Pomóżmy dzieciom na ul.Szkolnej 9 w Markach

[katarzyna95]

W szkole nr.2 która mieści się na ul. Szkolnej 9 rodzice zostali oszukani
przez Dyrekcję i Radę Rodziców ponieważ tak jak w zeszłym roku tak i w tym
nie zostały odczytane na zebraniu trójek klasowych oferty dotyczące sklepiku
szkolnego i nie mają pojęcia jaka pomoc była oferowana szkole. Z tego co wiem
jedna z ofert proponowała szkole 11.000 zł. /jedenaście tysięcy złotych / w
roku szkolnym, ale nie wygrała tego konkursu. Dyrekcja i Rada Rodziców
wybrała bardziej korzystniejszą dla szkoły i dzieci do niej uczęszczających
ofertę, ale co znaczy korzystniejsza niewiadomo ponieważ oferty są utajnione.
W zeszłym roku sklepik szkolny nie przekazał szkole nic, a w tym roku wygrał
konkurs ofert. Mogę się tylko domyśleć co dla Dyrekcji i Rady Rodziców znaczy
korzystniejsza.
Uważam, że rodzice powinni zareagować na takie działania Dyrekcji i Rady
Rodziców tej szkoły, bo na pewno nie jest to w porządku wobec ich dzieci,
jeżeli rezygnuje się z 11000 tys. złotych, które można wykorzystać na
potrzeby szkoły lub na pomoc dzieciom, które tej pomocy potrzebują.
Do dzisiaj brzmią mi w uszach wypowiadane słowa Pani Dyrektor na apelu
szkolnym cytuję – Gdyby ktoś chciał pomóc naszym dzieciaczkom to zapraszam
do swojego gabinetu - a swoim postępowaniem Pani Dyrektor odrzuca pomoc osób
które chcą dzieciaczkom pomóc. Moim zdaniem wniosek nasuwa się jeden ...?

Pozdrawiam

Katarzyna

[w.karpinski]

Wszystko to brzmi bardzo fajnie.
Ale mam jedno pytanie -
jakie miałoby być pochodzenie tych 11 tysiecy złotych?
Czy przypadkiem nie z kieszenie naszych dzieci robiących zakupy w sklepiku?

Pozdrawiam
W.Karpiński

[katarzyna95]

Uważam że nikt charytatywnie nie będzie prowadził sklepiku. W szkole
najprawdopodobniej zakupy będą robiły dzieci, także pochodzenie tych 11000
tysięcy złotych będzie pochodziło z kieszeni naszych dzieci robiących zakupy w
sklepiku.

Pozdrawiam

Katarzyna

[w.karpinski]

katarzyna95 napisała:

> Uważam że nikt charytatywnie nie będzie prowadził sklepiku.
Oczywiście.
> W szkole
> najprawdopodobniej zakupy będą robiły dzieci, także pochodzenie tych 11000
> tysięcy złotych będzie pochodziło z kieszeni naszych dzieci robiących zakupy w
> sklepiku.

Ciepło, ciepło....

W zwiazku z tym mam pytanie - jak mam rozumiec zdanie
"Pani Dyrektor odrzuca pomoc osób które chcą dzieciaczkom pomóc."

O jakiej pomocy mówimy?
Za nasze pieniądze?
Przecież ta kwota 11 tysięcy musi, musi i jeszcze raz musi być wliczona w ceny
towarów sprzedawanych w sklepiku.

Inaczej mówiąc -

kochane dzieciaczki, za pączuszki będziecie płacić po 2 grosiczki więcej a ja
później te pieniążki przekażę uroczyście z wielką pompą jako wielki łaskawca i
dobrodziej jako pomoc dla Was, kochane dzieciaczki.

Fajnie.

Pozdrawiam
W.Karpiński

[katarzyna95]

Uważam że nie masz racji sądząc że ceny będą wyższe przecież to jest szkoła a
nie delikatesy. Ceny można ustalić na poziomie innych szkół można również
załączyć aneks do umowy w którym napisane byłoby, że jeżeli Rada Rodziców
będzie miała sygnały od rodziców że w sklepiku są wysokie ceny z dnia na dzień
może wymówić dzierżawę pomieszczenia.Moim zdaniem szkolny sklepik powinni
prowadzić dzieci uczęszczające do tej szkoły.

Pozdrawiam

Katarzyna

[flash3]

katarzyna95 napisała:

> Moim zdaniem szkolny sklepik powinni
> prowadzić dzieci uczęszczające do tej szkoły.

Tak się zapytam z ciekawości: Czy potrafisz podać przykład szkoły, w której to
dzieci prowadzą sklepik szkolny? Bo ja osobiście nie znam takiego przypadku.

[katarzyna95]

www.google.com/search?hs=7DX&hl=pl&client=opera&rls=pl&q=%22sklepik+szkolny+prowadzony%22&btnG=Szukaj&lr=

[rafal.redel]

Pan Włodzimierz napisał:
> Inaczej mówiąc -
> kochane dzieciaczki, za pączuszki będziecie płacić po 2 grosiczki więcej a ja
> później te pieniążki przekażę uroczyście z wielką pompą jako wielki łaskawca i

> dobrodziej jako pomoc dla Was, kochane dzieciaczki.
Panie Włodzimierzu, przy całym szacunku, wydaje mi się to znacznym
uproszczeniem. Tej konkretnej sprawy nie znam, ale przecież "na szybko" można
sobie wyobrazić co najmniej dwie inne możliwości:
1. Dzierżawca oferujący dodatkowe pieniądze może być po prostu lepszym
przedsiębiorcą i może wygospodarować te dodatkowe pieniądze np. lepiej
dobierając dostawców a niekoniecznie mając wyższe ceny sprzedaży.
2. Możliwa jest też sytuacja, w której na tyle zależy mu na tej działalności,
że po prostu jest on skłonny zaakceptować niższy o te 11.000 poziom zysku

Teza, że wszystko jest "wliczone w cenę" przypomina mi dyskusję na tym forum ze
Starym Pustelnikiem (pewnie jakieś dwa lata temu), który twierdził, że jeśli
przedsiębiorca prywatny oferuje bilet ulgowy do kina, to automatycznie płacą za
to kupujący bilety normalne, bo muszą być one koniecznie droższe niż w sytuacji
gdyby biletów ulgowych nie oferowano. Moim zdaniem takie rozumowanie pomija
kilka innych czynników - m.in. fakt, że w wielu rodzajach działalności spora
część kosztów to koszty stałe, gdzie mechanizm "wliczania ich w cenę" nie
działa tak prosto, jak też fakt, że jeden przedsiębiorca moze po prostu swoją
działalność prowadzić efektywniej niz inny.
Tak więc nie zgadzam się z tak przedstawionym rozumowaniem jako generalną
regułą - chyba, ze zna Pan ten przypadek i wie, że dzierżawca oferujące owe
dodatkowe 11.000 planował je "wygenerować" poprzez wyższe ceny a nie poprzez:
tańsze zakupy, lepszą ofertę, wyższy obrót, skłonność do akceptacji niższego
poziomu zysku itp.

[w.karpinski]

rafal.redel napisał:
> przypomina mi dyskusję na tym forum ze
> Starym Pustelnikiem

Panie Rafale,
prawdopodobnie ja oraz Stary Pustelnik, mamy nad Panem tę przewagę, że ja od
1979 roku a Stary Pustelnik od 1973 roku, prowadzimy własne interesy.
I przez te lata wiemy wiele na ten temat.

Tak w wielkim skrócie -
podstawą działalności "prywaciarza" nie był nigdy i nie jest zysk.
Może się to Panu wydać dziwne, a nawet bardzo dziwne,
ale proszę mi wierzyć, że tak jest.
Nie to spędzało nam sen z powiek, ile zarobię, ale to, ile mogę stracić.
Jeśli ktoś myślał inaczej, to szybko się budził jako bankrut.

Druga sprawa. Pisze Pan o "wygenerowaniu" dodatkowych pieniędzy.
Owszem, można to uzyskać i czesto się to zdarza. Ale natychmiast po
zorientowaniu się, że firma generuje extra pieniadze, przeznaczone zostają w
pierwszej kolejności na obniżenie cen moich produktów i usług.
Jeśli zdobędę taniej surowce lub półprodukty, przeliczam kalkulacje cenowe.
Taka jest rzeczywistość. Wszystko po to aby utrzymać klienta.

> Teza, że wszystko jest "wliczone w cenę" przypomina mi dyskusję na tym forum
> ze Starym Pustelnikiem,

Powiem Panu więcej.
W cenę wliczone są także wszystkie podatki, łącznie z akcyzą na paliwo.
Jeśli ktoś sądzi, że ja jako przedsiębiorca płacę jakiekolwiek podatki,
to śmiem twierdzić, jest w grubym błędzie.
Za wszystko płaci końcowy odbiorca czyli konsument.
Sprzedając swój towar lub usługę, pobieram podatek od klienta i wpłacam go do
Urzędu Skarbowego. Wykonuję tylko czynność zleconą przez państwo.
Występuję w roli poborcy podatkowego. Ot i wszystko.

> chyba, ze zna Pan ten przypadek i wie, że dzierżawca oferujące owe
> dodatkowe 11.000 planował je "wygenerować" poprzez wyższe ceny a nie poprzez:
> tańsze zakupy, lepszą ofertę, wyższy obrót, skłonność do akceptacji niższego
> poziomu zysku itp.

Absolutnie nic nie wiem i nie znam tego przypadku. Ale jeśli ten przedsiębiorca
z góry kalkuluje "extra" pieniądze, i to w wysokości 11 tysięcy złotych w
szkolnym sklepiku, to zadaję sobie pytanie - dlaczego nie zostawić tych
pieniędzy w kieszeniach dzieci?

Pozdrawiam
W.Karpiński

Może podyskutujemy?
Pan Jerzy też prowadzi własny interes, ryzykuje też na giełdzie.
Może odezwie się jeszcze ktoś.

[marko011]

Panie Włodzimierzu co Pan sugeruje tym pytaniem - dlaczego nie zostawić tych
pieniędzy w kieszeniach dzieci?

Pozdro
marko

[w.karpinski]

marko011 napisał:

> Panie Włodzimierzu co Pan sugeruje tym pytaniem - dlaczego nie zostawić tych
> pieniędzy w kieszeniach dzieci?

Ja nic nie sugeruję.
Ja stwierdzam prosty fakt, bez rachunkowościowych zawiłości -
oferowana dzieciom kwota 11 tysiecy pochodzi z ich kieszeni.

Dlatego nie podniecam się i nie zachwycam nad przedsiębiorcą
który składa taką ofertę.

W.Karpiński

[marko011]

Szanowny Panie Karpiński czy czasami nie prowadzi Pan takiego sklepiku i ma
Pan teraz problem
który nazywa się 11tysięcy, które trzeba będzie wygenerować, żeby pomóc
dzieciaczkom. Pewnie Pan wie a może nie, że szkolne sklepiki mają dodatkowy
upust cenowy i jeżeli nie jest się hieną cmentarną można przeznaczyć go na taką
pomoc.

[rafal.redel]

Napisał Pan, Panie Włodzimierzu:
> prawdopodobnie ja oraz Stary Pustelnik, mamy nad Panem tę przewagę, że ja od
> 1979 roku a Stary Pustelnik od 1973 roku, prowadzimy własne interesy.
> I przez te lata wiemy wiele na ten temat.

Skoro o doświadczeniach mowa, to choć nie prowadziłem rzeczywiście poważnej
działalności gospodarczej (pomijając epizod w czasach studenckich), to mam
jednak w sumie chyba niemałe doświadczenia w obszarze rachunkowosci zarządczej
(zwanej modnie "controllingiem" - choć to nie do końca to samo) dużych
przedsiębiorstw. Nie wiem, jak duże firmy zbudowali Panowie przez te około 30
lat (w PRL-u możliwości prawdziwego rozwoju pewnie nie było, ale od 15 lat te
szasne są) i w jakich branżach - ale w firmach międzynarodowych, które miałem
okazję obserwować, nie spotkałem się z podejściem, o którym Pan pisze (o czym
za chwilę). Zaryzykowałbym tezę, iż być może to właśnie jest jeden z wielu
czynników decydujących o tym, że jedne przedsiębiorstwa rosną, wchodzą na
giełdy, konkurują z firmami z innych krajów (wszak istotą przedsiębiorczości
jest wzrost) a inne po prostu trwają i uznają za sukces to, że nie
zbankrutowały?

Napisał Pan także:
> natychmiast po zorientowaniu się, że firma generuje extra pieniadze,
> przeznaczone zostają w pierwszej kolejności na obniżenie cen moich produktów
> i usług. Jeśli zdobędę taniej surowce lub półprodukty, przeliczam kalkulacje
> cenowe.
Z aż takim "kosztocentrycznym" podejściem do kształtowania ceny oferowanej
ostatecznemu odbiorcy rzadko się spotykałem - chyba, że to specyficzna cech
branż, w których działają Panów firmy. Znacznie częściej zamiast
podejścia "dodajmy wszystkie koszty [a co z całą problematyką kosztów
pośrednich? - o czym za chwilę], dorzućmy 35% i to będzie nasza cena
sprzedaży" stosuje się strategię zdecydowanie bardziej rynkową "po jakich
cenach poszczególne grupy naszych odbiorców są skłonne kupować określone grupy
naszych produktów" (wbrew pozorom nie zawsze są to ceny najniższe i wbrew
pozorom bardzo często obniżenie ceny nie przynosi wzrostu ilości sprzedaży) a
dopiero potem patrzy się, czy planowany rachunek wynikow (tu już oczywiście z
uwzględnieniem kosztów) zapewnia oczekiwany wzrost przedsiebiorstwa.

Zacytuję również poniższe:
> W cenę wliczone są także wszystkie podatki, łącznie z akcyzą na paliwo.
> Jeśli ktoś sądzi, że ja jako przedsiębiorca płacę jakiekolwiek podatki,
> to śmiem twierdzić, jest w grubym błędzie. Sprzedając swój towar lub usługę,
> pobieram podatek od klienta i wpłacam go do Urzędu Skarbowego. Wykonuję tylko
> czynność zleconą przez państwo.
O ile co do VAT-u jest to prawda (choć też chyba nie zawsze - zmiana stawki VAT-
u może wpływać na decyzje firm co do ceny netto, po to by na niezmienionym
poziomie utrzymać cenę brutto), to w przypadku podatku dochodowego
proste "wliczanie" go w kalkulację ceny sprzedaży może być sztuką karkołomną a
w wielu branżach wręcz niemożliwą. W skrajnym przypadku: czy firma, której
kończy się zwolnienie z podatku dochodowego podwyższa ceny sprzedaży wszystkich
swoich produktów o odpowiedni procent? - tak by robiła w Pańskiej wizji
przedsiębiorcy jako poborcy podatkowego "realizującego czynność zleconą przez
Państwo". Toż byłoby to kompletnie nierynkowe zachowanie - niestety
przedsiębiorca musi się wykazać znacznie większą finezją, a czasem mimo tej
finezji to właśnie przedsiębiorca ponosi koszty na przykład zmian podatkowych,
nie będąc ich w stanie przerzucić w całości na odbiorcę.

W prezentowanej przez Pana koncepcji kształtowania ceny sprzedaży przede
wszystkim w oparciu o koszty a nie o sytuację na rynku najtrudniejszy jest
chyba temat kosztów pośrednich, zwykle niezależnych od wielkości sprzedaży i co
gorsza ponoszonych wspólnie na rzecz różnych grup produktów. Oczywiście w
prostych działalnościach nie jest on kluczowy, ale nawet w sklepiku szkolnym
istnieją koszty takie jak pensja sprzedawcy, koszty obsługi rachunkowej itp.,
które będą niezależne lub zależne w małym stopniu od wielkości sprzedaży. Tu
właśnie próba prostego "doliczania" ich do ceny (poprzez te umowne "2 grosiki
do pączka", o których Pan pisał) często prowadzi do błędnych decyzji cenowych.
Znane są przypadki firm (ale to już sprzed kilkudziesięciu lat), które gdy
spadała ilość sprzedaży (np. z powodu recesji na rynku) podnosiły cenę - będąc
wiernymi idei, żeby wszystkie koszty pośrednie doliczyć do ceny produktu (a ta
sama wielkość kosztów podzielona przez mniejszą ilość sprzedaży dawała
oczywiście wyższą stawkę na jednostkę), czym powodowały kolejny spadek
sprzedaży, który z kolei zmuszał je do następnej podwyżki cen i tak aż do
samobójstwa...
Stąd znacznie przydatniejsze koncepcje rachunku kosztów zmiennych czy Activity
Based Costing (bo pominęliśmy tu całą złożoną kwestię ustalenia, które grupy
produktów w jakim stopniu "ciągną" koszty pośrednie) - ale przecież i te nowsze
koncepcje nie służą do ustalania ceny sprzedaży.

Wracając do kwiestii sklepiku - myślę, że nawet w takiej dość prostej
działalności więcej korzyści może przynieść wszystkim stronom
podejście "rynkowe" (jaką cenę są skłonni zapłacić za dany produkt uczniowie i
co zrobić, u którego dostawcy kupować, jaką paletę produktów oferować, jak
optymalizować moje koszty by przy takich a nie innych możliwościach uczniów jak
najlepiej mi się to opłacało? - a nagrodą za moje wysiłki będzie większy zysk
dla mnie + 11.000 dla szkoły) w miejsce "kosztowego" (ile mnie to kosztuje na
jednostkę + procent oczekiwanego zysku + 2 grosiki od pączka na 11.000 dla
szkoły). Dlatego zdziwiło mnie kategoryczne wykluczanie pierwszej z tych opcji.

Być może nie potrafiłem tego w swym przydługim tekście wykazać ale mam silne
przekonanie (poparte dziesięcioletnią pracą wokół zbliżonych zagadnień w
firmach o czasem i stuletniej tradycji na świecie), że rozwój bierze się z
podejścia "rynkowego" a nie z wizji przedsiębiorcy jako "przenosiciela kosztów
i podatków na odbiorcę".

[w.karpinski]

rafal.redel napisał:

> w PRL-u możliwości prawdziwego rozwoju pewnie nie było, ale od 15 lat te
> szasne są

Oj myli się Pan okrutnie. Były takie szanse, ale nie dla wszystkich.
Najwieksze szanse mieli ci, którzy uzyskali dostęp do "zaopatrzenia"
a wśród nich ci byli baronami, którzy składali oferty podziału "zysków" tak jak
przedsiębiorca w tej szkole.
Przecież taka oferta jest formą łapówki skierowanej nie do jednej osoby, ale do
grupy. W tym przypadku - uczniów i rodziców.

> w firmach międzynarodowych, które miałem
> okazję obserwować, nie spotkałem się z podejściem, o którym Pan pisze
Piszę ciągle o jednym i tym samym - źródłem wszelkich przychodów w każdej firmie
- jest klient. Wiedzą o tym w każdej firmie, od najmniejszej do największej.
Między innymi dlatego duże firmy przywiązują tak wielką wagę do sprzedaży i
organizują szereg szkoleń - jak efektywnie sprzedawać.

> Z aż takim "kosztocentrycznym" podejściem do kształtowania ceny oferowanej
> ostatecznemu odbiorcy rzadko się spotykałem - chyba, że to specyficzna cech
> branż, w których działają Panów firmy.
Niech Pan odwiedzi dowolny z supermarkietów.
Wszystkie prześcigają się w jednym - u nas taniej.
Ba, mało tego.
Jeśli znajdzie Pan gdzieś identyczny towar taniej, to zwrócą Panu różnicę.

> stosuje się strategię zdecydowanie bardziej rynkową "po jakich
> cenach poszczególne grupy naszych odbiorców są skłonne kupować określone grupy
> naszych produktów" (wbrew pozorom nie zawsze są to ceny najniższe i wbrew
> pozorom bardzo często obniżenie ceny nie przynosi wzrostu ilości sprzedaży) a
> dopiero potem patrzy się, czy planowany rachunek wynikow (tu już oczywiście z
> uwzględnieniem kosztów) zapewnia oczekiwany wzrost przedsiebiorstwa.

Oczywiście.
Każdy towar kosztuje tyle, na ile jest komuś potrzebny.

> Zacytuję również poniższe:
> > W cenę wliczone są także wszystkie podatki, łącznie z akcyzą na paliwo.
> > Jeśli ktoś sądzi, że ja jako przedsiębiorca płacę jakiekolwiek podatki,
> > to śmiem twierdzić, jest w grubym błędzie. Sprzedając swój towar
> > lub usługę, pobieram podatek od klienta i wpłacam go do Urzędu Skarbowego.
> > Wykonuję tylko czynność zleconą przez państwo.
> O ile co do VAT-u jest to prawda (choć też chyba nie zawsze - zmiana stawki
> VAT u może wpływać na decyzje firm co do ceny netto, po to by na niezmienionym
> poziomie utrzymać cenę brutto), to w przypadku podatku dochodowego
> proste "wliczanie" go w kalkulację ceny sprzedaży może być sztuką karkołomną a
> w wielu branżach wręcz niemożliwą. W skrajnym przypadku: czy firma, której
> kończy się zwolnienie z podatku dochodowego podwyższa ceny sprzedaży
> wszystkich swoich produktów o odpowiedni procent? - tak by robiła w Pańskiej
> wizji przedsiębiorcy jako poborcy podatkowego "realizującego czynność zleconą
> przez Państwo". Toż byłoby to kompletnie nierynkowe zachowanie - niestety
> przedsiębiorca musi się wykazać znacznie większą finezją, a czasem mimo tej
> finezji to właśnie przedsiębiorca ponosi koszty na przykład zmian podatkowych,
> nie będąc ich w stanie przerzucić w całości na odbiorcę.

Szanowny Panie Rafale,
przedsiębiorca nie ponosi żadnych kosztów zmian podatkowych.
Ponoszą je jego klienci. W całości zostają przerzucone na klienta.
Tylko że klient może odmówić partycypowania w tych kosztach i wtedy firma ma
problem, ponieważ obracamy się ciągle w jednej masie przychodów.

Rachunkowościowe podejście do tematu, nie może przesłaniać prostego faktu.
Źródłem wszelkich przychodów firmy są jej klienci.
Proszę zrozumieć jeden fakt - podobny z zewnątrz.

Otóż jak Panu wiadomo - część składki ZUS płaci pracowni, część przedsiębiorca.
Tak to wygląda od strony rachunkowości.
A jaka jest rzeczywistość od strony rzeczywistości?
Pracownik ma dostać 100 zł netto do ręki. ZUS wynosi 50 zł.
Pierwsza możliwość - pracowni dostaje 100 zł, pracodawca wpłaca do ZUS 50zł;
Druga - pracownik dostaje 125 zł, 25 oddaje do ZUS,
pracodawca wpłaca do ZUS 25zł;
Trzecia - pracownik dostaje 150 zł, 50 oddaje do ZUS,
pracodawca wpłaca do ZUS 0 zł;

Proszę powiedzieć - od strony rachunkowości, są to różne księgowania.
Ale w rzeczywistości sprowadza się do jednego - koszt pracy w każdym z tych
przypadków wynosi 150 zł. Obracamy się ciągle w ramach jednej kwoty.
Dlaczego wybrano wariant najbardziej skomplikowany - ?
Odpowiedź jest prosta ale leży poza sferą rachunkowości.
Trzeba zadawać zawsze pytanie - jaki jest sens ekonomiczny tej operacji?

> W prezentowanej przez Pana koncepcji kształtowania ceny sprzedaży przede
> wszystkim w oparciu o koszty a nie o sytuację na rynku

Nie rozumiemy się.
Źródłem wszystkich moich przychodów są moi klienci.
Moje ceny kształtuje rynek czyli zapotrzebowanie klientów.
Na drugim miejscu są moje wszystkie koszty.
Jeśli przy okreslonych kosztach nie jestem w stanie zaoferować towaru po cenie
możliwej do przyjęcia przez klienta, to go nie oferuję.
Jeśli widzę, że nie jestem w stanie utrzymać cen na niektóre produkty czy
usługi, to wycofuję je z oferty a wprowadzam inne na to miejsce.
Np. Vizir bielszy o 12,5%

> rozwój bierze się z podejścia "rynkowego" a nie z wizji przedsiębiorcy jako
> "przenosiciela kosztów i podatków na odbiorcę".

A to wcale nie zawiera w sobie sprzeczności.
Mam wrażenie, że odczytał Pan moje myśli jako
"przeniosę moje koszty+podatki na odbiorcę" i mam spokój.
Otóż zmierzam do czegoś wręcz przeciwnego - ponieważ wszelkie moje koszty oraz
podatki ściągane na rzecz Państwa ponosi ostatecznie klient, muszę tak operować
na rynku aby tenże klient zechciał to wszystko sfinansować.

I konkluzja ostatnia - jeśli zaproponuję klientowi udział w zysku - owe 11
tysiecy złotych - to natychmiast klient skojarzy - przecież te 11 tysięcy nie
spadło z Marsa ale są to moje pieniądze.
To jaki to ma sens ekonomiczny?

Pozdrawiam
W.Karpiński

[rafal.redel]

w.karpinski napisał:
> Rachunkowościowe podejście do tematu, nie może przesłaniać prostego faktu.
> Źródłem wszelkich przychodów firmy są jej klienci.

To jest oczywiście prawda bezdyskusyjna. Ale między przychodem a zyskiem jest
jeszcze długa droga i nadal nie uważam za prawdziwą tezy, że zawsze
wygospodarowanie dodatkowych zysków wymaga podwyższenia ceny. Można mieć lepszą
strukturę kosztów, można zmieniać ofertę produktów, zwiększać wolumen sprzedaży
itp. Tak więc z oczywistego faktu, że "jedynym źródłem przychodu jest nasz
klient" nie wynika fakt, że "jedynym źródłem zysku jest nasz klient" - bo
wypracowanie zysku to już niełatwe zadanie (i zasługa) przedsiębiorcy.
Marksiści nazywali to coś, co uzyskuje przedsiębiorca (kopiując chyba klasyków
ekonomii typu Adam Smith) "wartością dodaną" i wierzyli, że jak zabierze się ją
przedsiebiorcom i odda robotnikom, to wszystkim będzie lepiej. Srodze się
mylili, bo ta "wartość dodana" bez przedsiębiorcy praktycznie nie istnieje. Bez
zmotywowanego chęcią zysku i oddechem konkurencji przedsiębiorcy można
wytwarzać dobra i usługi dowolnie drogo i dowolnie nieudolnie, zwyczajnie
trwoniąc zasoby.

> I konkluzja ostatnia - jeśli zaproponuję klientowi udział w zysku - owe 11
> tysiecy złotych - to natychmiast klient skojarzy - przecież te 11 tysięcy nie
> spadło z Marsa ale są to moje pieniądze.
> To jaki to ma sens ekonomiczny?
To JUŻ nie są moim zdaniem pieniądze klienta, bo sposób "podziału" przychodu od
klienta zależy właśnie od przedsiebiorcy, to od wkładu umiejętności
przedsiębiorcy zależy ile ma w tym przychodzie kosztów a ile zysku i ile może w
różnych formach "oddać" z powrotem klientowi. Wbrew pozorom takie "oddawanie"
jest w gospodarce rynkowej dość częste i niekoniecznie musi to być postrzegane
jako nieetyczna lub nieekonomiczna łapówka.
Można by przecież pomyśleć: "po co taki 'Orange' organizuje wielki darmowy
koncert Stinga - przecież to za pieniądze klientów. Mógłby zamiast tego obniżyć
o kilka groszy swoje ceny i to byłaby najlepsza reklama." Tymczasem
zrezygnowanie z takiego ruchu nie musiałoby być lepszym wyborem ani z punktu
widzenia przedsiębiorcy (co w miarę oczywiste) ani nawet z punktu widzenia
klientów (co już trudniejsze do wykazania) - to reklama może zachęcić do
korzystania w większym zakresie z usług, dzięki czemu stałe koszty działalności
(a w telekomach zdecydowana większość kosztów to koszty stałe, trudno
przypisywalne do poszczególnych usług) rozłożyć się mogą na więcej klientów i
więcej usług i w dłuższym okresie dać potencjał do kształtowania się niższych
cen na rynku (oczywiście tylko w warunkach konkurencji, bo z własnej woli żaden
przedsiębiorca by cen nie obniżył).

Dyskutować by można długo, jednak mam wrażenie, że rozmawiamy miejscami
trochę "obok" - to znaczy np. Pan przedstawia argumenty, z którymi nigdy nie
dyskutowałem (np. że źródłem przychodu jest klient) na poparcie tezy bardzo
dyskusyjnej - że ową "wartość dodaną" (trzymając się ulubionego pojęcia
marksistów i klasyków) można wygenerować tylko dorzucając owe "2 grosiki do
pączka". Gdyby rzeczywiście ekonomia działała tak jak Pan to sugeruje, gdyby
była "grą o sumie zerowej" - proste transfery pieniędzy i proste przełożenie
przychodu od klienta na zysk przedsiębiorcy, to moim zdaniem nie byłoby miejsca
na wzrost, nie powstałaby taka gospodarka, jaką mamy wokół siebie lecz wciąż
handlowalibyśmy skórami albo bursztynem ;-)

[w.karpinski]

Panie Rafale,
ja z uporem maniaka zmierzam do jednego - nie jest sponsorem np. pilki nożnej TP
SA czy inna firma. Prawdziwym sponsorem są klienci TP SA. Ponieważ kwoty
sponsoringu lokowane są w cenie produktu. Jak mówię - z Marsa się te kwoty nie
biorą.

Dalej -
jeśli czytam i słyszę radosne pokrzykiwania dziennikarzy, że jakiś tam urząd
nałożył 20 milionów kary na TP SA za coś tam, to się zastanawiam kto z kogo robi
idiotę. Tę karę nałożono nie na TP SA tylko na jej klientów. I jest to jedna z
przyczyn, obok wielu, dlaczego TP SA jest tak droga w odczuciu społecznym.

Widzę pierwsze objawy takiego podejścia, czyli takiego toku myślenia, np. w
reklamach Polsatu. Przestali już mówić że sponsorują to czy tamto. Teraz może
Pan w TV usłyszeć - kupując takie a takie produkty pomagasz drogi kliencie w tym
i tym, czyli inaczej mówiąc sponsorujesz takie czy inne działania, ponieważ
część pieniędzy ze sprzedaży idzie na taki a taki cel.

To samo robi Danone - też w reklamach stwierdza się - kupując produkty Danone
pomaga się w dożywianiu dzieci, ponieważ część kwoty ze sprzedaży przeznaczona
jest na ten cel. I przestano opowiadać nam dyrdymały że to firma pomaga
dzieciom. Mówi się jasno - kliencie, kupuj u nas a pomożesz dzieciom.

W tym momencie rozważania rachunkowe czy księgowe nie mają dla mnie znaczenia.
Jestem świadomy faktu, że część ceny jaką płacę za produkt jest przeznaczona na
określony cel.

Ale firma przyznaje głośno - to nasi klienci sponsorują to co zaproponowaliśmy.

I o takie zrozumienie faktu mnie chodzi.

Pozdrowienia
W.Karpiński

[marko011]

Szanowny Panie Karpiński czy czasami nie prowadzi Pan takiego sklepiku i ma
Pan teraz problem, który nazywa się 11tysięcy, które trzeba będzie wygenerować,
żeby pomóc dzieciaczkom. Pewnie Pan wie a może nie, że szkolne sklepiki mają
dodatkowy upust cenowy i jeżeli nie jest się hieną cmentarną można przeznaczyć
go na taką pomoc.

marko

[w.karpinski]

marko011 napisał:
> Pewnie Pan wie a może nie, że szkolne sklepiki mają
> dodatkowy upust cenowy

Niestety nie wiem. Nie znam się na sklepikach szkolnych.
Ale jeśli tak, to ten upust powinien w całości trafiać na konto szkoły i nie
powinna to być żadna łaska dobrodzieja.

W.Karpiński

[marko011]

Panie Włodzimierzu z Pana wypowiedzi wnioskuję, że np. kupując chleb w sklepie,
przy kasie pyta Pan czy mają na ten bochenek chleba upust jak mają to pyta Pan
czy został już wysłany na Pana konto.

marko

[w.karpinski]

marko011 napisał:

> Panie Włodzimierzu z Pana wypowiedzi wnioskuję, że np. kupując chleb w sklepie,
> przy kasie pyta Pan czy mają na ten bochenek chleba upust jak mają to pyta Pan
> czy został już wysłany na Pana konto.
Wniosek błędny.

Przeczytć mogłem wcześniej co następuje:
Re: plika
Autor: marko011
Data: 25.09.05, 15:07
Pewnie Pan wie a może nie, że szkolne sklepiki mają
dodatkowy upust cenowy i jeżeli nie jest się hieną cmentarną można przeznaczyć
go na taką pomoc.

Mój wniosek - jeśli sklepiki szkolne mają dodatkowy upust cenowy, to jest to w
moim rozumieniu "specjalny celowy dodatkowy upust cenowy" i jako taki jest
skierowany nie na przedsiębiorcę ale beneficjentem powinny być dzieci.
I tyle.

W.Karpiński

[katarzyna95]

w.karpinski napisał:

> marko011 napisał:
> > Pewnie Pan wie a może nie, że szkolne sklepiki mają
> > dodatkowy upust cenowy
>
> Niestety nie wiem. Nie znam się na sklepikach szkolnych.
> Ale jeśli tak, to ten upust powinien w całości trafiać na konto szkoły i nie
> powinna to być żadna łaska dobrodzieja.
>
> W.Karpiński

Czy upusty, które Pan otrzymuje, też by Pan oddał swoim odbiorcom? wątpię. Z
Pana dobrodzieja z pewnością by nie było bo musiał by Pan dołożyć po 2
grosiczki więcej do pączusia, aby wyrównać zawartość kabzy bo innego sposobu
Pana zdaniem nie ma. A jednak jest ktoś kto chce zrezygnować z upustu bo to on
go dostał, a nie szkoła i jako dobrodziej chce go przekazać szkole.

Pozdrawiam

Katarzyna

[w.karpinski]

katarzyna95 napisała:

> Czy upusty, które Pan otrzymuje, też by Pan oddał swoim odbiorcom? wątpię. Z
> Pana dobrodzieja z pewnością by nie było bo musiał by Pan dołożyć po 2
> grosiczki więcej do pączusia, aby wyrównać zawartość kabzy bo innego sposobu
> Pana zdaniem nie ma. A jednak jest ktoś kto chce zrezygnować z upustu bo to on
> go dostał, a nie szkoła i jako dobrodziej chce go przekazać szkole.

Jeśli sklepiki szkolne mają dodatkowy upust cenowy, jak napisał to wcześniej
Marko - to jest to w moim rozumieniu "specjalny celowy dodatkowy upust cenowy
dla sklepików szkolnych" i jako taki jest skierowany nie na przedsiębiorcę ale
beneficjentem powinny być dzieci.
I tyle.

W.Karpiński

[katarzyna95]

w.karpinski napisał:

> katarzyna95 napisała:
>
> > Czy upusty, które Pan otrzymuje, też by Pan oddał swoim odbiorcom? wątpię
> . Z
> > Pana dobrodzieja z pewnością by nie było bo musiał by Pan dołożyć po 2
> > grosiczki więcej do pączusia, aby wyrównać zawartość kabzy bo innego spos
> obu
> > Pana zdaniem nie ma. A jednak jest ktoś kto chce zrezygnować z upustu bo
> to on
> > go dostał, a nie szkoła i jako dobrodziej chce go przekazać szkole.
>
> Jeśli sklepiki szkolne mają dodatkowy upust cenowy, jak napisał to wcześniej
> Marko - to jest to w moim rozumieniu "specjalny celowy dodatkowy upust cenowy
> dla sklepików szkolnych" i jako taki jest skierowany nie na przedsiębiorcę ale
> beneficjentem powinny być dzieci.
> I tyle.
>
> W.Karpiński

Panie Włodzimierzu przeglądając forum zastanowił mnie jeden z Pana postów na
temat konkursu ofert na Dyrektora szkoły nr. 2 na ul. Szkolnej 9, w którym
informuje Pan jako pierwszy, że konkurs ten wygrała Pani Lubecka. Chwila
refleksji i zrozumiałam, że musi Pan znać osoby wysoko postawione w naszym
mieście, tak jak oferent który wygrał konkurs ofert w tej szkole i dlatego tak
Pana dotknął ten temat. Z uporem maniaka stwierdza Pan, że nie ma innego
rozwiązania, tylko kochane dzieciaczki za pączuszki muszą płacić po 2 grosiczki
więcej.
I tyle.

[marko011]

w.karpinski napisał:

> katarzyna95 napisała:
>
> > Czy upusty, które Pan otrzymuje, też by Pan oddał swoim odbiorcom? wątpię
> . Z
> > Pana dobrodzieja z pewnością by nie było bo musiał by Pan dołożyć po 2
> > grosiczki więcej do pączusia, aby wyrównać zawartość kabzy bo innego spos
> obu
> > Pana zdaniem nie ma. A jednak jest ktoś kto chce zrezygnować z upustu bo
> to on
> > go dostał, a nie szkoła i jako dobrodziej chce go przekazać szkole.
>
> Jeśli sklepiki szkolne mają dodatkowy upust cenowy, jak napisał to wcześniej
> Marko - to jest to w moim rozumieniu "specjalny celowy dodatkowy upust cenowy
> dla sklepików szkolnych" i jako taki jest skierowany nie na przedsiębiorcę ale
> beneficjentem powinny być dzieci.
> I tyle.
>
> W.Karpiński

Panie Włodzimierzu dowiedziałem się wczoraj jakie było stanowisko osoby wysoko
postawionej w mieście Marki na temat sklepiku w zeszłym roku szkolnym. Było ono
takie - co to znaczy charytatywnie w dzisiejszych czasach kto da więcej ten
wygrywa. To jest odpowiednie podejście do tematu, ale jeżeli Dyrekcja i Rada
Rodziców robi co chce to ktoś z Urzędu Miasta Marki powinien się tej sprawie
dobrze przyjrzeć…?

Marko

[sherlock_holmes1]

Witajcie Szanowni Mieszkańcy Marek,

Znalazłem się tu przypadkiem, a do zabrania głosu w Waszej dyskusji skłonił mnie jej temat dotyczący sklepiku szkolnego.

Widzę, że miotacie się w tej dyskusji od ściany do ściany nie mogąc nadać jej sensownego kierunku. Pominę tu pseudo wywody pana W.Karpiński z jednej strony bełkotliwie mamroczącego o dobru dzieci, zaś z drugiej strony jednoznacznie opowiadającego się za mającą zapaść czy też już podjętą decyzją.
Tu dosłownie jedno zdanie wyjaśnienia:
przychód z najmu pomieszczenia szkolnego oraz dodatkowe profity wynikające ze złożonej
i wybranej oferty winny być ujęte w planowanym budżecie szkoły. Zatem panie Karpiński - to szkoła gospodaruje pozyskanymi środkami, a nie przedsiębiorca którego powinnością jest prowadzić takie mini przedsiębiorstwo z zachowaniem zdrowego rozsądku i nastawieniem na zysk. No chyba, że byłaby to fundacja...

Żaden uczciwy i praworządny obywatel RP nie zaprzeczy, że przy wynajmie pomieszczeń
szkolnych winna obowiązywać zasada konkurencji, równego traktowania oferentów oraz
zasada jawności.
U nas też były kombinacje i machloje związane ze sklepikiem szkolnym; o sposobie przeczytajcie w załączonym fragmencie protokołu pokontrolnego.

Zatem jeśli konkurs ofert ogłoszono "cichusieńko" bez warunków brzegowych (np. godzin
otwarcia sklepiku, konsekwencji w przypadku zawieszenia jego działalności bez
uzasadnienia, nie regulowania należności, sposobu i terminu składania ewentualnych
odwołań), jeśli nie macie dostępu do złożonych ofert po rozstrzygnięciu konkursu przed
upływem określonego terminu do składania odwołania, nie otrzymaliście pisemnej
odpowiedzi na złożoną ofertę lub odwołanie to ruszajcie z wnioskiem o przeprowadzenie
kontroli w tej sprawie do Biura Kontroli przy Urzędzie Miejskim w Markach.
Wynik kontroli będzie dostępny dla wszystkich mieszkańców !

Mam nadzieję, że się nie boicie :-)

Na koniec pozdrawiam marko011 i opowiadam się za jego słusznym wnioskiem:
"... w dzisiejszych czasach kto da więcej ten wygrywa." Przecież jasno widać, że u Was tak się stało :-(

Pozdrawiam wszystkich i życzę Wam jasnego, jawnego i uczciwego rozwiązania tej sprawy.
Zajrzę jeszcze kiedyś, żeby zobaczyć czy tak się stanie.

Sherlock Holmes

PS1. to nie lipa; jakby co patrz Biuletyn Informacji Publicznej

sp18.koszalin.ibip.pl/public/?id=29061
PS2. poniżej fragment dla leniwych

Pod koniec roku 2004 Urząd Miejski Biuro Kontroli przeprowadziło w naszej szkole

kontrolę.
"W wyniku kontroli stwierdzono:
1. W 2004 roku Szkoła Podstawowa nr 18 w Koszalinie pozyskiwala dochody z tytułu najmu
pomieszczeń szkolnych na podstawie umów najmu.
Ustalono, ze w ogłoszeniu na najem pomieszczen szkolnych nie wykazano wszystkich
pomieszczeń, które podlegały najmowi, a które zostały wynajęte, co jest niezgodne z
Zarządzeniem nr 66/460/03 Prezydenta Miasta Koszalina z dnia 16.07.2003 r. w sprawie
warunk6w i dzierżawy pomieszczeń szkolnych oraz Zarządzeniem Nr 120/860/04 Prezydenta
Miasta Koszalina z dnia 7 stycznia 2004r. zmieniającego zarządzenie Prezydenta Miasta w sprawie warunków najmu i dzierzawy pomieszczeń szkolnych. przy najmie pomieszczen z
przeznaczeniem na sklepik szkolny stwierdzono, ze zawarto umowę najmu z kontrahentem,
który został wyłoniony w drodze rokowań na okres dwóch tygodni (16.09-30.09.2003 r.), a następnie zawarto kolejną umowę na okres od 1.10.2003 r. do 31.06.2004 r. i jednocześnie obniżono stawkę najmu (z 420 zl +VAT miesięcznie do 300 zl +VAT miesięcznie).
Powyzsze dzialanie jest niezgodne z Zarządzeniem Nr 66/460/03 Prezydenta Miasta
Koszalina z dnia 16.07.2003 r. w sprawie warunk6w i dzierżawypomieszczen szkolnych oraz Zarządzeniem Nr 120/860/04 Prezydenta Miasta Koszalina z dnia 7 stycznia 2004 r.
zmieniającego zarządzenie Prezydenta Miasta w sprawie warunkow najmu i dzierzawy
pomieszczen szkolnych.
Powyższe nieprawidlowosci swiadczą iz w procesie wynajmowania pomieszczen szkolnych
nie przestrzegano zasady konkurencji, równego traktowania oferentów oraz zasady
jawnosci."

Biuro kontroli

[rafal.redel]

sherlock_holmes1 napisał:
(...)
> jeśli nie macie dostępu do złożonych ofert po rozstrzygnięciu konkursu
> przed upływem określonego terminu do składania odwołania, nie otrzymaliście
> pisemnej odpowiedzi na złożoną ofertę lub odwołanie to ruszajcie z wnioskiem
> o przeprowadzenie kontroli w tej sprawie do Biura Kontroli przy Urzędzie
> Miejskim w Markach. Wynik kontroli będzie dostępny dla wszystkich
> mieszkańców!

Sherlocku! Słowa Twoje brzmią rozsądnie - też uważam, że możliwość weryfikacji
wyników przetargu jest prawem, z którego niezadowoleni rozstrzygnięciem powinni
chcieć i móc korzystać (niezależnie od tego, kto ma rację - bo tego nie wiem,
ale wyniki weryfikacji i upublicznienie dokumentów mogłyby pozwolić na
wyrobienie sobie opinii). Bo od samego pisania na forum o "biednych
dzieciaczkach" raczej wiele się nie zmieni - chyba, że to pierwszy krok do
działania.

Zastanawia mnie jednak rzecz następująca: przy naszym urzędzie nie działa nic,
co by nazywało się "Biurem Kontroli" lub podobnie. Nie wiem, do kogo w takim
razie do kogo ewentualni niezadowoleni powinni zwrócić się o weryfikację
wyników przetargu - do Komisji Rewizyjnej Rady Miasta? Bo chyba nie od razu do
Samorządowego Kolegium Odwoławczego, najpierw powinno pewnie zapaść
rozstrzygnięcie w obrębie naszych władz samorządowych... tylko właśnie, Rady
czy Urzędu i której jego jednostki organizacyjnej?

[marko011]

rafal.redel napisał:

> sherlock_holmes1 napisał:
> (...)
> > jeśli nie macie dostępu do złożonych ofert po rozstrzygnięciu konkursu
> > przed upływem określonego terminu do składania odwołania, nie otrzymaliśc
> ie
> > pisemnej odpowiedzi na złożoną ofertę lub odwołanie to ruszajcie z wniosk
> iem
> > o przeprowadzenie kontroli w tej sprawie do Biura Kontroli przy Urzędzie
> > Miejskim w Markach. Wynik kontroli będzie dostępny dla wszystkich
> > mieszkańców!
>
> Sherlocku! Słowa Twoje brzmią rozsądnie - też uważam, że możliwość
weryfikacji
> wyników przetargu jest prawem, z którego niezadowoleni rozstrzygnięciem
powinni
>
> chcieć i móc korzystać (niezależnie od tego, kto ma rację - bo tego nie wiem,
> ale wyniki weryfikacji i upublicznienie dokumentów mogłyby pozwolić na
> wyrobienie sobie opinii). Bo od samego pisania na forum o "biednych
> dzieciaczkach" raczej wiele się nie zmieni - chyba, że to pierwszy krok do
> działania.
>
> Zastanawia mnie jednak rzecz następująca: przy naszym urzędzie nie działa
nic,

Panie Rafale tak przecierz łatwiej rządzić...?

> co by nazywało się "Biurem Kontroli" lub podobnie. Nie wiem, do kogo w takim
> razie do kogo ewentualni niezadowoleni powinni zwrócić się o weryfikację
> wyników przetargu - do Komisji Rewizyjnej Rady Miasta? Bo chyba nie od razu
do
> Samorządowego Kolegium Odwoławczego, najpierw powinno pewnie zapaść
> rozstrzygnięcie w obrębie naszych władz samorządowych... tylko właśnie, Rady
> czy Urzędu i której jego jednostki organizacyjnej?
>

Jak Burmistrz naszego miasta zajrzy na to forum to powie do której komórki
Urzędu Miasta zapukać, aby oferty ujrzały światło dzienne.

Przepraszam, że tak lakonicznie, ale ręce opadają jeżeli urząd Miasta nie
potrafi nakazać odpowiednim władzom szkoły, aby konkurs ofert został
rozstrzygnięty w cywilizowany sposób.

Marko

[ajustyna]

Dowiedziałam się jak ważną i priorytetową sprawą dla Urzędu naszego Miasta jest
wynajem pomieszczenia na prowadzenie sklepiku szkolnego. Wyobraźcie sobie, że
UM w Markach podwoje swoje miał otwarte 2-go stycznia 2005r. / niedziela / bo z
taką datą była podpisana umowa na wynajem w/w pomieszczenia na rok szkolny
2004/2005.
Brawo dla pracowitych.

Justyna

[ajustyna]

katarzyna95 napisała:

> W szkole nr.2 która mieści się na ul. Szkolnej 9 rodzice zostali oszukani
> przez Dyrekcję i Radę Rodziców ponieważ tak jak w zeszłym roku tak i w tym
> nie zostały odczytane na zebraniu trójek klasowych oferty dotyczące sklepiku
> szkolnego i nie mają pojęcia jaka pomoc była oferowana szkole. Z tego co wiem
> jedna z ofert proponowała szkole 11.000 zł. /jedenaście tysięcy złotych / w
> roku szkolnym, ale nie wygrała tego konkursu. Dyrekcja i Rada Rodziców
> wybrała bardziej korzystniejszą dla szkoły i dzieci do niej uczęszczających
> ofertę, ale co znaczy korzystniejsza niewiadomo ponieważ oferty są utajnione.
> W zeszłym roku sklepik szkolny nie przekazał szkole nic, a w tym roku wygrał
> konkurs ofert. Mogę się tylko domyśleć co dla Dyrekcji i Rady Rodziców znaczy
> korzystniejsza.
> Uważam, że rodzice powinni zareagować na takie działania Dyrekcji i Rady
> Rodziców tej szkoły, bo na pewno nie jest to w porządku wobec ich dzieci,
> jeżeli rezygnuje się z 11000 tys. złotych, które można wykorzystać na
> potrzeby szkoły lub na pomoc dzieciom, które tej pomocy potrzebują.
> Do dzisiaj brzmią mi w uszach wypowiadane słowa Pani Dyrektor na apelu
> szkolnym cytuję – Gdyby ktoś chciał pomóc naszym dzieciaczkom to zapras
> zam
> do swojego gabinetu - a swoim postępowaniem Pani Dyrektor odrzuca pomoc osób
> które chcą dzieciaczkom pomóc. Moim zdaniem wniosek nasuwa się jeden ...?

Taką Radę Rodziców która funkcjonuje nie licząc się ze zdaniem trójek klasowych
trzeba jak najszybciej wymienić do czego będę dążyła. Mam podstawę do tego
ponieważ będąc na ostatnim zebraniu Pani Sobczak oznajmiła, że jes pięć ofert,
które rozstrzygniemy za kilka dni. Następnego dnia dowiaduję się, że po
zebraniu Rada Rodziców z Dyrekcją szkoły wybrała ofertę - TO JEST SZKOŁA Z
KLASĄ!

Pozdrawiam

Justyna

Trochę obok tematu:

[rafal.redel]

Trochę obok tematu (ale tylko trochę):
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2937515.html

Ze sklepików szkolnych znikną chipsy i coca-cola, nie będzie też w nich napojów
gazowanych. Akcja "Zdrowy uczeń" ma sprawić, że dzieci nie będą mieć nadwagi
Do programu, który wymyśliły pedagog Anna Kłosińska i specjalista od żywienia
Marta Widz, zgłosiło się osiem szkół wawerskich i sześć ursynowskich
(podstawówki i gimnazja). Nauczyciele dziś i jutro dowiedzą się, jak prowadzić
lekcje o zdrowym żywieniu. Wiadomo już, że będą układać wspólnie z dziećmi
menu, chodzić na wycieczki do sklepów, by uczyć się tam rozszyfrowywania
informacji na etykietach. Zajęcia będą się odbywać w ramach tzw. ścieżek
międzyprzedmiotowych.
Do akcji zgłosiła się m.in. Szkoła Podstawowa nr 100 przy ul. Tanecznej. -
Chcemy zachęcać uczniów do zdrowego odżywiania się - wyjaśnia dyrektor Halina
Chaber.
Przez jej szkołę już w ubiegłym roku przetoczyła się dyskusja, czy w sklepiku
powinno się sprzedawać niezdrowe produkty. Rodzice domagali się, aby je
usunąć. - I zrobiliśmy w końcu akcję czyszczenia sklepiku. Nie ma już chipsów i
coli. Poza tym cola nie jest już modna. Teraz dzieci wolą "Kubusie" - mówi
Chaber.
- Mam tylko soki, wodę. Nic gazowanego. A chipsy tylko kukurydziane -
potwierdza Andrzej Tałaj, który prowadzi sklepik.
Wspomina, że na początku uczniowie się buntowali. - Byli źli, że nikt ich nie
pytał o zdanie, ale w końcu się przyzwyczaili. Chociaż nadal trochę narzekają -
dodaje.
- Brakuje mi chipsów, które uwielbiam - przyznaje Patrycja z III klasy. Za to
Kamil z VI klasy jest zadowolony ze zmian. - Wolę wodę od coli, bo jest
zdrowsza - mówi.
W ramach programu ma być przeprowadzony konkurs na sklepik szkolny. Co powinno
się znajdować we wzorowym sklepiku? - Woda i soki owocowe niesłodzone, gotowe
kanapki, tzw. zdrowe słodycze, czyli batoniki muesli, desery sojowe, mleko
sojowe - wylicza Anna Kłosińska.
Wyniki konkursu poznamy w czerwcu. Ma się też zmienić menu stołówek. -
Uczniowie powinni mieć na nie większy wpływ. Chciałybyśmy też, żeby wydłużono
przerwę obiadową - wylicza Marta Widz. - Na realizację programu miasto
przeznaczyło 30 tys. zł.

[qbamasterek]

Hmmm ja chodze do do tej szkoly i mie sklepik w szkole nie przeszkadza jesli go nie ma bo i tak sobie wychodze na dzwonku do "motylka" na przeciwko szkoly i kupuje se co chce a nie czekac nie wiadomo ile na ten sklep w szkole ipodobno automat do coca-coli maja wyniesc czy cus :( nie dlugo to nic nie bedzie poza uczeniem

Haha qbamasterk to zwykły bucek

[maniekzmarek]

Bucek co ty tu robisz?haha nic o tym niewiesz a wygłaszasz poglądy.Ja wiem że w
motylku sprzedaje pani która ma wąsy. :]

Gupi pies

[qbamasterek]

Wez idz knyplu jeden najpierw zmadrzej a potem ale jak masz jakies watpliowsci to zglos sie do mnie :P

Frajer

[maniekzmarek]

Bucek lamusie nie udzielaj się

[kama-1]

Może ktoś wie Ile trzeeba wyłożyć, aby wejść do sklepiku szkolnego, jak nie
wystarcza 11.000 tysięcy złotych.

Kama

[monk9]

Uważam, że szkoła rezygnując z pieniędzy ma ich od Burmistrza do oporu ile
tylko chce i nie powinna żądać od rodziców żadnych deklaracji ile kto, może
wpłacić na komitet rodzicielski.

Monk

Finansowanie Szkół

[flash3]

monk9 napisał:

> Uważam, że szkoła rezygnując z pieniędzy ma ich od Burmistrza do oporu ile
> tylko chce i nie powinna żądać od rodziców żadnych deklaracji ile kto, może
> wpłacić na komitet rodzicielski.

O! bardzo dobry temat do rozmowy. Zapewne nie wiecie, że np. w takim Wołominie,
Zielonce czy innych okolicznych gminach, samorząd do szkolnictwa nie dokłada NIC
– dyrektorzy muszą się utrzymać tylko z subwencji otrzymywanej z ministerstwa –
a i tak wyniki końcowe ich uczniów są znacząca lepsze niż z naszych Mareckich szkół.
Tam samorząd tylko ogranicza się do dokładania na konkretne remonty, i w
wyjątkowych przypadkach do ich wyposażenia.
Natomiast w Markach pieniądze są w szkół pompowane szerokim strumieniem, a
wyniki tego są mizerne – nie tylko pod względem wyników uczniów, ale także
wyglądu samych placówek oraz ich wyposażenia. Jak to możliwe że szkoły w Markach
nie potrafią się utrzymać nawet przy pomocy finansowej UM, a w takich Wołominie
szkoły funkcjonują samodzielnie bez oglądania się na kasę miasta?

[monk9]

[matekwrucil]

matek wrucił siema pimp ej ty maniekzmarek dawno cie nie dymcali :D