Powiatowa mapa edukacji 2003

[Gość: Stas]

Rozlegle tereny? W Polsce?

[Gość: Roxie]

Dlaczego az takie zaskoczenie poludniem? Przeciez poludnie od
dawna jest bogatsze i bardziej zurbanizowane od polnocy.
Prawda ze Sanok to nie Gdansk, ale zarowno Wroclaw jak i
Krakow, a takze - choc inny maja stereotyp - Katowice, sa
(srednio) wiekszymi centrami nauki i kultury niz Szczecin,
Trojmiasto, i Bialystok.

Te powiaty to też sld-owska ostoja....

[Gość: faciu]

To teraz juz wiem dlaczego mogę znależć wspólny język z tymi ze
wschodu, Krakowa, Śląska..A ludzie z północy są jacyś troche
dziwni

[Gość: emhyr]

Gość portalu: faciu napisał(a):

> To teraz juz wiem dlaczego mogę znależć wspólny język z tymi
ze
> wschodu, Krakowa, Śląska..A ludzie z północy są jacyś troche
> dziwni
Nie chce cie martwic ale ci z polnocy to tez ci ze wschodu wiec
z jednymmi sie dogadujesz a z innymi nie? przypomne
akcje "Wisle" z lat 40tych a zrozumiesz kto mieszka na polnocy i
na zachodzie. Mapa edukacyjna przeklada sie w Wielkopolsce
prawie idealnie z granica na Noteci, ktora byla nasza
przedwojenna granica kraju. Poza tym nie wierze w uczciwosc
szkol pierwszego szczebla, sam pamietam jak naciagano wyniki
przed kuratoriium w mojej podstawowce przez pomaganie uczniom
podczas pisania testow i nikt mi nie powie ze teraz tak nie
jest. Takie badania nie wiem komu sluza chyba CBOSowi, lub
mediom, mnie one nic nie mowia.

[Gość: faciu]

Gość portalu: emhyr napisał(a):

> Gość portalu: faciu napisał(a):
>
> > To teraz juz wiem dlaczego mogę znależć wspólny język z tymi
> ze
> > wschodu, Krakowa, Śląska..A ludzie z północy są jacyś troche
> > dziwni
> Nie chce cie martwic ale ci z polnocy to tez ci ze wschodu
wiec
> z jednymmi sie dogadujesz a z innymi nie? przypomne
> akcje "Wisle" z lat 40tych a zrozumiesz kto mieszka na polnocy
i
> na zachodzie. Mapa edukacyjna przeklada sie w Wielkopolsce
> prawie idealnie z granica na Noteci, ktora byla nasza
> przedwojenna granica kraju. Poza tym nie wierze w uczciwosc
> szkol pierwszego szczebla, sam pamietam jak naciagano wyniki
> przed kuratoriium w mojej podstawowce przez pomaganie uczniom
> podczas pisania testow i nikt mi nie powie ze teraz tak nie
> jest. Takie badania nie wiem komu sluza chyba CBOSowi, lub
> mediom, mnie one nic nie mowia.

ha ale to było ponad 50 lat temu, tak że obecnie niewiele mają
wspólnego z kresami...Są po prostu wyrwani z tradycji, kultury,
itp. Wyjątkiem jest tylko Sląsk z Wrocławem na czele..Lwowiaki
to były mądre ludzie....

[Gość: Kris P.]

Widać jak na dłoni gdzie jest elektorat SLD. A więc widać jak na
dłoni dlaczego pani Łybacka robi wszystko by poziom edukacji był
wyrównany - oczywiście w dół. Bo to się przekłada na elektorat.
Im ciemniejsze społeczeństwo tym chętniej głosuje na SLD i
dziłacze tej partii bardziej to społeczeństwo mają w dupie (patrz
afery w Suwałkach, Olsztynie, Gdańsku, Bydgoszczy, Słupsku - taki
przykład). To jest rzeczywisty powód dlaczego pani
Łybacka w pierwszej kolejności wycofała nową maturę - też miała
być oceniana obiektywnie i wyszłoby to samo. Przy okazji mamy
dowód jak pracują nauczyciele. Proponuję nową nazwę zastępczą dla
SLD już nie postkomuna, teraz to: SLD - partia ciemności (ładniej
tak niż partia ciemnoty jak być powinno), niestety przekłada się
to także na poziom polityków i rządzenia (patrz Łybacka, Pol,
Łapiński, Piechota, Kalinowski, Lepper i jego spółka, Czarzasty,
Wiatr, ... Miller). Jak tego nie powstrzymamy to Polacy będą
pariasami Europy bez szans na lepsze życie - takie wejście do
Unii chce nam zafundować Miller z Łybacką i spółką. Podobno
Miller po ichnim kongresie miał zmądrzeć (w jaki sposób? - skąd
taka szybka kuracja jak wywalili Balickiego?) - tylko czy to się
przełoży na wywalenie z edukacji jej największego szkodnika -
Łybackiej?

Gdańsk ostoją SLD??????

[Gość: Auchan z RM]

Gość portalu: Kris P. napisał(a):

> Widać jak na dłoni gdzie jest elektorat SLD. A więc widać jak na
> dłoni dlaczego pani Łybacka robi wszystko by poziom edukacji był
> wyrównany - oczywiście w dół. Bo to się przekłada na elektorat.
> Im ciemniejsze społeczeństwo tym chętniej głosuje na SLD i
> dziłacze tej partii bardziej to społeczeństwo mają w dupie (patrz
> afery w Suwałkach, Olsztynie, Gdańsku, Bydgoszczy, Słupsku - taki
> przykład). To jest rzeczywisty powód dlaczego pani
> Łybacka w pierwszej kolejności wycofała nową maturę - też miała
> być oceniana obiektywnie i wyszłoby to samo. Przy okazji mamy
> dowód jak pracują nauczyciele. Proponuję nową nazwę zastępczą dla
> SLD już nie postkomuna, teraz to: SLD - partia ciemności (ładniej
> tak niż partia ciemnoty jak być powinno), niestety przekłada się
> to także na poziom polityków i rządzenia (patrz Łybacka, Pol,
> Łapiński, Piechota, Kalinowski, Lepper i jego spółka, Czarzasty,
> Wiatr, ... Miller). Jak tego nie powstrzymamy to Polacy będą
> pariasami Europy bez szans na lepsze życie - takie wejście do
> Unii chce nam zafundować Miller z Łybacką i spółką. Podobno
> Miller po ichnim kongresie miał zmądrzeć (w jaki sposób? - skąd
> taka szybka kuracja jak wywalili Balickiego?) - tylko czy to się
> przełoży na wywalenie z edukacji jej największego szkodnika -
> Łybackiej?

- co do reszty zgoda ale nie Gdańsk!! Gdańsk to twierdza Platfusów!!

[Gość: Forumowicz]

Pewno co nieco się zagalopowałeś. Wnioski są mocno wydumane. Fakt, że elektorat Millera czy Leppera jest najmniej wykształconym elektoratem w Polscenie nie przekłada się automatycznie na stan wykształcenia młodzieży. Zresztą te dzieci jeszcze nie mają prawa głosu. Ale ja chciałem dorzucić tu pewne spostrzeżenie.
Zauważyłem mianowicie, że w Zachodniopomorskim prawie w każdej wsi, nawet tej najmnieszej, już stoi lub jest w budowie kościół. Natomiast szkół podstawowych w gminie jest nie więcej niż jedna lub wcale. Tej społecznośći nie zależy na przyszłości potomstwa. Oni są zbyt zajęci swym odkupieniem(?) aby myśleć (czy jeszcze potrafią myśleć?)o swych dzieciakach czy wnukach. Ci ludzie upatrują swego szczęścia już tylko po Tamtej Stronie. Smutne, prawda?

[waldi123]

anliza takich, a nie innych wynikow egzaminow zewnetrznych wymaga duzo czasu i
miejsca - forum nie jest chyba odpowiednie na to. Nasuwa sie przede wszystkim
pytanie co robia wladze oswiatowe i samorzadowe zeby zminiac ta sytuacje ?
Mieszkam akurat "na ciemnym" zachodzie, co wynika z moich obserwacji. Brakuje
zajec pozalekcyjnych dla mlodziezy, zajec wyrownawczych ponoc nie ma na to
pieniedzy. Wiadomo jakie wyniki osiaga sie w przepelnionych klasach po 34
uczniow, a tego zadaja samorzady zeby oszczedzac. Dla samorzadow prowadzacych
szkole nie liczy sie dydaktyka i poziom nauczania, a tylko oszczednosci
finansowe. na glowie staje sie aby szkola byla bardzo tania w utrzymaniu.
Przycina sie budzety szkol, oszczedza sie na wszystkim na czym tylko mozna.
Efekt - wyniki egzaminow. Smiem twierdzic, ze jeszcze wieksza dysproporcja
bedzie po pierwszych zewnetrznych egzaminach maturalnych. To bedzie rozpacz.
Biedne szkoly powiatowe i te z duzych bogatych miast. W jednych nie ma srodkow
na zadne zajecia dodatkowe, kolka itp. Powiaty tna budzety szkol, nie
przekazuja wystarczajacych srodkow, nawet na oplaty zwiazane z utrzymaniem
budynkow. Zero dodatkow motywacyjnych dla dobrze pracujacych nauczycieli itd.
mozna mnozyc przyklady. Tak jest niestety w szkoalch na zachodzie kraju, tak
sie tam stawia na edukacje. Nie chce byc prorokiem, ale najgorsze dopiero przed
nami.

[Gość: nikos]

i tu wychodzi najaw cala prawda o tej rzekomej wyzszosci zachodu
Polski nad wschodem - faktycznie zachod ma lepsza
infrastrukture, po Niemcach, ktorzy ja zbudowali, ale serce
intelektualne kraju jest w dawnym centrum, czyli obecnym
wschodzie.

[Gość: Dorota]

Czy ktos moze wie, jakie wyksztalcenie ma Krystyna Lybacka?

[Gość: Kris P.]

Gość portalu: Dorota napisał(a):

> Czy ktos moze wie, jakie wyksztalcenie ma Krystyna
Lybacka?
Jest doktorem matematykiem spec statystyka.

[Gość: Kris P.]

Gość portalu: nikos napisał(a):

> i tu wychodzi najaw cala prawda o tej rzekomej
wyzszosci zachodu
> Polski nad wschodem - faktycznie zachod ma lepsza
> infrastrukture, po Niemcach, ktorzy ja zbudowali, ale
serce
> intelektualne kraju jest w dawnym centrum, czyli obecnym
> wschodzie.
Takie rozumowanie jest mało mądre. Po wojnie na te
północne i zachodnie tereny przesiedlono zabugowców,
ludzi z Podlasia, i ofiary akcji "Wisła" więc według tego
rozumowania winno tam być z poziomem edukacji najlepiej.
Serce intelektualne Polski jest tam gdzie ludzie czują
się u siebie, a na tych północno-zachodnich terenach oni
ciągle w podświadomości mieszkają na walizkach stąd łatwo
było ich "zagospodarować" w PGR-y, uzależnić od "władzy
ludowej" i dlatego tam jest najstabilniejszy elektorat
SLD-owców, i najmniejszy nacisk rodziców na to by dzieci
chciały się uczyć (po co - jak przyjdą Niemcy i ich
wywalą, władza ludowa zawsze im wszystko dawała - bo tu
dużo gospodarki "uspołecznionej" czyli niczyjej więc jak
potrzeba wystarczy sobie zabrać). PZPR-owcy wychowało tam
społeczeństwo, którym się należy, a ktore jest bezwolne i
nie potrafi się zatroszczyć o własną przyszłość.

[Gość: Piotr]

Ja jestem z płn-wsch i podejrzewam że być może na
zachodzie "frajerzy" mniej ściągają

Ściągowa Mapa Polski

[Gość: Piotr]

niech ktoś ( Wyborcza) w końcu zrobi ściągową mapę Polski,
bowiem w szkołach egzaminy to w większości ściąganie,
Ściąganie to zmarnowane pieniądze ,to polski sport to polskie
ustawy

[Gość: Adam]

ciekawa korelacja z wynikami referendum unijnego, prawda?

glupsi bogaci...

[Gość: mari]

uwazam, ze przyczyna takich wynikow moze byc wlasnie lepsza sytuacja materialna
pn-zachodu... po prostu bogatsi nie musza sie az tak bardzo starac...
spojrzcie na poziom wyksztalcenia w krajach bogatych... ja mialam okazje
zaobserwowac Holandie, Francje, Niemcy i USA i musze powiedziec, ze
niejednokrotnie bylam zszokowana niskim poziomem wiedzy mieszkancow tych
krajow... We Francji dorosla kobieta zapytala mnie: a skad wiem, ze we Francji
sa Pireneje, w Stanach: czy Polska lezy w Grecji, w Holandii: czy Polska lezy
kolo Turcji i czy mamy prad, a w Niemczech ludzie nie maja pojecia kiedy
narodzil sie Chrystus (juz pomijam watek religijny tego pytania, ale przeciez
trzeba wiedziec na czym bazuje nasz kalendarz...). tak wiec mnie te wyniki nie
dziwia...

[Gość: kllk]

Gość portalu: mari napisał(a):

> uwazam, ze przyczyna takich wynikow moze byc wlasnie lepsza
sytuacja materialna
> pn-zachodu... po prostu bogatsi nie musza sie az tak bardzo
starac... spojrzcie na poziom wyksztalcenia w krajach
bogatych... ja mialam okazje
> zaobserwowac Holandie, Francje, Niemcy i USA i musze
powiedziec, ze
> niejednokrotnie bylam zszokowana niskim poziomem wiedzy
mieszkancow tych
> krajow... We Francji dorosla kobieta zapytala mnie: a skad
wiem, ze we Francji
> sa Pireneje, w Stanach: czy Polska lezy w Grecji, w Holandii:
czy Polska lezy
> kolo Turcji i czy mamy prad, a w Niemczech ludzie nie maja
pojecia kiedy
> narodzil sie Chrystus (juz pomijam watek religijny tego
pytania, ale przeciez
> trzeba wiedziec na czym bazuje nasz kalendarz...). tak wiec
mnie te wyniki nie
> dziwia...

No i to jest wlasnie jeden z problemow naszego kraju -
mitomania. Polskie szkolki sa dobre bo w Ameryce dzieci mniej
wiedza o Polsce (tak jakby bylo im to do czegokolwiek potrzebe).
Natomiast zupelnie pomija sie to, ze polskie szkoly wciskaja
dzieciom kupe gowna do glow, a faktyczny poziom intelektualny
Polakow jest taki ze trzeba bylo zmieniac BANALNE formularze do
uproszczonego postepowania cywilnego. Pomijajac to, ze w
kwestiach waznych tzn. patriotyzmu, uczciwosci i swiadomosci
tego co dzieje sie wokol Polacy to stado baranow. Wine
oczywiscie ponosza za to tabuny przyglopow w ministrstwie
edukacji i panie i panowie Obywatele ktorym imponuje to, ze w
polskich szkolach wtlacza sie (powodujac frustracje i marnujac
czas a takze pieniadze podatnikow) dzieciom cykl rozwojowy
glonow, albo kaze wkuwac jakies zupelnie dziwaczne wierszyki
sprzed 400 lat.
Teza pt. "glupsi bogaci" jest tylez zalosna co nieprawdziwa -
wystarczy spojrzec na liczbe patentow w "glupich" bogatych
krajach i "biednej" arcy-madrej Polsce.

[Gość: dodi]

Z perpspektywy Polski - tak, rozległe.
Z perspektywy Syberii może nie tak bardzo. Mówimy chyba jednak o tym pierwszym.
Ironia zbędna...

Przekręt z woj. mazowieckim

[Gość: aleks]

Proszę zwrócić uwagę na mapę. Województwo mazowieckie ma lepsze
kolory za gorsze wyniki niż reszta kraju!

[Gość: KosiB]

no bo przeciez na pierwszy rzut oka nie moze odbiegac od reszty, a komu
chcialoby sie na wczytywanie w legende.....

[Gość: inżynier]

Gość portalu: KosiB napisał(a):

> no bo przeciez na pierwszy rzut oka nie moze odbiegac od
reszty, a komu
> chcialoby sie na wczytywanie w legende.....

Nam inżynierom :))
A jak jeszcze komuś to też pozdrawiam.

Infografika-z lupa trzeba to czytac.

[Gość: czytelnik]

Zawsze to samo, Infografika nie do przeczytania !!! Reklamy
natomiast moze nawet slepy przeczytac. Chca oni w gazecie nas
informowac czy tez robia wszystko zeby nam sie to nie udalo !!!

[Gość: edu]

Ludzie nie ekscytujcie się. Po waszych komentarzach widac, ze
niewiele wiecie o tych egzaminach. Co sa za różnice
1-3 pkt. to przecież o nieczym nie świadczy, ze
ktoś zdobył 23, 7 i jest niżej średniej i zdobył 26,3 i jest
wyżej średniej. To śa tylko niecałe 3 pkt. i co te 2,6 punkta ma
decydowac o tym zeby obrażac setki ludzi. ze są gorsi lub lepsi.
porównajcie mape bezrobocia z tymi mapami oraz mapy z ubiegłego
roku. Okazuje sie ze ten znienawidzony zachód nadgania a wschód
nieco spada.Bardzo dobrze ze wschód tak świetnie się edukacyjnie
rozwija moze doczekamy ze za 10-20 lat rolników będzie 5% jak w
większości krajów Europy a nie jak w Afryce 30%. I wtedy bedzie
lepiej sami zobaczycie.

[Gość: A. Cogito]

Gość portalu: edu napisał(a):
> Ludzie nie ekscytujcie się. Po waszych komentarzach widac, ze
> niewiele wiecie o tych egzaminach. Co sa za różnice
> 1-3 pkt. to przecież o nieczym nie świadczy, ze
> ktoś zdobył 23, 7 i jest niżej średniej i zdobył 26,3 i jest
> wyżej średniej. To śa tylko niecałe 3 pkt. i co te 2,6 punkta ma
> decydowac o tym zeby obrażac setki ludzi. ze są gorsi lub lepsi.

1. Małe różnice są rezultatem złego doboru pytań. Testy sprawdzające
poziom wiedzy delikwenta trzeba umieć układać! Jeśli różnice między
średnią a najlepszym i najgorszym województwem są małe, to znaczy,
że testy są źle ułożone. Rozrzut wyników powinien być odpowiednio
duży, bo tylko wtedy taki test pełni rolę pomiarową. Nasi "fachowcy"
od edukacji to cienkie bolki.

Co robić?

[Gość: Lykos]

Zakładając, że wyniki są rzetelne, widać jednak różnice w
poziomie wiedzy i dobrze, że takie narzędzie w ogóle mamy. Jest
to jeden z pozytywów reformy oświaty. Teraz należy wyciągnąć z
tego wnioski. Inne niż korelacja z wynikami takich czy innych
wyborów i referendów (chociaż to też jest niewątpliwie ciekawe
i dodaje ducha myślącej mniejszości).

Chodzi mianowicie o to, żeby wyniki poprawić. Przede wszystkim
tam, gdzie są kiepskie, chociaż tam gdzie one są w miarę dobre,
mogą być jeszcze lepsze.

Naprawdę lepsze rezultaty osiągniemy dopiero wtedy, gdy na
oświatę znajdzie sie więcej pieniędzy. I nie przyjmuję do
wiadomości, że ich nie ma. Jest to głównie kwestia ustawienia
priorytetów.

Pieniądze powinny iść w pierwszej kolejności na zmniejszenie
liczebności klas i zwiększenie uposażeń nauczycieli, przy czym
należy zadbać o jakość nauczycieli. System motywacyjny, jaki
wprowadziła reforma rządu Buzka, nie jest może idealny, ale
jest jakąś propozycją godną szerszego wprowadzenia.

Ale mapa pozwala na wyciągnięcie wniosku, że jakość wiedzy
zależy nie tylko od pieniędzy. Myślę, że może to być kwestia

- motywacji (zwłaszcza uczniów, ale też i nauczycieli i
rodziców)i

- egzekwowania wiedzy.

Myślę, że w bogatszych rodzinach motywacja może być słabsza, bo
nie odczuwa się dotkliwie konieczności poprawy bytu, a
równocześnie dzieci mają dużo możliwości nienajkorzystniejszego
wykorzystania czasu (gry komputerowe, video). Ale prawdziwym
problemem jest brak motywacji w rodzinach biednych.
Podejrzewam, że

po pierwsze - zarówno dzieci jak i rodzice nie wierzą, że
edukacja pozwoli na wyjście z zaklętego kręgu biedy, a

po drugie - często nie ma pieniędzy na książki, pomoce naukowe,
wycieczki, a przede wszystkim na dalsze kształcenie.

W tym kontekście należy się przyjrzeć kosztom kształcenia
ponoszonym przez rodziny. Kupiliśmy ostatnio komplet książek
dla naszego syna do pierwszej klasy za 60 zł tylko na pierwszy
semestr. Większość tego są to zeszyty do wypełnienia z
instrukcjami lub materiały na wycinanki. Być może moja
wyobraźnia porusza się w innych obszarach, niż wyobraźnia
decydentów. Wydaje mi się w każdym razie, że komplet książek do
pierwszej klasy można by śmiało zredukować do jednej - dwóch
(na rok szkolny, nie - semestr!), resztę z powodzeniem mogą
zastąpić zeszyty.

Nawiasem mówiąc, uważam, że koncepcja "wolnego" rynku
podręczników, na którym zakup zależy od uznania nauczyciela,
nie sprawdziła się. Pomijając kwestię ewentualnej korupcji lub
chociażby podejrzen o korupcję, mnogość podręczników jest taka,
że nie wierzę, że przeciętny nauczyciel jest w stanie dokonać
optymalnego wyboru. Należy chyba poprzestać na jednym
podręczniku do każdego przedmiotu w poszczególnych klasach w
skali kraju, a jego akceptacji powinna dokonać specjalna
komisja - chyba jednak na szczeblu ministerialnym, choć mogę
sobie wyobrazić także np. komisję wybieraną przez samorządy
nauczycieli, w drodze konkursu.

Jeżeli chodzi o motywację, widzę tu dużą rolę dla psychologów
szkolnych (niekoniecznie bezpośrednio, może być to działanie
poprzez nauczycieli; powinno ono objąć także rodziców), a także
dla środków komunikacji społecznej, przede wswzystkim
telewizji.

Jeśli chodzi o egzekwowanie wiedzy, właśnie ogólnopolskie
sprawdziany mogą zachęcić do poprawy w tej dziedzinie. Choćby
ze względów ambicjonalnych, ale może powinny iść za tym jakieś
motywacje finansowe? Może jednak trzeba też ciągle przekonywać
samych nauczycieli do podstawowej zasady pedagogiki: ważny jest
sposób przekazywania wiedzy i jej zakres, ale jeszcze
ważniejsze jest jej egzekwowanie.

[Gość: A. Cogito]

Gość portalu: Lykos napisał(a):
> po pierwsze - zarówno dzieci jak i rodzice nie wierzą, że
> edukacja pozwoli na wyjście z zaklętego kręgu biedy, a
> po drugie - często nie ma pieniędzy na książki, pomoce naukowe,
> wycieczki, a przede wszystkim na dalsze kształcenie.

Jeśli rodzice w to nie wierzą, to nie wolno wydawać na to
pieniędzy z budżetu. Pomagać trzeba tym, którzy sami chcą
sobie pomóc.

> Jeśli chodzi o egzekwowanie wiedzy, właśnie ogólnopolskie
> sprawdziany mogą zachęcić do poprawy w tej dziedzinie. Choćby
> ze względów ambicjonalnych, ale może powinny iść za tym jakieś
> motywacje finansowe? Może jednak trzeba też ciągle przekonywać
> samych nauczycieli do podstawowej zasady pedagogiki: ważny jest
> sposób przekazywania wiedzy i jej zakres, ale jeszcze
> ważniejsze jest jej egzekwowanie.

To są sprawy wałkowane od dziesięcioleci we wszystkich krajach
rozwiniętych. W Polsce to nowość, bo system edukacyjny i sposoby
sprawdzania jakości edukacji są archaiczne. Przy okazji: czemu
nikt nie mówi, że testy chyba są źle ułożone, jeśli rozrzut
wyników jest niewielki? Przecież to jest elementarne: w źle ułożonym
teście różnice między najlepszymi, a najgorszymi są nieduże.
W tych województwach, które gorzej wypadły, mówi się, że przecież
różnice między nimi, a najlepszymi są małe. Tymczasem to świadczy
o złym spreparowaniu pytań. W skali od 0 do 100 różnice punktowe
między najlepszym województwem a najgorszym powinny wynosić
jakieś 30 punktów (szczegóły do ustalenia).

Radzę zapoznać się z raportem jednej z organizacji międzynarodowych,
opublikowanym parę dni temu. Badano czytelnictwo dzieci i młodzieży
i umiejętność analizowania czytanych tekstów. Polska znalazła
się na samym końcu. Dlaczego? Polska szkoła każe wkuwać, egzekwuje,
ale nie pomaga w myśleniu. Ślepa dyscyplina. Egzekwowanie, dyscyplina
- to ślepy zaułek, do niczego nie prowadzi. Sprzyja tylko oszustwom,
ściąganiu i zniechęca do myślenia.

Mam do czynienia ze studentami na co dzień. Jestem przerażony
ich bezmyślnością, brakiem elementarnych odruchów intelektualnych,
podstawowych umiejętności analitycznych (nie rozumieją najprostszych
tekstów). Tym wszystkim, którzy się łudzą, że w kraju
będzie lepiej tylko dlatego, że starsze pokolenie zastąpią
młodzi, lepiej wykształceni, mówię: oni mają więcej dyplomów
i żadnej przewagi intelektualnej nad starszym pokoleniem.
Polska staje się krajem bezmózgowców z dyplomami.

Chciałbym zobaczyć pełne wyniki: jak było w niewielkich miastach
powiatowych - prawdopodobnie wyniki były dobre, często pewnie lepsze
niż w wielu dużych miastach.

Mówienie o pieniądzach, że niby bogatsi nie muszą się tak bardzo
uczyć, jest kompletną bzdurą. Bogaci w Polsce? Gdzie?
Co to znaczy bogaty w Polsce? Tak można by powiedzieć np.
o Stanach Zjednoczonych, które mają kłopoty ze swoim systemem
edukacyjnym (w szkołach podstawowych i średnich, ale nie na uczelniach).

[Gość: Lykos]

Na ogół się zgadzam, mam też podobne doświadczenia z młodymi ludźmi. Odnośnie
niewielkiej różnicy poziomów między województwami nie byłbym taki podejrzliwy.
Być może odgrywa tu rolę prawo wielkich liczb - wartości uśrednione wewnątrz
województw mogą się różnić niedużo, mimo że różnice między poszczególnymi
uczniami mogą być spore.

Ale największy odruch sprzeciwu wywołuje we mnie Pana sformułowanie

"Jeśli rodzice w to nie wierzą, to nie wolno wydawać na to
pieniędzy z budżetu. Pomagać trzeba tym, którzy sami chcą
sobie pomóc."

Otóż jest to typowe stanowisko liberałów, mające pozory prawdy pragmatycznej.

Ale z punktu widzenia społeczeństwa właśnie w tym przypadku niewielkie nakłady
mogą przynieść duże zyski. Nie jest tak, że dzieci biednych ludzi są a priori
głupsze, a przynajmniej nie drastycznie (może statystycznie bieda rodziców
jest w pewnym stopniu skorelowana z ich inteligencją, a ta dziedzicznie wpływa
na inteligencje dzieci, ale na pewno nie totalnie!). W skali kraju są to setki
tysięcy, a może miliony zaniedbanych dzieci. Nie jest obojętne, czy będą one w
przyszłości świadomymi kowalami swego losu, czy klientami pomocy socjalnej i
pensjonariuszami zakładów karnych.

Spośród tych dzieci możemy wychować wielu wybitnych ludzi i szkoda byłoby z
góry skazywać je na wegetację - tylko dlatego, że żyją w środowisku nie
rozumiejącym potrzeby edukacji. Po to wymyślono też stypendia.

Pomagać trzeba ludziom także w taki sposób, żeby im uświadomić, że warto pomóc
sobie samym.

TYlko uzupelnie jesli mozna

[Gość: ANka]

Gość portalu: Lykos napisał(a):

Nie jest tak, że dzieci biednych ludzi są a priori
> głupsze, a przynajmniej nie drastycznie (może
statystycznie bieda rodziców
> jest w pewnym stopniu skorelowana z ich inteligencją, a
ta dziedzicznie wpływa
> na inteligencje dzieci, ale na pewno nie totalnie!). W
skali kraju są to setki
> tysięcy, a może miliony zaniedbanych dzieci. Nie jest
obojętne, czy będą one w
> przyszłości świadomymi kowalami swego losu, czy
klientami pomocy socjalnej i
> pensjonariuszami zakładów karnych.
>
> Spośród tych dzieci możemy wychować wielu wybitnych
ludzi i szkoda byłoby z
> góry skazywać je na wegetację - tylko dlatego, że żyją
w środowisku nie
> rozumiejącym potrzeby edukacji. Po to wymyślono też
stypendia.
>
> Pomagać trzeba ludziom także w taki sposób, żeby im
uświadomić, że warto pomóc
> sobie samym.

BArdzo ladnie Pan to napisal dodam tylko ze wieksza role
w kwestii tych rodzin moze odgrywac przyklad niz
jakiekolwiek kwestie dziedziczne. A wiec nie bogactwo tu
ma znaczenie bezposrednio a to jakie mlodziez ma
przyklady. Na to wiele spraw moze wplywac np to jak sa
wydawane ksiazki ktore pokazujemy dzieciom (Tu moze miec
znaczenie zamoznosc rodzicow), jakiej muzyki sluchaja..
itd.. Moze tez miec wplyw brak czasu np u rodzicow
wiecznie zajetych - bez mozliwosci korzystania z pomocy
´dziadkow´ Wowczas role edukacyjna spelnia telewizja a o
tym co sie wowczas dzieje juz gdzies pisalam..
Mniej przejeci swoja rola rodzice zapominaja ze mlodziez
uczy sie zawsze.. Przewaznie nie tego co chcemy aby sie
uczyla.. I stad kluczowa rola przykladow..

Inny problem i chyba podstawowy to to ze nikt z nas tak
naprawde nie wie jak bedzie wygladal swiat za 20 lat i
czego tych ludzi uczyc- co im tak naprawde bedzie
potrzebne..W tej kwestii uwaga cognito nie jest bez
znaczenia.. Wazne jest by uczyc kreatywnosci i tego nie
mozna bagatelizowac.

Pozdrawiam serdecznie i przepraszam - na codzien nie
jestem tak metodyczna ale wiele obecnych gazetowych
watkow mnie do tego sklonilo...

Na koniec male pytanie na rozruszanie..
Dlaczego czlowiek, gdy sie czegos obawia czy leka (np ja
gdy ide czasem sama w Polsce po lesnych drogach) zaczyna
sobie mimo woli podspiewywac?
To wbrew pozorom bardzo wazne pytanie a Ci ktorzy znaja
odpowiedz wiedza dlaczego nie mozna kogos straszyc np
Lacina...:))))))))

Lykos w sumie prawie zgadzam sie z Panem

[Gość: ANka]

Dodam tylko ze zapomniano o b. waznych badaniach..
NP w kwestii sprawdzianow. Przecietny nauczyciel sprawdza
material szkolny z okresu nie wczesniejszego niz 6 tyg.
poprzedzajacych sprawdzian.
Co robi zdolny uczen? Uczy sie na dzien przed klasowka i
za tydzien zapomina..
Metoda druga - nauczyciel robi sprawdzian obejmujacy
wszystko poza tym mat. (tj. ostatnie 6 tygodni) ...
Jaki teraz mamy efekt? Strategia uczenia sie na dzien
przed klasowka nic nie da wiec - uczen dolacza do reszty
i uczy sie regularnie np po 15 minut dziennie...
To dobra rada dla nauczycieli- sprawdzona naukowo..
Szkoda ze tak malo nauczycieli o tym pamieta.
Pozdrawiam...

Dzięki

[Gość: Lykos]

[Gość: harom]

Nie zelzyjcie mnie na Dzien Dobry.
Mysle, ze dzieciaki z biednych regionow nie maja alternatywy.
Po prostu nie ma tam kin, klubow, domow kultury, szkol
muzycznych, czy kolek teatralnych, wiec zamiast ogladac 2
godziny Indiana Jones po prostu z nudow siedza i wertuja
ksiazki. Prawda, ze moga tez pic, ale na to trzeba pieniedzy !!!

[Gość: Normalny]

buahahahahaha dlaczego województwo mazowieckie ma inną skalę
punktacji niż reszta Polski? Przecież stolica i okolice to
właśnie najbogatszy region Polski! Nie analizowałem legendy
praktycznie wogóle, ale prawdopodobnie gdyby ujednolicić kolor
za punkty w centrum naszego kraju - kolory byłyby takie jak na
zachodzie i pólnocy :D buahahahahaha

[Gość: hehehe]

hehehehe a nawet gorzej! dobre sobie!

[Gość: nikt ważny]

A ja jestem z północy i uważam, że nie jestem gorzej
wykształcona od moich rówieśników z południa. Pomijając problem
pieniędzy, których większość ludzi ma za mało, to uważam, że
jeśli ktoś chce się uczyć, to potrafi. Dzisiejszej młodzieży,
która jest wychowywana na bezsensownych filmach i grach
komputerowych, wydaje się, że nauka nie jest czymś niezbędnym.
Może młodsi o kilka lat ode mnie są przekonani o sile edukacji,
ale moje pokolenie jest jednym z najbardziej zagubionych w
rzeczywistości (komputery, których nie dostawaliśmy, gdy byliśmy
brzdącami, a świat realny, który jest dla nas szary w porównaniu
z bajecznym światem internetu).

Wprowadzic edukacje seksualna do szkol!

[Gość: LgierT(w)YCHkoniec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6780287&a=6781825

A moze poprosimy Holendrow o nastepny stateczek tym razem 'dla
dziatwy szkolnej' co ja tylko kk ksztalci w 'tych' sprawach?

[Gość: Korganka]

"Tymczasem średnie wyniki pokazują, że północ i zachód to jakaś "edukacyjna
strefa ciemności", dopuszczono tam do wielkich zaniedbań - dodawał" - strefa
ciemnośći, podczas gdy różnice są niewielkie? Poza tym gdyby Mazowieckie
pokolorowano w ten sam sposób, co pozostałe województwa, też by się okazało,
że to "strefa ciemności"! Boże, jak w ogóle można tak powiedzieć? I to jeszcze
jakiś pan profesor socjolog, ha, kłaniam się...
Tak się składa, że to w tych województwach, które są na mapce jaśniejsze jest
największe bezorobocie, ludzie właściwie nie mają nadziei i takim dzieciakom
nie chce się uczyć, bo są przekonani, że i tak podzielą los rodziców. Tak
przynajmniej mi się wydaje. Zresztą moim zdaniem nie ma sensu robić takich
zestawień, można do nich zajrzeć z ciekawości, ale właściwie nic ciekawego one
nie wnoszą. Średni wynik to ok. 28,4 pkt, a niski - ok. 26,2 pkt. Różnica -
2,4. I te 2,4 pkt decydują o tym, czy dany obszar to strefa ciemności czy też
nie. Rozsądne, nie ma co... Ręce opadają...

Dokladnie tak

[Gość: ANka]

Gość portalu: Korganka napisał(a):

> "Tymczasem średnie wyniki pokazują, że północ i zachód
to jakaś "edukacyjna
> strefa ciemności", dopuszczono tam do wielkich
zaniedbań - dodawał" - strefa
> ciemnośći, podczas gdy różnice są niewielkie? Poza tym
gdyby Mazowieckie
> pokolorowano w ten sam sposób, co pozostałe
województwa, też by się okazało,
> że to "strefa ciemności"! Boże, jak w ogóle można tak
powiedzieć? I to jeszcze
> jakiś pan profesor socjolog, ha, kłaniam się...
> Tak się składa, że to w tych województwach, które są na
mapce jaśniejsze jest
> największe bezorobocie, ludzie właściwie nie mają
nadziei i takim dzieciakom
> nie chce się uczyć, bo są przekonani, że i tak podzielą
los rodziców. Tak
> przynajmniej mi się wydaje. Zresztą moim zdaniem nie ma
sensu robić takich
> zestawień, można do nich zajrzeć z ciekawości, ale
właściwie nic ciekawego one
> nie wnoszą. Średni wynik to ok. 28,4 pkt, a niski - ok.
26,2 pkt. Różnica -
> 2,4. I te 2,4 pkt decydują o tym, czy dany obszar to
strefa ciemności czy też
> nie. Rozsądne, nie ma co... Ręce opadają...
Jak wogole mozna zwracac uwage na to podsumowania skoro
nie wiadomo co to za srednie czy sa to srednie
bezwzgledne, jaki jest rozrzut itd.. Dlatego akurat na te
czesc patrze z przymruzeniem oka- podobnie jak na wyniki
mazowieckie i oddzelna skale :)))))

[Gość: sss]

<A HREF="rmf.fm">Tekst, na którym należy kliknąć</A>

[Gość: JanJ]

Te północne i zachodnie tereny już po II Wojnie Światowej
zostały opanowane przez biurokrację i nauczycieli
wyselekcionowanych głownie wg poziomu lewicowości, tam też było
i jest żywe poparcie dla lewicy do diś, dlatego wyniki są
gorsze bo rodzice i w konsekwencji dzieci mniej myślące.

[Gość: boczek]

Mapa może być, ja miałem 35 pkt i sie ciesze

[Gość: ewa]

Wstyd wielkopolska......Sknerstwo nie popłaca, takie są efekty
oszczędzania na oświacie...ale kogo to właściwie obchodzi..???

[Gość: ZastępującOszołoma]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Wstyd wielkopolska......Sknerstwo nie popłaca, takie są efekty
> oszczędzania na oświacie...ale kogo to właściwie obchodzi..???
- To wszystko przez to że do rdzennej prawdziwej Wielkopolski (Pozańskie
Leszczyńskie) dorzucono nam popegeerowe pilskie oraz typowe dla ściany
wschodniej dawne województwa konińskie i kaliskie!

[Gość: belfer]

Nie wiem czy trzeba być socjologiem, by stwierdzić oczywistą
prawdę - dziecko, które wychowuje się w cięższych warunkach
zawsze będzie poważniej traktować obowiązek - w tym szkolny - i
po co tu wielkich naukowców!!!!!!!