OC przy wypadku

[staruch5]

mam pytanie. zawsze mam OC, ale nie bardzo wiem, co bedzie po wypadku.
Zalozmy, ze spowodowalem wypadek, sa carabinieri lub jacys Austriacy. Jak sie
odbywa ustalenie winnego? Rozumiem, ze moje OC nie jest wtedy potrzebne, ale
pozniej, jak juz mam sprawe w sadzie. No, jestem zielony w tej materii.
Prosze o wskazowki, co robic w takim przypadku i jak dziala OC. Glownie licze
na alesse, ale nie tylko.
pzdr.

[marek.przybylski]

staruch5 napisał:

> mam pytanie. zawsze mam OC, ale nie bardzo wiem, co bedzie po wypadku.
> Zalozmy, ze spowodowalem wypadek, sa carabinieri lub jacys Austriacy. Jak sie
> odbywa ustalenie winnego?
Jesli w ocenie uczestnikow, badz w ocenie policji sprawa jest bezsporna - nie
ma mowy o sprawie sadowej - wystarczy podac nr polisy OC (w przypadku winy) i
to tyle, no chyba ze w gre wchodzi odpowiedzialnosc karna. Jesli decyzja jest
niekorzystna dla Ciebie a moze tak sie zdarzyc jesli poszkodowanym jest Wloch a
rozstrzyga wloska policja, to rowniez mozesz sie z nia nie zgodzic i dojdzie do
sprawy sądowej. Mowimy oczywiscie o sadzie cywilnym (odpowiedzialnosc finansowa)
a nie karnym (odpowiedzialnosc karna).

Rozumiem, ze moje OC nie jest wtedy potrzebne, ale
> pozniej, jak juz mam sprawe w sadzie. No, jestem zielony w tej materii.
> Prosze o wskazowki, co robic w takim przypadku i jak dziala OC. Glownie licze
> na alesse, ale nie tylko.
> pzdr.

Jest jeszcze kwestia zakresu Twojego OC, wysokosci gwarantowanych kwot przez
Twojego ubezpieczyciela. W polisach OC jest bardzo czesto klauzula, ze jesli do
naruszenia czyjegos dobra doszlo na skutek przestepstwa a nie wykroczenia to
polisa OC "nie dziala".

[staruch5]

Ja sobie wyobrazalem, ze jestem uznany winnym. adwokat poszkodowanego w sadzie
wloskim wygrywa sprawe zaocznie i ja dostaje do zaplacenia rachunek, ktory
pokrywa moja polisa OC.

Nie bardzo rozumiem
"wystarczy podac nr polisy OC (w przypadku winy) i
to tyle,"

To kto ustala ile ja mam zaplacic? Policja-Carabinieri? Troche mnie to dziwi.
Zdecydowanie chcialbym jescze wiecej uslyszec zwlaszcza od kogos kto mial tego
rodzaju wypadek.
Pzdr.

[marek.przybylski]

Mialem tego typu zdarzenia jezdzac z podopiecznym na obozy narciarskie do
Austrii i do Czech. Na miejscu ustalana jest kwestia winy a nie
wys.rekompensaty. Jesli masz polise a sprawa zamyka sie w odpowiedzialnosci
cywilnej, policja co najwyzej potwierdza u Twojego ubezpieczyciela waznosc
polisy i sprawa nigdy nie trafia do sądu bo rozgrywa sie na odcinku:
poszkodowany- ubezpieczyciel. Wysokosc zadoscuczynienia ustalana jest potem
pomiedzy Tow.Ubezp. a poszkodowanym. Dodatkowych formalnosci i szczegolowego
opisu wymagac bedzie juz po powrocie od Ciebie juz Twoj ubezpieczyciel, ale to
on bedzie negocjowal wysokosc rekompensaty nie angazujac juz Cie za bardzo w
szczegoly. Opisany przebieg dotyczy tow. Allianz (juz nie istnieje) a takze
Signal Iduna - Obydwa stestowane w praktyce polecilbym gdyby nie to ze jednego
juz nie ma ;)

[staruch5]

dziekuje. Pojalem.
niepokoi mnie jeszcze to, co napisales poprzednio, wykroczenie a przestepstwo.
Nigdy tego nie sprawdzalem w polisie.
Rozumiem, ze jak moj syn skosi niemiecka blondynke, to to jest wykroczenie, a
nie przestepstwo? Kiedy jest przestepstwo? Sprawdza sie alkohol? Nie spotkalem
sie...
Troche sobie nie wyobrazam tak zaawansowanej rozmowy z policja na stoku... Oni
tylko po tubylczemu. Chyba bede musial podciagnac slownictwo prawnicze.
Ja serio, kiedy moze byc przestepstwo?

[qmax]

Cześć Staruch.Wariujesz Stary bez nart...ale jeśli juz zacząłeś to mogę
ewentualnie przyblizyć temat lecz na gruncie polskiego prawa karnego/KU
PRZESTRODZE!!!/, które jak powszechnie wiadomo ma zastosowanie tylko na
terytoriu RP. Do opisanych przez Ciebie sytuacji miałby zastosowanie
nastepujący przepis kodeksu karnego/WYSTĘPEK/ .
art. 177. § 1. Kto, naruszając, chociażby nieumyślnie, zasady bezpieczeństwa w
ruchu lądowym!!!!!!!!, wodnym lub powietrznym, powoduje nieumyślnie wypadek, w
którym inna osoba odniosła obrażenia ciała określone w art. 157 § 1,}(powyżej 7
dni)
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli następstwem wypadku jest śmierć innej osoby albo ciężki uszczerbek
na jej zdrowiu, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 3. Jeżeli pokrzywdzonym jest wyłącznie osoba najbliższa, ściganie
przestępstwa określonego w § 1 następuje na jej wniosek.

ewentualnie jeśli prokurator nie zakwalifikuje tego jako spowodowanie wypadku w
ruchu ladowym mozna mówic o odpowiedzilaności z :
Art . 155. Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka,}
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Art. 156. § 1. (25) Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci:
1) pozbawienia człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia,
2) innego ciężkiego kalectwa, ciężkiej choroby nieuleczalnej lub
długotrwałej, choroby realnie zagrażającej życiu, trwałej choroby psychicznej,
całkowitej albo znacznej trwałej niezdolności do pracy w zawodzie lub trwałego,
istotnego zeszpecenia lub zniekształcenia ciała,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
Art. 157. § 1. Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój
zdrowia, inny niż określony w art. 156 § 1,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia
trwający nie dłużej niż 7 dni,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 2 lub 3, jeżeli naruszenie czynności
narządu ciała lub rozstrój zdrowia nie trwał dłużej niż 7 dni, odbywa się z
oskarżenia prywatnego.

W Kodeksie Wykrodczeń jest odpowiednik/WYKROCZENIE / ale narciarzy nie dotyczy,
poniewaz odnosi sie do ruchu drogowego art. 86 KW

Jak te przypadki zostały uregulowane w niemieckich i włoskich przepisach
karnych nie wiem niestety. Obawiam się też że wsród forumowiczów nie ma
karnistów z tych krajów .Myślę jednak ze mozesz spokojnie zapytać miejscową
policję.

Pzdr.

[marek.przybylski]

Mysle ze najwazniejszym jest kierowanie sie zdrowym rozsadkiem. Jesli w czasie
normalnej jazdy poslizgniesz sie na lodzie i zlamiesz komus juz nawet nie narte
ale jeszcze noge (nie powinno ale zdarza sie) no to nikt nie bedzie staral sie
zrobic z Ciebie przestepcy, natomiast pewnie dojdzie do odpowiedzialnosci
finansowej. Ale jesli znajdzie sie kilku swiadkow ktorzy potwierdza ze jechales
jak wariat i wpadles na kogos stojacego z boku trasy nie na zadnym przewezeniu
i w dobrze widocznym miejscu, no to pewnie moze sie okazac, ze grozi za to
odpowiedzialnosc karna. Podobnie z alkoholem, dopuszczalne jest 0,8 i ja tez
nie spotkalem sie z dmuchaniem w balonik na stoku, tym bardziej ze sa knajpy,
ludzie pija piwko a carabinieri na nartach nawet nie mrugna widzac jak ktos
potem jedzie, ale jesli zacznie pomykac z "iscie ulanska fantazja" no to fakt
spozycia na pewno nie bedzie okolicznoscia lagodzącą, jesli cos powaznewgo sie
zdarzy. Mysle, ze to nie fakt odpowiedzialnosci karnej lub jej braku powinien
powstrzymaywac nas od zrobienia komus krzywdy. OC chroni nas glownie przed
ponoszeniem kosztow odtworzenia zniszczonego komus przez nas MIENIA i tego
nalezy sie trzymac. Tak sądzę.

[qmax]

Ne chce mi sie wierzyć aby tak jak pisze Marek w Austrii czy w Italii sprawa
spowodowania uszkodzeń ciała np. przez pijanego narciarza zakończyła sie tylko
na okazaniu polisy OC. Z reguły ubezpieczyciele wyłaczają sie od
odpowiedzialności za szkody wyrządzone przez osobę pod wpływem działania
alkoholu lub innego srodka odurzajacego. Na marginesie alkotesty maja na
wyposazeniu np. patrole policyjne w Szczyrku-naturalnie nie woża przy sobie
tylko w radiowozie przy wyciągu.

[staruch5]

no to bardzo malo umiem. Ale powiem, ze inni wiedza jeszcze mniej.
Ludzie kupuja polise narciarska i w ogole nie wiedza, co tam jest.

ja kupuje ubezpieczenie zdrowotne z rozszerzeniem o amatorskie uprawianie
narciarstwa, na taka kwote,zeby sie udalo poleciec helikopterem do szpitala,
przynajmniej. Natomiast nie wykupuje specjalnego OC narciarskiego, lecz na caly
rok niewiele drozsze ubezpieczenie OC na cala rodzine i na Europe.
Do tej pory myslalem, ze robie to po to (i przekonywal mnie o tym
ubezpieczyciel), zeby z mojej polisy pokryte zostalo odszkodowanie za
uszczerbek na zdrowiu i leczenie osoby przeze mnie poszkodowanej. z tego, co
pisze Marek wynika, ze to tylko o uszczerbek w sprzecie. Rozumiem, ze koszty
leczenia i nastepdtwa nieszcz.wyp. poszkodowanego pokrywa jego polisa.Tak?

Pytanie chyba ogolne do Was. Co znaczy w takim razie Opdowiedzialnosc Cywilna.
Rozumialem to jako odpowiedzialnosc w sadzie, przy skarzeniu mnie jako sprawcy
czyjegos nieszczescia o odszkodowanie nie zwiazane bezposrednio z KL czy NNW
poszkodowanego.

Ja nie jeszdze jak wariat, ale czasem sa sytuacje niejasne, kiedy gormada ludzi
stoi w jakims przewezeniu, zaslonieta stokiem i zastanawia sie, co by tu teraz
zrobic. Zwalniam, ale przejezdzam miedzy nimi, czesto powodujac nieprzychylne
komentarze.
Mnie i synowi moze sie zdarzyc sytaucja niedobra. Obawiam sie tego. Nie
odpowiadajcie, zeby uwazac, bo tak rozumujac, nalezaloby nie kupowac zadnych
ubezpieczen. Rozsadnie jest kupic, ale wtedy pojawia sie pytanie, za co sie
placi i jak tego uzywac.
Pzdr.

[marek.przybylski]

Staruch - jeszcze raz. OC pokrywa odpowiedzialnosc finansowa - zamiast Ciebie
zaplaci Twoj ubezpieczyciel, bez wzgledu czy bedzie dotyczylo to uszczerbku na
mieniu czy na czyims zdrowiu - jest to opisane w warunkach ubezpieczenia. Ale
odpowiedzialnosci finansowej nie nalezy mylic z odpowiedzialnoscia karna i
jesli w mysl prawa KRAJU W KTORYM DOSZLO DO ZDARZENIA popelniles przestepstwo
no to nie ma szansy znalezc polisy, ktora Cie zabezpieczy przed poniesieniem
tego konsekwencji. A co jest wykroczeniem a co przestepstwem w mysl prawa
poszczegolnych krajow alpejskich i to jeszcze w kontekscie potencjalnych
zdarzen na nartach? Sorki Staruch - dla mnie za wysokie progi. NIE WIEM.

[staruch5]

OK, rozumiem. I tak to rozumialem. Przez chwile mnie troche zbalamuciles
piszac:"OC chroni nas glownie przed
ponoszeniem kosztow odtworzenia zniszczonego komus przez nas MIENIA "
Ale teraz rozszerzyles to o zdrowie i jest OK.

odpowiedzialnosc karna tez rozumiem.
prawde mowiac jeszcze nie slyszalem o zderzeniu narciarzy, ktory by zaowocowal
uznaniu jednego z nich winnym PRZESTEPSTWA...
Pzdr.

[qmax]

prawde mowiac jeszcze nie slyszalem o zderzeniu narciarzy, ktory by zaowocowal
> uznaniu jednego z nich winnym PRZESTEPSTWA...
A ja słyszalem o takim przypadku na Słowacji akurat-chodziło o spowodowanie
trwalego uszczerbku na zdrowiu/jakieś powazne uszkodzenie oka/ pod wpływem
alkoholu. Malo jest wypadków na stoku przez ludzką głupotę? Mojej żonie na jej
pierwszych nartach chłopak złamal palec i do dzisiaj ma krzywy:)W pierwszej
chwili jak sie trzepnęli myslalem że nie żyje..Gdyby był pijany i stałoby się
coś powaznego nie darowałbym i wyciągnąlbym konsekwencje karne i cywilne.
OC to koniecznośc!

[marek.przybylski]

Qmax moge tylko przepuszczac - nie poczuwam sie do wyrokowania w tej sprawie bo
zwyczajnie nie wiem - ale wyrazam przeciez zdanie, ze z zalozenia polisa OC
chroni nas przed odpowiedzialnoscia finansowa i zrobienie komus krzywdy niesie
za soba konsekwencje zawsze.

[qmax]

Tak jak piszesz Marek polisa OC chroni nas przed odpowiedzialnością finansową.
Suma gwarancyjna jest zwykle bardzo wysoka i wystarczjąca. Tylko ze tak jak
wspomniałem sa wyłaczenia w ogólnych warunkach np. spowodowania szkody pod
wpływem alkoh. Wtedy ubezpieczycielowi przysługuje regres w stosunku do takiego
sprawcy. I trzeba płacić kaskę...
Pzy tej okazji podam wam fajny przykład stosowania polisy OC. Znajomy z ojcem
przed paroma laty byli na nartach w Austrii. Ubezpieczenia drowotnego chlopaki
nie wykupili oczywiście. No i dziadak zlamal nogę na stoku. Byłoby do zaplaty
kilka tysiączków euro, ale na szczęście kolega jest prawnikiem a dziadek-lekarz
zresztą, dogadał sie po niemiecku z lekarzem z karetki i wpisali w kwitach ze
złamał noge przy samochodzie. I przeszło...

[qmax]

..odszkodowanie z OC auta.

[alessa]

Staruch , przeczytałam wszystkie wypowiedzi i z jednymi się zgadzam , a z
innymi nie.
Przedewszystkim Ubezpieczenie OC Narciarskie to przede wszystkim 4 elementy,
które ubepieczamy , a mianowicie :
w Signal Iduna KOSZTY RATOWNICTWA na sumę 3000,-Euro, Sprzęt Sportowy 2500,-
złotych, Odpowiedzialność Cywilna Rzeczy na 2500,-Euro i Odpowiedzialność
Cywilna Osób na 5000,-Euro , co to oznacza ?

W przypadku Kosztów Ratownictwa to wszyscy wiedzą .
Sprzęt Sportowy - tu proszę nie pomylić pojęć - chodzi nie o kradzież , ale np.
o zniszczenie w wyniku np. zderzenia z kimś i jeśli to my
jesteśmy sprawcą to zniszczenie naszego - własnego sprzętu
koszty może pokryć właśnie ta polisa.
Odpowiedzialność Cywilna Rzeczy - tu sprawa odwrotna , polisa pokrywa koszt
zniszczenia przez nas sprzętu poszkodowanego.

Odpowiedzialność Cywilna Osób - z tej części polisy jest pokrywany koszt lecze-
nia poszkodowanego , jeśli zachodzi taka potrzeba.

Jak to wygląda w praktyce , w Falcade uczestniczę jako tłumacz w każdym takim
zdarzeniu.
Otóż w momencie zderzenia najczęściej jest wzywana Policja lub Carabinieri ,
którzy sporządzają protokół zajścia.
W protokole tym są podawane wszystkie dane osób zarówno poszkodowanych jak i
sprawców w wypadku sprawcy musi być okazana oczywiście Polisa OC (jeśli taką
posiada) - nie musi jej mieć przy sobie , ale jest zobligowany przedstawić ją w
ciągu 24 godzin na posterunku. Oni tę Polisę kserują - także jest w aktach.

W momencie, kedy osoba poszkodowana ubiega się o odszkodowanie np. za
zniszczone narty lub dodatkowe badania , sprawy te załatwiane są bezpośrednio
przez Ubezpieczyciela.
My najczęściej nie jesteśmy w to angażowani.


JEDYNĄ RZECZĄ , O KTÓREJ TRZEBA PAMIĘTAĆ - TO FAKT JEŚLI NASZ SPRZĘT ZOSTANIE
USZKODZONY W WYNIKU TEGO ZDARZENIA - MUSIMY MIEĆ PROTOKÓŁ W RĘKU I W TYM SAMYM
DNIU ZGŁOSIĆ ZDARZENIE UBEZPIECZYCIELOWI, bo pózniej mogą być problemy z
odszkodowaniem.

Myślę , że w prosty sposób , wytłumaczyłam jak to działa.
Sprawy szczegółowe czy to przestępstwo , czy nie nie do nas należą.
Wypadki śmiertelne to bardzo poważne sprawy tutaj są napewno inne procedury,
jest wzywany Konsul i Prawnicy - nie nam rozstrzygać tych kwestii.

Jestem jeszcze ostatnie 5 dni w Polsce , pózniej ruszam do Falcade - gdyby były
jeszcze jakieś sprawy - jestem do dyspozycji, chociaż w naszym gronie jest dużo
ekspertów w różnych dzidzinach mnie napewno nie zabraknie.

[staruch5]

dzieki alessa, wlasnie o to mi chodzilo. Ty masz w tym doswiadczenie. Ale ja
mam jeszcze pytania.

Nie bardzo rozumiem, dlaczego koszty ratownictwa stanowia element OC. To mnie
dziwi, zawsze bylem przekonany, ze stanowia one czesc KL poszerzonego o
narciarstwo. I dlatego bralem dosc spora sume.

Co do sprzetu, to tez zawsze myslalem, ze to KR i nigdy tego nie bralem.
Zreszta ja do tej pory w Wracie a nie w Idunie. Moze pora zmienic?

Dziwi mnie tez, ze koszty leczenia poszkodowanego odbywaja sie z mojego OC. tak
jest w motoryzacji, ale ze w nartach, to nie wiedzialem. Myslalem ze z KL
poszkodowanego. A z OC idzie ewentualne dodatkowo odszkodowanie, a nie koszty.

W tej sytuacji 10k€ ktore defaultowo proponuje Warta, jako OC, jest smiechu
warte. Ja zawsze biore znacznie wiecej.
Pzdr.

[staruch5]

alesso,
1.
czy Twoim zdaniem(tak piszesz): Odpowiedzialność
Cywilna Osób na 5000,-Euro

to jest wystarczajaco? Bo moim zdaniem za malo! dziwie sie.

2. Jezeli moje OC ma pokryc nie tylko straty w sprzecie moje i poszkodowanego,
ale jeszcze jego transport do szpitala, leczenie i ewentualne odszkodowanie za
dodatkowe badnia i uszczerbek na zdrowiu, to tu by trzeba liczyc sume na 50k€ a
nie 5!