codziennie
w innym otoczeniu, z innymi widokami, np w val di fassa..
> Ceny zaryzykuję tezę, że są takie same. Może nawet w Austrii jest
> nieco taniej...


Z ciekawością śledzę dyskusję, byłem w lutym w Zillertalu, zobaczymy
jak bedzie w Val di Fassa od 13 marca, może coś dopiszę ... :-)

[Gość: agatulka]

Gość portalu: twarozek napisał(a):

> niestety agatulka ale dalej siepiesz zonkami na lewo i prawo -

Jak na razie to sam ustrzeliles sobie takiego zonka, ktory dyskryminuje cie z jakiejkolwiek dyskusji, za przeproszeniem uparcie jak osiol od samego poczatku porownujac (chociaz porownujac to za wiele powiedziane bo jak do tej pory jedynie sypiesz nazwami osrodkow bez zadnych konkretow) najlepsze osrodki w Austrii Ischgl, St. Anton, Lech, Serfaus-Fiss-Ladis do Val di Sole. Wiec sa dwie mozliwosci, albo nie masz zielonego pojecia o wloskich osrodkach, albo probujesz z nas zrobic glupcow. Taki jestes cwany to moze zrobmy odwrotnie i porownajmy Zell am See z Cervinia, Monterosa, Cortina d'Ampezzo czy Via Lattea i z tego wyciagnijmy wnioski o wyzszosci Wloszech czy Austrii.

Chcesz odemnie konkretnych argumentow dlaczego Wlochy sa lepsze od Austrii chociaz sam nie przedstawiles na razie zadnego argumentu na rzecz Austrii (a ja nawet nigdzie czegos takiego nie napisalam a tym bardziej tak jak ty i twoj kolezy, ze Wlochy bija na glowe Austrie). Ale ok prosze bardzo dlaczego uwazam, ze Wloch sa (troche) lepsze od Austrii:
- Wielkosc osrodkow polaczonych w karuzele narciarska (Via Lattea, Zermatt-Cervinia, Sella Ronda*).
- Wysokosc terenow narciarskich (Cervinia).
- Duze osrodki miedzynarodowe (Via Lattea, Zermatt Cervinia, Espace San Bernardo) .
- Ogromna roznorodnosc tras.
- Krajobrazy (Dolomity, Cervino, Monte Bianco, Gran Paradiso). W Austrii nie ma zadnego 4-tysiecznika.
- Niepowtarzalny klimat.
- Kuchnia wloska.
- Pogoda.
- Ludzie.
Odnosnie argumentu "latwosci" wloskich tras oczywiscie byl bez zadnych konkterow bo po co, wiec prosze o kontretna wsakazanie mi przynajmniej jednego osrodka w Austrii z trasami o podobnej trudnosci jak chocby Via Lattea, przynajmniej jedna trase w Austrii tak dluga i ciekawa jak trasa z Matterhorn do Cervini, przynajmniej jedna czarna trase w Austrii tak dluga, trudna i ciekawa jak Smuggler w Val Senales albo fisowska F w Sansicario.

Wracam do pakowania sie na narty w Austrii :)

[Gość: agatulka]

A jeszcze moze napisze co jest wedlug mnie lepsze w Austrii zeby byc do konca obiektywna:
- oznaczenie tras, strasznie mnie to we Wloszech denerwuje,
- nowinki techniczne (np. podgrzewane krzesla, chociaz nie wiem czy jest to tak potrzebne, natomiast nie rozumie takiej polityki na dole stoku podrzewane krzesla a na lodowcu same orczyki),
- ogromna ilosc malych osrodkow,
- nieporownanie lepsze promocja osrodkow narciarskich,
- austriacka precyzja (chociaz nie zawsze, spalenie zywcem ponad 100 osob w Kaprun to byla jedna z najwiekszych wpadek w historii Alp).

[staruch5]

agatulko,
cos Ty sie tak czepila tych orczykow na lodowcach?
Z tego co wiem, to jest to sprawa technologii. Latwiej jest
postawic (na ruchomym lodzie) orczyk, niz przebijac sie do gruntu z
fundamentami na slupy. I to nie zalezy od kraju. Na Marmoladzie tez
jest orczyk, choc nie wiem, czy w tym roku dziala.

[Gość: agatulka]

> agatulko,
> cos Ty sie tak czepila tych orczykow na lodowcach?
> Z tego co wiem, to jest to sprawa technologii

Staruchu, zapewne masz racje ja sie na technologii za bardzo nie znam ;) Jednak zamiast podgrzewanych krzesel na dole wole normalne na lodowcu, bo orczykow po prostu nie lubie ;) Nie jest to moze latwe, ale wykonalne. Na Marmoladzie jest tez alternatywna kolejka (za wolna) wiec orczyki da sie ominac.

[Gość: ortodox2]

Gość portalu: twarozek napisał(a):

> jakbyś nie zauważyła to prowokacyjny (chyba 3ci identyczny) wpis
> tego pana powyżej rozkręcił całą dyskusję, a nie moje rzekome
> bluzgi.
-------------------

Widzę, że ciągle do Ciebie nie dociera, że do prowadzenia rzeczowej dyskusji partner musi reprezentować przynajmniej minimalny poziom intelektualny.
Jesteś zwykłym szpanerem szukającym tu poklasku, o czym można przekonać się czytając Twój poprzedni wątek.
Nie zawrócisz kijem Wisły, a dyskusja z Tobą nie ma większego sensu.
Powiem Ci więc po raz ostatni ... bitte sehr und Auf Wiedersehen.

pozdro.

ortodoksie drugi

[jeepwdyzlu]

twarożek jest takim samym uczestnikiem tego forum jak Ty, albo i
lepszym, bo się nie podszywa pod ortiego...
poprzedni wątek o dyskotekach nie był taki zły :-)
zwolenników nart w austrii tak od razu nie skreślajmy - agatulka
zaraz tam jedzie a ja po niej.... (S-F-L zamiast Plan de Corones)

agatulka - brawo za trudny, ale ciekawy test
odpowiedzi nie ma - co dalej?
jeep

[Gość: agatulka]

jeepwdyzlu napisał:
> zwolenników nart w austrii tak od razu nie skreślajmy - agatulka
> zaraz tam jedzie a ja po niej....

Jeep, gorzej jak tym razem tak bardzo mi sie spodoba w Austrii, ze przejde na strone jej zwolennikow :)

jeepwdyzlu napisał:
> agatulka - brawo za trudny, ale ciekawy test
> odpowiedzi nie ma - co dalej?

Moze dajmy Firnowi przynajmniej te 2 tygodnie* zanim wroce z nart ;) W koncu jak ktos napisal wyzej jest google a poza tym drugi kolega ma zdjecia osrodkow na komputerze znajomego, wiec na pewno tez pomoze Firnowi w rozwiazaniu :)

* jesli sie nie wyjezdze wystarczajaco w Austrii to moze jeszcze na kilka dni zahacze tez o Szwajcarie

Do zobaczenia ;)

[Gość: Ted]

babka was nokautuje raz za razem a wy ostro idziecie w zaparte.
to się robi nawet komiczne :))))))))))))))
a co się stało z firnem? :)))))))))))

[Gość: twarozek]

Odnośnie klasy ortodoxie to Ty nazwałeś osoby piszące o wyższości
Austrii nad Włochami "końmi" - potocznie, nie potocznie, nie
wykazałeś należytego szacunku, więc nikt nie ma ode mnie prawa
wymagać, że mam być dla chama miły ?
Agatulka nie nauczyli, że zwroty osobowe piszemy z wielkiej litery ?
Gdzie ten Twój wielki szacunek, światłość i decydowanie o tym kto
się nie nadaje do dyskusji, sama nie szanując rozmówcy ? Chyba w
pierwszych, bardziej brutalnych postach miałem rację odnośnie Twojej
istoty.
Nie wspominając już o tym kolego wyżej, że 2 albo 3 razy
podkreślałem, że uwielbiam Włochy za klimat, kuchnię, itd. i proszę
o argumenty narciarskie, a ta mi 3ci raz pisze, że Włochy są lepsze
bo fajna kuchnia i widoki, no dziecinada po prostu, chyba pewne
deficyty umysłowe skoro na najprostsze pytanie nie potrafi się
odpowiedzieć.
Odnośnie quizu - mieszkasz we Włoszech i zadajesz pytania, na które
większość narciarzy odpowiedzi nie ma prawa znać, chcesz może
pobawić się w quiz dotyczący Pomorza Gdańskiego ? kolejny kretynizm,
ale widzę, że niektórzy Cię tu nawet podrywają, więc popisuj się
dalej dla poklasku :)

I co z tego, że w Austrii nie masz 4 tysięczników ? Wiesz co to jest
wysokość względna a bezwzględna, czy też wagarowałaś wtedy ? Bo mnie
się wydaje, że poza ciśnieniem to nie ma największej różnicy oglądać
szczyt 4000 m.n.p.m. z poziomu 2000 m. a 3000 m.n.p.m. z poziomu
1000 m. ? Czy się może mylę ? Fakt faktem, jest jedno miejsce, które
NA ŻYWO wywołało we mnie wielkie poruszenie, lecz była to
Szwajcaria, konkretnie ściana Jungfrau / Monch / Eiger. Będąc w
Interlaken naprawdę czuć tę wysokość i majestat.
Kolejna kwestia, podaję tą czołówkę austriacką bo kolega ortodox
twierdzi, że austriackie ośrodki nie dorastają do pięt Val di
Sole :) Więc nie wspominaj już więcej na ten temat bo wykazujesz się
podobną ignorancją / głupotą jak Twój kolega. A, że kolega ortodox
to dolomitomaniak to nie wykroczyłem w swoich wypowiedziach poza
Dolomity, więc nie brałem pod uwagę Aosty czy Milky Way, które
jednak mają już bardziej konkretny charakter od Dolomitów, i to
przyznaję. I podobnie jak w każdym poście podkreślam, uwielbiam
Dolomity właśnie za czynniki, które wymieniła agatulka jako lepsze
aniżeli w Austrii (pomijając fakt, że nie są narciarskie), i suma
sumarum wcale nie mogę powiedzieć, że wolę Austrię, czy wolę Włochy,
jadę gdzie fantazja zaniesie i jak ustalimy grupą. Piję tylko do
fenomenalnej wypowiedzi, dot. ośrodków austriackich vs. Dolomity /
Val di Sole i przyznaj sama, że była absurdalna. Właściwie sama to
przyznałaś, dziwiąc się dlaczego porównuje Ischgl do takiego Val di
Sole :) To jedna kwestia a druga taka, że w Austrii czarne są
faktycznie czarnymi i jest ich niemało, zaś we Włoszech sporo z nich
to bardziej mix czerwono-czarny, do tego w mniejszej ilości. I
trzeba tutaj przyznać, że więcej tras trudniejszych jest w Austrii.
Nie licząc oczywiście terenów off-piste.

[ortodox]

Gość portalu: twarozek napisał(a):

> Odnośnie klasy ortodoxie to Ty nazwałeś osoby piszące o wyższości
> Austrii nad Włochami "końmi" - potocznie, nie potocznie, nie
> wykazałeś należytego szacunku, więc nikt nie ma ode mnie prawa
> wymagać, że mam być dla chama miły ?
--------------------
Nikogo nie nazwałem końmi, a jedynie zaproponowałem Maciejowi, by się z koniem nie kopał. Jeśli nie rozumiesz tej przenośni, to co Ty "chłopie" możesz wiedzieć o klasie :) Poza tym, nie chodziło o "osoby piszące o wyższości Austrii nad Włochami" lecz o kogoś, kto napisał "Krótko: Austria pod każdym względem na głowę bije Włochy."
Krótko, wykazujesz po raz kolejny b. kiepską percepcję czytanych tekstów. Jednym zdaniem klasa pełną gębą.
pozdro.

[jurek7]

To może bez wdawania się w OT, który zajął z 90% objętości wątku, przedstawię
krótko swoją ocenę Val di Sole, w której wszystkiego oczywiście dałem rady zobaczyć.
Nie sądzę, żeby to był najlepszy ośrodek w jakim byłem, ale nie bez znaczenia
była pogoda jaka mi się przytrafiła. Marzec zeszłego roku, 5 na 6 dni
słonecznych, od 2 (w Marillevie i Madonnie), do 4 (w Passo Tonale) metrów
śniegu. Temperatura cały czas na małym minusie.
Czyli warunki genialne (no czasem trochę powiało...).
W Tonale lodowiec ( i okolice) mnie zawiódł, natomiast po drugiej stronie doliny
trasy (w tym chyba wspominane Pontedilegno) bardzo fajne, długie i godne polecenia.
W okolicach Madonny bardzo fajnie mi się jeździło na trasie Genziana. Takie niby
nic, a nie pamiętam, żeby inna trasa dawała mi tyle frajdy. Bardzo fajnie też
się jeździło w CinqueLaghi.
Nie wiem jak jest w innych warunkach pogodowych, ale bardzo fajnie się jeździło
na czarnej trasie nad Marillevą. W każdym razie w zeszłym roku trafiłem na tak
dobre warunki, że np. po południu na ściance przy końcu czarnej trasy nad
Marillevą 1400 nie było praktycznie żadnych muld. Pełen komfort. :)

[nat976]

Mi Val di Sole podobało się przeogromnie, ale może dlatego z jakimi ludźmi zjeżdżałam z tych tras. Pojechaliśmy ekipą ze Snow Limits (integra-wyjazdy.pl). Tam też poznaliśmy więcej wspaniałych ludzi. Val di Sole to moim zdaniem przepiękne miejsce, wspaniałe widoki no i pyszna włoska kuchnia, ale może mam sentyment do tego miejsca przez ten świetny wyjazd ...