Też głupie pytanie

[mamarcela]

Nieco zbulwersowana tym, co dzisiaj przeczytałam bardzo proszę szanowne
twactwo o odpowiedź na pytanie następujące - czy znaja Babla i jaki jest ich
do niego stosunek? Kiedy i dlaczego?
Dziekuję i pozdrawiam.
mamarcela ze szpinakiem

[brunosch]

Chodzi Ci o Izaaka Babla, autora Opowieści odeskich, Zmierzchu i Roku 1920?
Nie mam do niego jakiegoś szczególnego stosunku. A mam mieć?
Bruno z Kozim Serem

[mamarcela]

O tego samego. Nie chodzi o to, czy masz mieć. Wszystko powiem później - póki
co proszę wypełnić ankietę.
mamarcela ciągle ze szpinakiem i fetą w nim

[braineater]

Znaja Konarmię i Opowidania Odesskie. Lubią za styl i ironię, cenią za
hardkorowe podejście do wszystkich nieżydów.

P:)

[brunosch]

Znam jego twórczość, ale może z przesytu podobną tematyką nie robi ona na mnie
zbyt wielkiego wrażenia. Jego biografia i losy książek - w o wiele większym stopniu.
Bruno z Kozim Serem i brakiem pomysłu na jego zagospodarowanie.

[mamarcela]

Tarta - gruszki, kozi serek i ... szpinak rzecz jasna

[brunosch]

No exist piekarnik, tarta więc jest niemożliwa. Za bardzo lubię kozi ser, aby
się na coś zdecydować, bo i do sałaty, i do sosu serowego, i wogóle, a kawałek
nikczemnie mały.
Bruno z Bablem

[staua]

Otoz przyznaje ze wstydem, ze nic Babla nie czytalam! I chetnie uzupelnie te luke...

staueczko -----> @ :) n/txt

[braineater]

[noida]

Ja też chcę! Bo też nie czytałam i wstydziłam się przyznać...

[stella25b]

Ja tez lubie prezenty:))
Moze i do mnie by doszlo?

[staua]

Dzieki :-) Dzis jestes, widze, nie tylko OZem, ale i Swietym Mikolajem!

[nienietoperz]

Et moi encore.

Krotko bo malo czasu mam.

[dr.krisk]

Znam i stosunek mam jak najbardziej.
Mowic malo lecz smacznie - to mi sie podoba.
Swego czasu Babel to bylo jedna z moich fascynacji literackich.
KrisK lakoniczny.

[stella25b]

Widzialam jego sztuke "Maria" w czasie dni kultury zydowskiej w Erlangen. Jest
popularny w Niemczech jako dramaturg.

jusz @

[braineater]

wyjątkowo głupie pytania

[brunosch]

mianowicie:
1. a na co Ci, Mamarcelo nasze zeznania dotyczące tego kosmopolity i wroga
socjalizmu, I. Babla?
2. Co przeczytałaś, że tak Tobą wstrząsnęło?
3. Czy naprawdę sądzisz, że w badaniach dotyczących czytelnictwa w Naszym
Pięknym Kraju, nawet jako grupa porównawcza jesteśmy choć odrobinę wiarygodni?

[mamarcela]

Zanim sie ustosunkuję to zacytuję:
"Był kiedyś taki bolszewicki (bez obrazy) pisarz Izaak Babel. Pisał krótkie
opowiadania o Armii Konnej Budionnego i o swoich ziomkach, żydowskich żulikach
z Odessy> i mimo to wszystko, był na przełomie lat 50. i 60. ubiegłego wieku w
Polsce pisarzem kultowym, bo znakomitym. Doceniało się wtedy mistrzowstwo
literackie, nawet w sytuacji, gdy pisarz był wrogiem, bo przecież jako
bolszewicki kawalerzysta walczył przeciw niepodległej Polsce. Książka Babla, bo
cała jego twórczość mieści się w jednym skromnym tomie, była lekturą
obowiążkową wszystkich, którzy uważali się za inteligentów.
Dzisiaj Babla sie nie czyta. " koniec cytatu..
mamarcela, którą naprawdę nie tak latwo zbulwersować

Podejrzewałem,

[braineater]

że w tą stronę to właśnie pojdzie, bo od pewnego czasu mnie prześladuje, na
podstawie rozmów z Wami i na FK, że oprócz tych dzieł nagłosnionych, totalnych
i omawianych na wszystkie sposoby, autorów chodzacych w odwiecznej koronie
geniuszy, że istnieje cos takiego, jak 'kanon alternatywny'. Głownie chodzi mi
o pisarzy o których nie mówi się głośno, nie wspomina się o nich w szkołach,
ale jak przychodzi, co do czego, to nagle okazuje się, że sporo osób te teksty
zna i lubi - przykład Babla pasuje tu jak ulał. I tak w sumie od wczoraj, jak
Mamarcela założyła watek, próbuję pokombinować, kto bezspornie do tego
hmmmm 'undergroundowego' kanonu zaliczać się może bezspornie - jacy pisarze i
jakie dzieła. Moje propozycje:
Vian/Sullivan - najczęsciej poznawany jakimis tajemniczymi drogami w liceum,
najczęsciej Pociąg do opowiastek i Piana Złudzeń, u zaawansowanych Napluje na
wasze groby i I wykończymy
Topor - najczęsciej tak jak Vian, fascynacja licealna, najczęsciej Chimeryczny
Lokator i Cztery Róże dla Lucienne
Witkacy - o tyle dziwne, że po Szewcach i Domku ludzie nabieraja lekkiej odrazy
do Witkaca, ale dośc często później sami siegają po Narkotyki. Niemyte dusze -
tez liceum.
Chandler - kompletnie nie wspominany w szkołach, a non stop pojawiający się w
rozmowach
Cortazar - i Gra w klasy, choć teraz, sądząc po korepetytentach, już mniej,
choć jeszcze 'w moich czasch' :) znajomością nalezało się wykazać.
Hrabal - tez się człowiek w liceum zakochuje, a potem całe życie szuka podbnie
zakochanych wariatów.

Macie jeszce kogoś równie oczywistego?

Pozdrowienia:)

[mamarcela]

To też Brainy, to też, ale to nie byłoby z pewnością powodem az takiej
mamarcelinej bulwersacji.
Tylko pierwszy z brzegu link z gugli, a to co ten bałwan napisał
czytelnia.onet.pl/0,948946,wiadomosci.html

[mamarcela]

a do brainowej listy , aż dziwne, że niemal stała ta lista dodaje na gorąco
- inni Czesi - Pavel, Kundera, Paral, Fuks
- Rosjanie głównie na B. Bunin, Biały, Briusow
Pozdrawiam

kanon alternatywny cd.

[itek1]

Milosci z czasow licealnych:
Kundera- Nieznaosna lekkosc bytu (popularny ale nie lekturowy)
Eco-Imie rozy, Wahadlo Foucaulta (j.w)
Pavel-Smierc pieknych saren (wiele osob zna i wielbi)
Zamiatin-My (j.w.)
Strugaccy-Piknik na skraju drogi (j.w.)
Mrozek-Ucieczka na poludnie (cudo!)
Hamsun-Glod
Hesse-Wilk stepowy, Siddhartha
S.Undset- Krystyna, córka Lavransa (to nie moja milosc:) )
W.Jerofiejew-Moskwa-Pietuszki (wsrod moich znajomych to byl klasyk))
P.Huelle- Weiser Dawidek
I.B.Singer-Opowiadania
Marquez-100 lat
L.Sterne- Tristram (moja milosc tuz po licealna)
H.Miller-Zwrotnik Raka
V.Nabokov-Lolita
itp.itd.

[braineater]

A Zoszczenko?
Bo u mnie był właśnie tym drugim przemilczanym przez nauczycieli z ważnych
Rosjan - prócz Wieniczki oczywiście, choc faktycznie prawdziwych Wieniczkowych
świrów napotkałem w sporych ilościach dopiero na studiach.

P:)

[braineater]

Jarry
grrrówno, jak mogłem o nim zapomnieć, a jarrali się nim wielce wszyscy/

[mamarcela]

Wszystko prawda choć niektóre nieco później niż w liceum
i jeszcze babski kanon "pamiętnikarski"
Maria Baszkircew
Anais Nin
Marina Cwietajewa
Nadzieżda Mandelsztam
Bella Chagall

"Opowiadania o Leninie" Zoszczenki - obowiązkowy element niemal każdej
studenckiej imprezy
:)

[itek1]

Jasne-Zaszczenki opowiadania tez byly (dosyc) popularne (ale u nas w Sz.
znacznie mniej)
Jeszcze przypomnial mi sie (oczywiscie) fenomenalny Brodsky.
Z Rosjan to jeszcze
Platonow-Wykop w tlumaczeniu Drawicza.
A z dyskusji licealnych pamietach doskonale staly temat zazartych dyskusji-
ktory z wielkiej 3-ki byl wybitniejszy:
Gombro-Witkac-Schulz
Byly frakcje, najliczniejsza Pana G. (do niej nalezalem), najmniej liczna pana
S. Pamietam jeszcze argumenty i contry:)

BTW
Nie tak dawno poznalem takich dziwnych Ruskich, ktorych polecam, jesli ich
jeszcze nie znasz (a jesli znasz to podziel sie koniecznie krotko swoimi uwagami)
1.Waginow-Harpagoniada-klimat troche jak u Wieniczki, ale rzecz dzieje sie
wczesniej, w Leningradzie(Petersburgu?) (tuz po rewolucji)-czadowe, naprawde i
rownie druzgocace (Waginiow byl glownie poeta, to sie czuje w tej prozie):)
2.Dobyczin-Miasto En (udziwniony Czechow, b.intrygujace, wspolczesni popularni
wymiatacze przy nim wysiadaja)
3.R.Krzyzanowski-Trzynasta kategoria rozsadku (znow udziwnienie, troche a la
Bulhakow z Notatek na mankietach, troche a la Babel, troche alegoryczne sci-fi)
Jesli lubisz takie klimaty (bizarre?) to bedziesz usatysfakcjonowany.
Jesli cos bys polecil w tym stylu- bede wdzieczny.

[braineater]

Waginow jak najbardziej:) Harpagoniada też, ale za wiersze to go po prostu
kocham - jeden chyba wrzucałem przy okazji słów na niedzielę.
A polecic moge chciażby z tego samego kręgu - Danił Charms i oberiuci, na
których kiedyś dawno temu próbowałem wywołac mode w moim pierwszym liceum,
wystawiając, co ciekawsze fragmenty w trakcie Festiwalu Teatralnego:) Nie
chwycił - cokolwiek pokręcony jest, a nawet bardzo. Jesli możesz sobie
wyobrazic Monthy Pythona w czasch przed i Stalinowskich, to to ten typ odjazdów.
A teraz za chwile mi mózg wyparuje bo próbuję sobie od zaczęcia tego postu
przypomniec jednego pisarza, który napisał Człowieka -Rybę, jeden z najlepszych
sfów rosyjskich jaki czytałem...HELP!!!
A z nowszych, to Pielevin ci pewnie nie obcy, ale na przykład z rzeczy wybitnie
lekkich Bułyczow?

P:)

[itek1]

> A teraz za chwile mi mózg wyparuje bo próbuję sobie od zaczęcia tego postu
> przypomniec jednego pisarza, który napisał Człowieka -Rybę,
Nie kojarze tego:( Licze, ze przed wyparowaniem przypomnisz sobie:)
> kiedyś dawno temu próbowałem wywołac mode w moim pierwszym liceum,
> wystawiając, co ciekawsze fragmenty w trakcie Festiwalu Teatralnego:)
Co ciekawe, w czasach lo tez zajmowalem sie wystawianiem teatralnym wraz z grupa
kumpli, ale Mrozka:)

[mamarcela]

Strugaccy i Bułyczow byli w czasach moich szkolnych literackimi fascynacjami
(obok przede wszystkim Lema i Tolkiena forever) mojego Taty.
Niby lekka literatura, a Stalkera Tarkowskiego widział kto?
Pozdrawiam
mamarcela zdecydowanie rusofilka literacka

[nienietoperz]

Stalkera widzial trzykrotnie, za kazdym razem wychodzac z kina/ z fotela
domowego innym nienietoperzem.

Do Rosjan kultowych inaczej: Erenburg z Lejzorkiem Rotszwancem
Do kanonu inaczej (jakims cudem ominietego) boskiego P.K.Dicka

Uklony,
nntpz

[stella25b]

Jesli dobrze zrozumialam to ta cale listy nazwisk mialyby byc szkolnymi
lekturami?
To jak tak policzyc to wieku 30 lat w koncu zadawaloby sie te mature.

[itek1]

W guglu wyszlo, ze to musi byc:
Aleksander Bielajew- Człowiek-ryba

[braineater]

O dzieki!
a Biełajewa wspomniałem po to, by przy okazji polecić siegnięcie po jego zbior
opowiadań - taki z zieloną okładką:), bo sa przecudownie absurdalne.
A Stalkera oczywiście widzieli i lubiom, tak jak i Solaris

wyjątkowo głupie pytania

[brunosch]

> i mimo to wszystko, był na przełomie lat 50. i 60. ubiegłego wieku w
> Polsce pisarzem kultowym.

Nie rozumiem... mimo co? Mimo że pisał o żydowskim półświatku Odessy, czy mimo
pisania o Konarmii?
Próba wytłumaczenia ówczesnej fascynacji twórczością Izaaka Babla:

- W latach 50 i 60 w literaturze polskiej niewiele było o Żydach, a jeśli już,
to w kategoriach Zagłady. Tłumaczeni z jidysz na polski byli jedynie nieliczni
żydowscy pisarze, a ich twórczość hmmm no cóż - nie była porywająca. Dlatego
Babel ze swoim żywym językiem, darem obserwacji, egzotyką zaułków Odessy
podbijał serca czytelników.
Po drugie - w Polsce lat 50 i 60 ani "Konarmia" ani "1920" nie miały prawa
zaistnieć, ale część czytelników wiedziała o tych dziełach, jako książkach
zakazanych zarówno w ZSRR jak i w Polsce - nimb tajemniczości jeszcze bardziej
podniecał ciekawość wobec autora. Do tego dodajmy niejasne pogłoski (bo
opublikowanych materiałów na ten temat jeszcze nie było) o prześladowaniach,
aresztowaniu, Wielkiej Czystce która dotknęła Babla. A nic tak nie pobudza
miłości Polaka jak zetknięcie się z męczennikiem - zwłaszcza ofiarą radzieckiej
opresji.
Tak więc kochaliśmy Babla, czytaliśmy i smakowaliśmy każde słowo Beni Krzyka.

[daria13]

Podpisuję sie pod nazwiskami wymienionymi przez Braina. To ciekawe, że przy tak
dużej róznicy wieku, mamy podobne doświadczenia czytelnicze z liceum. Wyjątkiem
jest może Hrabal, ale to chyba tylko mnie ominęło.
W kręgu moich zainteresowań byli jeszcze egzystencjaliści, których nie
wymieniłeś, a przede wszystkim Sartre, ale oni, poza Camusem chyba, zupełnie
zniknęli z orbity.
Jestem ciekawa, kto z was fascynował się i zaczytywał w Ionesce, bo teraz chyba
już zupełnie sie o nim nie wspomina, a Samotnik przeczytany przeze mnie ponad
20 lat temu, wciąż gdzieś we mnie tkwi.
Pozdrawiam rozczulona wspomnieniami z okresu licealnego:)

[marquis]

Nie tylko Ciebie ominął Hrabal. Odczuwam wyjątkową niechęć do tego pana. Z
recenzjami (co ciekawe, zawsze pozytywnymi) spotykałem się niejednokrotnie, ale
jakoś nigdy mnie nie zachęciły, by choć zajrzeć. Może ktoś z Was "uleczy" tę
fobię? Dodam, że nie chodzi na pewno o narodowość pana H, bo już na przykład
takiego Kunderę to chłonąłem z wypiekami na licach :-)

Oooo!

[brunosch]

stwórzmy więc jakieś kółko nielubiaczy Hrabala. Do mnie też on nie trafia. I jak
ma zachwycać, skoro nie zachwyca...
Próby podstępnego podawania Hrabala w postaci "bibuły" powielaczowej też spełzły
na niczym.
Szczepionka została odrzucona przez organizm.

Hrabal - teoria alternatywna

[braineater]

by jak zwykle skromny braineater.
Bo to proszę Państwa jest tak, że Hrabal to jest choroba, i tak, jak świnkę,
należy go przeżyć w wieku młodzieńczym, bo próby podejmowane w wieku
późniejszym, kończą się tak, jak świnka na stare lata, czyli bezpłodnością (nie
pamiętam czy u chłopców czy dziewczynek:). Na Hrabala trzeba się rzucać w wieku
15-17 lat, dać się zarazić frazami na kilka stron, gorączkowo wpaść w malignę
erotycznych zachwytów nad pięknem opowiadania o rzeczach najprostszych,
najzwyklejszych, łyżkami wchłaniać syrop ciepłej ironii i drobniutkich
złośliwostek, okryć się kocem Hrabalowego smutku i dać sie po prostu ponieść
tej prozie. Póżniej to przechodzi, ale zostawia ślady, równie wraźne jak
blizny po ospie, czy powiększone węzły chłonne po śwince.
I to tyle, niektórzy są po prostu odporni na tego typu wirusy.

Pozdrawiam
braineater zmarzniety (szlag trafił ogrzewanie) i rozteoretyzowany.

[mamarcela]

Pewnie masz rację Brainy, chociaż niektórzy z Hrabala nie wyrastają, co pewnie
jest świadectwem infantylizmu
Ale co nie wolno mi?
mamarcela, która właśnie ryczy nad Dobranockami dla Cassiusa, niemal równie
mocno jak nad śmiercią Karenina
i z kotem na brzuchu

[braineater]

Ja tez nie wyrosłem i nie mam zamiaru. Tylko tak jak napisałem, zarazić się
trzeba w miare wcześnie i byc podatnym na ten typ wirusa.
A Bajeczki dla Cassiusa do ryczenia są i już - i zawsze, ale to zawsze,
sprawdzają się jako prezent dla dziewczęcia.:)

P:)

[stella25b]

To ja sie teraz zastanawiam czy jestem bezplodnym mezczyzna czy zinfantylnialo
staro-dziewica. Wedlug Twojej teorii jedno powinnam zakreslic.
Hrabalowa przygode rozpoczelam dopiero w tym roku z "Obslugiwalem angielskiego
krola" (chyba taki tytul po polsku) i ubawilam sie przy tej lekturce
nieziemsko. Byla to dla mnie taka opowiesc o dobrym wojaku Szwejku przeniesiona
w pozniejsze czasy. Typowa ksiazka bezwiekowa bo kazdy znajdzie tam cos dla
siebie.

[braineater]

Teoria Hrabalowa, ma zalete wszystkich moich teorii, że da się ja obalic jednym
palcem:)
I bardzo się z tego ciesze, bo to znak że przed Marquisem i Brunoschem jeszcze
jest szansa, by dołaczyli do zarażonych:)

P:)

[stella25b]

braineater napisał:

> Teoria Hrabalowa, ma zalete wszystkich moich teorii, że da się ja obalic
jednym
>
> palcem:)
> I bardzo się z tego ciesze, bo to znak że przed Marquisem i Brunoschem
jeszcze
> jest szansa, by dołaczyli do zarażonych:)
>
> P:)


W takim razie laczmy sie w Twej nadzei Ojcze.

[daria13]

Nie chodziło mi o to, że Hrabal mnie ominął na zawsze, lecz że nikt z moich
znajomych ze mną włącznie w czasach licealnych nie czytał. Hrabala odkryłam
stosunkowo niedawno, lubię, ale w mniejszych dawkach, bo w większych jakoś mnie
nuży. Zakaładałam nawet na ten temat wątek na FK, bo wiem, że tam dużo
bezkrytycznych wielbicieli totalnych;)
Nie bardzo wiem, czy tutaj dyskutujemy o fascynacjach licealnych w ogóle, czy o
tych, które w liceum nas nakręcały, były poza kanonem lekturowym, ale nie
wytrzymały próby czasu. Ja myślałam o tym drugim, dlatego nie wymieniałam
Dicka. W moim odczuciu jest to pisarz nadal czytany i uwielbiany przez
starszych i młodszych, ze mną na czele!

zauważyłaś Dario,

[brunosch]

że większa część wymienionych przez nas licealnych fascynacji literackich to
utwory rosyjskie i radzieckie?
jest to o tyle zastanawiające, że robiono wszystko, aby wzbudzić niechęć do
samego pojęcia "rosyjskości" - a mimo to udało się nam z oceanu bełkotu wyłowić
i docenić zarówno Okudżawę i Wysockiego, jak również Bułhakowa, Jerofiejewa,
Bułyczowa, Achmatową czy Cwietajewą.
Bruno z maturą z roku '80

rosyjska literatura

[mamarcela]

Nie do mnie post, ale co tam.
Powieści Okudżawy czytał ktoś?
A proszę twactwa poezja: Jesienin (klion ty moj opałszyj, klion zaliedienyłyj),
Błok, Pasternak, że o Cwietajewej, Achmatowej i Mandelsztamie nie wspomnę.
Brodzki. Majakowski nawet. Wreszcie po prostu Puszkin. W tłumaczeniach Tuwima
jakos tam zdecydowanie bardziej a la mode niż Mickiewicz. Poczaek Rusłana i
Ludmiły ędę pamiętać do końca życia. "Kot uczionyj" - imaginujecie sobie toż to
Behemot we własnej osobie. Rosjanie są chyba po prostu szalenie romantyczni :)
mamarcela, która nigdy nie zdołała nauczyć sie porządnie rosyjskiego, czego
straszliwie żałuje

[braineater]

do mnie tez nie, ale ja przynajmniej mam wytłumaczenie w postaci matki
rusycystki i skazy genetycznej z tym związanej:)
A z drugiej strony, to cały czas mi sie wydaje, że w braciach ze wschodu
odnajdujemy to, czego nie dane było nam odnaleźć w naszych rodzimych twórcach -
i czy to dotyczy literatury sprzed stuleci, czy całkiem wspólczesnej, Rosjanie
zawsze mówili rzeczy ciekawsze, oryginalniejsze i bardziej przekonujace niż
Polacy. Jakis kompleks może nawet mały, taki sam zresztą, jak i przy Czechach...

P:)

[mamarcela]

Powiem po prostu tak - w stosunku do Rosjan to ten kompleks może jest i mały,
bo to naród wielki (w sensie ludnościowym) i nic dziwnego, że się paru lepszych
znalazło, ale w stosunku do Czechów to on jest niestety ogromny. :)
A propos, czy ktoś czytał Parala? Kiedyś na fk Żaba pytała, ale odzewu nie było.
mamarcela z kotem na klawiaturze

[daria13]

Zauważyłam, ale nie do końca mogę się podpisać, mimo że rocznik podobny:)Część
z nazwisk przez Was wymienianych mi umkła, nie czytałam Sołżenicyna ani Babla
niestety. Moje zainteresowania poszły w stronę Francuzów i iberooamerykańców.
I jak tak Was czytam, to nabieram coraz większego apetytu na Rosjan.
Poezja rosyjska i radziecka jak najbardziej.
Ps.
Byłam pewna, że nasz Brunosch jest młodszy;) Witaj w klubie starszej
młodzieży:))
A propos trzech wielkich Polaków z czasów licealnych, u mnie królował właśnie
Bruno S.
Czy nikt z Was nie zaczytywał się i nie szpanował znajomością
egzystencjalistów, takie Mdłości Sartre'a na ten przykład, szczyt wyrafinowania
w moim LO im. Reytana:)))

[mamarcela]

mamarcela Sartre'a czytała, ale mamarcela jest nieprzejednanym wrogiem liceum
im. Reytana. To jest jedno z najgorszych miejsc na świecie. I nie pytaj o
szczegóły, bo to temat nie na forum i nie ma nic wspólnego z latami, w których
Ty tam chodziłaś.
I chyba mamy wspólnych znajomych, bo tej istoty, o której mówię trudno było nie
zauważyć. :)
mamarcela z transparentem "Śmierć liceum imienia Reytana"

[daria13]

Ale mnie zaintrygowałaś z tą nienawiścią dla LO na Wiktorskiej. Jeśli nie na
forum, to proszę bardzo i to natychmiast napisać mi na priva, co poetka miała
na myśli, bo pęknę z ciekawości:)))

Dario,

[brunosch]

piszesz:
> nie czytałam Sołżenicyna
przeczytaj, ale jak się do niego zabierzesz, to koniecznie zacznij od Pierwszego
Kręgu, w pełnym wydaniu. To całkiem inna powieść niż ta, wydana w połowie lat
'80 przez IL edycja skromniejsza o 1/3 objętości. Pomianowski dopiero później
dobrał się do całości i powstało całkiem coś innego - powieść porywająca!
Najdoskonalsze rozważanie o lęku jako motorze funkcjonowania Systemu w końcu
1949 r. Boją się funkcjonariusze, strażnicy, urzędnicy, a nawet Stalin. Wszyscy
są zniewoleni, tylko więźniowie są wolni, bo nie ma już co im zabrać (ZEK
Bobynin). Moim zdaniem jest to powieść genialna, którą należy smakować powoli i
po pierwszym czytaniu wracać "pod paznokieć", czyli otwierać na chybił-trafił.
Bawię się Pierwszym kręgiem od lat, zawsze odnajdując zupełnie nowe wątki.
Chyba to najdoskonalsze dzieło nie tylko Sołżenicyna, ale twórców tamtej epoki.
Natomiat Archipelag Gułag ma wdzięk książki telefonicznej.

Solzenicyn vs szalamow

[itek1]

> zacznij od Pierwszeg o Kręgu [...]Chyba to najdoskonalsze dzieło nie tylko
> Sołżenicyna, ale twórców tamtej epoki.

Wydaje mi sie, ze lekko przesadzasz. Dla mnie Opowiadania kolymskie sa
niedoscignione w opisie tego systemu. Zupelnie wstrzasajace, przy nich najlepsze
dziela Solzenicyna sa zaledwie poprawne.

[brunosch]

De gustibus non disputantum est.
Jako obraz okrucieństwa okresu stalinowskiego "Opowiadania ..." W. Szałamow bije
innychna głowę, ale jeśli chodzio System i jego funkcjonowanie, zasady
podporządkowania władzy, lęk, który rządzi wszystkimi czyli mechanizm
totalitaryzmu to Krąg pierwszy (powtarzam - pełne wydanie!) jest niedościgniony.

[itek1]

De gustibus non disputantum est.
Ale Szalamow to nie tylko okrucienstwo, to tez jak najbardziej opis
funkcjonowania systemu, zachowania ludzi, zreszta jego wnioski nie dotycza
konkretnego systemu, ale sa ogolne i zawsze aktualne. wiesz, po przeczytaniu
tych opowiadan poczulem sie (troche) jakbym sam byl tym zekiem, marzl,
glodowal,etc. Lektura Solzenicyna nie byla dla mnie tak osobista, nie moglem sie
tak wczuc jak w Szalamowa, czytalem go (Solzenicyna) jako relacje z obozu, nie
czulem sie juz jednak uczestnikiem wydarzen.

[itek1]

Szalamow to dla mnie Dostojewski epoki XX wiecznego barbarzynstwa, a Solzenicyn
to Tolstej tej epoki :) Sposrod tych 2 alternatyw wole i Dostojewskiego i
Szalamowa:)

[mamarcela]

Rację masz Bruno absolutną, ale...
autor tej recenzji wie lepiej
obywatele polscy (a szczególnie ci,m którzy chcieli być uważani za
inteligentów) fascynowali się Bablem mimo, że był Żydem, żulem i bolszewikiem
podobnie zresztą jak taki np. Osip Mandelsztam (którym chyba sie jeszcze nie
fascynowali, bo nic o nim nie wiedzieli). W Polsce panopwał wtedy żarłoczny i
szalejący maccarthyzm i za samo myślenie o jakimkolwiek bolszewiku można było
pójść do paki.
A poza tym z pewnością tenże Babel miał dziadka w wermachcie.
mamarcela, która właśnie przez takich kretynów mało zarabia

mój stosunek do Babla

[beatanu]

Neutralny z dużą dozą sympatii :)
Wyjaśniam: Książeczka w porządnej płóciennej oprawie, wydana przez Czytelnika
(seria z Nike) pt. "Historia jednego konia" stoi sobie na półce biblioteczki
domowej od roku 1988. Zakupiona 17 lat temu dzięki polecance męża, który pana
Babla poznał po szwedzku i zachwycony nim był. Nigdy przeze mnie nie
przeczytana. Ale ciągle mam zamiar :)

Beata na Babla ochotę mająca

Kropla drąży skałę

[mamarcela]

No i widzicie, jak to się dziwnie splata. Jakiś kretyn napisał o Bablu same
herezje, bo prawdą w tym fragmencie recenzji było tylko, że wybitnym pisarzem
był. Mamarcela poczuła się zbulwersowana. W konsekwencji tego prawdopodobnie
kilkoro twaczów sięgnie po Babla, a może także kilkoro po Hrabala. W każdym
wypadku warto.
pozdrawiam :)

Kropla drąży skałę

[brunosch]

> W konsekwencji tego prawdopodobnie
> kilkoro twaczów sięgnie po [...] a'piat Sołżenicyna :D Idę rozpakować
tłumokz książkami, który na szczęście jest tuż blisko i zrobię to bez wysiłku.
Bruno obżarty samymi pysznościami.

PS. Mamarcelo, zanarkotyzowałaś mnie Ostatnim Akapitem Sytuacyjnym !!!
Bruno zanarkotyzowany przez Mamarcelę

[mamarcela]

Uściślij tę teorię narkoczną, bo śledząc potyczki werbalne Schabomiła z Brochem
ogłupiałam nieco.
:)
mamarcela zakałapuckana

[brunosch]

proszę bardzo: spodobało mi się kończenie wpisów konkluzją na przykład:
X bardzo przejęty
Y zachwycony
Mamarcela z kotem na klawiaturze :)
Bruno objedzony do nieprzytomności :D
już wiesz?
Bruno zanarkotyzowany przez Mamarcelę finalnym akapitem

o pożytkach płynących z pisania herezji

[beatanu]

ergo: nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło!

:)