732

[sibeliuss]

Czy są szanse na wydłużenie (chociaż w godzinach szczytu) linii 732
do miejsca, gdzie nocą zawraca N61?

[logan.marki]

Pytanie podstawowe: po co?
Tyle ile zrobił ZTM aby ułatwić przesiadki z linii 718 w 732, to chyba nie
włożył tyle wysiłku w stosunku do żadnej z gmin. Nie na darmo rozkład jest taki,
że 732 lubi jeździć z 805 w duetach (nawet w kierunku Marek popołudniami linie
732 i 805 spotykają się na skrzyżowaniu Piłsudskiego i Sosnowej) – i to
specjalnie po to, aby ludzie z 732 nawet gdyby złapało opóźnienie na Bródnie,
mieli jak najmniej problemową przesiadkę w 718 (które na przemian z 805 kursuje
co 8 minut w szczycie) – w odwrotnym kierunku jest podobnie. Ale jakoś nie
spotkałem się z licznymi przypadkami takich przesiadek, z czego wniosek że
ludzie z tamtego rejonu miasta po prostu nie są zainteresowani takim połączeniem
jakie oferuje 732.

Natomiast mieszkańców rejonu Marek od Dużej do granicy miasta w kierunku
Radzymina powinna zainteresować perspektywa uruchomienia linii bliźniaczki 718 o
numerze 738 kursującej do Radzymina – będą mieli wtedy nawet w weekendy przez
cały dzień autobus w kierunku Dw. Wileńskiego co 15 minut.

[mieszkaniec-1]

Widac, że nie korzystasz z tych super dogodnych przesiadek. Ja mam
okazję przesiadać się i poznałam do dobrodziejstwo i trud włożony
przez pracowników ZTM. Sytuacja niestety wygląda zupełnie inaczej
niz to opisujesz. Dla przykładu o 718 (jeśli nie jest opóźnione)
rusza z przystanku Graniczna o godzinie 6:50, a 732 z Pustelnika
odjeżdża o godzinie 7:00, płynna przesiadka możliwa jest tylko gdy
nie jest ciasno i autobus bedzie miał zielone światła, jesli nie to
dzięki super kalkulacji mózgów ZTM czekamy na następne 732 jedyne 15
minut. Kolejny przykład 718 rusza z Granicznej o godzinie 7:25, a
732 z Pustelnika o 7:20, nastepne 732 o 7:40. I tak mniej więcej
wyglądają te wspaniałę rozwiązania komunikacyjne. Sądze, że z tego
powodu wiele osób rezygnuje z tych "płynych" przesiadak.

Następnym razem zanim zaczniesz chwalić te super rozwiązania sprawdź
jak to w rzeczywistości działa, a nie jest ona tak różowa jak to
opisujesz. Sytuacja wygląda tak, że część mieszkańców ma autrobus co
8 minut, a część co 20.

[logan.marki]

mieszkaniec-1 napisała:

> Widac, że nie korzystasz z tych super dogodnych przesiadek. Ja mam
> okazję przesiadać się i poznałam do dobrodziejstwo i trud włożony
> przez pracowników ZTM. Sytuacja niestety wygląda zupełnie inaczej
> niz to opisujesz.

Wiem o czym piszesz.
Tylko problem jest jeden, i to zasadniczy: linia 718 kursuje w szczycie co 15
minut, a 732 co 20 – linii o dwóch różnych częstotliwościach nie da się
skoordynować (że o korkach, które potrafią koordynację rozwalić w drobny mak nie
wspominając).
Rozkład został ułożony tak, jak to tylko było możliwe – rano starano się
maksymalnie skrócić czas przesiadki z linii 718 w 732 (skrócić nie oznacza
przesiadki z autobusu bezpośrednio w drugi autobus), a popołudniu kiedy każdy
tylko patrzy jak tu szybko wrócić do domu, rozkład jest tak ułożony, aby 732
jadące od Żerania nawet gdyby utknęło w korku na Trasie Toruńskiej i Bródnie,
mogło zdążyć wysadzić ludzi na przystanku przy Szkolnej, którzy by chcieli się
przesiąść do 718 (nawet gdyby 718 przyjechało rozkładowo).

W pozostałych godzinach przesiadki z 718 do 732 (i odwrotnie) są ułożone w
jakichś rozsądnych czasowo ramach – identycznych, jakie są praktykowane w Warszawie.
Ponadto należy zwrócić uwagę, iż nie można podporządkować kursowania linii 732
całkowicie linii 718 - co to za komunikacja co jeździ stadami. To jest wbrew
wszelkiej sztuce budowania układu transportowego.

Ale jak napisałem post wcześniej, gdy uruchomią 738 do Radzymina, to okazji
przesiadek do/z 732 będzie jeszcze więcej.

[mieszkaniec-1]

Problem polega na tym, że w stronę Warszawy jako pierwszy jedzie
732, a za nim 718, co powoduje,że bardzo często ten zminimalizowany
czas oczekiwania wynosi prawie 20 minut. Z kolei w stronę Strugi
jako pierwszy jedzie 718, a za nim 732 bez mozliwości przesiadki, na
kolejne 718 czekamy po 20 minut.
W tej sytuacji może zamiast przeznaczać ankłady na zwiększanie
częstotliwości 805, czy 718 należałoby rozważyć wydłużenie trasy
732, tak by wszyscy mieszkańcy mieli minimum 2 autobusy.

[logan.marki]

Jako że nie lubię rozmawiają o ogólnikach, oto rozkłady linii 718 i 732 z
przypadkowego przystanku na wspólnym odcinku:
718: www.ztm.waw.pl/baza/20080407/718/123801.HTM
732: www.ztm.waw.pl/baza/20080407/732/123801.HTM
Przeanalizujmy rozkład od 5 do 9 (czyli godziny porannego szczytu).
Tylko kursy linii 718 z godzin 7:48 i 9:32 zmuszają do nieco dłuższego
poczekania (w okolicach kwadransa) – reszta ogranicza czas przesiadki do kilku
minut.
Poza szczytem czas przesiadki w granicach kwadransa.

W szczycie popołudniowym w odwrotnej relacji mamy bardzo podobną sytuację. A
nawet gdyby ktoś miał takiego pecha, że mu 718 ucieknie sprzed nosa, to następne
718 jest po max. 15 minutach. Wieczorami faktycznie czasami się zdarza, że
przesiadka z 732 w 718 zajmuje 20 minut, ale są to naprawdę incydentalne kursy.

Jedyne do czego można się rzeczywiście przyczepić, to rozkłady 718 i 732 w dni
wolne (a dokładniej fakt, że 732 zawsze ucieka kilka minut przed 718 w kierunku
Warszawy).
Ale tego się nie zmieni, bo 732 jest od Grodziska do Bródna skoordynowane ze
120, a od skrzyżowania Jórskiego z Radzymińską 120 jest skoordynowane z 718.
Taki stan rzeczy uniemożliwia koordynację 718 z 732 w dni wolne.

I wiem to wszystko stąd, i ż mam stały kontakt z osobą, która te rozkłady
układa. Tak więc o komunikacji w Markach i okolicach (także tych rzeczach,
których nawet zwykły pasażer nie zauważa, bądź wcale o nich nie wie) to mogę
pracę doktorską napisać ;-)

mieszkaniec-1 napisała:

> W tej sytuacji może zamiast przeznaczać ankłady na zwiększanie
> częstotliwości 805, czy 718 należałoby rozważyć wydłużenie trasy
> 732, tak by wszyscy mieszkańcy mieli minimum 2 autobusy.

ZTM nie ma wolnych sił przewozowych. Przedłużenie linii może się odbyć tylko
poprzez użycie dotychczasowej liczby autobusów obsługujących linię 732, co
wymusiłoby zmniejszenie liczby kursów. O tym, że miasto musi więcej zapłacić,
nawet nie trzeba wspominać.

[doronocka]

Wolałabym raczej, aby ZTM „dorzucił” kilka kursów 732 w szczycie, tak aby autobus ten jeździł co 15, a nie jak teraz co 20 minut.
Dobrze byłoby też zgrać przyjazd 732 – z Żerania na przystanek Targówek- Ratusz – z przyjazdem 527, 500, i E-3, które jadą od stacji metra Dworzec Gdański (chyba najszybsze połączenie z centrum).
Teraz jest tak, że 732 zwykle odjeżdża z przystanku na Malborskiej w kierunku Białołęki tuż przed przyjazdem tych autobusów z centrum, co niepotrzebnie wydłuża czas dojazdu do Marek. (Na dodatek wysiadając z 500 i E-3, trzeba się szybko przemieścić na Malborską).
Podobnie jest przy przesiadkach z 732 do w/w autobusów jadących w stronę Śródmieścia

[inneska80]

to może kiedyś gminy się zbiorą i uruchomią wspólnie Szybką Kolej Miejską

[tikonly]

Z tą koleją to by był dobry pomysł :)
Ale naprawde linia 732 jest przepełniona !!!
Przydały by się autobusy w godzina szczytu co 10 minut, gdy jedzie
się w godzinach od 7 do 9 w autobusie jest wówczas jak w puszcze z
sardynkami! autobusy powinny byc dłuższe a nie puszczą takiego
króciaka!!! Czasami wolę pojechac 718, bądż 805 do m1 i przesiąść
się do 112. Bo rozwiązanie podjechać do mcdolnalda przesiąć się w
145 wogóle odpada - rozkład jazdy wogóle mija się z rozkładem
faktycznym tej lini! Powinni przedłużyć linie 512 do przystanku
targówek ratusz - wtedy rozwiązał by się problem i komu uciekło 732
wtedy jedzie do młodzieńczej i wsiada w autobus który jeżdzi co
parenaście minut i spokojnie dojerzdzą na bródno.

[szybki89]

Pomysł, żeby wysondować taką możliwość w ZTM od jakiegoś czasu jest
omawiany przez Radnych ze Strugi. Nie wiem na jakim etapie jest to
teraz, ale podejrzewam, że dużo zależy od rozmów z Radzyminem na
temat 738 i 740 (podobno Radzymin powoli wycofuje się z tej
koncepcji), dlatego póki co nikt nie podjął żadnych kroków poza
omówieniem pomysłu.

[logan.marki]

Cały czas Burmistrz i UM powtarzają, że nie ma już więcej pieniędzy na
komunikację publiczną. A tu nagle miałyby się znaleźć na wydłużenie linii 732
tylko dlatego, że jest pewna grupa osób, którym nawet mimo specjalnie ułożonego
rozkładu nie chce się przesiadać do/z 732? Zaraz ruszy 740, w nowym roku pewnie
738 (nie pytaj dlatego tak, i skąd to wiem, bo i tak nie powiem), i okazji do
tych przesiadek będzie jeszcze więcej.
Na dodatek już i tak wszyscy mówią, że nawet samo 718 często na odcinku od Dużej
do pętli przy Legionowej przez większość dnia nie ma za bardzo kogo wozić – poza
powietrzem, które przecież do przemieszczania się nie potrzebuje metalowej
obudowy autobusu.

Jeżeli by do tego doszło, to powinni się zjawić na Radzie Miasta mieszkańcy
Zieleńca, rejonu Fabrycznej/Ząbkowskiej oraz cmentarza przy Bandurskiego – Ci
wszyscy ludzie już lata czekają na jakąkolwiek komunikację w swoim rejonie, i
dla nich nie ma pieniędzy.
I powinni zrobić taką awanturę, aby się powtórzył scenariusz sprzed kilku lat z
Wawra, gdzie to radni i Burmistrz uciekali przed mieszkańcami pod eskortą
wezwanej straży miejskiej tylnym wyjściem z sali. Jak są pieniądze na
komunikację to dla wszystkich w miarę realnych potrzeb rejonu miasta, a nie wg.
tego gdzie jest jaki radny, i na ile jest on zaradny.

A tu nagle znajduje się kilku radnych, którzy za pieniądze publiczne chcą zbić
kapitał polityczny, robiąc jakieś nieuzasadnione wydatki. Wstyd! Tak ma wyglądać
sprawowanie mandatu radnego?

[partyboy83]

A może ktoras z tych lini np.805 zrobic pospiesza i przedluzyc kursy
do Metra Ratusz,bo jak wiadomo juz niedlugo autobusy beda mogly
wjechac na tory tramwajowe.

[szybki89]

a) jest to póki co pomysł, nawet nie wiem czy którykolwiek z
Strużańskich Radnych rozmawiał o tym z Radnymi z innych dzielnic czy
Burmistrzem
b) podejrzewam, że nie mieszkasz na Strudze
c) od Dużej do Legionowej wozi powietrze? a od Legionowej do Dużej?
bo to duża różnica. Ludzie ze Strugi też jeżdzą do Warszawy i też
często na Żerań.
d) nie interesuje mnie za bardzo skąd wiesz kiedy ruszy 738 i 740,
jako anonim też mogę napisać, że 738 wystartuje 10 stycznia 2009
roku, a 740 w przyszły wtorek. A jak to się nie stanie to najwyzej
nie będe się na ten temat odzywał, bo i po co się przyznawać.
e) napisałem, że zgłoszenie pomysłu wydłużenia 732 zależy od
uruchomienia 738 i 740 ( bo jeśli te linie zostaną wprowadzone to
nie ma to sensu)
f) mieszkańcy Zieleńca, Rejony Fabrycznej etc... (btw.cmentarz przy
Bandurskiego to chyba miał dosyć dobrą komunikację ale 805 zmieniło
trasę?) na tym to mniej więcej polega, żeby każdy się upominał o
swoje. Tylko wydłużenie trasy 732 o kilka przystanków wzdłóż głównej
sprawia, że traktujemy wszystkich mieszkańców równorzędnie. W
obecnej sytuacji mieszkaniec Zieleńca wychodzi do Piłsudskiego i ma
3 autobusy, a mieszkaniec Strugi (który często ma dalej niż
mieszkaniec Zieleńca) wychodzi i ma jeden autobus.
g) co do ostaniego akapitu to łatwo takie coś mówic pod szyledem
logan.marki, raz krzyknąć coś na korzyść Zieleńca raz na korzyść
Pustelnika i jeszcze, że to wstyd i kapitał polityczny. Przyjdź i
powiedz mieszkańcom Strugi, dalszej części Pustelnika, że w sumie to
oni tak na jeden autobus wyglądają a reszta Marek to na 3. Wystartuj
6 z rana do szkoły z Granicznej tak jak ja. W ciągu 3 lat z pustego
autobusu 718, stała się autobusem często juz zapchanym już na 3-4
przystanku od pętli.

Może nie wszędzie byłem precyzyjny i jasno formułowałem zdania, ale
mam nadzieję, że Państwo rozumiecie ogólny sens:)
Pozdrawiam:)

[logan.marki]

Wzruszyłem się ;-)
Przedstawiłeś sytuację, jakby nie wiadomo co się działo. A tymczasem wszystkie
pomiary prowadzone przez ZTM wykazują, iż poza godzinami szczytu na odcinku od
Dużej do Legionowej za bardzo nie ma kogo wozić. Obecna częstotliwość (20 minut
poza szczytem, i co 15 minut w szczycie) wystarcza aż nadto, i poza godzinami
szczytu można wręcz zająć na tym odcinku miejsca leżące. Takie są realia.

Dalej podtrzymuje swoje twierdzenie, iż gdy znajdą się pieniądze na przedłużenie
linii 732, to mieszkańcy Zieleńca, rejonu Fabrycznej/Ząbkowskiej i cmentarza
przy Bandurskiego tym bardziej powinni już nie prosić, ale zażądać komunikacji w
swoim rejonie. W czy oni są gorsi od mieszkańców Strugi? To że oni na razie
siedzą cicho, i cierpliwie czekają nie oznacza, iż wiecznie mają być pod tym
względem wiecznie poszkodowani.
Jak są pieniądze na wydłużone 732, to się i na pewno znajdzie z kilkaset tysięcy
złotych rocznie na komunikację dla nich. Argument, że mieszkańcy Zieleńca mogą
sobie dojść do al. Piłsudskiego jest dla mnie śmieszny – jedyne w miarę
cywilizowane dojście wiedzie z Zieleńca bezpośrednio ulicą Sowińskiego do
przystanku przy UM – choć i ta droga ma swoje wady, bo nie ma tu nawet chodnika,
i trzeba uważać cały czas na jadące samochody.
Pospaceruj sobie tam pół godziny w jedną stronę, i zobaczymy co powiesz.

I na koniec: nie zmuszam, abyś wierzył w to, kiedy rusza linia 740 czy 738. Mam
swoje źródła, które co by nie mówić są szybsze niż pisma przychodzące do naszego
UM z tygodniowym poślizgiem. Możesz wierzyć Burmistrzowi który do dzisiaj
twierdzi, że linia 738 nie powstanie (tak samo jak podobno nie jeżdżą mikrobusy
w sieci ZTM) – a tymczasem linia ruszy najprawdopodobniej w nowym roku. Skoro
wybierasz takie źródło informacji to tylko i wyłącznie Twoja sprawa.

[szybki89]

Pomiary prowadzone przez ZTM. Nie do końca wiarygodne źródło.

A zwróciłeś uwagę, że 732 jedzie w innym kierunku? Zaspokaja inne
potrzeby?

Zacznij jeździć autobusami. Poza godzinami szczytu miejsce siedzące.
A co to za różnica że mogę o 12 się położyć w 718 (co też nie jest
prawdą). Ja do szkoły jeżdżę o 6. I mam dobrze bo mieszkam przy
Granicznej więc wsiadam i mogę sobie spokojnie zająć miejsce stojące
na kole (czasem, bo czasem do drzwi mnie spychają).

Zacznij też przeglądać plan miasta. Popatrz na punkt gdzie zawraca
linia nocna. Weź linijke i zmierz. Do tego punktu mają mieszkańcy
Strugi tak samo daleko jak mieszkańcy cmentarza przy Bandurskiego.
Nie wiem czy to taki wielki luksus, że druga linia, która jeżdzi w
inne miejsce Warszawy będzie przejeżdżała przez całe miasto, a nie
tylko kawałek. (Pamiętaj - forsowana przez Ciebie teoria "Dogodnych
Przesiadek" w praktyce najczęściej nie istnieje).

Mieszkańcy Strugi krzycza, albo burzą się o autobusy? Ja ni
słyszałem. Ktoś zadał pytanie czy jest taka możliwość, ja odpisałem,
że Radni myślą o takim czymś. Ty krzyczałeś, że to wstyd i (chyba bo
już nie pamiętam), ze to brak rozsądku etc. Wiadomo, odebrałem to
osobiście.

Czy powiedziałem, że są pieniądze na przedłużenie czegokolwiek?
Powiedziałem, że jest pomysł.

Po Zieleńcu spacerowałem. Do Zieleńca od Piłsudskiego też. Rozumiem
problem. Nie wiem, czemu mówisz w taki sposób jakbym zabrał/chciał
coś zabrać mieszkańcom Zieleńca. Nie wiem teraz czy koledzy z
Zieleńca chcieli na mnie zrobić wrażenie, ale mówili o 15-20
minutach spaceru z przystanku Rejtana.

Masz swoje niezawodne żródło. No i ok. Tylko ZTM póki co może
propozycję do Burmistrza wysłać. I to nie do Marek tylko do
Radzymina. A z tego co wiem, w mieście Cudu Nad Wisłą jest lekka
zadyszka finanosowa jeśli chodzi o autobusy. I nawet jeśli Radzymin
podoboła, to o tym czy powstanie ta linia decyduje jeszcze nasz UM.
A z tego co wiem, póki co to ten jedynie przyjął do wiadomośći (bo
nic innego póki co nie mógł zrobić) że jest taka propozycja (póki co
mało konkretna).

Do tego nic nie ma źródło informacji. Myślisz, że ZTM przysyła do
Marek faks, że jutro z rana rusza linia 738? A Burmistrz na to,
że "no to fajnie"? Na te linie idą nasze pieniądze, i my czyli nasz
przedstawiciel nie tylko musi przyjąć taki faks (a właściwie chbya
list) do wiadomości, ale i się pod nim podpisać.

Można byłoby tak te dyskusje długo prowadzić, ale myślę, że to nie
ma sensu. Bo ja mówię A, Ty mówisz "B", a że nie musimy dojść do
jakiegoś "C" to każdy z nas będzie mówił swoje jeszcze długo.

Mam tylko nadzieje, że nie zaskoczysz mnie jutro niczym nowym co
będe musiał znów prostować.

Pozdrawiam

[logan.marki]

szybki89 napisał:

> Mam tylko nadzieje, że nie zaskoczysz mnie jutro niczym nowym co
> będe musiał znów prostować.

Zaskoczę Cię – robię to teraz.

Po pierwsze: nie musisz mnie pouczać, jak wygląda sprawa uruchamiania nowych
linii. Wierz mi, że nawet nie zdajesz sobie sprawy ile jest przy tym
formalności, i to nie po stronie zainteresowanych gmin. Najczęściej sam
przewoźnik skierowany przez ZTM do obsługi linii potrzebuje 2 tygodni na
przygotowania.

Po drugie: badania ZTM są akurat tym przypadku bardzo wiarygodne, gdyż
potwierdzają je nawet prywatnie sami kierowcy. Jeden kiedyś wręcz się kiedyś w
rozmowie ze mną zastanawiał się, dlaczego jest aż tyle kursów do pętli przy
Legionowej poza szczytem, bo przecież można cześć kursów zrobić jako linia 805
skróconych do pętli przy Dużej. Oszczędność paliwa, i nie tylko. Sam też
prywatnie w godzinach między szczytowych się przejechałem kilka razy 718 pełną
trasą po Markach – jadąc i gadając ze najmowym kierowcą liczyłem w lusterku
wsiadających pasażerów – na odcinku od Legionowej do Dużej było ich najwięcej
15-stu, a najmniej 8-iu. To są fakty. A przegubowy autobus mieści 160 osób.
Jakie więc było realne zapełnienie pojazdu możesz sobie policzyć.
Linia 718 w godzinach szczytu jest w pełni „zabierana”, jest tłok, ale w tych
godzinach występuje on wszędzie. Nie ma udokumentowanego przypadku, aby ktoś
został na przystanku – jeżeli taki znasz, podaj numer boczny autobusu, brygadę,
miejsce, godzinę i datę. Osobiście sprawdzę w papierach czy były takie wpisy w
karcie drogowej.

Po trzecie: z Zieleńca do przystanku przy UM w 15 minut to chyba dotrze ktoś,
kto uprawia marszobiegi. W 15-20 minut to trzeba się przedzierać do Piłsudskiego
przez rejon ulicy Wspólnej – a rejon ten dzięki mareckiej młodzieży jest mało
przyjaznym miejscem na takie spacery. Dlatego wszyscy maszerują Sowińskiego. No
chyba, że znajdzie się ktoś kto lubi „sporty ekstremalne” oraz adrenalinę –
wtedy może zaryzykować spacer przez Wspólną, nawet w biały dzień.

I refleksja na koniec: widać, że dyskusja nie ma sensu. Postawa jaką
reprezentujesz jest punktem widzenia pasażera, który patrzy na wszystko z punktu
widzenia swoich czterech liter. Postępujesz na zasadzie – co mnie obchodzą inni,
liczą się potrzeby moje, i moich sąsiadów. Ważne abym to ja miał dobrze, a co
mnie obchodzą inni.
Niestety taka filozofia odzwierciedla postawę wielu radnych. Wiem że już wybory
za dwa lata, i czas myśleć o następnej kadencji, a jeszcze jak można sobie pomóc
w reelekcji poprzez wylobbowanie innego wydatkowania publicznych pieniędzy na
korzyść swojego okręgu wyborczego, to idealna kampania wyborcza. A rzucić taką
propozycję jak wydłużenie linii 732 bardzo łatwo – zawsze będzie można
powiedzieć „Ja się dla was starałem!”. A to, że ma to niewiele wspólnego z
logiką i dobrem ogółu społeczeństwa to już mało ważne.

[mieszkaniec-1]

Jak zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Z Twoich
wypowiedzi widać, że poruszasz się jedynie w obrębie do Pustelnika i
nie jesteś w stanie zrozumieć innych. Gdybyś zechciał przespacerować
się po Strudze z pewnością zauważyłbyś jak duży jest w ciągu
oststnich 3 lat w tym rejonie przyrost mieszkańców i ile nowych
osiedli będzie wkrótce oddanych do użytku. Jeżdżę w róźnych porach i
nie widziałem pustego autobusu jadącego od Pustelnika do Strugi.
Jeśli chodzi o rozmowy z kierowcami to ja też miałem okazję
wielokrotnie rozmawiać z zaprzyjaźnionym kierowcą, który twierdzi,
że kursów do Marek jest za mało. Bardzo często już na Kijowskiej
autobusy są pełne - pomimo, że kursują co kilka minut, a na
Wileniaku trwa bitwa o to by się zmieścić. Jeśli chodzi o 732 to
korzysta z niego duża grupa młodzieży dojezdżająca do Gimanzjum czy
Liceum.
Naprawdę najwyższy czas abyś otworzył oczy i zauważył, że Marki nie
kończą się na Pusteliniku. Dalej też mieszkają ludzie, którzy płacą
podatki i chcą móc dojechać do pracy, czy szkoły. Jeśli wypadnie
jeden autobus nie ma alternatywy w postaci 805 czy 732, trzeba
czekać na następny. Autobus z Radzymina nie rozwiąże tego problemu,
w Markach będzie tak naładowany, że nie da się do niego wejść.

[logan.marki]

Nikt nie neguje faktu, iż linie 718/805 cieszą się duża popularnością, i są
bardzo oblegane przez pasażerów mimo iż kurs wypada co 7-8 minut. Problem tylko
w tym, jak się rozkłada zapełnienie autobusu na przestrzeni całej trasy – radzę
zwrócić na to uwagę. Wg. pomiarów pierwszy „punkt krytyczny” występuje na
przystanku przy Szkolnej – tu następuje pierwszy poważny w Markach odpływ
pasażerów, potem znacznie frekwencja gdy autobus rusza spod UM, a następnie do
już tylko Wspólna i rejon Pustelnika, gdzie kończy bieg linia 805. Dalej na
linii 718 liczba ludzi spada bardzo drastycznie w dół, często do kilkunastu
osób. A wieczorami po potrafią i 3-4 osoby jechać.

Ale żeby nie było, iż nic się nie zmienia na lepsze, to przypomnę tylko, że nie
tak dawno linia 718 jeździła poza godzinami szczytu co 25-30 minut, a w szczycie
w porywach co 20 minut – teraz praktycznie cały czas kursuje co 20 minut, ze
wzmocnieniem rozkładu w godzinach szczytu do 15 minut.

Co do linii 732, to przeciwwskazania do jej przedłużenia są dwa podstawowe:
1) Z braku wolnego taboru i kierowców wydłużenie może się odbyć tylko przy
użyciu dotychczasowej liczby autobusów, co oznacza mniej więcej tyle, że będzie
jeździć poza godzinami szczytu co 35-40 minut, a w szczycie pewnie w porywach co
25-30 minut. Pasażerowie będą wniebowzięci gdy zobaczą taki rozkład.
2) Linia 732 już jest na granicy mocy przewozowych. A bardziej po ludzku, to
oznacza to, że ilość ludzi jakie ta linia jest w stanie przewieść tym taborem
jaki jeździ (szczególnie w godzinach szczytu) jest już na granicy fizycznych
możliwości. Większego taboru nie będzie, bo go po prostu nie ma skąd wziąć.

I na koniec trochę optymistycznie, a jednak z lekką nutką pesymizmu – 11.09.2008
do naszego Burmistrza wyszło pismo z ZTM, w którym to już padła konkretna data
uruchomienia linii 740 do Nadmy – był to 01.10.2008r.
Jednak data ta jest z przyczyn obiektywnych już nie aktualna, i nie chodzi tu o
pieniądze. Nie dopełniono wszystkich formalności po stornie Warszawy, które są
konieczne do uruchomienia linii.

[szybki89]

to może ja zakończe jednym zdaniem

Radzymin oficjalnie wycofał się z negocjacji o linie 738 i 740.

[4panerny]

A w dziejszej gazecie coś inneg napisali Od połowy października dwie
linie mają jeździć z tym, że jedna z targówka do nadmy a druga jakoś
przez Nieporęt więc pewnie Marki ominie.

[logan.marki]

szybki89 napisał:

> Radzymin oficjalnie wycofał się z negocjacji o linie 738 i 740.

A gdzie posiadłeś taką wiedzę? Nasz Burmistrz znowu błysnął swoją opinią na ten
temat ;-) Niech lepiej wreszcie wycofa się ze stwierdzenia, że w sieci ZTM nie
ma mikrobusów, a co za tym idzie nie można dać mieszkańcom Zieleńca komunikacji.
Jak nie będzie chciał, to osobiście wsiądę z nim do 732 i pojedziemy na
Grodzisk, gdzie razem z nim poczekam na linię 204. Wtedy zobaczy mikrobus w
żółto-czerwonych barwach.

A co sprawy: linia 740 rusza prawdopodobnie w połowie października (jeżeli Rada
Warszawy przyjmie uchwałę na czas) - linia 740 będzie kursować średnio raz na
dwie godziny.
Razem z 740 rusza 734 z Żerania przez Nieporęt do Załubic Nowych (gm. Radzymin)
- rozkład będzie podobny do linii 740.
Linia 738 rusza w nowym roku, prawdopodobnie na wiosnę (względy
techniczno/formalne).

Artykuł z dzisiejszej GW:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5749317,Komunikacja_nie_czeka_na_ustawe_o_metropoliach.html?skad=rss

[szybki89]

też czytałem dzisiejszą gazetę i dziwi mnie to całe zamieszanie.

zdaje sobię sprawę, że ZTM może we wtorek z rana wysłać pismo do UM,
żeby do wieczora był podpis Burmistrza bo w środę rano startujemy z
740.

Póki co jednak podtrzymuje to co powiedziałem - Radzymin nie
rozmawia z markami o tych liniach. A ZTM powiedział, żeby to
Radzymin wziął na siebie negocjacje z Markami.

Mam nadzieje, że się myle, ale póki co nie widzę tego.

[baloweczka]

A co Państwo sądzą o wydłużeniu linii 732 zamiast do Zerania to do
nowej pęli przy metrze Marymont. Ideałem byłoby aby autobus jezdził
starą trasą 732 która nie prowadzi przez całe Bródno tylko przy
basenie Polonez)i prosto do pętli Marymont przy samym metrze a nie
tylko do Zerania. Ta zmiana wg mnie byłaby super.
Pozdrawiam,

[szybki89]

To jest docelowa trasa tej linii (bo jeśli dobrze kojarze to ta
pętla to Włościańska(?)). Niestety nie wiem, jak się sprawy
aktualnie mają. W różnych rozmowach słyszałem, że "mają się" ku
końcowi, ale tutaj nie jestem pewien.

Co do "idealnej trasy" - podejrzewam, że to już nie wróci, ale
trzeba przyznać, że było sporo szybciej.

Póki co czekam na wydłużenie linii w obie strony:)

Pozdrawiam:)

[baloweczka]

Bardzo dziękuję za informację.
Pozdrawiam:)

[szybki89]

finał akcji pt " siódema do Radzymina", przynajmniej na dzień
dzisiejszy przewisuje jeszcze inne rozwiązanie - 738 nie będzie
(przynajmniej póki co), 740 rusza w drugim tygodniu listopada
(bodajże 12) i jedzie do Nadmy przez Marki, a do tego powstaje jakaś
inna linia do Nowych Załubic, najprawdopodobniej nie przez Marki.

Nie znane są ścieżki ZTM-u.

[borysmb]

Czy wiadomo która trasą pojedzie 740. Z tego co dowiadziałem się to
ma ruszac z pętli Targówek. Czy pojedzie Trocką - Radzymińską -
Marki czy też np. Św.Wincentego - Głębocką?

[embeo]

740 rusza 12 listopada, ztcw trasą pętla Targówek - Trocka,
Radzymińska - Marki - Nadma, 12 kursów w dzień powszedni.

[crusier]

W Markach będzie skręcał w majora Bila - Starą czy jakoś inaczej pojedzie? (ja innej drogi nie widzę, chyba że ulicą Jaworówka w Nadmie.)