socjalizm, socjalizm, socjalizm... o/t

[staruch5]

Mamy obowiazek zapinac pasy w samochodzie.
Mamy obowiazkowe OC samochodowe.
Mowi sie coraz wiecej o wprowadzeniu obowiazku jazdy na nartach w kaskach
itd. Itp.

Teraz slysze w radiu, ze za duzo Polakow bierze kredyty we frankach
szwajcarskich i bedzie krucho, gdy zmieni sie kurs PLN/SFR i ze mysli sie
wprowadzeniu regulacji prawnej, ktora by do tego zniechecala.

Nie moge juz tego sluchac!

Wiecej rynku! ]
Dojrzale, madre spoleczenstwo tworzy sie tylko, gdy sie pozwoli ludziom
decydowac, ponosic konsekwencje swoich decyzji, wyciagac z tego wnioski – w
perpspektywie dziesiecioleci.


przepraszam, ze tak off-topicznie.

[Gość: Skyddad]

Wy macie fajnie,kredyty w obcych walutach.Wybij to sobie w innych krajach w EU.
Tylko euro lub dana waluta jaka jest w tym kraju.
Pzdr.Sky

[susanna2]

A bo sie wszystkim we łbach wywraca.Staruch ma pan racje....Tak teraz pomyslłam
sobie jakie to były piękne czasy kiedyś.Nic w sklepach nie było a ludzie
potrafili być szczęśliwi i narzekali mniej niż teraz.Na narty sie jeżdziło
tzw "ogórem" nikt nikomu na sprzęt nie patrzył a ważne były umiejętności.l
Kanapka zziębnięta w plecaku, herbatka w termosie, relaxy na nogach i kurtka
podszyta wiatrem..A teraz?Jest wszystko i dobrze, ale radości prawdziwej
brak.Jesteśmy tacy sztucznie zagraniczni,tacy bez uroku.
Dyskusja w kolejce na stoku
-ty, tego spydera to masz podróbe?
-coś ty stary, 3 koła dałem, nie widać?
-no, takie były na allegro za 400 zł
-k..wa,takie same?
-identyczne
-k..wa to na dziada wyszedłem.K..wa mam na sobie 12 koła ze sprzętem a spyder
taki jak podróba?
Facet sie załamał.Nie ważne ze pogoda była fajna, dobry śnieżek....on tam
przyjachał dla radości pokazania sie że taki piekny bogaty i firmowy. I takich
ludi jest teraz masa. Nie warunki, nie umiejętności nie radość szaleństwa na
nartach ale radość pokazania sie co sie ma i za ile. Znam super narciarza co
nie jezdzi tylko dlatego że ma narty sprzed 7 sezonów i jak sam mi
powiedział...no wiesz jaki obciach pokazać sie w takim sprzęcie? Tacy jestesmy
zagraniczni i chyba nie tylko w nartach niestety....

[staruch5]

Susanno, ja tez jezdzilem w "tamtych" czasach.
o 5tej rano byl ogorek z Rzeszowa do Ustrzyk Gornych... Wyciagow nie bylo. Na
piechote na Polonine Wetlinska a potem zjazd. Wiazania kandahary, przod nie
wypinany, narty Rysy - metal. Buty sznurowane.

krotko:
wtedy wlasciwie wszyscy jezdzacy na nartach to byli zapalency, ktorzy to
uwielbiali. ten sport byl kameralny i prawie pozbawiony snobizmu.
Teraz to jest sport masowy i wiele osob ulega mu z mody. stad takie postawy,
jak opisujesz. Wielokroc nie jedzie sie dla przyjemnosc, jazdy, sniegu i
krajobrazu, ale zeby sie pokazac innym.
To jest chore., ale chyba dotyczy nie tylko narciarstwa.
Pzdr.

[kubagr]

co do socjalistycznego podejscia: zakladasz ze jest to MADRE spoleczenstwo: nie
ma madrego spoleczenstwa z definicji: to tylko my lubimy sobie tak myslec:
zauwaz ze ludzie ktorzy tu dyskutuja to ni ektos z ulicy: zwykle ludzie wysoce
inteligenmtni i madrzy (nie zawzse w parze idzie). kiedys byly takie badania ze
30-40% SPOLECZENSTWA nie rozumie co sie mowi w dzienniku......podejrzewamn ze
proporcje sie nie zmienily i tak jest w kazdym kraju.... krotko: jak ktos jest
madry i realny w zasadzie przepisow nie potrzebuje bo si esame nasuwaja .
reszta jak najbardziej

co do nart: nie wiem jak w europie bo juz dawno nie bylem tam na nartach, ale
to co opisujecie ta presja publiczki, szpan jest typowy dla polakow zwykle. nie
wiem z czego sie to bierze ale tak bylo zawsze. jak wyjezdzalem w alpy to
musialem tez miec nowa kurtke............ pozniej mi to przeszlo

[susanna2]

Wszystko wzięło sie z biedy. Polak za granićą był albo biedakiem albo
złodziejem.Teraz nadganiamy i przeganiamy. Nie jeden co jedzie na narty za
granice zapożycza sie tu i ówdzie by tam wyglądać na kogoś lepszego,bogatego. I
fakt, tu nie tylko o narty chodzi. Teraz akurat jest sezon i widzę jak ludzie
przygotowują sie do wyjazdów.W kurtce sprzed 2 sezonów nie wypada sie pokazać.
W nartach paroletnich też nie, nie mówiąc o gadzetach typu,okulary, rekawce
itd.Nie wypada na stok zabrać kanapki i własnej herbaty bo to obciach.Szkoda że
tą modę lansują snoby których jest cała masa.Wspomnienia po takich wyjazdach to
80 procent opowieści o tym jak sie balowało, wódke piło i jak było super.
Gdzieś na końcu ktoś wspomni o trasach, o widokach.Z wakacji za granicą ludzie
przywożą wrażenia typu jakie knajpy i imprezy zwiedzili i czy w hotelu był
basen. Zdjęcia w basenie z drinkiem....Dziwne...kiedyś człowiek marzył by coś
zobaczyć, wyjechać...teraz nie raz sie marzy o tamtej radości...gdy snob było
słowem zupełnie nie używanym.
Ech, jak wspomnę moje spodnie narciarskie...przez mame szyte z elastiku ale na
kolanach miały gąbki wewnątrz..i buty na 2 klamry i narty polsporty, które
smaru nie widziały a jezdziły i gogle z Czechosłowacji z wymiennymi szybkami!
Żaden szpan a radości tyle!

[staruch5]

no i udalo Ci sie, susanno, mnie sprowokowac.
Jezdze za granice na narty i widuje takich rodakow. Trudno. ja jade, bo tam sa
swietne stoki, dlugie szerokie, swietnie przygotowane. Moje 13-letnie auto jest
zawsze najstarsze na parkingu. Kurtka ma 5 lat i to juz widac. narty P40 tez
maja 5 lat (tu akurat bede musial kupic nowe, bo krawedzie sie koncza). Gogle
maja 10 lat itd.
jem bezczelnie wlasne kanapki i pije herbate z termosa, bo przyjechalem na
narty i oszczedzam caly rok na taki wyjazd.
Ciesze sie, gdy inni seidza w knajpach, bo jest luzniej na stoku.
W moim przypadku narty w Alpach to naturalna kontynuacja pasji zaczetej jeszcze
w Bieszczadach ponad 30 lat temu.
Pozdrawiam.

[susanna2]

no to staruch...uwielbiam Cie!Ja mam kurtke sprzed 6 sezonów.Nie mam czego sie
wstydzić bo nie zle jeżdże a zamiast knajpianej herbatki mam swoją nalewkę w
piersiówce...I też jeżdże po świecie za przysłowiowe grosze, bez cudów ale z
pasją. Fajnie że tacy ludzie jeszcze są jak ty.Popatrz, są co roku jakieś
zjazdy na bele czym..A jakby tak zrobić zawody jak za PRL-u?narty, buty,
ciuchy...Ale by był czad.Ostatnio babine na targo w relaxach widziałam.
CXiekawe czy by jeszcze znalazł takie buty...tatry, kasprowy...Ludzie zabawy
robią na modę prl-u ale zrobić taki dzień nastoku jak za dawnych lat!To by były
jaja!Posiadam kijki, aluminiowe ale rączka ze skóry i kółeczka metalowo
skórzane!

[Gość: P40SL]

Moje P40SL też są z sezonu 2001. Ale są zaj....e.

[kubagr]

te p-40 to byl jeden z najbardziej udanych modeli volkl'a: zeby nie skonczyc
krawedzi po prostu kupilem zupelnie nowa pare 2 lata temu i mam ich dwie:
jedna 198 f-1 (czarno-zielona), druga 193 gigantowa(czarno-czerwona). w
zasadzie do modelu p-60 te narty byly niezmieniane (po prostu to co
wprowadzono w p-40 bylo doskonale!!).
musimy rozroznic dwie rzeczy: kupowanie nowosci zeby kupic lub zebby sie
pokazac od kupowania nowosci zeby miec wieksza przyjemnosc z jazdy: zalicz mnie
do ttej drugiej grupy: nie zaluje pieniedzy jezeli cos jest naprawde
oprzelomowe albo pozyteczne (ciekawe np ilu narciarzy wyjezdzajacych poza trasy
ma tzw avalanche tranceiver?, albo lopate??)
buty np zmieniam rzadko ale zawsze na najlepsze osiagalne: w tej chwili mam TNT
tecnica , ale np wuiosna przy bardzio cieplej pogidzie uzywam stale TNT icon
(te bardziej pomaranczowe) sprzed 5-6 lat: bo nie miekna tak bardzo.

[Gość: P40SL]

Ja moje kupiłem (poprzez przyjaciela) w Niemczech jako "Auslaufmodel" (wiadomo:
przecena posezonowa) w sezonie 2001/2002. Były przecenione z ponad 1000 DM na
599,00. To i tak kupa kasy ale takie deski ma się raz w życiu...

[kubagr]

natomiast nie stac mnie na to zeby szpanowac w odwrotnym kierunku typu: nie
kupie nowosci mimo ze jest to zdecydowanie lepsze. nie nosze spodni piankowych
bo to idiotyczne. mam piankowe spodnie na wypadek gdy jestem w ostatnim dniu
otwarcia w danym osrodku i wszyscy sie przebieraja we fraki, clown'y
marynarki, stare spodnie narciarskie i uzywaja starych nart:wszyscy zegnaja
sezon: dziewczyny sciagaja staniki na wyciagu i zarzucaja nimi drzewa pod
wyciagiem. na tych drzewach wisza czesci bielizny, korale, czapki itp itd. i
jest wesoolo

[Gość: P40SL]

Gacie też mam piankowe, bo...nie widzę potrzeby ich wymiany na nowe, chociaż
mają już ok 10 lat i są mocno zużyte.

[kubagr]

zrozum mnie dobrze: ja juz nie uzywam pianek ponad 20 lat: ale jest TO OSTATNIA
rzecz na ktora powinno sie zwracac uwage: jezeli ktos ma fantazje jazdy w
jeens'ach to niech jezdzi w jeens'ach. jezeli ktos nie chce lub nie moze kupic
nowych nart TO CO Z TEGO. nauczmy sie tolerancji dla innych (takze dla deskarzy
np). chociaz musze sie przyznac ze jedno mnie cofa a wlasciwie 2 rzeczy:
elastyczne spodnie wpuszczane w buty i kurtki z obszytym (tak sie mowilo w
poznanskiem) cicikiem czyli futerkiem. chociaz jeens'ow tez nie lubie na
nartach.

[Gość: P40SL]

U mnie (śląsk) też mówi(ło) sie "cicik" czyli futerko :-))) Nie zmieniłem
spodni bo nie kreci mnie co jest modne a co nie. Dla mnie liczy się
funkcjonalność i... cena. Przekonałem się natomiast (na własnej skórze), że
ważna jest bielzna oddychająca (znakomicie izoluje cieplnie) i cała reszta,
która ją uzupełnie (druga i trzecia warstwa oddychająca). W to naprawdę warto
zainwestować.

[ortodox]

Masz zdecydowanie rację, susanna2. Przerost formy nad treścią to typowe dla
Polaków. Przoduje w tym - wiadomo .... . Widać to w dyskusjach na forum
bardzo często. Zawodnicze narty do rekreacyjnych zjazdów, ciuchy za "parę koła"
używane tydzień w roku, bielizna oddychająca do leżakowania przed barami,
obowiązkowy basen, sauna i solarium w hotelu, który musi być najdalej 20m od
wyciągu, do dyspozycji 40 barów, 6 dyskotek, 2 kościoły, dojazd a najlepiej
dolot z miejsca zamieszkania - góra 2 godziny, a z pokoju prosto na stok,
najwyżej windą, bo jadę na narty na urlop a nie męczyć się, nie daj Boże, bym
się spocił, feee to nie higieniczne i można się przeziębić i w ogóle ... .
To typowe wymagania i oczekiwania narciarzy w Polsce ad 200/2006.
Jak ma się to do socjalizmu? Tu się chyba staruch mylisz, bo akurat z tym
ma to niewiele wspólnego a przynajmniej tak mi się wydaje. No i to OC
obowiązkowe dla samochodów, to nie socjalistyczny wynalazek, chyba jednak
konieczność ale masz rację, ktoś czyha na nasza wolność na stoku, to się czuje.
To komercja, której ulegają prawie wszyscy i wszelkie lobby, które uznały, że
narciarstwo w Polsce to zabawa, na której najwyższy czas coś zarobić.
pozdrawiam :)

[staruch5]

ortodoxie,
watek sie rozdwoil i zyje wlasnym zyciem. ja sie zdenerwowalme i napisalem o
socjalizmie. Nie zawroce wisly kijem. nawet w USA wiekszosc stanow ma
obowiazkowe OC.
Co do nart, to tez czuje, ze tu cos wymysla.

A potem watek sie przerobil w "snobizm na stoku". Nie widze tu zwiazku z tym,
co napisalem na poczatku.
ort:
"""Jak ma się to do socjalizmu? Tu się chyba staruch mylisz, bo akurat z tym
> ma to niewiele wspólnego a przynajmniej tak mi się wydaje"""

No wiec, nie ja zakrecilem od socjalizmu do snobizmu, jeno susanna.
pzdr.,

[wrb1]

a wy piszecie,że snobizm to polska specjalność;
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3156069.html
jest tam i watek narciarski

[ortodox]

Otóż ja go z powrotem scaliłem staruch :). Bo Zarówno Twoje narzekania jak i
sussany2 maja z socjalizmem tyle wspólnego co Twoje 13-letnie auto ze snobizmem.
To wszystko to komercja i komercja i ludzie jej ulegający są tego przyczyną,
nie socjalizm. Dotyczy to obu, pozornie różnych spraw.
Oczywiście, że coś wymyślą. Pod pozorem konieczności zachowania bezpieczeństwa
na stokach wprowadzą uprawnienia, które trzeba będzie zdobywać przed
specjalnymi komisjami, po odpowiednich kursach i szkoleniach, poczynając od
stopnia: narciarza poprzez narciarza zjazdowego na narciarzu alpejskim
skończywszy - analogicznie do żeglarza ... .
To jest właśnie komercja ale z socjalizmem to ma niewiele wspólnego.
pozdrawiam :)

[susanna2]

Panowie...no chyba sie nie bedziemy spierać...mi sie tak z tym socjalizmem może
wyrwało i poleciałam w snobizm...Jestem świeżo po zimowych wakacjach i trochem
zdegustowana. Trafiłam właśnie na taką ekipę udawaczy,że więcej na
zorganizowany pobyt z obcymi nie pojade.Pewnie miałam pecha po prostu.Żona do
mężą na śniadaniu szepce- Heniu ty sie najedz bo na stoku drogo/ Heniu- to
zabiore ciastka do kieszeni/ Żona-zwariowałeś, jeszcze ktoś zobaczy.
Stok- ktoś komuś zdjęcie robi i woła; odwróć sie bo nie widać napisu na
kurtce.Albo na pytanie-gdzie państwo mieszkają/ w jakim hotelu/ panienka
odpowiada w tym z basenem. Na co ktoś, ale jaka nazwa...panienka- no ten z
basenem chyba 4 gwiazdki ma, nazwy nie pamiętam. Cóż, hotel z basenem nie
jeden...
pozdrawiam

towarzystwo susanny

[staruch5]

susanno, niezla mialas ekipe! mam nadzieje, ze potrafilas to jakos zniesc z
przymruzeniem oka. bo jak by sie nimi przejmowac, to spieprzony urlop. niezle
modele. zawsze jezdze w swoim towrzystwie. Pzdr.

[susanna2]

Szczerze to ja ubaw miałam.Więcej sama nie pojade. A miało być tak pięknie i
relaksowo. Było, ale bratnich dusz brakowało i trzeba było samemu przed snem
nalewką sie kurować.No i sama baba w kurorcie nie jest dobrze widziana o czym
sie po raz pierwszy mogłam przekonać.Same pary a ja singiel i to dopiero są
przeżycia...Podchmielony sąsiad- może nartki nasmarować, takie urocze
taliowane....a zza drzwi jego baba...i awantura. No, to sam widzisz. Nawet nie
było sie co garnąć do towarzystwa, bo baby by mnie zjadły.Nauczke mam
jedną;zawsze z towarzystwem swojskim i własnym, lub chłopem jakim.

[wote]

Moim zdaniem takie gadanie o snobiźmie i jego powodach w dużej mierze wynika z
kompleksów. Jedni wolą jeździć w Jeansach inni w spodniach rodem z NASA, inni
jeżdżą na GS 11, a inni na prostej boazerii jedni kupują Kawasaki ZZR 1100 a
inni Junaka, jedni mają to a inni tamto... po co to roztrząsać?? Powody różnic
są rózne, tak jak ludzie: stan portfela, moda, charakter... w rzeczywistości bez
znaczenia.

Jeżeli ludzi stać na snobizm, niech wydają 12 tys na ciuchy i sprzęt - ICH
SPRAWA, a my róbmy to co nam sprawia przyjemność i tyle. Sam fakt wypominania co
kto potrzebuje do wypoczynku, wyszydzania z sauny, dobrego hotelu itepe moim
zdaniem świadczy (kolejny raz to powiem) o kompleksach.

Nie będę pisał jak ja jestem ubrany, jaki mam sprzęt i jakie hotele odwiedzam bo
robię to co mi sprawia przyjemność i będę to robił dalej. Jak ktoś je swoje
kanapki na stoku to mówię smacznego, jak ktoś wyciąga piersiówkę, częstuję
swoją, jak ktoś chce pogadać o topowym sprzęcie - proszę bardzo. Ja się na
nartach świetnie bawię i nie obchodzi mnie to co mają inni na sobie - to ich
sprawa.

Co do socjalizmu, to ja swoją przygodę z nartami zacząłem w latach
dziewiędziesiątych i nie wiem czy mam się z tego powodu cieszyć czy martwić bo
zawsze w gronie swoich znajomych bawię się znakomicie :) Macie jednak rację, że
kiedyś na pewno był to sport mniej dostępny i bardziej liczyła się pasja :)

Pozdrawiam

wote

[staruch5]

napisales:
"gadanie o snobiźmie i jego powodach w dużej mierze wynika z
kompleksów"
a moim zdnaiem myslales "z zazdrosci".

W moim przypadku jakies tam nasmiewanie sie z ludzi obkupionych w sprzet i
supergadzety a jezdzacych 3-4 zjazdy dziennie, mieszkajacych w najlepszych
hotelach i jakos tam snobujacych sie tym
jest
czesciowo powodowane zazdroscia. Przyznaje sie do tego. Ale nie mysle o tym,
bedac na nartach. Ciesze sie, ze robie to co lubie? U uwielbiam byc na nartach
w pieknych gorach.

[wote]

W pewnym siensie można to też podciągnąć pod zazdrość.

A Twoje ostatnie zdanie pokreślę 100 razy, tez kocham być na nartach w pieknych
górch i jeździć aż nogi odmówią posłuszeństwa, a potem usiąść przy piwku z
kumplem który zjechał tylko 3 razy na Swoich Volklach Racetiger bo fajny z niego
facet w gruncie rzeczy i świetnie się z nim pije piwo, ma tylko jedną wadę KUPE
KASY :)

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: P40SL]

Ja wobec takich, o jakich pisze Susanna mam kompleks. Ale wyższości, bo na
stoku mi nie podskoczą :-)))
Tu piszący są inna kategorią: to pasjonaci. I naważniejsze: realizują swoją
pasję niezależnie od zasobności portfela. Miałem przez 2 lata poważny kryzys
finansowy i musiałem odstawić narty. Wizja lepszych czasów pomogła mi go
przetrwać. Lepsze czasy = powrót do nart....

[susanna2]

wote...troche nie tak...Wypowiedziałam sie tylko nt pewnego procentu ludzi
bogatych snobów i tzw.buroków.Tak jak nie zawsze w parze idzie uroda z
mądrością, tak nie zawsze Ci co mają i ich stać są snobami czy buraczanymi
wieśniakami.Że sauna, że dobry hotel...jaki kompleks? Jak zazdrość? To
kabaret.Opisałam konkretne sytuacje które w tym wypadku nawet u biedaka nie
wzbudziłyby kompleksów czy zawiści.To nie tak.Tu ani o zazdrość nie szło ani o
kompleksy. Ja kocham ludzi z pasją i tych co są trendy i tych co w byle czym
ale z miłości do nart...Jedni jadą jezdzić na koniec świata inni jedynie na
pobliskie górki idą z buta.Obśmiałam sie z tych co narty traktują jak coś " co
wypada" bo jest w dobrym tonie być, nie ważne gdzie byle z sauną, ale ważne w
czym żeby na zdjęciu może nie koniecznie było widać góry ale naszywke na
kurtce. Ot, tak.Nikogo zapewne nie obraziłam, bo sama widzę jacy ludzie tu
piszą i zapewne sezonowe snoby tu nie zaglądają.

[ortodox]

Zuuuupełnie się nie przejmuj susanna :)
W taki właśnie sposób wote leczy własne kompleksy ;D
Staruch za to, w swej uczciwości i szczerości do bólu skłonny jest, przyznać
się nawet do uczuć których chyba do końca nie rozumie. No, bo jak można
zazdrościć komuś głupoty, braku poszanowania dla pieniędzy... . Idę o zakład
staruch, że gdyby nagle wpadło do Twojej kieszeni te "12 koła " (cokolwiek to
oznacza), to zamiast kupić sobie taki "sprzęcik", wolałbyś na tym swoim,
wysłużonym, pośmigać jeszcze w tym sezonie kilka tygodni w Dolomitach.
Zakładam, że masz jeszcze zaległy urlop. Ja zrobił bym tak z całą pewnością.
pozdrawiam ;)

a propos ortodoxa i susanny

[staruch5]

Moze bylem zbyt sczery, jak na forum. Bron Boze, nie targa mna zazdrosc. To by
nie mialo sensu. To by psulo cala przyjemnosc urlopu narciarskiego. Nie patrze
na sprzet innych. Patrze jak kto jezdzi. I dlatego swietnie sie czuje w
Cortinie, gdzie malo jest zbieraniny i duzo expertow, milo patrzec.
To co powiedzialem w odpowiedzi na wote’a oznacza, ze na chlodno gdzies tam
(nie na stoku) zazdroszcze, ze ktos ma sporo kasy, a ja nie. Obawiam sie, ze
jest to dosc powszechne uczucie. Ale zawsze sie znajdzie sporo ludzi, ktorzy
moga mi zazdroscic. Tak jest na swiecie.
Pzdr.

[ortodox]

No właśnie, dziwne by było, gdybyś nie chciał mieć więcej pieniędzy. Posiadanie
pieniędzy nie jest samo w sobie w żadnym przypadku naganne i prawie wszyscy do
tego w jakiś sposób dążymy. Zdrowa zazdrość motywuje i też sama w sobie nie
zawsze jest naganna. Jednak nie o posiadaniu lecz sposobie wykorzystania, tu
mowa. Jednak ludzie, o których wspomina susanna2, żadnej zazdrości nie mogą
wzbudzić podobnie jak udokumentowany fotkami w basenie z drinkiem w ręku, pobyt
w Alpach. Ktoś zaraz napisze, że to ich sprawa jak wydają własne pieniądze. W
dodatku będzie miał rację. Tylko, że moje uczucia do nich, to też moja sprawa.
Można najwyżej zarzucić mi brak tolerancji dla takich zjawisk, czego zanadto
nie ukrywam, nie po raz pierwszy, z resztą.
Pozdrawiam :)

[Gość: P40SL]

Taka ekipa na urlopie na nartach to tragedia :-(((. Jedyny plus, to extra temat
na kabaret (chdzi mi o ponabijanie sie z takich dupków) ;-))).

[sneer1976]

no nie wiem ortodox,
Nowe komisje kwalifikujące zawodników to komercja ? to jest właśnie socjalizm w
czystej postaci czyli kontrola przepływu pieniędzy u obywateli. Zabieranie
pieniędzy (i czasu) narciarzom i przekazywanie ich organizacji z której
członkowie takiej komisji są opłacani to socjalizm. Przecierz takie egzaminy
narciarskie z pewnością będą sie wiązały z jakąś wpłatą. Tak samo zdobywa sie
uprawnienia na wędkarza czy żeglarza. Ja nie mam uprawnień do prowadzenia
żaglówki ale z pewnością z łódką typu Mors, Sportina czy nawet Tango dam sobie
rade. Ktoś u góry wie co dobre dla narciarzy lepiej od samych narciarzy mimo że
narciarzy widział tylko w TV. I tak sie włanie sztucznie likwiduje bezrobocie.
Zresztą tak samo jest z jazdą w pasach samochodem tyle że opłaty pobiera sie w
momencie zapłaty mandatu. Państwo (to jest twór abstrakcyjny, lepiej powiedzieć
grupa zaineresowanych spryciarzy)chce wprowadzic takie egzaminy narciarskie bo
uwaza że każdy zabity na stoku to o jednego podatnika mniej. I tutaj też sie
mylą mimo swej pozornej przebiegłości bo taka komisję i tak zawsze można
przekupić. Niebezpiecznych narciarzy na stoku powinno sie likwidowac poprzez
wysokie renty płacone dożywotnie ich ofiarom orzekane szybko i sprawnie w
prosesach cywilnych. Nie ma wolności bez odpowiedzialności.

[ortodox]

Wszystko zależy co rozumiesz jako socjalizm. Staruch ze względu na swój wiek
zapewne nawiązuje do systemu jaki obowiązywał w Polsce powiedzmy umownie do
1990. Systemu nakazowo-rozdzielczy, który starał się zachować kontrole nad
wszystkim i wszystkimi i wcale nie chodziło w tym o pieniądze. Uprawnienie do
prowadzenia żaglówki zawsze były potrzebne, także w socjalizmie ale nie po to,
żeby nabijać komuś kasę ale zachować kontrolę nad ludźmi. Taki patent robiło
się za darmo (symboliczne opłaty), wystarczyło chcieć i należeć do właściwych
organizacji, nie koniecznie politycznych. Dzisiaj patent możesz niemal kupić,
a ceny za szkolenie i egzaminy już nie pozwalają każdemu na taką przyjemność.
Czy to jest socjalizm czy komercja? Oczywiście ,że monopol organizacji takich
jak PZŻ, w jakim sensie wywodzących się z epoki socjalizmu, może prowadzić do
takich błędnych skojarzeń. Już w przypadku uprawnień narciarskich nie jest to
tak oczywiste skojarzenie, bo brak takowych uprawnień wcześniej nie wytworzył
stosownego lobby, które nabiera dopiero teraz siły i próbuje skomercjalizować
to co jeszcze nie skomercjalizowane. To samo dotyczy całego przemysłu
turystyczno-narciarskiego, produkującego coraz więcej i chcącego sprzedawać
coraz więcej i coraz szybciej. Nie posuwam się w swoich ocenach aż tak daleko
jak Jozzo ale wymiana co 2 lata sprzętu narciarskiego, kupowanie go ze względu
na modę i kierowanie się w tym wrażeniem, jakie ma zrobić na innych, jest
niczym innym jak uleganiem temu co sobie producenci złożyli. Czyli łapaniem się
w sidła komercji. Tacy "topowi narciarze" zamiast zazdrości jak u Ciebie
straruch, budzą u mnie raczej politowanie. Wcale nie dlatego, że ten sprzęt
kupili ale dlatego, ze kupili go niepotrzebnie, zwyczajne ofiary komercji.
Czy ktoś tutaj ma kompleksy? Zapewne tak ale to właśnie często drogi sprzęt i
topowe ubranka maja być lekarstwem na kompleksy, na brak umiejętności,techniki,
kondycji a luksusy hotelowe przez tydzień w roku mają wynagrodzić przyziemność
i marność codziennego bytu.
pozdrawiam

moze to skonczymy?

[kubagr]

nauczmy sie tolerancji takze w druga strone: nie zawsze ktos kto zatrzymuje sie
w drogich hotelach nie jezdzi na nartach

nie wszyscy ktorzy maja dobry sprzet kupili go dla szpanu

nota bene: nie we wszystkich krajach sa wymagane patenty zeglarskie

nie wiem dlaczego ludzie ktorzy z roznych wzgledow nie kupuja najnowszych
gadzetow powinni dyktowac co jest wlasciwe a co nie: powiedzmy sobie ze ludzie
jezdzacy na nartach (ja rozumiem : ludzi kochajacy narty) sa tacy sami bez
wzgledu na to co maja na nogach albo na d...pie.

wszystkim zakochanym w nartach zycze milych zjazdow

[ortodox]

kubagr napisał:

>nauczmy sie tolerancji takze w druga strone: nie zawsze ktos kto zatrzymuje sie
> w drogich hotelach nie jezdzi na nartach
> nie wszyscy ktorzy maja dobry sprzet kupili go dla szpanu
> nota bene: nie we wszystkich krajach sa wymagane patenty zeglarskie

No, tu się muszę z Tobą zgodzić. Ktos pisał, że tak nie jest?

> nie wiem dlaczego ludzie ktorzy z roznych wzgledow nie kupuja najnowszych
> gadzetow powinni dyktowac co jest wlasciwe a co nie:

Kto tu mówi o dyktowaniu komukolwiek i czegokolwiek. Jednak ocena zjawisk
społeczno - kulturowych, to co innego i każdy ma do niej prawo. Bez względu
na to co kupuje i za ile.

> powiedzmy sobie ze ludzie
> jezdzacy na nartach (ja rozumiem : ludzi kochajacy narty) sa tacy sami bez
> wzgledu na to co maja na nogach albo na d...pie.

Tutaj również zgadzam się całkowicie, rzecz w tym, że nie każdy tak właśnie
uwaza i w o tym tutaj własnie dyskutujemy

> wszystkim zakochanym w nartach zycze milych zjazdow

Ja również, choć trochę martwi mnie tytuł Twego postu.
Bo niby co? Jak nie będziemy o tym rozmawiać to zjawiska nie będzie? Jednak
jeżeli komuś to przeszkadza(że o tym rozmawiamy), to może ten wątek pomijać,
może troche tolerancji dla innych :)))) no dobra.
bardzo serdecznie pozdrawiam

[wote]

Ortodox, piszesz o tolerancji, a wydaje się że masz z nią mocno na bakier.

Pozdr

[kubagr]

myslalem zeby to jakos zakonczyc bo w sumie mowimy to samo: mowimy o rownosci,
tolerancji, zrozumienia dla innych i mowimy o tym jak kochamy narty nade
wszystko. tylko czasami sie platamy w szczegolach
ja kiedys chyba 20 l at temu tez bylem nabity tymi szczytnymi ideami: o ten ma
sprzecicho to na pewno do dupy narciarz:az spotkalem takiego wyelegantowanego w
grupie w ktorej pojechalismy na narty: ale nam wszystkim dowalil: a juz wtedy
nie bylem najgorszy.od tego czau troche zaczalem rozumiec roznice miedzy dusza
i cialem czyli krotko mowiac: pozory czasami myla

[staruch5]

kubagr, ty co innego widzisz, a co innego czytasz.
kto tutaj i gdzie napisale, ze jak ktos ma bardzo dobry sprzet, to zle jezdzi?
Ty masz jakis kompleks. masz kase, bardzo dobry sprzet i zdaje sie b.dobrze
jezdzisz i ilekroc ktos podsmiewa sie ze szpanujacych sprzetem a nie
umiejetnosciami narciarzy, to sie czujesz dotkniety...

[kubagr]

caly ten watek byl wlasnie o tym jak to wspaniale jezdzic w starych rzeczach bo
to prawdziwe narciarstwo....... tak to odebralem, moze sie myle
jedynym motywem moich wypowiedzi jest to ze: jezeli wydajesz kupe pieniedzy na
narty we wszystkich odmianach bo to KOCHASZ, jest to wlasnie to: jezeli stroisz
sie zeby zaszpanowac nad brzegiem basenu to juz ich wybor: moze tym wlasnie
ludziom jest cos takiego potrzebne??
ja tez sie z takich po cichu nasmiewam: przyznam sie szczerze: te dyskusje np o
prawidlowej technice, roznicy miedzy stylem "klasycznym" i carvingowym itp
apozniej wychodzi dyskutant na stok i ....dupa.
nast uwaga: od postepu nie uciekniemy: tak samo zaczynalem jak wszyscy inni
tutaj (zobacz osobny watek). jezeli mnie bylo stac na jedna nowa rzecz na nast
sezon to przegladalem, krytycznie i rozwazalem co jest najwazniejsze: i zawsze
kupowalem z najwyzszej polki jak sie teraz mowi. krok po kroku ale najwyzszej
jakosci: jak to sie mowi: bylem za biedny zeby kupowac tanie (zle) rzeczy czy
sprzet. wiem ze to rozumiesz bo pewno tez przeszedles prze te etapy.
na szczescie dla mnie sytuacja sie niecozmienila na korzyssc: co nie znaczy ze
jazda na nartach teraz jest dla mnie mniejsza radoscia niz WTEDY. nadal jak
tylkko wsiade na pare desek to obojetnie czy jestem w al;pach czy w
jakichkolwiek lokalnych gorkach, odczuwam taka sama radosc z samego faktu ze
jestem na nartach. mysle ze najlepsze wytlumaczenie tego to fakt ze jestem
farmakologicznie uzalezniony od nart: tak jak alkoholik: przylatuje np z
pradziwych gor w sobote, a juz w niedziele rano mnie niesie do pobliskiego
resortu z miernymi 300 m roznicy wzniesien: jak o zlotej rybce i alkoholiku:
wypij morze wodki no to j eszcze daj mi jedna butelke...........

kuba

[staruch5]

""caly ten watek byl wlasnie o tym jak to wspaniale jezdzic w starych rzeczach
bo
>
> to prawdziwe narciarstwo....... tak to odebralem, moze sie myle""

no ja na pewno nie mialem tego na mysli.
susanna zaczela tesknic za starymi czasami. ja to potwierdzilem. ze bylo milo.

rzeczywiscie napisalem, ze wtedy wiekszosc ludzi uprawiala narciarstwo z pasji,
a teraz przybyla olbrzymia ilosc narciarzy weekndowych. Mysle, ze 1 na 10
uprawialby teraz narciarstwo, gdyby nie bylo wyciagow. jak malo ludzi uprawia
narciarstwo tourowe.
Liczba ludzi uprawiajacych narciasrtwo w Pl szacuje sie na jakies 3 mln.
W latach 70tych bylo to najwyzej 100 tys.

Nie wiem, jak to wyczytales, (ze np. ja uwazam), ze prawdziwe narciarstwo, to
ubrac teraz buty sznurowane, stare rysy i udeptywac sobie stok.
Ale lza sie w oku kreci.
W poscie Susanny jest jakas tesknota za czasami PRLu. Nie dla samego PRLu,
tylko dla tamtego czasu. Dla niektorych z nas byl to kawalek zycia. Ty tez
chyba to pamietasz.

[Gość: ater]

>zaczalem rozumiec roznice miedzy dusza
>i cialem czyli krotko mowiac: pozory czasami myla
kubagr: to wazne zdanie. czytajac ten watek tak wlasnie pomyslalam.
nie tak dawno spotkalam Super narciarza, kochajacego ten sport ponad
wszystko. mial na sobie ubranie sportowe z najwyzszej polki.
nie szpanowal tym, zwyczajnie mial je na sobie.
Wote : podoba mi sie twoje zdanie haaaa. masz racje - nasz kochany ortodox
na forum czesto zapomina o tolerancji :))))
pozdrawiam

ater

[kubagr]

no nareszcie ktos przetlumaczyl na jezyk polski to co chcialem powiedziec
nie zartuje
dziekuje za pomoc
hmmmmmmmmmmmmmm nieco zamieszania: wlasnie skonczylem montaz wiazan do nast 2
par vokl unlimited: montaz w sumie prosty ale trzeba uwazac na pare rzeczy:
jezeli ktos bedziae mial problemy sluze rada.
niemoge sie doczekac nast wyjazdu na narty............ big sky, montana: nigdy
jeszcze tam nie bylem: polecano mi to miejsce, podziele sie wrazeniami

[ortodox]

Ja wcale nie zapominam o tolerancji! Ja jej zwyczajnie nie mam dla ZACHOWANIA
ludzi opisanych przez susanne w jej wypowiedziach. Takiego zachowania nie
toleruję! Czy do nich zaliczył się na własna prośbę Kuba, wote, ater i jej
znajomi, to już ich ocena. Ja nie oceniam osób ale sposób sposób postepowania i
jest mi wszystko jedno kto to jest.
Co nie ma się nijak do tego co wypisuje Kuba, chyba nie rozumiejąc ani moich
ani susanny ani starucha wypowiedzi. Myślę, że ludzie zaliczający się do tych
którym się powiodło, nie powinni mieć problemów z rozróżnieniem oceny zjawiska,
zachowania od oceny konkretnych ludzi i z rozumieniem prostego tekstu, pisanego
w ojczystym jezyku!
pozdrawiam

[susanna2]

No właśnie...Mi sie wyrwały jakieś wspomnienia z prlu, wrażenia z ostatnich
nart a tu co niektórzy ideologie dopisali że hej.Ort, dziękuje za podsumowanie.
Zabawne, ze z niczego takie dyskusje powstały...ot, wyobraźnia. Ide spać bo
ruszam na narty z rana w takie miejsce co nawet jak tam kiedy gondole zrobią to
i tak z peerelem bedzie sie kojarzyło.Serdecznie pozdrawiam i do
zobaczenia...może w Aspen?Why not?

do ortodox

[Gość: zolv]

mysle ze Twoj problem polega na tym, ze tak naprawde nie doswiadczyles duzych
pieniedzy i nie potrafic sie wczuc jak to jest, a krytyka wynika wlasnie z
zazdrosci - ta zazdrosc to normalna rzecz (koles ma taki sprzet a jezdzi jak
ostatnia oferma... gdybym ja mial taki sprzet...)i zdarza sie czasem kazdemu.
szkoda tylko ze nie potrafisz sie do niej przyznac.
postaraj sie zrozumiec, ze ten koles byc moze zarabia tyle, ze wydatek rzedu 10
tys na sprzet nie jest dla niego mocno odczuwalny, ze zarabiajac duze pieniadze
caly czas poswieca pracy i jesli uda mu sie wyrwac gdzies na tydzien, to koszty
sa drugorzedna sprawa. a sprzet kupuje taki, jak mu poradzi sprzedawca (ktory
moment wyczuje kolesia z kasa i bedzie chcial go dobrze oskubac) albo maja
znajomi (z reguly kolesie z duza kasa jak i on) a nie ze wzgledu na to zebys Ty
mu zazdroscil.
przepraszam ze to powiem, ale Twoich wypowiedzi wnioskuje ze jestes
urzednikiem/pracownikiem i czujesz sie niedoceniany - przez to krytykujesz
innych. dam sobie 2 rece odciac ze nie miales do czynienia z prywatnym biznesem
i dlatego nie rozumiesz ludzi z kasa i ich krytykujesz. oni nie sa wcale gorsi
czy lepsi niz Ty - sa po prostu inni, postaraj sie to zrozumiec
pzdr

[ortodox]

Widzę, że nadeszła już pora na to, żeby za pomocą czarodziejskiej kuli węchu
ocenić kto ile zarabia i jaka posadę zajmuje. Czyli takie forumowe "Who is Who"
Jak ja lubię takie momenty ale nie zrobię Tobie przyjemności, nie puszczę wodzy
fantazji i nie napiszę na czym polega Twój problem oraz jakie miejsce w
hierarchii społecznej zajmujesz. Jednak Ty spekuluj sobie dalej a ja
przypominając sobie zabawę z lat dziecięcych będę Ci pomagał i napiszę ...
zimo, zimo, bardzo zimno ;)
pozdrawiam :)
p.s. dla ułatwienia dodam, że nie mam nic przeciwko urzędnikom i czasami żałuję
że nie wybrałem właśnie takiej drogi, bo ... no dobra, strzelaj dalej.

[Gość: zolv]

alez ja wcale nie ciagne Cie za jezyk ;) poczytalem watek i do takich wnioskow
doszedlem. czy trafnych czy blednych to wiesz Ty i ci ktorzy cie znaja w realu.
nie zamierzam do Ciebie strzelac ;), prosze nie pisz jakie miejsce ja zajmuje w
hierarchii spolechnej - mysle ze Twoja opinia by mnie zabolala ;). dla mnie nie
ma czegos takiego, dla mnie ta hierarchia to jest 10% ludzi ktorzy mysla i cos
robia a reszta to motłoch. czytajac Twoje wypowiedzi ja zaliczam Ciebie do tych
10%, a to ze sie czesto nie zgadzam wynika z twojego nicka ;)
status materialny nie jest dla mnie zadnym kryterium. o pieniadzach sie nie
rozmawia, pieniadze sie ma ;) nie mam tez nic przeciw urzednikom, pracownikom,
prezesom, bezrobotnym, nowobogackim ;) ale przyznasz ze punkt widzenia zalezy
od punktu siedzenia. staram sie zrozumiec wszystkich. czego i Tobie zycze ;)

pzdr

ps. wiem - jestes ksiedzem, zakonnikiem lub rabinem ;)

do zlov i nie tylko do niego

[ortodox]

Ostatnia rzeczą, na której mi zależy jest to, żeby wszyscy się za mną zgadzali.
Chyba przestałbym zaglądać na takie forum. Form to nie miejsce do wzajemnego
podtrzymywania się na duchu ale do wymiany poglądów. Co to za wymiana, kiedy
wszyscy piszą to samo a jak już ktoś włoży kij w mrowisko, to zaraz pięciu
innych proponuje zakończyć spór i wzywa do tolerancji. Albo zaraz ktoś żałuje,
że coś powiedział. To jest chore.
Spierajmy się więc ale rzeczowo, konkretnie i z argumentami. Przekonujmy, że
ktoś nie ma racji, jeżeli jej nie ma a nie udawajmy dla świętej zgody, że jest
ok. Przyznajmy jednak rację każdemu, kto ją ma, choćby to był sam diabeł.
Co do mojego nicka, no hmmm to on taki ma właśnie być. Sądzisz, że byłoby
lepiej gdybym nazwał się np. ciepłe_kluchy, do_rany_przyłóż, dusza_człowiek
albo tolerancyjny_piotrek a potem wygarniał co myślę :)
pozdrawiam ;)
p.s. nadal zimno, jeszcze zimniej

[Gość: bzzzzt]

no i zawiązało się towarzystwo wzajemnej adoracji.
brawo.
ja 20 lat jeżdze na nartach i nie rozumiem o czym piszecie

[Gość: bzzzt]

miało być.....a nie rozumiem (zamiast "i")

Sprzet na raty

[filomena1]

Poczytalam troche ten watek i nieco sie pogubilam.
Otoz do 81 r. gdy bylam w Pl kupowalam sprzet partiami, co roku cos
wymianialam na nowe, lepsze. Nie dla szpanu , lecz dla wygody i bezpieczenstwa.
Prawda jest , ze wowczas szpan byl wiekszy niz obecnie. A to dlatego, ze dzis
wlasciwie kazdy moze sobie kupic wszystko, o ile ma forse, a wowczas
posiadanie forsy nie wystarczalo, bo porostu pewnych rzeczy nie mozna bylo
zdobyc, chyba ze prosto z zagranicy. Byly wiec dwie bariery.

Obecnie ubrania wygladaja wszystkie tak samo i jesli ktos nie zna sie na
markach i cenach to nie wie ile kto ma na sobie forsy.

Kiedy bylismy na jesiennym urlopie w Alpach, przedluzanym ze wzgledow
objektywnych , zastal nas stan wojenny calkiem niespodziewanie.
Nie mielismy ze soba sprzetu narciarskiego. 13 grudnia 81 w kurorcie
narciarskim , gdzie bylismy, , gdzie bylismy, spadlo 1 mr sniegu. Zjechalo
mnostwo turystow i ruszyly wyciagi.
A my jak sieroty chodzilismy z wywieszonymi jezykami patrzac na narciarzy.
Ciuchy wlozylismy mojej zyczliwej przyjaciolki, bo nawet nie mielismy
cieplych , zimowych okryc..
Kiedy w polowie stycznia dostalismy zaliczke na poczet przyszlej pensji , za
prace ktora mial sie zacza od lutego poszlismy do pierwszego sklepu sportowego
w miejscowosci gdzie zamieszkalismy w sluzbowym mieszkaniu.
Gdy wlasciciel dowiedzial sie kto my , co i jak , i ze juz chcemy jezdzic na
nartach, to byl ogormnie dla nas zyczliwy.
Nie mogl wyjsc z podziwu , ze pierwszym naszym zakupem za zaliczke na poczet
pensji sa narty! Ze troche wiemy o nartach i sprzecie, ze kupujemy
praktycznie a nie na blysk, takze kurtki i spodnie.
Z calym zaufaniem dal nam sprzet, a zaplacic pozwolil w ratach i z pensji , a
nie z tej zaliczki. Do dzisjeszego dnia , choc rzadko bywa w sklepie, bo
przekazal go synowi, pamieta nas z nazwiska.

Oszczedzanie na sprzecie sie nie oplaca, kupic tanio , kiepskie to kupowac
dwa razy. Kupic kiepska kurtke, to marznac, zmoknac itp.Kiepskie narty, to
trudniejsza jazda , wiekszy wysilek zle zainwestowany, mniejsza przyjemnosc.
I tak jest ze wszystkim.
Owszem wspominam chodzeie na Rachowiec i Skalanke z nartami na plecach. Ale
jazda na nieokantowanych deskach byla koszmarem. wiazania kadra3 byly
bezpiecznikowe raczej z nazwy. Mysle , ze to nostalgia za mlodoscia, za tamtymi
czasmi kiedy narciarzy bylo niewiele, wlasciwie byl to sport malo
powszechny, ta nostalgia za minionym czasem mlodosci.
Ale tak bylo i bedzie. Zawsze wraca sie do mlodzienczych lat z tesknota i
lezka.
pozdrawiam
Fil.

[ortodox]

No wiesz, nie rozmawiamy tutaj akurat o sprzęcie. Sprzęt czy ubiór jest tutaj
tylko przykładem, pretekstem. Rozmawiamy o postawach ludzkich, o tym z czym ja
i z pewnością każdy, kto ma oczy otwarte spotyka się na co dzień, o tolerancji
i jej braku. Krótko mówiąc o tym, co kogo drażni, przynajmniej ja o tym staram
się pisać i mam wrażenie, że długość wątku już przekracza możliwości percepcji
wielu z nas i dlatego są te nieporozumienia, dotyczy to jak zwykle tych, którzy
nie uczestniczą w nim od początku a nie chce się im zagłębić w jego istotę,
cokolwiek by nią było;)
pozdrawiam :)

[filomena1]

""ortodox napisał: Sprzęt czy ubiór jest tutaj
tylko przykładem, pretekstem. Rozmawiamy o postawach ludzkich, o tym z czym ja
i z pewnością każdy, kto ma oczy otwarte spotyka się na co dzień, o tolerancji
i jej braku. Krótko mówiąc o tym, co kogo drażni ""

Owsze, i te sparawy dostrzeglam,, jednak opisalam wlasnie jedno, tzn to, z
czesto mozna blednie osadzac i blednie moze cos draznic, wlasnie z powodu
niezrozumienia.
Tolerancja ? hm...i nietolerancja to temat , problem palacy, aktualny .
aby jednak pozostac przy sniegowo narciarskim temacie, pamietam jak bardzo
nietolerancyjni byli narciarze dla deskowiczow.
Krzyczano , by zabronic im wjazdu na trasy, bo zagrazaja bezpieczenstwu.
Palacze tytoniu domagaja sie tolerancji, innowiercy domagaja sie tolerancji.
Kobiety noszace chustke na glowie domagaja sie tolerancji.
Tolerancjidomaga sie sztuka "rzezba" z genitaliami na krzyzu , autorstwa Pani
Niesiolowskiej, tolerancji domaga ksiazla Kod leonarda, percing, tatuaz,punk
itp itd.

Tolerancja ma wiec wiele barw i wile oblicz.

Co mnie wkdrazni : to braz zyczliwosci i wyrozumialosci.
TO, ze Czlowiek ma zawsze niebywaly talent do zadawania innym krzywdy.
inaczej mozna ujac:
do wynajdowania sposobow, by sie obronic przed krzywda.
Tak jest zreczniej powiedziane.Niby.!

Jakaklwiek by nie byla krytyka , zawsze jest cenna ;;))
pozdrawiam.
Fil.

[ortodox]

filomena1 napisała:

> ""ortodox napisał: Sprzęt czy ubiór jest tutaj
> tylko przykładem, pretekstem. Rozmawiamy o postawach ludzkich, o tym z czym
ja
> i z pewnością każdy, kto ma oczy otwarte spotyka się na co dzień, o
tolerancji
> i jej braku. Krótko mówiąc o tym, co kogo drażni ""
>
> Tolerancja ma wiec wiele barw i wile oblicz.

... otóż to, święta prawda i nawoływanie do tolerancji bez określenia problemu
to pustosłowie. Bo kto jest nietolerancyjny? Ten co pali w towarzystwie
niepalącego, czy ten co nie pozwala zapalić w swoim towarzystwie? Może obydwaj?
Ten co drukuje karykaturę Mahometa czy ten co to krytykuje?
Czy ten co toleruje bezprawie jest lepszy od tego co bezprawia nie toleruje?
No i widać, że tolerancja to rzecz względna i umowna a nawoływanie do
tolerancji i do bycia tolerancyjnym, to nic nie warte hasła, slogany o czym
forumowym zwolennikom tolerancji przypominam ;)
pozdrawiam :)

ortodox, poczta

[staruch5]

czy mozesz zagladnac do skrzynki?
Pzdr.

tolerancja?

[staruch5]

Mnie bardzo przesladuje temat tolerancji. Czesto mam trudnosci z okresleniem
sie. Wg popularnego obecnie rozumienia tego slowa to jestem nietolerancyjny.
Ale czy naprawde tak ma byc, ze tolerancyjnosc ma oznaczac zgode na wszystko,
co sie dzieje dookola? zakaz wypowiedzenia swojego zdania, nie zgodzenia sie na
cos, co zagraza mojej wolnosci? Po drugiej stronie tolerancyjnosci jest
wlasnie moja wolnosc! Nie ma pelnej wolnosci, to truizm, no i wlasnie dlatego
nie moze byc tak rozumianej tolerancyjnosci.
Asymetria wolnosci islam-chrzescijanstwo, problem praw -przywilejow
homoseksualistow, jakiekolwiek zle zdanie o Zydach, to od razu antysemityzm,
sprawa Butiglione, itd. To sa efekty obecnego rozumienia
tolerancyjnosci/nietolerancyjnosci.


W tytule watku jest (o/t) ale teraz to juz jest potrojne (o/t)!

[Gość: P40SL]

Ty naprawdę uważasz, że jazda w pasach to ogranicznei wolności ???

[staruch5]

Oj P40, OBOWIAZEK jazdy w pasach, to ograniczenie wolnosci, wolnosci wyboru. ja
i tak bym wybral jazde w pasach prawie zawsze. Nie wiem, czy Ty to rozumiesz?

[filomena1]

Hej , panowie, jazda w pasach przedluza agonie .
zdarza sie jednak , ze ratuje zycie.
Tak samo z kaskiem na nartach.
Bo jednak staram sie trzymac tematu i watku. NARTY.
niestety , ale wbrew pozorom ograniczeniem wolnosci jest juz granica wolnosci
drugiego czlowieka. Tak jak nie mamy wolnej woli tak tez nie mamy wolnosci
PELNEJ. Mamy te wolnosc tylko taka jaka ja sobie stworzymy.
Zyjac w pansstwowosci juz nasza wolnosc ograniczaja jakies ureguloeania
prawne.
Chcial nie chcial trzeba sie ograniczyc, aby moc zyc.
Ja mysle: ZYJ i daj ZYC innym.
Takze samo na stoku , w gorach, i wszedzie.
dobranoc. Fil.