Parlament o historii

[polski_francuz]

czyli francuskie Assemblé Nationale demokratycznie uchwali wiekszoscia glosow, ze Turcy mordowali masowo Ormian na poczatku XX wieku.

Czy mordowali? Chyba tak. Czy to rola parlementu, zeby glosowac na faktami historycznymi? Nie. O co zatem chodzi? O glosy ormianskich wyborcow.

Czy to sa dobre metody walki o wyborce?

PF

Czy tak wielu wyborcow ma ormianskie sympatie ?

[borrka]

Juz nawet nie pochodzenie - pytam, bo nie znam Francji.

Co do samego faktu ... niepostrzezenie roznie znaczenie Turcji i "ustalenie" pewnych faktow jest wskazane, jesli chcemy, by byl to godny zaufania partner Europy.
Jestem, mimo wszystko, ZA.

"rośnie znaczenie" i "o pochodzenie".

[borrka]

Oszacowania

[polski_francuz]

ktore przez radio slyszalem sa od 200 tys do 500 tys. Oczywiscie populacja ma polityczne sympatie i antypatie. Ale chyba populacja jest sprytna i zburzuazyjniona i ma wiecej sympatii na prawo.

A w powodzi kandydatow, slabosci liderow i wyrownujacych sie slupkach popularnosci kazdy glos sie liczy.

Szkoda, ze nie glos rozsadku.

PF

Niezrozumienie istoty demokracji

[eva15]

borrka napisał:

> Co do samego faktu ... niepostrzezenie roznie znaczenie Turcji i "ustalenie" pewnych faktow jest wskazane, jesli chcemy, by byl to godny zaufania partner Europy.
> Jestem, mimo wszystko, ZA.

Pewnie, że jesteś za. Ty i wielu , wielu innych macie gęby pełne wolności, demokracji, czyli wartości, które ponoć ucieleśnia EU, a nie rozumiecie najbardziej podstawowych zasad.

Demokracja, jeśli ma być godna tej nazwy, nie może się posługiwać metodami żywcem wziętymi z totalitaryzmu. Nakazywanie per paragraf prawa ściśle okreśłonego myślenia jest taką metodą, to przecież policja mózgów i myśl, prawna kontrola nad nimi.
Ale komu to przeszkadza, większość ludzi podnieca się, podobnie jak ty, tym, że się przyłoży Turkom i nie zauważa, nie rozumie, że to bardziej uderza w nich samych, bo ogranicza ich własne prawa.

Sarko jest konsekwentny

[romrus]

polski_francuz napisał:
> czyli francuskie Assemblé Nationale demokratycznie uchwali wiekszoscia glosow,
> ze Turcy Ormian na poczatku XX wieku.
> Czy mordowali? Chyba tak. Czy to rola parlementu, zeby glosowac na faktami hist
> orycznymi? Nie. O co zatem chodzi? O glosy ormianskich wyborcow.
> Czy to sa dobre metody walki o wyborce?


Tu chyba nie chodzi o wyborcow.
Sarko robi wszystko zeby Turcja nie weszla do UE.
Po tej uchwale o czlonkowstwe Turcji w Unii mozna bedzie zapomniac, Francja gra na reke Erdoganu.

Turcja a EU

[polski_francuz]

Sarko jest konsekwentny w milosci do wladzy, ktora chyba straci.

Co do jego polityki w/s Turcji to masz racje. Pytanie jest czy Turcja wejdzie do EU? I trudno na nie odpowiedziec.

Jak dla mnie jest troche za duza i troche za egzotyczna i zaczelaby swoja polityke EU narzucac.

PF

[romrus]

polski_francuz napisał:
> Co do jego polityki w/s Turcji to masz racje. Pytanie jest czy Turcja wejdzie do EU? I trudno na nie odpowiedziec.
> Jak dla mnie jest troche za duza i troche za egzotyczna i zaczelaby swoja polityke EU narzucac.

Chyba nie az tak trudno.
Juz od dawna jasne ze nie wejdzie, Sarko po prostu jest jednym kto nie ukrywa swojej pozicji.
Reszta politykow boi sie wypowiedziec otwarte, przeciez tyle czasu zawracali Turcje glowe.

Niech Ci bedzie

[polski_francuz]

z Twoja analiza sytuacji.

Moja analiza Sarka jest inna. Ale ja mam go tutaj od 4 lat...

Pozdro

PF

[romrus]

polski_francuz napisał:
> z Twoja analiza sytuacji.
> Moja analiza Sarka jest inna. Ale ja mam go tutaj od 4 lat...


Nie przepadam za Sarko absolutnie, tyle ze mnie to nie zbyt dotyczi.

Chyba jednak za wejszciem Turcji do UE nie jestesz:-)

Obaj macie rację, a Francja ma w plecy

[eva15]

Chodzi zapewne o jedno i drugie: o wybory we Francji a także o to, by Turcja nie weszła do EU. Ale w tej chwili głównie o to pierwsze. Francja przymierza się do potępienia tureckiego genicidu już od kilku lat, do niedawna jeszcze Sarko to blokował, teraz już nie, bo idą wybory.

Jak słusznie zauważają komentatorzy i za nimi p_fcio parlament nie powinien być miejscem, gdzie się nakazuje taki a nie inny stosunek do historii pod groźbą sankcji. Jak donosi Spiegel, część francuskich intelektualistów jest również przeciw karom dla tych, którzy nie uzają holokaustu na Zydach no i teraz jeszcze i na Ormianach. Nakazywanie jedynie słusznych poglądów na historię nie każdemu się we Francji się podoba.

Tak czy inaczej - jeśli parlament przepchnie tą ustawę, to nie chciałabym być w skórze frnacuskiego biznesu. Turcja zapowiedziała tak daleko idące sankcje, że Francuzi mogą się praktycznie zwijać do domu. Prasa zachodnia jakoś mało to podkreśla, ale Turcja jest prawdziwym tygrysem gospodarki, wzrosty PKB ma prawie równe chińskim (ca 8% rocznie), panuje przeogromna dynamika rozwoju i doskonałe nastroje, całkiem odwrotnie niż w EU.
Moi znajomi Niemcy, którzy mają kontakty biznesowe z Turcją nie mogą wyjść z zachwytu nad rozwojem tego kraju i nad potencjałem do współpracy. Niemiecki eksport do Turcji wzrósł w 2010 r. o ponad 40%. Z tego szybkiego rozwoju Francuzi wyłączą się jednym podpisem parlamentu, jeśli do tego dodać, że Francja lubi się z pomocą Turcji wtrącać na Bll. Wschodzie i na Kaukazie to obraz strat będzie pełny. Prawie pełny, bo Turcja już zagroziła wywleczeniem Francuzom ich krwawych masowych mordów w koloniach, w Algerii zwłaszcza, no i dochodzi jeszcze sprawa Ruandy.

Niemcy przyzwyczaili Francuzów, że mogą bezkarnie wskazywać na nich (Niemców) jako na jedynych morderców. Turcja ich szybko od tego odzwyczai.

[zlotamajka]

Ze wszystkim co napisalas zgadzam sie. Mnie jednak ciekawi dzialanie Turcji wobec Syrii. Poco oni zbroja i wogole wspieraja ta Free Syrian Army. Przeciez to w nich najbardziej uderzy. Czy sa az tak szantazowani?

[br0fl0vski]

nie przejmuj sie tym majka, Turcy robia to na zlecenie. Jesli cos ma ich za to uderzyc to udezy to przecietnego Turka a przecietny Turek to cham jak kazdy inny cham i jego celem w zyciu tak jak innych chamow jest placenie podatkow i dostawanie po dupie i od czasu do czasu po ryju.

[eva15]

Za mało wiem o stosunkach syryjsko-tureckich oraz o zamierzeniach Turcji by się wypowiadać.

[br0fl0vski]

Ruskim nie zostalo duzo do oddania Syria i Iran. Te dwa kraje to jak naczynia polaczone. Nie bez powodu Ruscy wyslali flote na morza zamkniete i nie maja z niego wyjscia. wyslali tez rakiety. Wiec demoktacje mozna w tej sytuacji "sadzic" posrednio uzywajac Turkow jako siewcow. sa doniesiania o obcych wojskach na granicy syryjsko jordanskiej. Na rezolucje onz , organizacji prywatmnej nie ma szans jak narazie . Wiec wszystko idzie poprzez popieranie "ruchow narodowo - wyzwolenczych"

[eva15]

Owszem, ale Tuircy to nie Polacy, oni nie dają się tam użyć, gdzie nie mają własnego interesu.

[zlotamajka]

Rok temu Turcja miala bardzo dobre relacje z Syria i Iranem co tez wspieralo turecka ekonomie. Byla mowa nawet o wspolnej strefie ekonomicznej. A teraz co? Wspiera kilkudziesiecio tysieczna armie przeciw Syri w swoich granicach i przy granicy z Syria.

[walter622]

eva15 napisała:
> Francja lubi się z pomocą Turcji wtrącać na Bll. Wschodzie i na Kaukazie

Coraz częściej politycy bawią się w zatwierdzanie treści podręczników do historii - zjawisko
w ostatnim czasie modne, lecz chyba kompletnie bezsensowne.
Lecz nie o tym. Od czasów dojścia do władzy Erdogana Francja ma coraz większe kłopoty z
"turecką pomocą", wręcz przeciwnie - interesy obu krajów są coraz bardziej rozbieżne i z tego powodu solidnie między nimi iskrzy.
W efekcie Sarko zdecydował się na "zmianę konia", tym bardziej, że wpływy Ormian i z nimi,
w przestrzeni Europy Zachodniej, związanych "politycznym sojuszem" Kurdów są istotne.
Lecz by na dodatek trochę pogmatwać, można dodać, że choć za mord na Ormianach niewątpliwie odpowiada Imperium Osmańskie, to tych mordów ( na terenie tzw. "Wielkiej Armenii") dokonywały kurdyjskie jednostki pomocnicze, a nie regularna armia turecka.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

walter622 napisał:
> Coraz częściej politycy bawią się w zatwierdzanie treści podręczników do historii - zjawisko
> w ostatnim czasie modne, lecz chyba kompletnie bezsensowne.

Tu chodzi o coś znacznie więcej i te "zabawy" nie są wcale takie niewinne czy tylko głupie:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,131761719,131766098,Niezrozumienie_istoty_demokracji.html

> Lecz nie o tym. Od czasów dojścia do władzy Erdogana Francja ma coraz większe k
> łopoty z "turecką pomocą", wręcz przeciwnie - interesy obu krajów są coraz bardziej rozbieżne i z tego powodu solidnie między nimi iskrzy.

Nie śledzę szczegółów tych różnic interesów, domyślam się tylko, że chodzi pewnie o Kaukaz, jak możesz, rozwiń temat.

> Lecz by na dodatek trochę pogmatwać, można dodać, że choć za mord na Ormianach
> niewątpliwie odpowiada Imperium Osmańskie, to tych mordów ( na terenie tzw. "Wielkiej Armenii") dokonywały kurdyjskie jednostki pomocnicze, a nie regularna armia turecka.

Ech, ktoby dbał o takie "szczegóły". Za IIWS winni są tylko i wyłącznie Niemcy, dobrowolne oddziały (w tym i SS) złożone z innych narodów (choćby Ukraińców ale i wielu innych) nie mają znaczenia.

ej dywizji ochotnikow SS z Francy zapomnialas :D

[kamandir_vzvoda]

> Ech, ktoby dbał o takie "szczegóły". Za IIWS winni są tylko i wyłącznie Niemcy,
> dobrowolne oddziały (w tym i SS) złożone z innych narodów (choćby Ukraińców al
> e i wielu innych) nie mają znaczenia.

Franca i francowate Belgi wystawiaczy 2 dywizje SS. Ochotników do walki z Rosja. Widać mentalności PFcia som tam rozpowszechnione ;)

[eva15]

Niesposób wszystkich wyliczać, sporo tego było.

[kamandir_vzvoda]

eva15 napisała:

> Niesposób wszystkich wyliczać, sporo tego było.

o Francach Blezykach i Francach z Francy nie można zapomnieć. przez wzgląd na PFcia.

[walter622]

eva15 napisała:
> rozwiń temat.

Kiedyś już pisałem na temat dość ciekawych aliansów ormiańskiej diaspory i problemów tureckiej polityki zagranicznej. Lecz przypuszczam, że to jest zbyt skomplikowane dla forumowych nielotów (obowiązkowo z herbem "Leżajsk- beer").
Jak widać po reakcji najbardziej walniętego z tych idiotów, ich pasjonują zupełnie inne tematy - ustalanie kto zasługuje na tytuł "prawdziwego Polaka".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[kamandir_vzvoda]

walter622 napisał:

> eva15 napisała:
> > rozwiń temat.
>
> Kiedyś już pisałem na temat dość ciekawych aliansów ormiańskiej diaspory i prob
> lemów tureckiej polityki zagranicznej. Lecz przypuszczam, że to jest zbyt skomp
> likowane dla forumowych nielotów (obowiązkowo z herbem "Leżajsk- beer").
> Jak widać po reakcji najbardziej walniętego z tych idiotów, ich pasjonują zupe
> łnie inne tematy - ustalanie kto zasługuje na tytuł "prawdziwego Polaka".
>

Francuz moze jeno byc najlepszym z Polaków !

No prosze

[polski_francuz]

co prawda jeszcze ciagle niemadrze ale polszczyzna sie poprawia. Probuj dalej.

PF

Nu Walther

[polski_francuz]

co to nie powiesz o tureckiej pomocy Francji. I jak dobrze rozumiesz prezydenta Sarkozy. I twoja wiedza historyczna obezwladnia. To Kurdowie mordowali Ormian. Turcy byli temu przeciwni. Ale Kurdowie sie ich nie sluchali, he?

Mam nadzieje, ze nie jestes taki glupi jak twoje wpisy.

PF

Dowcipas !!!

[walter622]

polski_francuz napisał:
> I twoja wiedza historyczna obezwladnia. To Kurdowie mordowali Ormian.
> Turcy byli temu przeciwni.

Ciągle napraszasz się na poważną dyskusję, przy tym zachowując się jak głupi smarkacz.
Twoja wiedzę "historyczną" podziwiać można chociażby na podstawie twojej wypowiedzi na temat szarży polskiej kawalerii na niemieckie jednostki pancerne. Gdybyś chociażby przeczytał
Z. Załuskiego ( "Siedem polskich grzechów głównych") to być może miał świadomość, iż rozpowszechniasz hitlerowską propagandową fałszywkę - owszem w czasie Kampanii Wrześniowej doszło do jednego tego typu starcia, które zakończyło się sukcesem ... polskich wojsk - zadano przeciwnikowi bardzo duże straty i osiągnięto cel strategiczny, jakim było niedopuszczenie do zamknięcia niemieckiego "kotła" w trakcie bitwy pod Bzurą. Dla hitlerowców na tyle była bolesna ta porażka, że wykreowali mit , który bezkrytycznie
propagujesz ( udając przy tym "prawdziwego Polaka" na dodatek rzekomo "herbowego") .

No, a teraz powracając do istoty. Widać jesteś tak głupi, iż nie dostrzegłeś mojego stwierdzenia - odpowiedzialność ponosi Osmańskie Imperium, które jak najbardziej było zainteresowane wymordowaniem Ormian, zamieszkujących tereny "Wielkiej Armenii" . Natomiast niezaprzeczalnym faktem jest, że w tym celu wykorzystano kurdyjskie jednostki pomocnicze. Jak byś nie był kretynem to być może zapoznał się z tymi wydarzeniami, a nie klepał idiotyzmów zaczerpniętych z Le Figaro.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Walther, my dear

[polski_francuz]

to twego lba z niedostatkiem neuronow niestety nie wejdzie slowo symbol. By ci ulatwic zrozumienie, jestes symbolem kgbowskiej glupoty bo sie czepiasz slow jak pijany plotu. I slowa ci sie z zdania nie skladaja. A zdania ci sie nigdy nie zloza w to co ktos chce powiedziec.

Osmanskie imperium tepaku bylo odpowiedzialne za zbrodnie na Ormianach. Tak samo jak twoi rodacy sa odpowiedzialni za zbrodnie katynska mimo, ze moze strzelali w tyl polskich glow Czeczency, Ukraincy czy inne narodowosci. A Niemcy beda odpowiedzialni za morderstwa na jencach i wiezniach mimo, ze strzelali Ukraincy i inni.

Rozumiesz tepoto?

PF

[zlotamajka]

Tak samo jak Francja jest i bedzie odpowiedzialna za zamordowanie dziesiatek jak nie setek tysiecy Libijczykow i zniszczenia cywilnej infastruktury co jest zbrodnia wojenna wedlu konwencji Genewskiej. O Algeri i innych koloniach nie wspomne.

Francja

[polski_francuz]

jest odpowiedzialna za kolonialne wojny.

Co powiesz o Assadzie? Podoba ci sie jak morduje ludnosc cywilna? Pod oslona lotniskowca rosyjskiego o ile wierzyc w co pisalas.

PF

[zlotamajka]

Za to tobie strasznie podobalo sie bombardowanie kobiet i dzieci libijskich. Az nacieszyc sie nie mogles. Zaluje ze sie wogole odezwalam. Nie jestes warty ani slowa z mojej strony. Spadaj.

Lotniskowiec

[polski_francuz]

rosyjski obroni Syryjczykow. Bo tobie Asad sie strasznie podoba.

Jestes na moim watku i spasc mozesz sama.

PF

[br0fl0vski]

ano tak bo atak na lotniskowiec oznacza atak na Rosje a wtedy 20 minut pozniej swiatem zaczna rzadzic karaluchy bo one sa odporniejsze na promieniowanie.
www.prnewswire.com/news-releases/medical-journal-article--14000-us-deaths-tied-to-fukushima-reactor-disaster-fallout-135859288.html
readersupportednews.org/news-section2/312-16/9004-study-us-deaths-tied-to-fukushima-disaster-fallout

Spadaj

[walter622]

Poszukaj sobie pod budką z piwem jakiegoś kapsla i zrób sobie z niego "herb rodowy", którym będziesz się popisywał na tym forum.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Waltherr

[polski_francuz]

paszol won z mego watku. Nikt cie tu nie zapraszal.

Masz tez forum Rosja. W sam raz dla takich tepych kgbowcow jak ty.

PF

Spadaj

[walter622]

Durnota z herbem "Leżajsk - beer" się odezwała:)))))))

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Gdyby tylko o durnote w jego wypadku chodzilo. Ale tu przedewszystkim chodzi o chamstwo i prowokacyjna manipulacje. Szkoda na niego czasu.

Wymiana argumentow

[polski_francuz]

forum sluzy do wymiany argumentow n/t dany przez watke. Ty i tobie podobni nie potraficie dyskutowac a jedynie obrazac.

PF

"watek"

[polski_francuz]

sorry

PF

[eva15]

Nie rozumiesz tepoto, że to ty pierwszy zacząłeś wyzywać?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,131761719,131768980,Walther_my_dear.html

Witaj Evo15

[walter622]

eva15 napisała:

> Nie rozumiesz tepoto, że to ty pierwszy zacząłeś wyzywać?

Czy Ciebie sposób zachowania tego chama czymś zaskakuje ? Przecież to u niego jest normą.
Z braku merytorycznych argumentów i elementarnej wiedzy natychmiast wyzywa adwersarzy
i przy tym udaje obrażonego.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Waltherr

[polski_francuz]

nikt cie tu nie zapraszal na ten watek. Wlazles wiec ci odpisuje. na podobnym poziomie co twoje wpisy.

"Witaj" nie jest polska forma powitania. Tobie podobnych mozesz znalezc na forum Rosja.

Obrazic mnie nie jestes w stanie. Natomiast, by uczcic nadchodzace swieto Bozego Narodzenia odgasilem ciebie i tobie podobnych.

I zaczynam z wami rozmawiac.

PF

Parlament francuski zatwierdził właśnie, co wolno

[eva15]

Parlament francuski zatwierdził właśnie, co wolno Francuzom myśleć i mówić. Jest już urzędowo i pod karą.

[eva15]

Z 577 posłów na sali było obecnych tylko 45 i ta grupka wystarczyła, by ustanowić prawo.

[zlotamajka]

No ale bylo baaaaardzo demokratycznie. To tak jak z federal reserve act albo patriot's act.

Aby to weszło w życie, musi zatwierdzić senat

[eva15]

Jak się okazuje, aby ten przepis wszeł w życie, musi go jeszcze zatwierdzić senat. Więc na razie nic jeszcze nie jest pewne.

45 tys. Euro

[polski_francuz]

kary dla tych tych, ktorzy prawa nie przestrzegaja.

Moze by warto podobne prawo zrobic o negacjonizmie Katynia?

PF

Witaj Zlotamajka

[walter622]

zlotamajka napisała:

>Ale tu przede wszystkim chodzi o chamstwo i prowokacyjna manipulacje.

W rzeczy samej. Kompletnie nie mając wiedzy chociażby w zakresie świadomości jakie środowiska rozkręcają obecnie projekt "Wielkiej Armenii" oraz głównych założeń i celów tego projektu - z jednej strony , a także koncepcji "3C" i "Zielonego Sztandaru" - z drugiej, facio zajął się tym co potrafi - czyli niezwykle chamskimi osobistymi wycieczkami i infantylnym manipulowaniem wypowiedziami. W sumie - nic nowego.

> Szkoda na niego czasu.
Owszem, na tego kretyna szkoda czasu.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Najlepiej go wygasic. Ale co do Turcji to o co myslisz chodzi z ta zadyma w Syri? Jak pisalam juz Ewie rok temu byla mowa o wspolnej strefie ekonomicznej. Teraz Turcja zbroji armie przeciw Syri.

Wygaszenie a Assad

[polski_francuz]

do dobra idea. Bo ciebie mialem wygaszana do dzisiejszego ranka i nie musialem tych glupot czytac.

W Syrii chodzi o to, ze ludzie nie chca juz Assada. Jak Assad odejdzie, a z nim jego mafia, to sie zaczna znow projekty polityczne i ekonomiczne z udzialem Syrii.

Mialem dwa tygodnie temu kolege z Syrii z Aleppe na mojej konferencji. Zal mi go bylo, ale moze sie uda zalatwic jakis postdoc. I przynajmniej jeden nie wpadnie w rece oprawcow Assada.

PF

[br0fl0vski]

czlowieku mordowanie w libii sie jeszcze nie skonczylo a tobie zacdzciewa sie nowego mordowania. gowno cie obchodzi jak sie zuyje libijczkom. maja juz bank centralny i dostali nawet pozyczke niedospalcenia. ilu zabito takich jak ty nie obchodzi. dla wiekszosci chamow demokracja to mozliwosc kupowania w molochach gowna ktorego nie potrzebuja.

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Ale co do Turcji to o co myślisz chodzi z ta zadyma w Syrii?

Widzisz, już nie raz twierdziłem, że te forum kompletnie się nie nadaje do poważnych dyskusji. Natychmiast jakiś cieć z podparyskiego lupanaru wszczyna burdy i wyzywa adwersarzy, przy tym żałośnie udając "yntelektualyste" i "prawdziwego Polaka".
No cóż z braku jakichkolwiek merytorycznych argumentów i elementarnej wiedzy takie chamskie zachowanie jest całkowicie zrozumiałe.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Masz racje Walter

[polski_francuz]

"te te forum kompletnie się nie nadaje do poważnych dyskusji"

Na forum Rosja bedzie ci o wiele lepiej.

PF

Owszem mam

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Na forum Rosja bedzie ci o wiele lepiej.

Widzisz, forumowy prowokatorze, brat mojej Babki zginął w Katyniu, większość mojej rodziny przeszła przez sovieckie lagry - przy tym nie byli "prawdziwymi Polakami". Tak więc nie będzie mi jakiś ciec z francuskiego lupanaru wskazywał co mam pisać i gdzie.
Tak więc przestań wycierać sobie gębę Katyniem i pluć na "ruskie ścierwa".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Mysle

[polski_francuz]

ze klamiesz i tyle.

Albo jestes zwyczajnym prowokatorem KGB albo jestes Rosjaninem. Ale mnie to nie przeszkadza bo mam przyjaciol Rosjan. Twoje chamstwo, twoja tepota i twoje bezustanne klamstwa zasluguja na to by ktos im powiedzial - starczy.

Idz z te twoja nienawiscia w sercu, bo juz taka twoja nienawistna natura.

PF

[walter622]

Jesteś zwykłym prowokatorem, który szczuje jeden Naród na drugi i nic więcej.
Gdy dochodzi do tragedii takie szuje zawsze wychodzą cało, natomiast ludzie godni
najwyższego szacunku giną.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Kolego

[polski_francuz]

jestem od 7 lat na tym forum i nikt oprocz ciebie mnie prowokatorem nie nazwal. Twoje chamskie wpisy i twoja chamska sygnaturke tolerowalem bez slowa przez 5 miesiecy bez slowa.

Ale teraz cie odgasilem i twojemu chamstwu dam odpor. Bo sie miarka przelala.

Wiec spadaj lepiej na forum Rosja.

PF

Zapominasz się

[walter622]

Nie jestem dla ciebie "kolegą". Dałem tobie szansę wyjść z twarzą gdy porównywałeś moją
osobę do zbrodniarza norymberskiego - nie skorzystałeś, twój problem.

> twoja chamska sygnaturke tolerowalem

Czy w tej sygnaturce jest coś nie tak ? Chyba z tego tekstu powinieneś być dumny.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Waltherr

[polski_francuz]

jestes zwyczajnym klamca i coraz to dokladasz do twoich mitow. Zaczelo sie od zbrodniarza norymberskiego a konczy sie teraz na babci w Katyniu. Jutro bedzie, ze cie ukrzyzowano tylko, zes cudem przezyl.

Spadaj stad klamco kgbowski. Najlepiej wraz ze swoja komanda.

Masz juz swoje forum. Idz juz klamac tam.

PF

Slkeroza ?

[walter622]

Mało, że prowokator, to na dodatek sklerotyk.
Więc przypomnę. Gdy zwróciłem tobie uwagę, że piszesz bzdury na temat gorbaczowa
jaki wtedy cyrk odstawiłeś ? Dla ciebie może był to tylko żart (tak się tłumaczyłeś),
natomiast ja w tym zachowaniu nie widzę żadnych znamion dowcipu.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Slekeroza ? I to ciężka

[eva15]

on nawet nie chce pamiętać, kto jest autorem zdania z twojej sygnaturki i oburza się na nią, że jest chamska. To dopiero jest cyrk!

[walter622]

eva15 napisała:
> To dopiero jest cyrk!

Na sąsiednim wątku, dotyczącym Syrii, facio daje kolejny popis "osobistej kultury".
Kompletne dno.
O ile pamiętam, ten watek był poświęcony Ormianom ? Lecz facio w tym zakresie,
jak sądzę, ma nie wiele do powiedzenia więc bije pianę.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Waltherr

[polski_francuz]

jeszcze tutaj, tepaku?

Spadaj stad kgbowcu. Im szybcie tym lepiej.

PF

[eva15]

walter622 napisał:

> Na sąsiednim wątku, dotyczącym Syrii, facio daje kolejny popis "osobistej kultury".
> Kompletne dno.
> O ile pamiętam, ten watek był poświęcony Ormianom ? Lecz facio w tym zakresie,
> jak sądzę, ma nie wiele do powiedzenia więc bije pianę.

jako, że przed Swiętami ma wiele zadań jako kura domestica, mam tak mało czasu na wchodzenie do forum, że wiele mi umyka. i Bogu dzięki.
Co do Syrii - ja myślź, że p_f chciałby tam zobaczyć takie same jatki, masowe mordy i tą samą destabilizację, co w Libii. Jakoś go to podnieca, gdy Franca napada na inne narody, pewnie czuje się wtedy wielki, całkiem jak Sarko.

[walter622]

eva15 napisała:
> mam tak mało czasu

Też mam niewiele czasu - przytachałem krzak i teraz wieszam na nim bombki.

> Jakoś go to podnieca,

Taka już jest natura prowokatorów, których zwykle najbardziej kręci, gdy gdzieś giną ludzie.
A jeśli przy tym można jeszcze zarobić - to ich kręci podwójnie.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Waltherr

[polski_francuz]

Russlanddeutsche ma malo czasu na rozmowy z kgbowcem. Chyba, ze chodzi o bombki na Syrie?

Ale ten watek jest o Turcji i Francji. O bombkach na Syria jest na innym watku. Nie widzisz gluptaku?

PF

Glupota?

[polski_francuz]

Kogo obchodzi miejsce urodzenia Gorbaczowa? Tylko i wylacznie ciebie. Bos wiedzial ze w jaroslawiu. I byles dumny jak paw.

To sie nazywa wiedza.

PF

Schizofrenia objawowa

[eva15]

polski_francuz napisał:

> jestem od 7 lat na tym forum i nikt oprocz ciebie mnie prowokatorem nie nazwal.
> Twoje chamskie wpisy i twoja chamska sygnaturke tolerowalem bez slowa przez 5
> miesiecy bez slowa.

Ha, ha, a czyj to chamski tekst jest w tej sygnaturce? I nie dość, że chamski to jeszcze świadczący o żenującym wręcz braku podstawowej wiedzy.

Waltherr

[polski_francuz]

pisz n/t watku tepaku. Takie sa zasady forum.

PF

United world

[polski_francuz]

Kiedys swiat sie caly zjednoczy. Zanim to nastapi poludniowcy europejscy, prawie ze, rozwalili euro bezmyslnym pozyczaniem. Wazne jest zatem zachowanie koherencji wewnetrznej. A Turcja ma charakter i sie nie podporzadkuje a raczej bedzie probowala narzucic innym swoj punkt widzenia. W tym sensie jej wejscie do UE byloby niebezpieczne.

Polacy Turkow szanuja bo przez caly XIX wiek byl ambasador Lechistanu. I tego im nie zapomniny. Ale obiektywnie, to owczesna ich gra dyplomatyczna byla na oslabienie Rosji. Takze ich przyjazn do Polski byla kalkulowana. Ale takie sa przyjaznie w grze politycznej.

Raz jeszcze sa wiec samodzielni, dumni i wiedza czego chca.

PF

[br0fl0vski]

Franky,
znowu musze cie naprostowac. W dzisiejszym swiecie kazdy pieniadz w obiegu (moze z wyjatkiem US dollars , nie mylic z Fed reserve dollars i tz lawful us money ) jest pozyczka.Banki centralne pozyczaja szmal panstwom. Poludniowi europejczycy nie sa gorsi od innych wszedzie jest tak samo. Pieniadze , Franky, sa w dzisiejszym swiecie spieniezonym zobowiazaniem. Stad dawania pozyczek zwiaksza zobowiazania. Zamiast pisac pierdoly poczytaj o anatomii dzisiejszego kryzysu, o derywatywach ktore nic nie maja wsolnego z poludniowcami europejskimi tyle tylko ze duzo tego gowna tym poludniowcom upchnieto.

cio zas do parlamentarnego uchwaania co kryminalne a co nie to moj drogi Franky jest to kolejny przyklad na bicie piany z mozgu chamom. dzis Turcy jutro emeryci czy bezrobotni albo pedaly lub leworeczni. Cham musi wierzyc w ten papierowy bullshit wtedy nie trzeba go bic po ryju.

[eva15]

Jest jeszcze gorzej - cham musi się powoli przyzwyczajać, że jest mu dyktowane, jak ma myśleć. Ma myśleć tak a nie inaczej - pod karą!

forum.gazeta.pl/forum/w,50,131761719,131766098,Niezrozumienie_istoty_demokracji.html

[br0fl0vski]

uploady rzeczywistosci chamom w glowki sa juz za rogiem.

dvice.com/archives/2011/12/ibm-says-mind-c.php
www.myfoxny.com/dpp/news/ibm-predicts-mind-reading-machines-20111221-ncx
Franky to zawodnik eksperymentalny. Codziennie rano dostaje przed kawa poranna.

co mnie dziwi to to skad w chamach tyle optymizmu

Pudlo

[polski_francuz]

bo wlasnie czytam cover story o pieniadzach z przedostatniego Spiegla.

Co do Grekow (bo o nich glownie mowa) to pozyczali pieniadze na niska stope procentowa korzystajac z tego, ze maja euro i ze stopa byla podobna dla wszystkich panstw euro-strefy. A panstwo, mate, jest jak firma. Nie powinno pozyczac wiecej niz jest w stanie splacic. A Grecja tak pozyczala. Ich cecha jest poczucie nieodpowiedzialnosci wobec ksiegowosci. Czuja sie odpowiedzialni jedynie wobec przyjaciol.

A ty juz przestan z tymi chamami. Bo miedzy wierszami czyta sie, ze wszyscy sa chami tylko nie ty.

PF

[br0fl0vski]

chamem (osobnik ponizej pewnego pulapu finansowego) jest ten kto zyje wedlug zasad systemowych. i chodzi tu glownie o konformizm z systemem.

Co do Grekow i innych poludniowcow to naprawde Franky poczytaj wiecej i co wazniejsze zastanow se nad tym co czytasz. bo powtarzasz naglowkowe brednie spreparowane dla chamow.

PS

[br0fl0vski]

CHAM to slowo obrazliwe i uzywam tego slowa w nadzieji ze uda mi sie obodzic co niektorych chamow z letargu

Poziom finansowy?

[polski_francuz]

zasady systemowe?

No to podaj te magiczna granice miedzy chamem i panem w zarobkach US$/rok na ten przyklad. Kazdy by chcial wiedziec gdzie sie sytuuje.

A co do zasad, to trzeba z nimi zyc. Nawet na odludziu kanadyjskim i zarabiajac na zycie jako przedsiebiorca, musisz miec zasady i z nimi zyc: placic podatki, placic ludzion za prace, zawracac pozyczki bankom itp.

Wiec pisz troche bardziej z sensem, bo mi go w twoich wpisach brakuje.

PF

[br0fl0vski]

Franky nic nie musisz, robisz to co chcesz , mozesz praca splacac pozyczki wtedy nie placisz podatkow. bo nie ma podatkow od pozyczek. trzeba myslec elastycznie. pozyczek nie musisz brac z banku. nawet mozesz zyc bez konta. jest coraz trudniej bo czesto trzeba miec numer telefoniczny czy dostep to internetu ale ciagle mozna funkcjonowac. trzeba Franky tylko chciec. i nie przejmowac sie tym ze inni zyja inaczej.

co zas do systemu to z grubsza ludziom w systemie z zarobkami ponizej $250000 rocznie wiedzie sie gorzej z roku na rok wiec jest pewnego rodzaju papierek lakmusowy na to kto jet chamem a kto nie jest.

No prosze

[polski_francuz]

250 tys U$.

We Francji masz takie zarobki ( za naszym GUSem):

Pierwsza kolumna mezczyzni, druga kobiety, trzecia srednia

Cadres (1) 4 175 3 197 3 851
Professions intermédiaires 2 238 1 928 2 104
Employés 1 578 1 442 1 481
Ouvriers 1 609 1 318 1 563
Ensemble 2 222 1 777 2 041

Twoja definicja sie nie stosuje do kadr we Francji. Bo maja one rocznie 46 200 Euro i w dolarach okolo 60 000. 4 razy nizej nie twoja granica.

Mysle, ze przesadziles troche.

PF

[br0fl0vski]

nic nie przesadzilem nawet felusiak po dlugiej wymianie sie ze man zgodzil. tak juz jest . Ludzi coraz mniej, chamow coraz wiecej. jedyna szansa dla chamow to ignorowac system ze wszystkimi sztucznymi wartosciami. poprostu olac system. dalej trzeba byc uczciwym robic co sie obiecuje i nikogo nie krzywdzic , cala reszta (te papierowe przepisy dzisiaj te jutro tamta i liczba ich rosnie) to bullshit

[br0fl0vski]

Franky
koncze juz bo ide spac na koniec wiec musisz zrozumiec ze chamom jest coraz gorzej bo pieniadz traci wartosc coraz szybciej i nawet jak kupia se HDTV z nienaturalnie pieknymi kolorami to nawet od tego jest ch...owiej bo jak wyjda na ulice to od szarosci chce im sie rzygac. wiec i tak zle i tak niedobrze . radze wyjebac na ulice telewizor. bedziesz mial wiecej czasu i przestaniesz sie martwic o rzeczy na ktore nie masz wplywu. bedziesz mial wiecej czasu na zastanowienie sie nad sensem zycia

Nie mam TV

[polski_francuz]

juz od 20 lat. Ale moze kupie, by ogladac tenis i "NCIS".

A jak sie "nawet felusiak" z toba zgodzil to gratuluje: wyboru argumentu.

PF

[br0fl0vski]

Franky, widzisz nawet brak TV nie pomaga niektorym

musisz uwazniej czytac te swoje Czasy Zwierciadla czy Swiaty. slowa maja znaczenie i nie przypadkwo sie ich uzywa tych a nie innych.

najperw bylo Liberté, égalité, fraternité

pozniej przez jakis czas masowo mordowano gilotyna

jak juz wszyscy co przezyli uwierzyki ze sa wolni rowni i zbratani no ich wysylano jako mieso armatnie na wojny grajac

zeby zrozumieli ze wrocilo nowe

La République nous appelle
Sachons vaincre ou sachons périr
Un Français doit vivre pour elle
Pour elle un Français doit mourir.

nie przypadkowo refren sie powtarza , sluzy to utrwalaniu w mozczku

Zgaduje

[polski_francuz]

ze nie mozesz zasnac.

Moze bys TV poogladal?

PF

[br0fl0vski]

nie poszedlem spac o 15 i spierzylem sobie zwyczaj spania od 23 do 5 , zabiera mi pare dni dojsc do normalnosc spania

[br0fl0vski]

tv wyjebalem jakiec cwierc wieku temu

Znam ten bol

[polski_francuz]

Dlatego nie lubie podrozowac. Sen sie rozregulowuje i z tydzien zabiera powrot do normalnosci.

Inni tez na cierpieli.

PF

[eva15]

br0fl0vski napisał:

> Co do Grekow i innych poludniowcow to naprawde Franky poczytaj wiecej i co wazn
> iejsze zastanow se nad tym co czytasz. bo powtarzasz naglowkowe brednie sprepar
> owane dla chamow.

Podjąłeś się niemożliwego zadania, p_fcio zupełnie nie rozumie, o czym Ty piszesz.

[dirloff]

Zdajesz sobie sprawę z tego, że równie dobrze to samo można teraz powiedzieć o Francji i Niemczech, które już FAKTYCZNIE (a nie hipotetycznie/potencjalnie jak Turcja, czego się obawiasz) narzucają własną wolę i wizję reszcie państw członkowskich? Nie tylko strefy euro, ale całej Unii!

To między innymi powód obawy Paryza i Berlina przed Ankarą/Stambułem. Otóż wielkość Turcji radykalnie zmieniłaby uwarunkowania głosowawcze w strukturach unijnych. Taka Turcja wsparta kimś jeszcze mogłaby nie dość, że zablokować pomysły "Merkozy", to jeszcze im narzucić własne! Przy pomocy np. W. Brytani, Włoch, Szwecji czy Polski. Zgroza!

Inszą sprawą jest to, że od kiedy tylko Francja zaczęła prowadzić wojny z Austrią (na terenach granicznych z Rzeszą Niemiecką czy we Włoszech), to strategicznymi sojusznikami Paryża stały się islamskie (sic!) Imperium Osmańskie, a póżniej antykatolickie Prusy! Kiedy Sobieski wspomagał Leopolda w walce o uratowanie Austrii właściwej i zniszczenia/spalenia/złupienia Wiednia, to w Paryżu sekundowano Turkom! O zarżnięcie największego i jedynego konkretnego konkurenta Francji na kontynencie - Austrię!

Francja i Niemcy

[polski_francuz]

sa krajami europejskimi i nimi zawsze byly. Turcja nie. I tym, niedopowiedzianym, wspolnym mianownikiem jest chrzescijanstwo.

Analizy typu Merkozy vs. Turcja ida o wiele za daleko. Trzymajmy sie prostych modeli.

PF

premier Israila obiecywal Turkom wjebke za flotyll

[kamandir_vzvoda]

widac we Frency majom krutkom pamienc. Jak sie popsuly stusunki Hazarow z Turkami to nagle Ormianie dostali zielone swiatlo od uznania ludobojstwa i niedlugo Kurdowie dostana bron i wsparcie z Iraku.

Ale skaad prasa ta "olna" o tym nie napisze"

Idz

[polski_francuz]

belkotac na innym watku.

PF

prawda w oczy kluje kolegę hazara?

[kamandir_vzvoda]

polski_francuz napisał:

> belkotac na innym watku.

przecież nie pisze pofrancusku wiec nie belkocze ;) misiaczku ja rozumieć, ze kolegę nie widzieć powiązania choc Avi "kark" Libermann obiecywal to Turkom. Ale w kraju zahazarzonym jak Franca nie wypada kojarzyć faktow niewygodnych.

[de_oakville]

A dobrej piosence francuskiej nic na swiecie nie dorowna. Ani piosenka niemiecka, ani nawet anglo-saska (zupelnie inny rodzaj piosenki). Aznavour, Montand, Chevalier, Beko (prawidlowy "spelling" wylecial mi z pamieci, Becaud?) i wielu, wielu innych.

Gilbert Becaud

[polski_francuz]

a by wynagrodzic naszego pilnego czekiste dajmy mu posluchac cos o wycieczce do Moskwy i podrywie jednej Natalii.

PF

[lubat]

Ten francowaty ćwok na serio uważa, że ma prawo wszystkich obrażać i ustawiać, co i gdzie mają pisać.
Nie wyprze się, że jest prawdziwympolakiem.

Na pomoc

[polski_francuz]

zakrzyknal Waltherr i lubat mu ruszyl z pomoca.

Jak masz cos do powiedzenia n/t watku to pisz.

Jak nie to spadaj. Juz ci sugerowalem forum Rosja.

PF

[lubat]

polski_francuz napisał:

> zakrzyknal Waltherr i lubat mu ruszyl z pomoca.
>
> Jak masz cos do powiedzenia n/t watku to pisz.
>
> Jak nie to spadaj. Juz ci sugerowalem forum Rosja.


franca, zero ma jakieś znaczenie, kiedy stoi na końcu. Jeśli się ustawiasz na początku, obniżasz wartość.

Witaj Lubat

[walter622]

Dzięki za pomoc, lecz byłbym wdzięczny gdybyś wyjaśnił temu chamowi, że bynajmniej nie potrzebuję twej pomocy by temu chamowi wskazać jego miejsce.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Lubat i waltherr

[polski_francuz]

wasze miejsce jest na forum Rosja. Tam mozecie siebie i innych obrzucac spokojnie epitetami.

PF

Petia

[polski_francuz]

juz ci raz grzecznie pisalem zebys spadl. Po polsku nie rozumiesz?

PF

Przypadek dla psychiatry

[eva15]

lubat napisał:

> Ten francowaty ćwok na serio uważa, że ma prawo wszystkich obrażać i ustawiać,
> co i gdzie mają pisać.

Mało tego, po tym jak już jako pierwszy chluśnie pomyjami, dziwi się obłudnie:

Czyz nie mozna z spokojnie porozmawiac w wolnej chili o tym czy o tamtym bez obelg, bez prorosyjskiej propagandy, bez zacieklosci i nienawisci?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,131652930,131652930,Upadek_forum.html
Paranoja...

[jorl]

A nie sadzisz PF ze bylo to Twoim obowiazkiem napisac ze Twoj parlament ustanowil wlasnie prawo ze za twierdzenie ze na tych Ormiaianach nie bylo ludobojstwa bedzie sie karany? Prawda ze takie prawo wlasnie ustanowiliscie? Czy nie? Albo ze nie wiesz?
Pozdrowienia

Wpierw czytaj

[polski_francuz]

watek a potem krytykuj.

Wenn ich bitten darf.

PF

[jorl]

Po pierwsze powinienes napisac e poscie otwierajacym watek dokladnie ze zaprzeczanie teho wydarzenia jest zagrozone kara i wlasnid dokladnie to bylo przedmiotem w Twoim parlamencie. Nid zrobiles tego. Conajmniej jest to balaganiarstwo z Twojej strony drogi PF. Ze gdzies duzo dalej w dyskusji wspomiales o 45kEuro osobiscie nie widzialem. Ale nawet jak to napisales bylo to dosc niejednoznaczn. A podanie linku do francuzkiej gazety jest popaprane. Kto rozumie to? Ja po np. po francusku potrafie tylko jedno..
Wstydziles sie ze u Ciebie karami sie robi pranie mozgow?
Pozdrowienia

Jesli

[polski_francuz]

"Wstydziles sie ze u Ciebie karami sie robi pranie mozgow?"

wlazles miedzy wrony...

A serio, to nie nalezy brac na serio okresu przedwyborczego. Jak wiesz sa trzy glowne motory dzialania sex, forsa i wladza. I ta chec wladzy tego przy wladzy u nas jest ogromna.

PF

znacie termin "demokratura"...?

[dirloff]

Znany i zacny polski publicysta (jego blog o tematyce polityczno-społeczno-gosp. jest jednym z najpoczytalniejszych polskich blogów; chyba w pierwszej 3-ce), komentator wydarzeń i były polityk ("były" tak nie do końca, ponieważ ciągle próbuje, hehe), niejaki Janusz Korwin-Mikke, ukuł na rzecz własnych felietonów termin "demokratura"... Chodzi tu o trend czy zjawisko, kiedy demokracja "przedobrza" i w ramach "demokratycznych procedur" staje się zaprzeczeniem samej siebie, narzucając obywatelom nie tylko prawa, ale także to, co mają myśleć i mówić. Niczym w systemach totalitarnych. Pisząc dosadnie, kiedy demokracje przegłosowują "prawdę historyczną"...

Oczywiście, czym innym jest uchwałą parlamentu uczczenie pamięci ofiar jakiegoś historycznego zajścia, a czym innym jest właśnie przegłosowywanie faktu "zajścia" tegoż zajścia; i nawet jeżeli jest to słuszne i jak najbardziej zgodne z prawdą, z faktami, to zawsze budzi i powinno budzić niepokój. Dlaczego? Otóż dlatego, że zawsze mogą się zmienić rządy i parlamenty, a do władzy mogą dojść jakieś świry czy fanatycy, przegłosujący za te 5, 10 czy 15 lat, że to Niemcy wygrali z Polakami bitwę pod Grunwaldem, że to Południe wygrało z Północną amerykańską wojnę domową czy że to Indianie najechali i skolonizowali Europę;-)

Wszystko zależy od kontekstu i formy. Dlatego przydałoby się rzetelne przetłumaczenie na j. polski tego, co przegłosowano we franc. parlamencie. W jakiej to jest formie, wymowie. Natomiast to, że to jest głosowane akurat teraz, to oczywista oczywistość, iż idzie w krótkiej perspektywie o wybory prezydenckie we Francji ("mniejszość" muzułmańska, arabsko-turecka i tak i tak w większości zagłosuje na socjalistów, zatem gra się toczy o mniejszość ormiańską, a pewnie i o "kaukaską" w jakimś stopniu), natomiast w perspektywie dalszej o ostateczne zniechęcenie Turków i zablokowanie wejścia Turcji do Unii Europejskiej. Niechętny jest temu franc. establishment, i tak ledwo dający sobie radę z obecnym stanem rzeczy. Natomiast po akcesji z Turcji - i poprzez Turcję - może ruszyć nad Sekwaną ogromna fala wyznawców islamu... Zresztą, do Niemiec również, hehe...

[dirloff]

Inszą inszością jest kwestia, czy OBECNIE Turcji opłaca się wejście do Unii Europejskiej, hehe. Przy obecnym stanie zarówno państwa tureckiego, jak i "państwa" unijnego, europejskiejgo. Otóż wielu (w tym i ja) uważa, że już nie. Że przełom nastąpił jakieś 2-3 lata temu, kiedy ruszyła lawina problemów "kryzysowych" w USA i Europie. Dzisiejsza Turcja przeżywa silny rozwój i wzrost gosp., pomimo tego, że jest to "opłacane" sporą inflacją. Jednak ten wzrost jest wzrostem "dobrym" (tak jak są tłuszcze czy cholesterole "złe" i "dobre", hehe), ponieważ polega na wzroście realnej gospodarki, przemysłu, a nie na balonie spekulacyjno-surowcowym, na "usługach finansowych" czy na przewartościowanych usługach niektórych branż (tak jak np. usługi prawne czy ubezp. medyczne w USA). W Turcji produkuje się coraz więcej dóbr materialnych, otwierane są kolejne fabryki oraz - co też znamienne - Turcy bardzo ambitnie rozwijają własny przemysł zbrojeniowy, opierając go coraz bardziej na własnych rozwiązaniach i wzorach uzbrojenia, a nie na importowanych. Zresztą, tureccy biznesmeni widzą, że rynek europejski jest wysoce konkurencyjny i nasycony, dlatego teraz intensywniej rynków zbytu i powiązań gosp. szukają w krajach regionie arabskiego, gdzie jest im i bliżej, i wygodniej (bez płaszczenia się przed "Europą" czy "zachodem") i gdzie ciągle jest miejsce na ekspansję gospodarczą. Na kwestie dopłat do rolnictwa - jak sądzę - też tureccy rolnicy za bardzo nie mają co liczyć. Na pewno nie na taką skalę, jak w Europie. Pamiętam, że gdy trwały jeszcze w najlepsze negocjacje unijne z Ukrainą, to już wtedy o tym przebąkiwano - iż Ukraina jest tak ogromnym potencjałem rolny (wiadomo, czarnoziemy), że zachód nie podoła z pełną skalą dopłat dla Kijowa. I że Polska et consortes były ostatnimi krajami, które to uzyskały. Zresztą, i tak nas wycyckano, ponieważ objęci jesteśmy kilkunastoletnim okresem "zrównywania" dopłat z poziomem tych zachodnich, pomimo tego, że koszty produkcji (nawozy, materiały siewne, maszyny, paliwa, środki ochrony, usługi weterynaryjne, ubezp. produkcji, praca pracowników najemnuch) w praktyce już się zrównały!

Jedyne, co Turcja i Turcy namacalnego mogliby uzyskać, to pełna swoboda podróżowania i "łączenia" rodzin; a czego tak panicznie boją się właśnie Francuzi, Niemcy, Włosi, Brytyjczycy i mieszkańcy Beneluksu, hehe. Ale na tym tak bardzo tureckiemu rządowi nie zależy już, od kiedy Turcja przeżywa renesans gosp.

Dlatego uważam, że te negocjacje są już obustronnie pozorowane (z pełną świadomością Brukseli i Ankary), i chodzi już tylko - przede wszystkim Turcji - o względu prestiżowe, wizerunkowe. Ponieważ Turcja weszła na drogę mocarstwową (regionialnie) i mocarstwowo manieryzuje odnośnie sąsiadów bliskich (Syria) i dalekich (Iran, Izrael). Te negocjacje to juz tylko taki głębszy pracowniczy flirt i ukradkowe dotykanie się, przy pełnej kontroli, a nie chęć zdrady małżonków i wejścia w pełnowymiarowym romans.

Analiza dosc trafna

[polski_francuz]

jak dla mnie.

Z tym, ze co do podrozy i laczenia tureckich rodzin tego juz sie chyba nie da powstrzymac. Jedyne co pozostalo to brak wplywu politycznego Turcji na polityke Europy. Turcja ma 80 mln mieszkancow, gospodarka rosnaca, wplywy w krajach ex-imperium Ottomanskiego i duza pewnosc siebie.

PF

[jorl]

Turcja ma duzy deficyt handlowy i niedlugo jak ich wrogowie Grecy wjada w sciane. Jak sie beda tak ladnie zbroic to guza beda mieli jeszcze wiekszego.
Erdogan . O nim dyplomacji Ameryk. pisali ze geopolityki nie rozumie. Przecenia sile Turcji, jak nie beda dostawali kasy na swoj deficyt handlowy i ludzie nagle spadna tym glowa na beton to zobaczymy jak beda jego kochac.
Syria. Od wielu lat, z pomoca Ameryk. buduja tamy na rzekach splywajacych z ich gor do Syrii. Cale polacie w Syrii kiedys zielone, rolnicze, staje sie pustynne. Ludzie tam zyjacy wsciekaja sie na Damaszek i w ten sposob Amis buduj w Syrij potencjal niezadowolenia. Widac wlasnie.
Erdogan jest ze swojej tepoty wykorzystywany do wojen tamze. 2 Muchza jedna klapa. Turcjs i Syria
Pozdrowienia

[dirloff]

> Turcja ma duzy deficyt handlowy i niedlugo jak ich wrogowie Grecy wjada w scian
> e.

Ok, ale to jest już trend europejski. Znasz w Europie/UE państwa - poza Niemcami i krajami skandynawskimi (no, może jeszcze Irlandia) - które nie mają deficytu? Wszyscy więcej wydają i konsumują, niż zarabiają i wytwarzają. A ich "wzrosty" to bańki zadłuzeniowe, które właśnie zaczynają pruć się w szwach i zaraz będąc pękać z hukiem (w Grecji już pęka). I nawet takie kraje jak Włochy, które - wydawałoby się - że eksportują masę towarów, nie dają już rady. Pomimo dużego przemysłu motoryzacyjnego. Pewnie bez tych kilku marek już byłoby po Italii, hehe.

> Jak sie beda tak ladnie zbroic to guza beda mieli jeszcze wiekszego.

Otóż ich zbrojenie jest - jak już wyżej napisałem - coraz bardziej wewnętrzne, a nie zewnętrzne. Robią już własną artylerię, własne pociski, wozy pancerne. Zamierzają sami produkować czołg (kooperacja z Koreańczykami). Nawet w program F-35 weszli bardzo mądrze, jako współproducent, a nie wyłącznie odbiorca i płatnik. Tylko pozazdrościć.

Konflikt syryjsko-turecki o wodę jest znany i komentowany od dawna i... nie ma dla niego rozwiązania. Turkowie pobudowali te tamy, zapory, zbiorniki retencyjne i pozakręcali Syryjczykom "kurki" rzecz i rzeczek. Wspomagają własne rolnictwo w regionie, kosztem syryjskiego, które pustynnieje i wymiera. I w żaden sposób Damaszek nie wymusi na Ankarze zmiany tej polityki. Reżim Assada musiałby dokonać kilka rajdów na terytorium Turcji i zgruzować tamtejszą hydro-infrastrukturę.

Erdogan jak narazie sam rozdaje karty, zamiast grać dostarczonymi. Przetrwał i zlikwidował kilka spisków wojskowych (proamerykańskich, dotąd cyklicznie dokonujących przewrotów), umocnił własną partię i rząd, chyba nawet posunął się do zmian konstytucyjnych. Nawet z turecko-izraelskiego konfliktu wyszedł wizerunkowo-propagandowo zwycięsko. Turcja znowuż jest przez to lubiana w świecie arabskim, a raczej arabskiej ulicy. A to wszystko ciągle przy demokratycznych procedurach i w demokratycznych, parlamentarnym państwie. Majstersztyk, hehe. Oczywiście, nikt nie jest wieczny i Erdogan może przegrać następne czy kolejne wybory lub zginąć (w zamachu czy w chorobie, vide plotki o jego nowotworze), jednak jak dotąd całkiem dobrze mu idzie. Z - co prawda waznej, ale peryferyjnej Turcji - zrobił regionalne mocarstwo. Powtarzam: "regionalne", ale jednak.

[jorl]

No tak dirloff ty jestes zwolennikiem pozyczania, przechulanos s potem wywracania kieszenie i pokazywania srodkowego palca.
No i przeciez prawie wszyscy maja deficyty handlowe wiec o co chodzi? No to zobaczysz o co chodzi jak Turcja lbem s sciane, nagle Turcy nie beda sobie mogli kupowac tych ladnych rzeczy z zagranicy i sie na Erdogana wsciekna.
Co do ich przemyslu zbroj. Ile do niego musza z zagranicy kupowac? Nie tylko podzespolow ale maszyn o urzadzen? Mnustwo. Za pozyczone pieniadze. Do czasu. Teraz Syria zamknels im tranzyt ns export do bogatych Arabow, i traca resursy na wojnach. Przegraja i Turcy i Syryjczycy.
Co do wody to o niej napisalem wlasnie ja na FM, tez tam siedzisz.
Pozdrowienia

[dirloff]

> No tak dirloff ty jestes zwolennikiem pozyczania, przechulanos s potem wywracan
> ia kieszenie i pokazywania srodkowego palca.

Nadinterpretujesz. Jestem zwolennikiem rozsądnych, patriotycznych i nieksorumpowanych rządów. A takich w Grecji po oddaniu władzy przez wojskowych, jak widać, niewiele było... Skoro grecka wierchuszka była na pasku GS'a, a jej rządzący to byli pracownicy tego spekuł-banku, to taki koniec był kwestią czasu. Zastanawiam się tylko, czy obecność w strefie euro przyspieszyło default Grecji (i odkrycie rzeczywistego stanu), czy wręcz przeciwnie, wydłużyło tę błogą nieświadmość, ergo możliwość dalszego zadłużania się, hehe...
Zastanawiam się też, na ile skala skorumpowania tej greckiej wierchuszki i przekrętów kolejnych tamtejszych rządów, jest odzwierciedleniem skali skorumpowania i "zmaniana'owania" grecke ludu, a na ile jest to przypadłość tamtejszej "elity".

Widzisz, Ty utożsamiasz grecki rząd z greckim ludem. Ludem, który ma wiele za paluchami i też swoje do obecnego stanu przyłożył, ale który jednak był notorycznie oszukiwany i manipulowany przez własne rządy. Na dużą skalę pewnie od wejścia do strefy euro (już samo wejście było "podrasowane", hehe), ale przekręty z kreatywną księgowością musiały iść wcześniej. Przez to ja grecki rząd bardziej utożsamiam z finansową, nowojorsko-londyńską międzynarodówką, niż przeciętnymi Grekami.

Dobrze wiesz, że i w przyrodzie, i w relacjach międzyludzkich, a także międzypaństwowywch, więksi dyktują (silniejszy) postawy mniejszych (słabszych). Najpierw dyplomacją, potem wojną handlową, póżniej wojną walutową, na samym końcu militarnie (prawdziwą wojną). Wiesz, że ci więksi narzucają własną wolę/rozwiązania tym słabszym. Albo powyższym miksem, albo narzuceniem/skorumpowaniem miejscowej elity. I tak właśnie było z Grecją. Tak też było np. z Chinami i państwami kolonialnymi, vide wojna(y) opiumowe.

Dlatego nie wierzę w sanację Grecji rękoma, nazwiskami, instytucjami finansowymi i "nadzorem", które właśnie doprowadziły Grecję do tegoż stanu wymagającego sanacji. I dlatego nie wierzą w te działania naprawdze. O tym napisał tamten bloger. Te "zalecenia" i "procedury" tylko pogrążą Grecję jeszcze bardziej. Nie oddłużą, a dodłużą. Nie zwiększą posiadanie greckie, ale wymuszą wyprzedaż greckiej własności. Itd., itp. A i tak, a i tak za te kilka lat Grecja ogłosi bankructwo... Teraz spójrz na Islandię. Co tam zrobiono. "Powsadzano" do paki własnych banksterów i wypowiedziano większość zobowiązań. Spójrz na Argentynę. To była latynoamerykańska taka właśnie Grecja. Dopiero wypięcie się na "dobrych wujków" uratowało argentyńską państwowość. Stosowanie ich zaleceń coraz bardziej pogrążało Buenos Aires. Problem w tym, że Ty piszesz to co piszesz, z postawy Berlina. Tego silniejszego szturchającego słabszego. Natomiast ja piszę wczuwając się w los słabszego i tego, co mu przyniesie najszybciej sanację. Nie zalezenia MFW'u i Berlina, lecz doświadczenie argentyńskie.

Nie pochwalam polityki deficytu, deindustrializacji oraz finansowania pseudo-wzrostu i pseudo-rozwoju w sposób anglosaski, lecz właśnie przemysłowy, skandynawsko-niemiecki. Poczytaj wątek na tym forum o Polsce, Warszawie i autostradach (Oak-ville'a). Tam wyrażam krytykę za ich zachwyt takim pseudo-wzrostem. Można się jednak zadłużać i nie uzyskać źadnych celów (vide Polska), a można uzyskując jednak jakieś zamierzone, strategiczne cele, stając się regionalnym mocarstwem, fabryką dla tegoż regionu i tworząc niezależną zbrojeniówkę, jak właśne Turcja. Turcja nie jest związana żadnymi blokami czy układami gosp. (poza NATO) i np. upadek strefy euro (być może i Unii) jej nie rozłoży na łopatki. Maszyny wszyscy sprowadząją, chcący cokolwiek innego klepać niż kałasze czy jakiegoś gruchota marki Tata Motors. To, że dobre maszyny robią tylko Niemcy, Japończycy, Holendrzy i Amerykanie, to insza inszość. Nie oczekuj, że każdy kraj na globie będzie drugim gigantem niemieckim. Bo nie będzie. Nie mam danych odnośnie tureckiego deficytu i jego relacji, ale wiem, że od kilku lat w Turcji bardzo przyspieszyły inwestycje przemysłowe, właśnie produkcyjne (w tym zbrojeniówka). Ten deficyt, o ile jest tak duży jak opisujesz, jest prorozwojowy (bo idzie w przemysł i know-how, a nie spekulacje i konsumpcję) i umożliwia Turcji właściwy rozwój, a nie jego przeżeranie. Mają ambicje mocarstwowe i lokują własną przyszłość obecnie na region arabski, a nie unijny. A chcąc być tym regionalnym mocarstwem, muszą być i głównym producentem i dostarczycielem dóbr i sprzętu dla tegoż regionu.

Odnośnie zbrojeniówki, to ciągle sprowadzają ciężki sprzęt (samoloty, śmigłowce, okręty), jednak całą resztę już klepią u siebie. Z czołgiem włącznie. Przez to coraz bardziej się uniezależniają. W program F-35 weszli jako kooperant i współproducent. Ma u nich powstać (czy już powstaje) jedyna w Europie montownia/serwisownia tego samolotu. Dla reszty użytkowników klepią jakiś podzespół (chyba część płatowca). Natomiast okręty zamawiają chyba w Niemczech (skalowane Meko). Jorl, rozumiem Twoje wąty, ale oni i tak, i tak musięliby to wszystko kupować. Zatem deficyt z samego uzbrojenia byłby znacznie szybszy i bez szans na: a) rozwój bazy przemysłowej i designu i siebie, b) szansa na dalszy reeksport.

Tekstu o zamknięciu eksportu przez Syrię kompletnie nie rozumiem. Przecież i tak większość dóbr w rejonie płynie drogą morską lub lotniczą. Na Morzu Śródziemnym czy przez Kanał Sueski. Na jaki eksport?! Do samej Syrii? Tam bidota...

[jorl]

Kritko bo na tym smartphonie nie da sie pisac. Dokladniej jak wroce do domu.
A wiec Turcja i export. Dotad do Arabii Saud. byl wozony samochodami przez Syrie. Wytwory rolniczd, bardzo oplacalne. Statkami? Dlugo i drogo.
Grecy. Elity tam dla swojego ludu oszukiwali i pozyczali, stops zyciowa ludu bardzo wzrosla. Elitom tez oczywiscie.I to ich chciwosc. Samych Grekow. Widzisz dirloff panstwa biedne nie musza sie dac poszturchiwac bogatym. Dopoki nie biora kasy od bogatych aby lepiej zyc. To nie sila militarna tutaj biednienszy ma wolna wole. Tylko zy Tx i Twoja opcja czyli PiS kombinujecie ze brac kase czyli towary to OK ale potem kombinowac jak nie oddac. Sam twierdzisz ze Polska jest wycyckana bo rolnicy polscy mniej doplat dostaja od niemieckich. I wlasnie tym rozumowaniem wpadasz w pulapke chciwosci i nadstswiasz wlasna d.. aby ja kopac. Grecy tez tak robili.
Pozdrowienia

To nie jest o historii

[felusiak1]

z tego co czytam francuska ustawa określa zaprzeczanie mordowaniu ormian przez imperium ottomańskie czynem kryminalnym.
i wy mi tu piszecie o demokracji w usa? ja mogę czytać dzieła stalina i mein kampf. mogę zaprzeczać holocaustowi i ottomańskim zbrodniom. mogę chwalić stalina i mao a także trockiego i kima. mogę też pluć na lincolna i washingtona i wolno mi opluwać obamę i śpiewać pochwalne pieśni na cześć ahnadinejada. mogę też pluć na izrael i pieścić arabów. ba mogę też chwalić alkajdę.

[jorl]

Przyznaje f1 ze tego Tobie zazdroszcze. Mnie wk..wiaja takie prawa maxymalnie. Ale PF chcial ukryc przedemna ze jak napisze ze nie bylo ludobujstwa na Ormianach i pojade do Francji to bede prawnie ukarany. O Zydach wiem i trzymam dzob na klodle. Teraz o Ormianach musze uwazac.
Ale f1, o Zydach to Twoi obecni wspolplemiency moim wpisali w prawo. A jak zescie Polske do NATO wpidali i Polsce zakaz zaprzeczanie Holokaustu.
Tak ze nie mysl, jak zaprzeczysz a pojedziesz do tych innych krajoe tez bedziesz siedzial albo placil. Ciekawe czy Air France skreslic z listy ewentualnych przewoznikoe?
Pozdrowienia

Mozesz przyjezdzac bez czadoru

[polski_francuz]

i mozesz pyskowac, spokojna glowa. Cos niezbyt widze policjantow goniacych tych co bluznia n/t holocaustu Ormian. I tak biedni musza sciagac czadory muzulmankom. Bo za noszenie czadoru jest kara 50 Euro chyba. Tak ze czador bym odradzal.

Air France jest niezle. Kilka razy latalem bo musialem i nie zaluje bo dobra kuchnia.

PF

[jorl]

Nie takie ze mna numery PF. Ja jestem czlowiek praworzadny i nie zamierzsm lamac prawa liczac na to ze poljcjanci nid dojrza. I wcale nie zartuje, ja to uwazam za powazne ograniczenie mojej wolnosci akurat w tej b. waznej dzoedzinid.
A powiedz PF jak bede zaprzeczal o tych Ormiamach i pojade do Francji maja prawo mnie ukarac? Czy to dotyczy tylko obywateli Francji? Tylko nie opowiadak ze policjanci czasu nie maja. Chodzi o wykladnie prawa.
Pozdrowienoa

Pojdzmy na kompromis

[polski_francuz]

Mozesz pyskowac o Ormianach ale po niemiecku. Po francusku, jak sie tu przyznales, ty ani be ani me. Ryzyka wiec nie ma.

Poza tym dziwie sie, ze ktos z miasta tak Turkom niechetnego jak Berlin skad pochodzi Turkozerca Sarrazin tak grymasi na korzysc Turkow. Sadzilem raczej, ze sie ucieszysz iz Sarkozy wykonuje brudna robote za Merkel.

PF

[jorl]

No to niezle PF! Wg Ciebie jako ze w Berlinie duzp Turkow mam ewentualnie klamac o sprawach hostorycznych?Czyzby powiedzenie ze kazdy sadzi po dobid jest w Twoim przypadku sluszne!
No j moge sobie cos innego wyobrazic. Napisalbym na tym forum, po polsku, ze z tym ludobujstwem Ormian nieprawda, jakis zyczliwy z Fr. przytlumaczy i pobiegnie do Twoich policjantow i co dalej? Jak pojade do Fr. zamkna mnie? A moze wystapicie o extradycje?
Jeszcze raz ja wcale nie zartuje, to Tylko Ty niw widzisz tych wielkich konsekwencji takich praw jakie jchealiliscie wlasnie.
Nie rozumiem jak Ty plytko myslisz PF
Pozdrowienia

Tlumacze ci

[polski_francuz]

spokojnie, ze Francja to nie Niemcy. A Sarkozy to nie Merklowa. Kazda nowa wiekszosc uchwala nowe prawa zapominajac o tych starych, ktore nie byly wcale najgorsze.

Na szczescie na uchwalaniu prawa sie na ogol konczy i brakuje juz sil na ich przestrzeganie. Nikt tym sie zbytnie nie martwi bo przyjdzie nowa wiekszosc parlamentarna i da capo al fine...

PF

[jorl]

Widze PF masz pojece o panstwie prawa jak ze Samych Swoich. Sad sadem ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie.
Przeciez ten zakaz zaprzeczania o Ormianach jest jak co scigane z urzedu. I jak np. Ty byc poniosl do swojego prokuratora ze jorl zaprzecza ludobojstwu Ormian to by musial mnie chciec ukarac. Wcale nie sa to zarty!
A sadzisz ze to prawo sie zmieni? To moze jak tak sie stanie napiszesz ma forum? Ale wyraznie, nie tak jak dzisiaj, OK?
Pozdrowienia

Idz do twego szefa

[polski_francuz]

i spytaj go ile praw dzisiaj zlamal. Wyrzuci Cie z biura bo nie lubi prowokatorow. Jakakolwiek dzialalnosc gospodarcza zmusza do kierowania sie zdrowym rozsadkiem. Nie da rady przestrzegac wszystkich praw.

Zaraz, zaraz, czys tu nigdy z nieletnia ten tego? Moze ona mowila ze jest pelnoletnia ale trzeba bylo wylegitymowac!

PF

[jorl]

W prywatnej gospodarce mozna byc PF naprawde uczciwy. Za blisko jestem wlascicieli abym tego nie wiedzial co sie w firmie dzieje. Ale ewentunych machlojki podatkowych moja wiedza nie siega, tego mi naturalnie nie pokazuja. Ale najpierw uwazam ze nie maja potrzeby, firma ma spore zyski, tak jest jak sie dobrze w stosunku do konkurencji pracuje to wlasnie zabezpiecza przed checiami oszustw.
Poza tym moj ziec jest doradca podatkowym, ma firme i to nie malutka. On twierdzi ze oszustwa maja krotkie nogi mozna cos naciagac ale tylko do granic jako tako bezpiecznych.
Wladnie takie filozofie zyciowe mi odpowiadaja zycie w takich regulach daje mi odobisty komfort zyciowy.
Ale akurat, poznalem to ostatnio, w nauce zyjecie tez z grantow. I to jest jak w komunie naciagacie i oszukujecie aby kase dostac, to dla mnie jest do zygania. A ze Ty PF w tym zyjesz wiec i byt ksztaltuje Twoja swiadomsc. Wlasnie ja prezentujesz.
Z moimi dziewczynkami to zawsze uwazalem i nie sadze abym gdzies byl karalny. Dowod juz tez, bylo, sprawdzalem.
Ale akurat taki klamstwa karalne jak z Ormianami, wladnie poprzez fora w necie nie wymagaja zadnego nakladu ze strony prokuratora. Wystarczy jede. ZYCZLIWY.
Pozdrowienia

Machlojki podatkowe

[polski_francuz]

jestes inzynierem, i do tego sie twoj horyzont sprowadza. Celem firm sa pieniadze i jesli tego nie zrozumiales to niewiele zrozumiales z przemyslu. W tym swietle widze machlojki podatkowe. Pamietam jak szukalem pracy w przemysle niemieckim w 1988 roku zwiedzilem mala ale bogata firme nad granica z Holandia. I jej szef przyznal mi szczerze, ze firme zbudowal bo kilka lat placil mniej podatkow dzieki "kreatywnej ksiegowosci" a zachowane pieniadze zainwestowal w jej rozwoj. Bylo to w latach 50-60, w latach cudu gospodarczego. I mogl sobie na szczerosc pozwolic bo nastapilo przedawnienie.

Sytuacja w nauce jest inna w Polsce, w Niemczech i we Francji. Podobnie zreszta jak i podejscie do prawa.

Zabierasz sie zbyt pochopnie za wyciaganie wnioskow nie majac do tego odpowiedniej wiedzy. Podobnie bylo z nieprzeczytaniem postu o karze finansowej.

A ze wlasnie pisze granta to Ci powiem bis später

PF

[jorl]

Juz dawno przestalem byc tylko inzynierem PF, do tego mam naprawde ziecia doradce podatkowego i nie mial powodu mi cos klamac.
Ale nawet ten z Twojego przypadku ktory opisujesz. V
Co to kiedys oszukiwal jak firme budowal. I co, oszukuje dalej? Chyba nie prawda? Inaczej by nie opowiadal Tobie o oszustwach. Wiec widzisz nikoniecznie trzeba oszukiwac. To wlasnie napisalem. Firma w ktorej pracuje nie ma klniecznosci, naprawde dobrze jest miec taki komfort nie uwazasz?
Co do grantow, jestesmy w Unii Twoje projekty sa unijne i sa wg. takich damych praw jak ten moj wiec nie krec PF.
Pozdrowienia

kąpromiz?

[felusiak1]

ten angielski profesor wydał ksiażkę po angielsku a siedział w austrii.
ty mówisz mi jak zostaję okradany z praw a sam nie widzisz jak tobie kradną?
zresztą, tam naprawdę, to uważam, że zasługujecie na tę bryndzę, która was wokół otacza.
rząd kradnie wam 45% waszych dochodów a wam wesoło. szczycicie sie tą bryndzą. no może powinienem był użyć czasu przeszłego. szczyciliście się. marzyły się wam stany zjednoczone europy. potęga gospodarcza i wysoka kultura nie to zwiędła i chamska ameryka.
bogu dzieki, że swego czasu pozbyliście się chamów (do ameryki) i złodzei (do australii).

O czym ty?

[polski_francuz]

i do kogo amerykanski bo niezbyt widze angielskiego profesora piszacego po angielsku (real scoop!) w powyzszych wpisach. Cos ci sie popieprzylo?

PF

[felusiak1]

O Irvingu
sędzia powiedział: irving nie dokonał najmniejszego kroku w kierunku zmiany swoich poglądów.
no to trzeba go było nie do wiezienia wysłać lecz do obozu reedukacyjnego. są takie w krainie szczęśliwośći.
oni tam wiedzą co robić aby się tam nie znaleźć.

Ok

[polski_francuz]

podumam nad Irvingiem w lozku.

Dobranoc

PF

[felusiak1]

przyznam, że nie wiem o czym piszesz jorl.
jakieś nato w air france z turkami pilotami z kłódkami w dziobach.....

[melord]

felusiak1 napisał:

> z tego co czytam francuska ustawa określa zaprzeczanie mordowaniu ormian przez
> imperium ottomańskie czynem kryminalnym.
> i wy mi tu piszecie o demokracji w usa? ja mogę czytać dzieła stalina i mein ka
> mpf. mogę zaprzeczać holocaustowi i ottomańskim zbrodniom. mogę chwalić stalina
> i mao a także trockiego i kima. mogę też pluć na lincolna i washingtona i woln
> o mi opluwać obamę i śpiewać pochwalne pieśni na cześć ahnadinejada. mogę też p
> luć na izrael i pieścić arabów. ba mogę też chwalić alkajdę.
>

masz racje,z jednym jedynym wyjatkiem: mogę zaprzeczać holocaustowi
nie mozesz ,w USA jest to karalne
na forum j-k cie podkabluje i dostaniesz bana

Armenia

[jk2007]

С 2004 гoдa Рoccия пocтaвляет Армении oрyжие пo oтнocительнo низким ценaм (кaк yчacтникy Дoгoвoрa o кoллективнoй безoпacнocти). США oкaзывaют финaнcoвyю пoддержкy мoдернизaции aрмянcкoй aрмии (в 2005 гoдy - $7 млн.).
navoine.ru/articles/2474