W obronie rangi certyfikatów

[Gość: :)(:]

Nic dodać nic ująć! Popieram pełną gębą i mam nadzieję, ze w
2005 r. certyfikaty będa zwalniać!

[Gość: kasik_999]

Do 2005r. jeszcze przed nami bodajże wybory. Z pewnością temat
certyfikatów wtedy wróci, gdyż zbyt wiele osób jest za, żeby
tego nie wykorzystać (czy nie przypomina to boju o starą
maturę...) Teraz petycja w ministerstwie nikogo nie
zainteresuje :(

[Gość: Jack Lynn]

Jesteś pesymistką... Ale nawet jeśli ta akcja www.angielski.edu.pl
skończy się brakiem reakcji, to przynajmniej wytknie te absurdy no i może
pokaże politykom, że coś z tym warto zrobić!

[Gość: karo]

Czyli uczeń, ktory zrobił FCE w III klasie gimnazjum /mozna/, będzie zwolniony
z matury za 3 lata od zrobienia certyfikatu. To jest chore.

[Gość: kasik_999]

Gość portalu: karo napisał(a):

> Czyli uczeń, ktory zrobił FCE w III klasie gimnazjum /mozna/, będzie
zwolniony
> z matury za 3 lata od zrobienia certyfikatu. To jest chore.

Dlaczego od razu chore? FCE i to tylko z oceną conajmniej dobrą zwalniałby - o
ile wiem - tylko z matury na poziomie podstawowym, więc taki uczeń nadal
miałby motywację do nauki, żeby np. zrobić CAE i być zwolnionym z rozszerzonej.

[Gość: karo]

A skąd wiadomo, że będzie zaintereseowany zdawaniem na poziomie poszerzonym?

[Gość: kasik_999]

Gość portalu: karo napisał(a):

> A skąd wiadomo, że będzie zaintereseowany zdawaniem na poziomie poszerzonym?

Nie, no pewności to nie ma się nigdy, ale tak zakładam, gdyż skoro zdał FCE
już w trzeciej klasie gimnazjum (czyli wcześnie jak na polskie warunki), to z
pewnością musiał uczyć się na kursie, bo ze szkoły tych wiadomosci nie
wyniósł. Jeśli ktoś zdaje w tym wieku FCE, to znaczy, ze musiał się do anglika
przyłożyć i nie "oleje" sobie języka - będzie się nadal rozwijał. Ja np.
zrobiłam w zeszłym roku (tzn. w 1 kl. LO) ZD (niemiecki odpowiednik FCE) i nie
zamierzam na tym poprzestać, uczę się dalej i mam nadzieję, ze dam radę się
przygotować do matury rozszerzonej. Dlatego nie zgadzam się z argumentem, że
posiadanie certyfikatu rozleniwia, raczej motywuje do dalszej nauki.

[Gość: karo]

Argumentem? W którym miejscu był tenże?
Nie każdy uczeń planuje długoterminowo i pracuje tak samo intensywnie jak Ty.

[Gość: kasik_999]

Gość portalu: karo napisał(a):

>Argumentem? W którym miejscu był tenże?

Nie podajesz go dosłownie, ale sugerujesz, ze gimnazjalista z FCE może
zadowolić się zwolnieniem z matury podstawowej i "olać" sobie język, a
przecież przez te trzy lata w liceum mógłby się bez problemu przygotować do
części rozszerzonej (oczywiście gdyby tylko chciał).

>Nie każdy uczeń planuje długoterminowo i pracuje tak samo intensywnie jak Ty.

Dobra, dobra, spokojnie... Zaraz zrobisz ze mnie jakiegoś kujona ;) Ucze się
na kursie, w budzie (z której za dużo nie wynoszę), no i trochę dodatkowo w
domku.

[Gość: karo]

Nie "zadowolić" tylko legalnie wykorzystać certyfikat zgodnie z ewentualnymi
przepisami, które będą go do tego uprawniać.

Pamiętaj, ze w przyszlości Nowa Matura = egzamin wstępny na studia. I posiadacz
certyfikatu już w gimnazjum ma 100 % punktów na uczelnię za język obcy. Jeżeli
jego uczelnia będzie wymagać punktów za język obcy. Prawdopodobnie uczelnie
będą punktować języki obce, dlaczego nie.

Uczeń bez certyfikatu, podchodzący do matury, może dostać mniej niż 100%
punktów, bo po prostu popełni jakieś tam błędy. Każdy się gdzieś pomyli. Jako
symulację podajmy zdobędzie 90% punktów.

A ten z certyfikatem, z oceną C, czyli ilością punktów na certyfikacie ok. 60
%, będzie miał z matury 100 % możliwych punktów do zdobycia.

I może przestać przykładać się do nauki języka a skupić na przedmiotach
wiodących - zakładajmy,że będzie to matematyka na poziomie poszerzonym.
Dodatkowo zda biologię poszerzoną i chemię. Startuje na medycynę.

W ten sposób posiadacze certyfikatów pproofitują dwukrotnie : raz mając 100 %
punktów za egzamin maturalny, drugi raz oszczędzając czas i poświęcając go na
przygotowanie do Matury - równoważnej z egzaminem na studia.

Ewentualny wariant, aby było uczciwie? Gdyby Minsiterstwo opłacało wszystkim
chętnym zdawanie certyfikatu. Obojetnie, czy mała wioska w Bieszczadach czy
warszawa. Zapewniam Cię, że 500 zł za egazmin FCE jest dla ogromnej ilości osób
barierą nie do przejścia.

Egzamin FCE jest honorowany na tegorocznej maturze bez względu na ilośc punktów.

[Gość: kasik_999]

Możliwe, że w tym roku (Stara Matura) honorowane jest FCE z każdą ocenę, ale
na Nowej Maturze na poziomie podstawowym liczyłoby się tylko FCE i ZD z
wynikiem dobrym (conajmniej 80% dobrych odpowiedzi).
Jeśli chodzi o pieniądze, to niektóre certyfikaty mozna zdawać w szkole za
DARMO (przykładem niech będzie bliższy mi niemiecki - certyfikat DSD II,
zdawany przez uczniów z liceów dwujęzycznych, choć nie tylko). Jeśli już, to
nie jestem za finansowaniem certyfikatu wszystkim. Lepiej było by - moim
zdaniem - żeby było podobnie jak np. stypendiami dla młodziezy na stałe
zameldowanej na wsi (teraz w szkole się o tym czesto przypomina - do kiedy
wniosek itp.) - wypełnia się formularz i jakaś tam komisja decyduje (na
podstawie zarobków w rodzinie, ocen chyba...) czy dany kandydat dostanie
jednorazowy zasiłek i w jakiej wysokości.
Poza tym niekóre certyfikaty - choćby wspomniany już DSD II (poziom egzaminu
ZOP) są trudniejsze niż matura.
A i ważne, na maturze było by - o ile się orientuje - wpisane, że dana osoba
ma np. FCE z oceną B, więc uczelnie mogły by przyznawać inną ilość punktów za
ocenę A, czy B. Więc można by np. przyjąć, że FCE z B to tak jak matura
napisana na 80%. Poza tym certyfikaty są podstawą do zwolnienia z lektoratów,
więc uczelnie jakoś sobie radzą z przeliczaniem.

[Gość: karo]

kaśka, nie masz racji z punktacją na Nowej Maturze ani z wpisem oceny.
Uczniowie zdający w 2002 Nową Maturę /a przypominam, ze 2002 odbyly sie dwa
typy matur ; Nowa i stara/ nie mieli żadnych ograniczeń co do ilości punktów.
Egzaminator sprawdzający pracę zakreślał kwadracik na arkuszu ocen z
podpisem :zwolniony . A wyniki, które przychodziły z OKE miały 100 % punktów.
Zamiast świadectwa maturalnego uczeń otrzymywal zaświadczenie z OKE.

Zupełnie inaczej było na starej maturze - uczeń otrzymywał normalne świadectewo
maturalne.

Czy finansowanie czy stypendia - nieważne, coś musieliby wymyśleć.
W takich dyskusjach niestety nie mogą brać udziału osoby zainteresowane - z
biednych rodzin, albo z małych biednych miasteczek , bo po prostu nie mają
komputerów ani internetu.

A co dopiero kurs na FCE za 800 zł i egzamin za 500.

A co egzaminu DSD II - to jest to j e d y n y certyfikat, który jest w
publicznej szkole za darmo. I są ściśle określone warunki, w jakich szkołach
mozna je zdawać. I sieć szkół, w których jest obecny, dziwnie pokrywa się z
tymi największymi miastami. W miasteczkach i wioskach ich nie uświadczysz, bo
jedenym z warunków są lekcje z lektorem niemieckim. A ilu niemieckich lektorów
pracuje w wioskach i malych miasteczkach?

[Gość: kasik_999]

Chyba trochę przesadzasz. OK, rozumiem na wsiach nie ma zagranicznych
lektorów, jest mniej języków do wyboru (czasem i mniej godzin niż np. w
renomowanych liceach) i nie ma takiego dostępu do certyfikatów, ale gdyby iść
Twoją drogą, to równie dobrze należało by zakazać uczestnictwa w kursach
maturalnych (bo po nich lepiej można zdać maturę), tworzenia szkół (klas)
dwujęzycznych, bo po nich lepiej zna się jezyk, niż po nauce w małym
miasteczku czy wsi, nie wspominając o szkołach prywatnych, społecznych itd.
Moim zdaniem, problemem, jak już, nie są certyfikaty, ale różnice między wsią
a miastem i tego nie da się załatwić nieuznawaniem certyfikatów. Niestety.
CHoć w więdkszości przypadków, jeśli chodzi o szkoły publiczne, to ani szkoła
w mieście, ani na wsi nie przygotowuje do certyfikatów, ani w ogóle nie uczy
języka na dobrym poziomie, gdyż wielu nauczycieli nie podchodzi do swojej
pracy poważnie - ale to temat na inną dyskusję, która już zresztą na tym forum
była.

[Gość: karo]

Na ten temat mogą wypwoiadac sie osobo wlasnie z malych miasteczek a nie my -
bezposrednio zainteresowani

[Gość: kasik_999]

Tak, ale to już do nas nie należy. To MENiS powinno dać szansę dialogu, a nie
(jak zwykle) wprowadzać po "cichaczu" zmiany i dopiero potem są głosy
oburzenia, dopiero potem dyskusja.

[Gość: jaku]

cyt. "Urzędnicy ministerialni twierdzili m.in., że podczas
egzaminu na certyfikat badane są głównie praktyczne umiejętności
językowe, a na maturze trzeba jeszcze wykazać się szerszą
wiedzą, przekazywaną uczniom w szkole. " Jeśli w liceum gdzie są
2 godz.tyg.języka obcego i klasa liczy 36 ucz. uczniowie mają
przekazywaną szerszą wiedzę niż ci którzy przygotowują się do
FCE dodatkowo ucząc się intensywnie na kursach ,to ja nie wiem
skąd my mamy tych ministerialnych urzędników, w jakim świecie
oni żyją skoro nie wiedzą jaki jest poziom nauki w szkołach
średnich.Znowu będzie zdziwienie po wynikach egzaminów
maturalnych 2005 (nowa matura oceniana przez komisje z zewnątrz
a nie swoją szkołę, która jak uczy tak ocenia), że taka niska
punktacja , tak jak to ma miejce z egzaminem gimnazjalnym.Mam 2
córki w liceum, 1 matura 2004-stara, 2 matura 2005-nowa, uczą
się w LO o wysokich poziomach ( różne LO) ale i tak dodatkowo
muszą uczyć się języków bo sama szkoła to jest niestety
niewiele, aby zdać FCE.

[Gość: kasik_999]

11 powodów, dlaczego certyfikaty powinny zwalniać z matury.
(ze strony www.angielski.edu.pl/content.php4?name=petycja ):

1. Uznawane do tej pory certyfikaty świadczą o spełnieniu wymagań egzaminu
maturalnego.
2. Egzamin maturalny wiąże się z ogromnym stresem - osoby mniej odporne
psychicznie dzięki uznawalności certyfikatów mogą dowieść swojej wiedzy bez
dodatkowych nerwów i ryzyka z nimi związanymi (oblanie matury jest często
życiową tragedią, nieotrzymanie certyfikatu - nie).
3. Egzamin na certyfikat językowy nie jest obowiązkowy - nie można więc
argumentować, że nie należy honorować jego rezultatów ze względu na
wyrównywanie szans miedzy rodzinami bogatszymi i uboższymi. Ponadto
dysponowanie własnymi pieniędzmi to sprawa indywidualna - osoba uboższa mało
odporna na stres może odłożyć przez 4 lata 500 PLN na certyfikat, a osoba
zamożna, ale odporna na stres, może te sumę wydać na rozrywki. Czemu decydować
na siłę za nich?
4. Część certyfikatów językowych na mocy rozporządzenia Ministra Edukacji
Narodowej i Sportu z dnia 10 września 2002 świadczy o znajomości języka
wystarczającej do nauczania - skoro niektóre certyfikaty wystarczają dla
nauczycieli, powinny być także wystarczającym dowodem znajomości języka w
przypadku ich uczniów. Inaczej uczeń co prawda będzie spełniał wymogi stawiane
nauczycielom, ale jeszcze jednak będzie musiał zdać egzamin maturalny z
języka, nawet, jeżeli będzie miał certyfikat wyższej rangi, niż jego nauczyciel
5. Egzaminy międzynarodowe są daleko bardziej ustandaryzowane niż polska
matura (pytania są weryfikowane na bardzo dużych próbach badawczych), ponadto
zwykle trwają znacznie dłużej i badają znajomość języka daleko dokładniej -
nie może więc być mowy w przypadku ich honorowania o odstępstwie od standardu,
raczej o dokładniejszym sprawdzeniu standardu właśnie w przypadku
certyfikatów.
6. Przygotowanie do międzynarodowego egzaminu stanowi dodatkową motywację do
nauki.
7. Choć argumentem MENiS przeciw certyfikatom jest fakt, że dotychczas
certyfikaty zwalniały z matury bez oceny (dawały adnotację "zwolniony"), a
nowa matura, jeżeli ma dawać wstęp na studia, wymaga konkretnych ocen
(a "zwolniony" byłby wtedy przez uczelnie traktowany jak trójka), to nic nie
stoi na przeszkodzie, by dawać ocenę na podstawie certyfikatu. Większość
certyfikatów ma ocenę - nie ma więc problemu ze stworzeniem "przeliczników"
ocen (nawet wyśrubowanych, np. FCE zdane na B - matura na 3, FCE zdane na A,
matura na 4, itd.).
8. Choć argumentem MENiS przeciw certyfikatom jest założenie, że z matury nic
nie powinno zwalniać i nie należy wobec tego tworzyć wyjątków, takie wyjątki i
tak już są - zwolnieni z matury z danego języka maksymalną oceną są np.
laureaci olimpiad językowych. Czy posiadacz Certificate of Proficiency in
English z oceną A nie zasługuje na podobne zwolnienie?
9. Zdaniem MENiS "egzaminy zagraniczne sprawdzają inne umiejętności niż
egzamin maturalny, są inaczej skonstruowane i oceniane" (cytat z wypowiedzi
Biura Promocji i Analiz MENiS) - z tą opinią się nie zgadzamy. Uważamy, że
można wyróżnić grupę certyfikatów, które z całą pewnością sprawdzają i testują
te same umiejętności, co egzamin maturalny. To zresztą opinia także autorów
założeń nowej matury. Co więcej, np. certyfikaty FCE/CAE/CPE trwają ZNACZNIE
DŁUŻEJ niż egzamin maturalny (jeden egzamin trwa ponad 5 godzin) i testują w
związku z tym znacznie dokładniej.
10. Zdaniem MENiS "egzaminy umożliwiające uzyskanie certyfikatów językowych z
różnych języków, a nawet z tego samego języka, są wydawane przez różne
instytucje, różnią się znacznie stopniem trudności, zakresem badanych
umiejętności oraz skalą ocen, co powoduje, że są nieporównywalne" (cytat z
wypowiedzi Biura Promocji i Analiz MENiS) - z tą opinią rzecz jasna zgadzamy
się: certyfikaty się różnią. Chodzi jednak o to, że można dosyć łatwo wskazać
te certyfikaty, które z okładem świadczą o spełnieniu wymogów maturalnych, a
zatem wszystkie różnice w poziomie trudności i zakresy badanych umiejętności
są na korzyść tych egzaminów (np. CPE jest trudniejsze i bada szerszy zakres
umiejętności niż rozszerzona matura).
11. Certyfikaty wydawane są w oparciu o coraz szerzej znany i uznawany nie
tylko w Europie dokument ramowy Rady Europy The Common European Framework for
Modern Languages (tzw. CEF) oraz wprowadzone w nim jednolite poziomy
znajomości języków obcych. Jednym z argumentów wysuwanych przez MENiS
przeciwko uznawaniu międzynarodowych certyfikatów jest to, że żaden europejski
kraj ich nie uznaje. Jeśli nawet rzeczywiście tak jest, to w miarę szerszego
wprowadzania w życie zasad CEF oraz tzw. portfolio językowego można jednak
spodziewać się zmiany w tym zakresie. Warto także zaznaczyć, że certyfikaty są
powszechnie uznawane przez wszystkie chyba polskie uczelnie jako zaliczające
egzaminy z języków obcyh.

[Gość: Ja]

Przepraszam bardzo z mila checia dołącze sie do akcji, tylko na
jaki adres mam wysłać petycje????

[yggdrasill]

Podpisuję się pod powyższym postem. Jestem w 1 klasie LO, dwa lata temu zdalam
FCE na B, teraz, w grudniu, podchodzę do CAE. I nie widzę najmniejszego powodu,
dla którego nie miałoby to byc brane pod uwagę.

[Gość: pl]

Zobacz certyfikat pod dywanem
www.naukowcy.republika.pl

[Gość: kasik_999]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Przepraszam bardzo z mila checia dołącze sie do akcji, tylko na
> jaki adres mam wysłać petycje????

Jeśli już ściągnęłeś/aś petycję ( www.angielski.edu.pl/petycja.pdf ) to
po otwarciu pliku, na dole strony masz adres, na który odesłać. Pamiętaj masz
czas tylko do końca pażdziernika (decyduje bodajze data stempla pocztowego).

[Gość: sss]

Możliwe też, że parę dni zostanie przedłużona akcja - w radiowej Trójce byłą o
tym mowa.