Referendum na Łotwie trwa.

[borrka]

Czy uznac moskiewski za drugi jezyk panstwowy ?

Moge tylko wyrazic swoja opinie:
Akceptacja stanu rzeczy pomoze znormalizowac dosc trudne stosunki narodowosciowe Lotwy, wiec jestem raczej za.
Obecny quasi apartheid jest trudny do zniesienia.

Z drugiej strony ..... pytam sie, jakbym sam glosowal, gdyby w Polsce mieszkalo 40% Rosjan i wystapili z takim postulatem ?

[mongolszuudan]

A co takie jezyk moskiewski?

Dialekt jezyka ukrainskiego.

[borrka]

Gowor z silnymi nalecialosciami tatarskimi i ugrofinskimi, ale podobny do jezykow wschodnioslowianskich.
Taka ... trasianka rusko-tatarska.

ha,ha.

[igor_uk]

boriska,jako szczery Ukrainiec-zapadeniec ,jest pewien tego,ze wszystko na swiecie,a juz tym bardziej w Rosji,ma pochodzenie ukrainskie.Zapominajac przy tym,ze Ukraine,jako Panstwa,stworzyli Rosjanie.

[mongolszuudan]

Nieprawda. Nie tworzyli Rosjanie Kyjowske Rus. Nie bylo wtedy Rosjan, choc imie Rosja (greckego pochodzienia) juz istnialo i bylo synonimem slowa Rus od X az do XVI w. Pierwszym Rus nazwal Rosia Konstantyn Porfyrogeneta w czasy kniazia Igorza (okolo 945 r.). W Europie imie Ruscia dla wszystkich czesci Rusi wykorzystowywali nie od czasow Piotra Wielkiego i tym bardziej Katarzyny, lecz jeszcze przed najazdem Mongolow. Oto jak pisal wiegerski mnich Julian okolo 1240 r.:
’’Nunc autem cum in finibus Ruscie maneremus prope rei sensimus veritatem, quod totus exercitus (Tartarorum) ad partes veniens Occidentis in quattuor partibus esset divisus. Una pars a fluvio Ethil in finibus Ruscie a plaga orientali ad Sudal applicuit. Altera vero pars versus meridie jam fines Risennie qui est alius ducatus Ruthenorum regnum expugnabat. Tercia autem pars contra fluvium Denh prope castrum Orgenhusin (?), qui est alius ducatus Ruthenorum, resistebant’’
(Лaтинcкий текcт цит. H.Paszkiewicz. Poczatki Rusi, Krakow, 1996, s. 490.)
’’Сейчac, кoгдa мы нaхoдимcя нa грaницaх Рycи, мы пoлyчили дocтoверные ведoмocти, чтo вcё вoйcкo тaтaр, идyщее нa Зaпaд, делитcя нa четыре чacти. Однa чacть y реки Итиль (Вoлгa) нa грaницaх Рycи c вocтoчнoй cтoрoны пoдcтyпилa к Сyздaлю. Втoрaя чacть нa южнoм нaпрaвлении yже нaпaлa нa грaницы Рязaни, дрyгoгo рyccкoгo княжеcтвa. Третья чacть ocтaнoвилacь y реки Дoн, вoзле крепocти Оргенхycин (Вoрoнеж?), кoтoрый тoже рyccкoе княжеcтвo.
(Рyccкий перевoд цит. Альмaнaх ’’Арaбеcки иcтoрии», вып. 5-6 , ’’Кacпийcкий трaнзит’’, Т.1, М., 1998, c. 27-38)
W r. 1246 Wloch Plano z Caprini pisal takie rzecze:
У Бaтy мы нaшли cынa князя Ярocлaвa, кoтoрый имел при cебе oднoгo вoинa из Рyccии, пo имени Сaнгoрa; oн рoдoм Кoмaн, нo теперь хриcтиaнин, кaк и дрyгoй Рyccкий, бывший нaшим тoлмaчoм y Бaтy, из земли Сyздaльcкoй.
Вcе oни вернyлиcь в землю Сyздaльcкyю в Рyccии; y них мoжнo бyдет, еcли пoтребyетcя, oтыcкaть иcтинy.
знaтный мyж Ярocлaв, великий князь Рyccии,
Рyccкий Князь Ярocлaв из Сyздaля
yмер Ярocлaв, бывший великим князем в некoей чacти Рyccии, кoтoрaя нaзывaетcя Сyздaль.
мaть имперaтoрa, без ведoмa бывших тaм егo людей, пocпешнo oтпрaвилa гoнцa в Рyccию к егo cынy Алекcaндрy (Невcкoмy), чтoбы тoт явилcя к ней, т&#

[mongolszuudan]

, тaк кaк oнa хoчет пoдaрить емy землю oтцa.
Moge dodac jeszcze setki cytatow z dziesiatkow zrodl - lacinskich, niemieckich i innych. Lecz to nie waznie. A oto z polskie zrodla:
1517 г. — Мaтвей Мехoвcкий:
Пoзднее, в гoд гocпoдень тыcячa двеcти двaдцaть вocьмoй, тaтaры, вcтyпив oгрoмнoй мaccoй в Рyccию, oпycтoшили вcю Рязaнcкyю землю, yбили князя, yмертвили cтaрикoв и мaлoлетних, мaccy ocтaльных yвели в плен, a зaмoк coжгли.
(Maciej Miechowita. Traktat o dwoch Sarmacjach, 1517)
Praeterea anno domini millesimo ducentesimo vigesimo octavo in maxima multitudine Thartari Russiam ingredientes universam terram Rzesanska vastaverunt, ducem occiderunt, senes et impuberes necaverunt, reliquam multitudinem in captivitatem abduxerunt, castra incenderunt. (Mathias de Miechow. Tractatus de duabus Sarmatiis, Asiana et Europiana, et de contentis in eis. Cracovae, 1517 - Liber primus. Capitulum secundum. De ortu et adventu Thartarorum.)
XVI век — Алекcaндр Гвaньини:
’’Рycь трoйcтвенa — первaя Белaя, втoрaя — Чёрнaя, третья — Червoнaя.
Белaя нaхoдитcя oкoлo Киевa, Мoзыря, Мcтиcлaвля, Витебcкa, Орши, Пoлoцкa, Смoленcкa и Северcкoй земли и издaвнa принaдлежит Великoмy княжеcтвy Литoвcкoмy.
Чёрнaя нaхoдитcя в Мocкoвcкoй земле, oкoлo Белooзерa и дaльше в Азию.
Червoнaя нaхoдитcя oкoлo гoр, кoтoрые нaзывaютcя Беcкиди и ею прaвит пoльcкий кoрoль’’
Część II Kroniki Ziemi Ruskiej, w której się zamyka opisanie granic ziemie ruskiej, i prowincyj do korony polskiej i wielkiego księstwa litewskiego wcielonych: jako Ziemie lwowskiej, halickiej, bełskiej, chełmińskiej, przemyskiej, podolskiej, wołyńskiej, kijowskiej, mścisławskiej, witebskiej, połockiej i inych. A naprzód:
POŁOŻENIE GRANIC ZIEMIE RUSKIEJ.
Ruska ziemia, którą z dawna Roxolanią zowią, ode wschodu słońca leży przy białem jezierze, przy rzece Tanais, która Azyą od Europy dzieli; ku zachodu Walachii i moldawskiej ziemi pograniczna; od południa dzielą ją góry Tatry.
A jest Ruś trojaka, jedna Biała, druga Czarna, trzecia Czerwona.
Biała około Kijowa, Mozera, Mścisławia, Witebska, Orszy, Połocka, Smoleńska, i ziemie siewierskiej, która z dawna do wielkiego ks. litewskiego przynależy.
Czarna w ziemi moskiewskiej około białego jeziora, i tam wszędzie ku Azyi.
Czerwona przy górach, które Beskidami zowią, której król polski rozkazuje, i do korony przynależy, jako w Kołomyi, w Zydaczowie, w Sniatyniu, w Rohatynie, w Busku, etc. Pod temiż górami są powiaty, jako: halicki, przemyski, sanocki, w pośrodku jest miasto sławne Lwów i dwa zamki, wierzchny i dolny, tam jest głowa wszystkiej ruskiej ziemi do Korony polskiej przynależącej. Ku północy są powiaty: chełmski, bełski i łucki. Zamyka się ruska ziemia od południa górami Tatrami, a rzeką Niestrem; od wschodu rzeką Tanais i ziemią przekopską. Od północy ma ziemię litewska, a od zachodu polską.
books.google.ru/books?id=3G1bAAAAQAAJ&pg=PA200
Biblioteka Polska. Serya na r. 1860. Zeszyt 18, 19, 20, 21 i 22: Z Kroniki Sarmacyi Europejskiej Alexandra Gwagnina z Werony (hrabie pałacu laterańskiego, rycerza pasowanego i rotmistrza J.K.M.). Opisanie Polski, W. Ks. Litewskiego, Ziemie Ruskiej, Ziemie Pruskiej, Zieme Intflantskiej , Ziemie Żmudzkiej. (Zeszytów pięć). Wydanie Kazimierza Józefa Turowskiego. W Krakowie: Nakładem wydawnictwa Biblioteki Polskiej, 1860. W drukarni Czasu. S. 200. (Przekład Marcina Paszkowskiego).
Kronika Sarmacyey Europskiey, w którey się zamyka Królestwo Polskie ze wszystkiemi Panstwy… Alexandra Gwagnina z Werony (Hrabiego Pałacu Laterańskiego, Rycerza Pasowanego y Rotmistrza Jego K. M.). Pierwey Roku 1578 po łacinie wydana. W Krakowie: W drukarniej Mikołaja Loba, 1611. (Przekład Marcina Paszkowskiego).

Aleksandr.

[igor_uk]

Co nieprawda? Czy Rus Kijowska,to dzisiejsza Ukraina?
Ukraina,jako Panstwo,w takich granicach i takiej nazwie nigdy w historii nie istnialo.
Wyraznie widac,ze nie zrozumiales o co mnie chodzi.

[mongolszuudan]

1549 г. — Сигизмyнд Герберштейн:
Мocкoвиты yверяют, бyдтo их cтрaнa изнaчaльнo нaзывaлacь “Рoccея” (Rosseia)
Mosci refutant, asserentes Rosseiam antiquitus appellatam

Нo кaкoвo бы ни былo прoиcхoждение имени “Рyccия”, нaрoд этoт, гoвoрящий нa cлaвянcкoм языке, иcпoведyющий верy Хриcтoвy пo гречеcкoмy oбрядy, нaзывaющий cебя нa рoднoм cвoем языке Russi, a пo-лaтыни именyемый Rhuteni, cтoль yмнoжилcя, чтo либo изгнaл живyщие cреди негo иные племенa, либo зacтaвил их жить нa егo лaд, тaк чтo вcе oни нaзывaютcя теперь oдним и тем же именем “рyccкие”.
Sed undecunque tandem Russia nomen acceperit, certe populi omnes qui lingua Slavonica utuntur, ritum ac fidem Christi Graecorum more sequuntur, gentiliter Russi, Latine Rhuteni appellati, ad tantam multitudinem excreverunt, ut omnes intermedias gentes aut expulerint, aut in suum vivendi morem pertraxerint: adeo ut omnes nunc uno & communi vocabulo Rhuteni dicantur.
Es khum nun der Namen Russia von wem er wölle / So werden alle die Reissen genant / die sich der Slavonischen oder Windischen sprach gebrauchen / und den Christenlichen glauben und Ceremonien nach gebrauch und ordnung der Khriechen halten. Nach jrer sprach werden sy Russy / Lateinisch Rutheni / und Teütsch Reissen genandt / und sein in so ain grosse menig erwachssen / das sy alle eingemischte völckher und Nationen eintweder ausgetriben / oder zu jren sitten gezwungen haben / also das sy jetzmals all in gemain Reissen genent werden.

Рyccия грaничит c Сaрмaтcкими гoрaми (montes Sarmatici, Sarmatisch gebuerg), рacпoлoженными непoдaлекy oт Крaкoвa, a рaньше прocтирaлacь вдoль реки Тирaca, чтo нa языке тaмoшних жителей именyетcя Днеcтрoм (Nistrus), дo Пoнтa Эвкcинcкoгo (НГ инaче зoвyщегocя Черным (Schwarz) или, пo-итaльянcки, Великим мoрем) и реки Бoриcфенa (НГ пo-рyccки именyемoгo Днепрoм (Nieper))
Caeterum Russia montes Sarmaticos haud longea Cracovia attingit: & secundum fluvium Tyram, quem incolae Nistru vocant, ad Pontum Euxinum atque Borysthenem usque fluvium protendebatur:
Reissen geraichen nahend an das Sarmatisch gebürg / nit verr von Crackaw / und nach dem fluß Tyras / den die der orten wonend Nisster nennen / hintzt an Pontum Euxinum das man sonstn das schwartz oder auf Wälhisch das grösser Mör nent / und dann hinüber an das wasser Boristhenes auf Reissisch Nieper genent

1607 г. - Жaк Мaржерет: Рoccийcкaя империя предcтaвляет coбoй чacть cтрaны, кoтoрyю издaвнa нaзывaли Скифией. Слoвoм «cкифы» еще и cегoдня нaзывaют тaтaр, кoтoрые прежде были пoвелителями Рoccии, и великие князья некoгдa влaдели ею кaк вaccaлы тaтaр, зoвyщихcя крымцaми. Эти рyccкие c некoтoрых пoр, пocле тoгo кaк oн

[mongolszuudan]

Эти рyccкие c некoтoрых пoр, пocле тoгo кaк oни cбрocили игo тaтaр и хриcтиaнcкий мир кoе-чтo yзнaл o них, cтaли нaзывaтьcя мocкoвитaми — пo глaвнoмy гoрoдy Мocкве, кoтoрый нocит княжеcкий титyл, нo не первый в cтрaне, тaк кaк гocyдaрь именoвaлcя некoгдa великим князем влaдимирcким и теперь еще нaзывaет cебя великим князем влaдимирcким и мocкoвcким. Пoэтoмy oшибoчнo нaзывaть их мocкoвитaми, a не рyccкими, кaк делaем не тoлькo мы, живyщие в oтдaлении, нo и бoлее близкие их cocеди. Сaми oни, кoгдa их cпрaшивaют, кaкoй oни нaции, oтвечaют: Russac, т. е. рyccкие, a еcли их cпрaшивaют, oткyдa, oни oтвечaют: is Moscova — из Мocквы (eux mesmes quand on leur demande quelle nation ils sont, respondent Russac, qui veut dire Russes si on leur demande de quell lieu (ils sont); ils respondent, is Moscova, de Mosco), Вoлoгды, Рязaни или дрyгих гoрoдoв. Нo нyжнo тaкже знaть, чтo еcть две Рoccии, именнo: тa, чтo нocит титyл империи, кoтoрyю пoляки нaзывaют Белaя Рycь, и дрyгaя — Чернaя Рycь, кoтoрoй влaдеет Пoльcкoе кoрoлевcтвo и кoтoрaя примыкaет к Пoдoлии. Гocпoдинoм этoй Чернoй Рycи нaзывaет cебя пoльcкий кoрoль в cвoих титyлaх, кoгдa гoвoрит: великий князь литoвcкий, рyccкий, прyccкий и т. д. Об этoм я хoтел предyведoмить читaтеля, чтoбы oн знaл, чтo рyccкие, o кoтoрых здеcь идет речь, — этo те, кoгo некoгдa нaзывaли cкифaми, a c некoтoрых пoр oшибoчнo нaзывaют мocкoвитaми, пocкoлькy мocкoвитaми мoгyт нaзывaтьcя жители вcегo лишь oднoгo гoрoдa; вcе рaвнo кaк еcли бы вcех фрaнцyзoв cтaли нaзывaть пaрижaнaми пo тoй прич

[mongolszuudan]

пo тoй причине, чтo Пaриж — cтoлицa кoрoлевcтвa Фрaнции, дa и тo c бoльшим ocнoвaнием, пocкoлькy Пaриж — cтoлицa c незaпaмятных времен, a Мocквa являетcя ею вcегo лишь cтo или двеcти лет. Тaкже coкрaщенный титyл их гocyдaря — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, чтo cледyет, coбcтвеннo, пoнимaть, кaк «кoрoль, гocпoдин и великий князь нac, вcех рyccких» или «вcей Рoccии» (le tiltre abrege de leur Prince est, Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, qui veut dire à l'interpréter propremêt Roy, Seigneur, & grand Duc N. de tous les Russes, ou de toute la Russie), мoжнo пoнимaть и тaк; нo не мocкoвитoв или Мocкoвии. А чтoбы oтличaть Чернyю Рycь oт этoй пocледней, пoляки вcе рacпoлoженнoе пo тy cтoрoнy Днепрa нaзывaют Белoй Рycью. Без этoгo рaзличия мoжнo пoдчac не рaзoбрaтьcя в этoм coчинении, в кoтoрoм гoвoритcя тoлькo o Белoй Рycи, некoгдa Скифии, a ныне Мocкoвии. (Estat de l’Empire de Russie et Grande Duché de Moscovie avec ce qui s’y est passé de plus mémorable & Tragique, pendant le règne de quatre Empereurs: à sçauoir depuis l’an 1590. iusques en l’an 1606. en Septembre. Par le capitaine Margeret. A Paris, Chez Mathiev Gvillemot, marchant Libraire au Palais, à la gallerie par où on va à la Chancellerie. M.D.C.VII. Avec privilege du Roy. in-12. 114 P., цит.: Жaк Мaржерет. Сocтoяние Рoccийcкoй Империи и Великoгo Княжеcтвa Мocкoвии. Предyведoмление читaтелю. // Рoccия нaчaлa XVII в. Зaпиcки кaпитaнa Мaржеретa. Пер. Т. И. Шacкoльcкoй. М. Инcтитyт иcтoрии РАН. 1982. C. 141-142).

[mongolszuudan]

Lecz wszystko to nie tak ciekawie jak to ze jeszcze w XVII w. tereny dzisiejszej Ukrainy w Rzp jak Rusiny tak i Polacy czasami nazywali tak samo jak mieszkance panstwa Moskiewskiego swoj kraj - Rosieja.

W wydanym w 1610 r. Trenosie, to jest Lamencie Powszechnej Apostolskiej Wschodniej Cerkwi, prawosławny polemista Meletij Smotrycki (także wychowanek szkoły ostrogskiej) wyliczał książęce i wielkopańskie rody ruskie, które w większej lub mniejszej części swych członków porzuciły wiarę ojców (częściowo dla katolicyzmu, częściowo dla protestantyzmu):
Gdzie teraz nieoszacowany on kamuszek, jako lampa lśniący się carbunkulus, któregom ja między innemi perłami, jako słońce między gwiazdami w Koronie nosiła – dom książąt Ostrozskich, który blaskiem światłości starożytnej wiary swojej przed innemi świecił? Gdzie i insze drogie i równie nieoszacowane tejże Korony kamyki, zacne ruskich książąt domy, nieocenione szafiry i bezcenne diamenty: książęta Słuccy, Zasławscy, Zbarazscy, Wiśniewieccy, Sanguszkowie, Czortoryscy, Prońscy, Rużeńscy, Sołomiereccy, Gołowczyńscy, Kroszyńscy, Masalscy, Górscy, Sokolińscy, Łukomscy, Puzynowie i inne bez liczby, których pojedynkiem wyliczać rzecz by długa była. Gdzie przy tych i drugie nieoszacowane moje klejnoty, rodowite, sławne, wielkomyślne, silne i dawne, po wszem świecie w dobrej sławie, potężności i męstwie słynącego narodu rosiejskiego domy: Chodkiewiczowie, Glebowiczowie, Kiszkowie, Sapiehowie, Dorohostajscy, Wojnowie, Wołowicze, Zienowiczowie, Pacowie, Chaleccy, Tyszkiewiczowie, Korsakowie, Chrebtowiczowie, Tryzny, Gornostajowie, Bokijowie, Myszkowie, Goscy [Hojscy], Siemaszkowie, Gulewiczowie, Jarmolińscy, Czołhańscy, Kalinowscy, Kyrdejowie, Zahorowscy, Meleszkowie, Bohowitinowie, Pawłowiczowie, Sosnowscy, Skuminowie, Pocieje i drugie?
Trenos. To iest lament iedynej ś. Powszechney Apostolskiey Wschodniey Cerkwie, z obiaśnieniem Dogmat wiary. Pierwey z Greckiego na Słowienski, a teraz z Słowienskiego na Polski przełożony. Przez Theophila Orthologa teyże świętey Wschodniey Cerkwi syna. - Wilno, 1610.
nadbuhom.free.ngo.pl/art_1783.html
A oto glos prawdziwego Polaka:

Roksolanki, to jest Ruskie panny. Na wesele B.Z. z K.D. Przez Szymeona Zimorowica Leopo[oliensem] Roku Pańskiego MDCXXIX dnia XXVIII lutego we Lwowie wprowadzone, a teraz światu świeżo pokazane, Roku Pańskiego 1654:

Wróg żywota ludzkiego, miasto srogiej kaźni
Przybrałem towarzysza do twojej przyjaźni,
Nie prostej krwie, lecz zacnych rodzicielów corę,
Napiękniejszą w rosiejskim kraju Lilidorę.
Czołem miłości waszej, rosiejskie kniehinie,
Czołem, panienki lackie, czołem wam, boginie...

Roksolanki to cykl pieśni należący do najwybitniejszych osiągnięć staropolskiej liryki miłosnej. Pełny tytuł tego zbiorku brzmiał: Roksolanki, to jest Ruskie panny na wesele B.Z. z K.D.. Pod inicjałami B.Z. kryje się nazwisko brata Szymona, Józefa Bartłomieja, natomiast rozwinięcie skrótu K.D. brzmi: Katarzyna Duchnicówna, czyli poślubiona Bartłomiejowi mieszczka lwowska. Tytuł tomiku zawiera jeszcze jedno wymagające wyjaśnienia słowo, mianowicie „roksolanki”. Określenie to oznacza panny pochodzące z Roksolanii, którą to nazwą określano wówczas Ruś Czerwoną, czyli ziemie w Dorzeczu Sanu i Dniestru. Stąd też i „ruskie panny”.

Roksolanki, to jest Ruskie panny (oryg. Roxolanki) – poemat miłosny napisany przez Szymona Zimorowica z okazji zaślubin brata poety - Józefa Bartłomieja Zimorowica z Katarzyną Duchną Dymidecką, które odbyły się w 1629.

[mongolszuudan]

Chciesz nie chciesz, borrka, volens-nolens, lecz twoi prodkowie z Rusi Galickiej nazywali swoj kraj w wysokiej poezji i literaturze religyjniej Rosieja, a swoj narod - rosiejskim ludem. Tak samo jak nazywali wtedy swoj kraj i swoj narod mieszkance owczesnego Moskiewskiego carstwa. To smutna prawda. Nie moskalska propaganda, lecz tylko analyz polskojezycznych zrodl z czasow I Rzp.

Mongolczik...

[borrka]

Przeciez nikt nie przeczy bliskim zwiazkom Polakow i Ukraincow, czyli Rusinow.
Podaje w watpliwosc pokrewienstwo z Czuchoncami z Pitra i tatarsko-mongolsko-polowiecka masa z Moskowii.

[mongolszuudan]

Jednak Sankt Peterburg nie byl nigdy czuchonskim (estonskim) miastem, a Moskwa byla zalozena wspolnie kolonistami z Kyjowa i miejsowym slowianskim plemieniem Wiaticzi na ziemiach slowianskich w ten czas juz 500 lat (przedtym jal slowianie Wiaticzi migrowali w ten kraj tam 300 lat juz mieszkali Baltowie - Goliad' (Galindy), ktore okolo polowy I tys. przed n. e. podbili te tereny u balto-finskich Anan'inskich plemion, co migrowali na polnocny zachod - w Estonie i Finlandie. Zadnej tatarskiej krwi u Moskwician nie ma i byc nie moze. Koczowniki w czasy najazdow zawsze zabierali ze soba slowianskich kobiet - i ich w ciagu wiekow byli miliony. Wlasnie z tego powodu rosyjskie Tatarze malo czym odrozniaja sie od Rosjan. To akurat my calkiem zepsuli ich genofond i nawet mentalnosc swojej slowianskiej krwia, lecz nie oni nasze swojej tatarskiej. Kto rzeczewiscie ma zmieszana krew - to dzisiejsze Ukraince - proste potomkowe wszystkich narodow, ze mieszkali we wschodnio-europiejskim stepu przynajmniej w ciagu ostatnich 2,5 tysiacy lat.

[mongolszuudan]

Gdzie ty, przyglupie, w tych cytatach zobaczyl udowodnienie twojego bredu o bliskich zwiazkach Polakow i Rusinow? Przeciwne wszystkie cytaty mowia o pelnej identycznosci naroda na Ukrainie i w Moskiewskiej Rusi. Zwiazki Rusinow z Polakami jest takie sami jak kazdego innego slowianskiego narodu z kazdym innym narodem slowianskim.

[mongolszuudan]

A propos, dotychczas w jezyku narodowym Rossija brzmi po starodawnemu jak Rosieja.

• ???? ?? ????? ?? ?????? (2010)

[mongolszuudan]

Teraz o tym pomieszaniu dlaczego w jednych zachodnych zrodlach Rus Moskiewska nazywa sie Bialej, a w inych Czarnej Rusia:
BIAŁA RUŚ
Pojawienie się i znaczenie terminu „Biała Ruś” od dawna budzi zainteresowanie uczonych.
Najwcześniej termin „Biała Ruś” występuje w zachodnich źródłach, napisanych pismem łacińskim. Po raz pierwszy pojawia się w anonimowym traktacie geograficznym nazywanym „Opisem krajów” - Descriptiones terrarum (polski przekład: Opis krajów (Descriptio terrarum), w: Spotkanie dwóch światów. Stolica Apostolska a świat mongolski w połowie XIII wieku. Relacje powstałe w związku z misją Jana di Piano Carpiniego do Mongołów, red. J. Strzelczyk, Poznań 1993, s. 290–294.) Od czasu odkrycia Descriptiones terrarum wielokrotnie poddawano je analizom. Mimo to wciąż nieznany jest autor utworu, niedokładna jego datacja (między 1255 a 1260 r.), nie ustalono także lokalizacji wymienionej w nim „Białej Rusi”. O „Białej Rusi” (Alba Ruscia) autor Descriptiones wspomniał pisząc o Karelach: „Wymienieni Karelowie są ludźmi leśnymi i bardzo prymitywnymi. Kiedy widzą nadchodzących obcych gości, na przykład kupców, uchodzą zaraz z całą rodziną do lasów. Goście zaś mogą swobodnie używać ich rzeczy, które zastają w ich domach (lecz) w żadnym wypadku niczego nie zabierać. Gdyby bowiem zabrali z sobą jakiekolwiek futra, a tamci wchodząc do domu zauważyliby to, natychmiast zwoławszy tłum, napadną na tych gości, jak na wrogów. Z nich jeden słysząc brata Wojsława, mego towarzysza głoszącego na Białej Rusi kazania, zachęcał go, ażeby z nim poszedł do wymienionych Karelów, twierdząc, że niewątpliwie pozyska ich dla Boga Prawdziwego przez chrzest, a dzięki ofiarom wybuduje tam kościoły” (Spotkanie..., s. 293.)
„Opis” przesuwa wstecz potwierdzone użycie nazwy „Biała Ruś” o cały wiek. Hipoteza że ona istniała pod koniec, a być może nawet w połowie XIII w. znalazła potwierdzenie w fakcie, że w polsko-niemieckich źródłach historycznych następnego XIV w. miano „Biała Ruś” występuje jako nazwa powszechnie znana, niewymagająca objaśnienia.
W nastepnym wiekie „Biała Ruś” i „Biali Rusini” pojawiają się w literaturze niemieckojęzycznej, w wierszach Piotra Suchenwirta, sławiących austriackich uczestników krzyżackich rejz na ziemię pskowską: Eysenburch di guten stat in Weizzen Reuzzen (Izborsk jest dobrym grodem na Białej Rusi) pisze on w jednym ze swoich wierszow.
Korespondencja krzyżacka nie pozostawia żadnych wątpliwości, że występujące w niej nazwy „Biała Ruś” i „Biali Rusini” obejmują całą Ruś – wszystkie państwa ruskie i ich mieszkańców poza granicami Wielkiego Księstwa Litewskiego.
Nazwę „Biała Ruś” odnoszono w XIV i XV w. przede wszystkim do ziem północno-wschodnich: pskowskiej, nowogrodzkiej i połockiej. W XV w. miano to rozprzestrzeniło się na całą „Wielką Ruś”. W następnym stuleciu „Białą Rusią” nazywano najczęściej Ruś moskiewską. Dopiero w XVII w. termin „Biała Ruś” stopniowo „przeszedł” na wschodnią część Rusi litewskiej.
Nie podlega dyskusji podstawowe stwierdzenie, że dzisiejsze terytorium Białorusi zaczęli nazywać „Białą Rusią” polscy pisarze, a dopiero potem – sami tubylcy, przodkowie Białorusinów. Stało się to dopiero pod koniec XVI w.
Miana „Biała Ruś” zaczęto trwale używać w stosunku do części terytorium dzisiejszej Białorusi, przede wszystkim do Połocczyzny, w połowie XVI w. Kolejna zmiana treści nazwy była uwarunkowana politycznymi okolicznościami wojny inflanckiej, w pierwszej kolejności – pozostawaniem Połocka pod okupacją moskiewską w latach 1563–1578. Przez jakiś czas określano tak ogólnie ziemie, utracone w różnym czasie przez Wielkie Księstwo Litewskie na rzecz Moskwy. W znaczeniu „Ruś Litewska” terminu „Biała Ruś” używali początkowo cudzoziemcy oraz przedstawiciele oświeconej warstwy społeczeństwa Wielkiego Księstwa Litewskiego. „Pospolici” Słowianie wschodni zaczęli się z nim oswajać na początku XVII w. Niemal jednocześnie upowszechniał się w oficjalnych kołach państwa moskiewskiego. Nazwa „Biała Ruś” nabrała znaczenia ideologicznego: jej zasadniczą treścią na długie stulecia stała się idea zjednoczenia (a później – zachowania) wszystkich ziem „ruskich” pod władzą Moskwy.
Nazwa „Biała Ruś” przez stulecia nie była przywiązana do jednego regionu, lecz żyła w pewnym sensie „własnym” życiem. W tym ujęciu „Biała Ruś” w Nowogrodzie Wielkim, państwie moskiewskim, Wielkim Księstwie Litewskim itd. to nie różne pojęcia, pochodzące z absolutnie różnych źródeł i tylko przypadkowo zbieżne co do formy, lecz różne projekcje tego samego terminu geograficznego. Jego „kariera” to znakomita ilustracja drogi, jaką przeszła geografia europejska okresu średniowiecza i wczesnonowożytna od czysto rozumowego opisu różnych, częstokroć fantastycznych, krajów i ludów do ścisłej nauki. Nazwa „Biała Ruś” to unikatowy pomnik łacińskiej kultury europejskiej. Przez z górą cztery stulecia nazwa „Biała Ruś” bytowała jedynie w wyobrażeniach cudzoziemców i odnosiła się do bezkresnych obszarów całej Rusi.

[mongolszuudan]

Wielka Ruś
Pojęcie „Wielka Ruś” pojawiło się już w XII w. i odnosiło się do całej ziemi ruskiej.
Określenia „Mała” i „Wielka Ruś” stosowano w XIV w. w związku z dążeniem do podziału jednej ruskiej metropolii kijowskiej na dwie (ze stolicą w Haliczu i Włodzimierzu nad Klaźmą) lub nawet trzy (wliczając litewską). Termin „Mała Ruś” nabrał politycznej treści w Rusi Halickiej w 1335 r. W kolejnym stuleciu nazwa „Wielka Ruś” nadal się utrzymywała, współistniejąc z równoznaczną nazwą „Biała Ruś”.
Przeplatające się nazwy „Biała” i „Wielka Ruś” w źródłach polskich i niemieckich na początku XV w. dotyczyły Pskowa, Nowogrodu i Połocka, a nie Moskwy.
Mała Ruś
Niemal równocześnie z „Białą Rusią” pojawia się „Mała Ruś/MałaRosja”, termin, wokół którego narosło wiele nieporozumień. Wkrótce potem nazwy „Biała Ruś” dość szeroko zaczęli używać Moskwicini. Spowodowało to ogromne zamieszanie w badaniach nad białoruską i ukraińską świadomością narodową w XVII w., gdyż badacze skłonni są utożsamiać „Małą Rosję” z Ukrainą, a „Białą Ruś” Moskwicinów z Białorusią.
Czarna i Czerwona Ruś
Od początku miano „Biała Ruś” łączono z innymi „kolorowymi” określeniami: „Czarna Ruś” i „Czerwona Ruś”, często wymienianymi z „Białą Rusią” w parze, a czasem w triadzie.
Podział na „Białą”, „Czarną” i „Czerwoną Ruś” w obecnej formie zaistniał nie wcześniej niż w drugiej połowie XVII w. i w żadnym razie nie można go uważać za spuściznę właściwych Słowianom wyobrażeń o zróżnicowaniu Rusi.
W literaturze historycznej co krok można napotkać swobodne operowanie nazwami nie istniejących regionów historyczno-geograficznych. W historiografii Białorusi wieków średnich, a także XVI w., takim fantomem jest „Czarna Ruś”. Polscy i białoruscy mediewiści nazywają tak zachodnie obszary dzisiejszej Białorusi, a zwłaszcza ziemię grodzieńską i nowogródzką, chociaż Jędrzej Moraczewski już w połowie XIX w. nazwał to „bałamuctwem” (J. Moraczewski, Dzieje Rzeczypospolitej Polskiej z początku siedemnastego wieku, Poznań 1851, s. 5.).
„Czarna Ruś” nigdy nie była autentyczną nazwą ziem w górnym biegu Niemna, tak jak „Biała” – ziem nad Dźwiną i Dnieprem. Spośród wszystkich „kolorowych” terminów jako pierwszy pojawiła się „Biała Ruś”. Antyteza „Biała”-„Czarna” w stosunku do Rusi przez długi czas była równoznaczna antytezie „Górna”-„Dolna” lub „północna”-„południowa”, Vladimiria-Kiovia, „Wielka”-„Mała”. Miana „Czerwona” i „Czarna Ruś” powstały niemal równocześnie i długo „konkurowały” ze sobą o „prawo” oznaczania tych samych terytoriów. To właśnie za „Czerwoną” uważano w XV–XVI w. tę część Rusi, która wchodziła w skład Wielkiego Księstwa Litewskiego – na długo przed tym, jak zaczęto nazywać ją „Rusią Białą”. Pod koniec XVII – na początku XVIII w. nastąpiła stabilizacja geograficzna tej nazwy i odtąd używano jej na oznaczenie części ziem Wielkiego Księstwa Litewskiego, dawniej nazywanych „Rusią” (w wąskim znaczeniu), w odróżnieniu od „Litwy” właściwej. Nazwa „Czarna Ruś”, która przez długi czas nie miała dokładnego znaczenia, przylgnęła do zachodnich ziem litewskich.

[mongolszuudan]

Krociej mowiac, wszystkie roznie Rusi - to jest tylko sztuczny wynalezek Polakow, co marzyli od poczatku swojego panstwa wszelkimi sposobami rozdzielic jedyna ruske przestrzen i zezrac jej - Rusi czesci jedna za jednej.

A juz wiem co takie jezyk Moskiewski

[mongolszuudan]

Wedlug zdaniu staropolskieko historyka Macieja stryjkowskiego to jest jezyl praslowianski albo wspolnoslowianski z najdawnych czasow:

"Przeto własny język Sławański starodawny, zda się być Ruski, Moskiewski, ponieważ ci Russacy, których Moskwą zowiemy, zdawna w tych krainach pułnocnych i wschodnich, gdzie i dziś zasiadwszy, dalej się niepowłoczyli. Dla czego też języka i obyczajów starożytnych nie mogli zmienić, jako się to inszym narodom, którzy s tychże krain Moskiewskich wyszli, trafić musiało, bo się po rozmaitych stronach świata wojną bawili. Przeto Serbowie, Karwaci, Raczowie, Bulgarowie, z Greki, z Węgry i z Turkami; Dalmatowie zaś, Karniolani, Stirijcikowie, Istrowie, Illirikowie, z Włochy; Slężacy, Morawcy, Czechowie, Misnacy, Pomorzanie, Kassubianie z Niemcami; Russacy Biali z Moskwą i z Tatary; Podgorzanie, Mazurowie, Podlaszanie, Russacy Czarni, Wołyńcy i Litwy część z Polakami; a Polacy ze wszystkimi narody, obyczaje, ubiory i po części język ojczysty pomieszali.
......
A Ruskie, albo Rossiejskie narody z swoimi języka sławańskiego obywatelmi, więtszą część Europy i Aziej, niktóre kąty, począwszy od morza Lodowatego aż do morza Międzyziemskiego i Adriatyckiego, gdzie Weneckie dzierżawy, także od Liflantckiego, Pruskiego, albo Baltickiego i Wenedickiego morza, aż do Kaspijskiego, Pontskiego, Ezejskiego, Helespontskiego etc. morza, posiały i napełniły; acz się też miejscami insze narody, jako Litwa, Lotwa, Tatarowie, Grekowie, Włoszy i Niemcy między Sławakami, według przyległości i rozności krain, zmieszały.

Ale skądkolwiek Russacy i insze Ruskie narody imię i nazwisko mają, tedy wszyscy sławańskiego języka używają i wszyscy już są chrześcianami, jedni według obrzędów (których jest więtsza część Greckich), jako Moskwa, Biełorussacy Litewscy, Bolgarowie, Bosnowie, Serbowie, etc. Drudzy według Rzymskiego powszechnego Kościoła nauki, jako Polacy, Mazurowie, Czechowie, Morawcy, Karwaci, Dalmatowie, Pomorcycy, Slężacy, Karintiowie, Stiriowie, Ragussowie, i inszych wiele narodów sławieńskiego ruskiego języka używających.


Maciej Stryjkowski (1547– –1582), autor głośnej Kroniki polskiej, litewskiej, żmudzkiej i wszystkiej Rusi (1582). Jak wskazuje sam tytuł, autor opisuje ziemie wschodnie monarchii jagiellońskiej i ościennych krajów ruskich.

[mongolszuudan]

Ja tak samo jak starozytny historyk polski ze zlotego wieka Rzp Maciej Stryjkowski uwazam ze wszystkie ludy slowianskie sa zoobowiazane znac nasz jezyk ogolnoslowianski, najbardziej starozytny i najbardziej czysty moskiewski rosyjski ruski jezyk - ojca i matke wszystkich innych jezykow slowianskich. Pluc na swoja Ojczyzne moze tylko degenerat.

Przeciez znam Wasz surzyk !

[borrka]

I nie plujemy, a dalismy Wam najwiekszego cara, Dymitra I.

[igor_uk]

borcia pierwszy raz napisl prawde,ale i tak wszystko pomylil.
otoz boriska,to ze znasz surzyk,nie watpie,tylko czemu on jest nasz? Surzykiem najwiecej mowi sie u was.

[mongolszuudan]

Wy daliscie, a my nie wzielismy... Wojsko się zbuntowało! Mowia, ze car nie prawdziwy!

• ???? ??????????...?o?o???, ???? - ?? ????o????!

[mongolszuudan]

Teraz borrka napisze ze Stryjkowski byl putinowskim... tfu... iwanogroznewskim moskalskim spionem.

Tak pisze Stryjkowski:

[borrka]

"Кoрoль Бoлеcлaв, взяв великие дaры oт кoрoля Сaлoмaнa и Бэлoвичей и вoзврaтившиcь в Пoльшy, cрaзy же внoвь oтпрaвилcя в пoхoд нa Рycь c еще бoльшим вoйcкoм"

Inne byly wiec zrodla natchnienia ... i ten pęd, by Was ucywilizowac.

[mongolszuudan]

Nie tak. Ubogi krol Boleslaw tylko chcial ograbic swoja bogate Macierz - Rus. Co on i zrobil.

[mongolszuudan]

Krol polskich Polanow i Kujawow ograbil stolice swoich przodkow - dnieprowskich Polanow i Kujawow - starozytny Kyjow (Kujawo), jeden z najstarszych miast slowianskich, znany (w ormianskich chronikach) od VII w.

Mongolczik...

[borrka]

A tak na serio, wierzysz we wspolne pochodzenie plemienne Polan Kijowskich i "polskich" ?

[mongolszuudan]

Jestem czlowiekem nauki - wiec ani w co na swiecie nie wierze. Dlatego czytam zrodla, o ktorych ty, jak wiekszosc Polakow, nawet nie slychaliscie. Moge czytac, oprocz wiekszosci nowoczesnych jezykow europiejskich na lacinie i na greckim. A sproboj, jesli masz take bezczelnosc, zneguj infomacje ze starodawnych zrodl i udowodnij, ze znasz wiecej niz ich autorze o czasach, w ktorych oni zyli i o tych niewiadomych teraz zrodlach, ktore oni wykorzystowywali.

Mongolczik...oprzytomnij na chwile.

[borrka]

Ja sie pytam.
Zdania sa bardzo podzielone i wiekszosc historykow uwaza, ze zbieznosc nazwy jest przypadkowa.
Badania antropologiczne raczej nie potwierdzily tozsamosci.

Jesli jednak rzeczywiscie to ci sami Polanie, mamy niezbywalne prawo do Kijowa.
Lubie Kijow, to piekne miasto, wiec wchodze w ten biznes !

[mongolszuudan]

Ja juz zdaje sie pisalem ze prawdomownosc w nauce historycznej nie jest wynikem glosowania wiekszosci, i nie jest wynikem jakiegos ogloszenia jednegj nawet bardzo autorytatywnej osoby. Historia - to szczegolna nauka. Nie ma instrumentow zeby sprawdzic rzetelnosc badan. Nie ma faktycznie innych zrodl u historii oprocz zrodl pismiennictwa. Archeologiczne, lingwistycznie, antropologiczne zrodla nie stosuja do rekonstrukcji historii. W lepszym wypadku moga tylko ja ilustrowac.

[mongolszuudan]

Nie macie zadnego prawa do Kyjowa. Jestescie (tylko czesciowe) potemkami uciekienierzow, co dobrowolnie uszli na Zachod w poszukiwaniach lupu i obcych ziem. Kyjow jest posiadaniem tych, co pozostali w swoim miejscie i rozdzielili razem ze z nim wszystkie powroty losu w toku wiecej niz tysiacielecia.

jezyki antagonistow

[zeitgeist2010]

Rzadko sa popularne. Co innego ich surowce. Obsesja chinczykow angielskim jest tak zadziwiajaca jak obojetnosc wobec sasiedniego ros. Niewdziecznosc, bo pinyin - fonetycny wariant- zostal skonstruowany z pewna asysta lingwistow ros.
Do tego podarunek komunizmu.

Finowie tez daja kosza szwdzkiemu i rosyjskiemu. Resentymenty historyczne silniejsze sa od aspektow praktuycznych


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
世界论坛的使用者们,大家好!

Jezyk - TAK, obywatelstwo - NIE

[j-k]

Dyrektywy (bez mocy prawnej) UE mowia, ze jezeli jakiejs mniejszosci jest ponad 20 %

to na tym terenie jej jezyk nalezy uznac za urzedowy.

Na Lotwie Rosjanie praktycznie wszedzie maja pona d 20 %
(poza wyjatkiem wysp)

natomiast podwojne obywatelstwo - NIE.

Jezeli Rosjanin chce glosowac, to niech przyjmie lotewskie i zrezygnuje z rosyjskiego.

- tak jest w kazachstanie i Rosja z tego powodu nie placze.

[mongolszuudan]

Nie masz slusznosci. W Kazachstanie jezyk rosyjski jest jezykem panstwowym i jego faktyczna rola w tym panstwie w 100 razy wazniej niz primitywnego jezyka kazachskiego, ktory nie jest przygodny ani dla potrzebnosci przemyslowych i naukowych, ani dla diplomatycznych stosunkow. Jedna rzecz do czego jest przygodny kazachski jezyk - dla folklorowych festiwali i dla zabawy turystow.

Wez nie zartuj

[j-k]

bez znajomosci kazachskiego nigdzie nie dostaniesz w Kazachstanie PANSTWOWEJ posady.

[mongolszuudan]

j-k napisał:
> bez znajomosci kazachskiego nigdzie nie dostaniesz w Kazachstanie PANSTWOWEJ po
> sady.

Nieprawda. Polowa kazachskiego rzadu, nawet prawdziwych Kazachow 2 slow nie moga powiedziec po kazachsku. Situacja ciut lepiej niz na Ukrainie i Bialorusi, gdzie praktycznie nikt z rzadu nie zna ukrainskiego i bialoruskiego jezykow. Nawet Prezydent i Premier.

Janusz.

[igor_uk]

Jak zwykle nie jestes w temacie.Te ludzi sa BEZPANSTWOWAMI,oni nie posiadaja zadnego obywatelstwa,a co za tym idzie nie maja z czego rezygnowac.
Mam tu w Anglii znajomych -on Anglik,ona (Kristina) w polowie jest Polka,w polowie Rosjanka (jej mama jest Rosjanka) .otoz ,ona urodzila sie na Lotwie ,a co za tym idzie posiada obywatelstwo lotewskie,a mama i ojciec na Lotwe przyjechali,jako "okupanty" (byli tam skierowani po ukonczeniu nauki ).Otoz ,jak ona chce spotkac sie z rodzicami,to jedzie lub do Lotwy,lub do jakiegos kraju z Schengen ,bo rodzice,jako bezpanstwowcy,ale z prawem stalego pobytu w kraju unijnym, maja mozliwosc poruszania sie w granicach Schengen (podjac prace juz nie),a UK,jak wiadomo,do tego ukladu nie naleza.

oswiec mnie :)

[j-k]

bo do tej pory wiedzialem, ze z obywatelstwem rosyjskim, jest podobnie jak z polskim.

jest podwojne obywatelstwo, a pozbawic obywatelstwa moze tylko PREZYDENT za ciezkie przestepstwa wobec kraju.

ERGO: Rosjanie na Lotwie, nawet jak nie maja waznych rosyjskich paszportow, sa nadal obywatelami Rosji i ten paszport w kazdej chwili moga otrzymac.

moja wiedza jest z roku 2005. cos sie zmienilo?

Chetnie.

[igor_uk]

Januszek,twoja wiedza jest z Tworek,a co za tym idzie,gadasz glupoty.
po rozpadzie ZSRR obywatelstwo rosyjskie otrzymali tylko te,kto w tym momencie na stale mieszkiwali na terenie federacji Rosyjskiej ,niezaleznie od pochodzenia,najwazniejsze,zeby byli obywatelami ZSRR i byli na stale w Rosji zameldowane. O tym wiem nie od podstarzalych klaunow forumowych,a tylko z wlasnego doswiadczenia. Kazdy,kto chcial uzyskac obywatelstwo rosyjsie,musial zlozyc podanie,udowodnic swoi zwiazki z Rosja i jeszcze wiele innych formalnosci zalatwic.Nikomu ,za zadkimi wyjatkami,do glowy nie przychodzilo tym zajmowac sie,byli wazniejsze sprawy na glowie -jak zarobic na chleb.Na Lotwie zdecydowana wiekszos rosyjskojezycznych nie posiadala NIGDY obywatelstwa rosyjskiego,a co za tym idzie nikt ich tego obywatelstwa nie pozbawial.

spasiba, no...

[j-k]

w dowodzie osobistym ZSRR miales rubryke narodowosc:

czy przedstawiajac w ambasadzie Rosji na Lotwie w Rydze - tego dowodu z czasow ZSRR z adnotacja, ze jestes narodowosci rosyjskiej - nie dostaniesz rosyjskiego paszportu ?

Nie ,Janusz.

[igor_uk]

To nie ma zadnego znaczenia i wlasnie tego nie moge darowac wladzam rosyjskim,chociaz i mocno ich bronie zawsze.
jak,jeszcze w roku 1992 bedac w rodzinnych stronach,zwrocilem sie do "passportnogo stola",zeby wymienic swoj radziecki paszport na nowy,to mnie powiedzieli tam,ze musze z tym zwrocic sie do Ambasady Rosji w Warszawie.A dalej bylo tak,jak ja pisalem wczesniej .

[mongolszuudan]

Bardzo trudno dostac w Rosji rosyjskie obywatelstwo nawet tym ludziom, co byli zapisane w paszportach ZSRR Russkimi i urodzili sie na terenu Rosji. Polityka wszystkich rzadow Rosji taka zeby jak mozna wiekszej Ruskich pozostali sie mieszkac tam, gdzie oni okazali sie w moment rozpadu ZSRR. Przeciwnie w Rosji z ochota daja obywatelstwo Rosji wszystkim nie-Rosjanom, ktore zycza byc obywatelami Rosji.

Otoz to,Aleksandr.

[igor_uk]

Janusz nie ma pojecia o czym pisze,zreszta czemu sie dziwic ?

no to durne to... bierities maladcy k rabotu :)

[j-k]

przy malejacej ludnosci Rosji.

kazdy Polak potrafiacy wykazac sie polskimi korzeniami bez problemu dostanie polski paszport.

podobnie postepuja wobec swoich np,. Niemcy.

bierities maladcy k rabotu :)

Janusz,litosci.

[igor_uk]

Napisales:
"kazdy Polak potrafiacy wykazac sie polskimi korzeniami bez problemu dostanie polski paszport."

Usmialem sie z tego -dobry zart.

smiechu warte - zrobcie moze karte Rosjanina ?

[j-k]

igor_uk napisał:
> Napisales:
> "kazdy Polak potrafiacy wykazac sie polskimi korzeniami bez problemu dostanie polski paszport."
>
> Usmialem sie z tego -dobry zart.

tu masz karte Polaka:
pl.wikipedia.org/wiki/Karta_Polaka

Janusz,litosci.

[igor_uk]

alez karta Polaka nie jest tym,o czym ty pisales wczesniej.

pazalsta /vel/ pazalujsta :)

[j-k]

jest droga do uzyskania obywatelstwa polskiego.

kto-ta w Rassiji KAK ABYCZNA o cziom-ta zabyl ?

[igor_uk]

Januszelk,goowno wiesz o tym,jak droga jest do obywatelstwa polskiego.

prostaja - nawet dla inostrancow :)

[j-k]

np. polska zona i kilka lat pobytu (pracujac) w naszym kraju.

myle sie ?

[igor_uk]

Tak samo,jak i w Rosji.Tylko co do tego ma karta Polaka?

[j-k]

igor_uk napisał:

Ano to, ze wszyscy z Bialorusi i Ukrainy (takze z Rosji - pod pewnymi warunkami)

maja szanse do Polszy wrocic.
wystarczy zlozyc taka deklaracje.

[igor_uk]

janusz,ogladales ten film:

• ????? ?????? ????? ??????

oswiec mnie borrcia: czy Rosjanie zaczeli w ostat

[mara571]

nich latach masowo opuszczac Lotwe, aby zamieszkac w swojej Ojczyznie?

mara.

[igor_uk]

Musisz zaczekac,jak borrka cos znajdzie w internecie.Czy Ty naprawda uwazasz,ze on cos na ten temat wie?

wie z pewnoscia

[mara571]

ale w chwili obecnej nie ma go na forum. Od 16:17.
Sa w zyciu jeszcze inne, znacznie bardziej przyjemne rzeczy anizeli forum Swiat.
W koncu mamy ostatnia niedziele karnawalu, trzeba sie zabawic.

Igor orze , jak moze :)

[j-k]

Prawda jest jednak taka, ze gdy na Lotwie chce sie miec prawo glosu, to treba miec lotewskie
i tylko lotewskie obywatelstwo.

No pa russki razrieszajetsa gawarit :)

[mongolszuudan]

Nie trosz sie o Ruskich w Lotwie. 40 procentow ruskiej ludnosci w tym kraju jakos potrafia zachowac swoj jezyk i swoja kulture. Trosz sie lepiej o Polakach w Litwie. Tam rzeczewiscie im ciezko.

To sie zgadza.

[j-k]

Ale to wlasnie dobrze swiadczy o Lotwie.

[mongolszuudan]

Naprawde, nikt w lotwe nie wykona jeszcze takich piesien (a niechaj tylko sprobuje!):

Diktatūra

Šalčininkų rajonas

Aš matau liepsnas raudonas,
Dega Šalčininkų rajonas,
Siautėja ugninis maras,
Lenkų gadynei atėjo galas.

Jau artėja šventasis karas,
Jeigu čia būsit, nepabėgsit nuo maro,
Nebeišauš jau kitas rytas,
Lenkų likimas jau numatytas.

Baigėsi lenkų pasėta sėkla,
Sako, liūdnai išniekinta sėkla.

Lenkai visi jau pakarti,
Rusai paskersti guli patvory,
Žydai pakurti jau dega krosny,
Tik tikri lietuviai visi gyvi!

Vilniuj laikas įvesti tvarką,
Aukštai iškelt geležinę ranką,
Su rusais atėjo lemiamas mūšis,
Du variantai ir laisvas būsi.

Patys nepatenkinti, kodėl jų nežudot.
Nebūkit apsišikę kaip kiaulės, lietuviai,
Kai kitataučiai suras savo vietą,
Mes turėsime švarų miestą.

Pagaliau žus tūkstančiai rusų,
Ir Vilnius bus vėl tiktai mūsų.

Lenkai visi jau pakarti,
Rusai paskersti guli patvory,
Žydai pakurti jau dega krosny,
Tik tikri lietuviai visi gyvi!

[mongolszuudan]

Diktatūra

Rejon solecznicki
(podwileński rejon zamieszkały w 80% przez Polaków)

Widzę czerwone zorze
To płonie rejon Sołeczniki
Ognista dżuma
Niesie śmierć polskiej bandzie

Co raz bliżej jest święta wojna
Nie zdołacie uciec przed dżumą
Dla was nie będzie jutra
Los Polaków jest wyznaczony

Nastał koniec ziarnu, zasianemu przez Polaków
To mówi zepsute przez nich ziarno

Wszyscy Polacy są powieszeni
Wszyscy Rosjanie są zarżnięci
I Żydzi płoną w piecach
Zostaną tylko prawdziwi Litwini

Już czas zrobić porządek w Wilnie
I podnieść do góry żelazną rękę
Nastał czas ostatniej bitwy z Rosjanami
Mamy dwie opcje, i będziemy wolni

Jesteśmy niezadowoleni z tego że ich jeszcze nie wyrzynamy
Nie ma co się bać jak świnie, bracia Litwini
Kiedy obcy otrzymają zapłatę
Będziemy mieli czyste miasto

Wreszcie zdechną tysiące Rosjan
I Wilno znów będzie nasze

Wszyscy Polacy są powieszeni
Wszyscy Rosjanie są zarżnięci
I Żydzi płoną w piecach
Zostaną tylko prawdziwi Litwini

[mongolszuudan]

Диктaтyрa

Шaльчининкaйcкий рaйoн

Вижy я крacнoе плaмя,
Гoрит Шaльчининкaйcкий рaйoн,
Бyшyет oгненнaя чyмa,
Время пoлякoв иcтеклo

Близитcя cвященнaя вoйнa,
Еcли бyдете здеcь, не cбежите oт чyмы,
Не нacтyпит дрyгoе yтрo
Сyдьбa пoлякoв предрешенa

Кoнчилocь пocеяннoе пoлякaми cемя
Гoвoрит, печaльнo нaдрyгaннoе cемя

Пoляки вcе yже пoвешены,
зaрезaнные рyccкие вaляютcя пoд зaбoрoм,
евреи yже гoрят в печи,
Тoлькo нacтoящие литoвцы вcе живы.

Время нaвеcти пoрядoк в Вильнюcе,
Выcoкo пoднять железнyю рyкy,
Время для решaющегo бoя c рyccкими,
Двa вaриaнтa и cтaнешь cвoбoдным.

Сaми недoвoльны, тaк пoчемy их не yбивaете.
Не бyдьте кaк cвиньи в дерьме, литoвцы
Кoгдa инoрoдцы нaйдyт cвoе меcтo,
Гoрoд нaш бyдет чиcтым.

Нaкoнец пoгибнyт тыcячи рyccких,
И Вильнюc cнoвa бyдет тoлькo нaшим.

Пoляки вcе yже пoвешены,
зaрезaнные рyccкие вaляютcя пoд зaбoрoм,
евреи yже гoрят в печи,
тoлькo нacтoящие литoвцы вcе живы.

na temat, praszu :)

[j-k]

potepiam szowinistyczna polityke, wszedzie.

takze wobec Polakow na Litwie.

Uwazam , ze Lotysze zachowuja sie przyzwoicie.
o tym byla tu mowa.

Popatrz lepiej na los Rosjan polnocnym Kazachstanie.

[mongolszuudan]

Nic zlego nie ma z Ruskimi (nie z Rosjanami - Rosjanie - to obywatele Rosji) ani w polnocnym ani we wschodnim, ani w poludniowym Kazachstanie, ani w jakims innem kraje nie jest i nie bedzie. Dawno mineli juz te czasy kiedy mozna bylo bezkarnie obrazac Ruskich w jakimkolwiek kraju swiata, tym bardziej pod samym bokiem Rosji. Kazda swolocz pomni co zdarzylo sie z Gruzja i nikt nie zyczy sobie powtorzenia takiego losu.

dalsze pa tiemu praszu :)

[j-k]

mongolszuudan napisał:

> Nic zlego nie ma z Ruskimi (nie z Rosjanami - Rosjanie - to obywatele Rosji) an
> i w polnocnym ani we wschodnim, ani w poludniowym Kazachstanie, ani w jakims in
> nem kraje nie jest i nie bedzie. Dawno mineli juz te czasy kiedy mozna bylo bez
> karnie obrazac Ruskich w jakimkolwiek kraju swiata, tym bardziej pod samym boki
> em Rosji. Kazda swolocz pomni co zdarzylo sie z Gruzja i nikt nie zyczy sobie p
> owtorzenia takiego losu.

rozumiem i nie.
rozumiem co do Kazachstanu.

ale w Gruzji nie ma Rosjan, pravda ?
skad tam ten wasz Imperializm?

[mongolszuudan]

Szkoda mi Gruzje. Tam rzeczewiscie pawie nie ma Ruskich. I kraj starozytny prawoslawny. Lecz oni sami wybrali sobie opcje byc wrogami Rosji. To ich wlasny wybor. Chrzanic by ta Gruzje - nikczemnosc, lecz na ich biade przez ich panstwo idzie jedna droga do sojusznej Rosji Ormenii. Jezeli bedzie jakas grozba niepodleglosci Ormenii, Rosja po prostu nie ma innej mozliwosci wykonac swoj dlug i pomoc swojemu sojusznikowi inaczej jak swoja przemocia wojskowej zrobic sobie prosta droge (korytarz) do Ormenii przerz tereny Gruzji. Jezeli Gruzja odmowi sie przepuszczyc rosyjskie wojska dobrowolnie.

no i doszlismy do porozumienia :)

[j-k]

mongolszuudan napisał:

> Szkoda mi Gruzje. Tam rzeczewiscie pawie nie ma Ruskich. I kraj starozytny praw
> oslawny. Lecz oni sami wybrali sobie opcje byc wrogami Rosji.

Dlugo to (z Toba) twalo i trudno bylo.
ale jednak.
z Gruzja mogliscie sie dawno dogadac.
Osetia Pld. to histortyczna czesc Gruzji.
Gdybyscie sie z Gruzja dogadali, to z dostepem do Armenii nie bylo by problemu.

A tak ? czort wie.

Buenas Noches.

[mongolszuudan]

Osetia nigdy nie byla czescia Gruzji.

[mongolszuudan]

NATO wi o tym problemu. I wlasnie dlatego gruzja nie bedzie w NATO - przynajmniej dopoki Ormenia bedzie sojusznikem Rosji. Nikt nie zyczy rozpetac III WS z powodu Gruzji. I wszyscy w swiecie wiedzaja, ze przy terazniejszej wladzie Rosja jest gotowa na wszystko, jesli sprawa idzie o zachowaniu jej historycznej strefy wplywow. To nie jest przedmiotem dla handlu. Ten kto mysli inaczej, moze juz teraz pokupac sobie trumne. Potem bedzie za pozno.

[mongolszuudan]

NATO wie o tym problemu

jasiu,jako prawda objawiona.

[igor_uk]

mozno sie usmiac.Ciekawo,czy mara nie wiedziala o tym,ze zeby miec prawo glosu,trzeba moiec obywatelstwo.jak tego nie wiedziala,to powinna starac sie nadac temu forum twoje imie,zeby nikt nie zaponnial o twoim wkladzie w edukacje malokumatych.

Bylem na basenie !

[borrka]

Musze byc sprawny i gotowy, gdy trabka wezwie moj pluton do wymarszu na Moskwe.

NIGDY nie bylo mowy o jakichs masowych powrotach Ruskich do Matuszki.
Znam jeden wypadek, ale mialo to miejsce wlatach 90-siatych i osobnik byl bardzo ambitny, a ktos mu powiedzial o okupantach.

Przecietny Rosjanin - nie mowie o milionerach - zyje znacznie lepiej w Pribaltyce, niz w FR.
Bardziej komfortowo, nawet jesli nie bardziej bogato.
Ma wieksza swobode podrozowania.

Jesli mlodszy, jest dwujezyczny i czuje sie "u siebie" - ma rosyjskie sklepy, rosyjskie restauracje, teatry, telewizje i oczywiscie otoczenie Rosjan.
Ma, co wazne, rosyjskie frmy.
W Rydze jest wiecej Rosjan, niz Lotyszy !

Nigdy nie zachecano Ruskich do powrotu.
Moskwa raczej polgebkiem mowila o pilnowaniu "swego".

Ma tam miejsce swoisty apartheid, ale softowy.
Dwa narody zyja obok siebie, ale spokojnie.

Problemy prawdziwe sa w Kazachstanie.

[mara571]

ja to juz slyszalam od Rosjam na przelomie lat 70 i 80 tych.
Skarzyli sie, ze Estonczycy, Lotysze ich dyskryminuja, ale wyjezdzac nie chcieli.
Jedna Rosjanka powiedziala mi: decyduje jakosc zycia. Wychowana w Moskwie kochala Tallin, miasto zbudowane przez ludzi dla ludzi.
W Kazachstenie po wyjezdzie Russlanddeutsche przyszla teraz kolej na Rosjan.

[mongolszuudan]

mara571 napisała:
> W Kazachstenie po wyjezdzie Russlanddeutsche przyszla teraz kolej na Rosjan.

To ty za nich zdecydowalas? Gdyby nie byla kobieta, powiedzialbym ze jestes idiotka. Nie ma zadnych Rosjan w Kazachstanie. Tam zyja Ruscy. Zyja tam mnogo pokolien Ruskich. I nigdy i nigdzie oni ze swojej Ojczyzny nie pojada. Raczej przestanie istniec panstwo Kazachstan, niz miliony Ruskich, co mieszkaja na tej ziemi w ciagu kilku wiekow (mieszkaja tam dluziej niz Kazasi, ktorych narod powstal tylko na rubiezy XVII-XIX wiekow) wyjada ze swojej ziemi.

[mongolszuudan]

mara571 napisała:
> Jedna Rosjanka powiedziala mi: decyduje jakosc zycia. Wychowana w Moskwie kocha

Wiesz kto zbudowal Tallin? - To byli Dunczyki. Miasto tak i nazywalo sie tani-linn - Dunska forteca. A drugie najwieksze miasto w estonii - tartu zbudowali Ruscy ze Pskowa i ono nazywalo sie Jur'jew - po chrzescjanskiemu imieniu (Jurij) wladcy Rusi Kyjowskiej Jaroslawa Medrego. A co zbudowali Estonczyki? To jeszcze nie ludzie. Nigdy jeszcze ludzmi nie byli. To byli i sa spinopasy i dojarki swoich cywilizowanych sasiedzi - Rosjan, Niemcow, Szwiedow i Dunczykow. Moze potrafisz nazwac chociazby jednego estonskiego pisarza, artysta, aktora, uczonego? Ma w ogole tacy ludzie?

[mongolszuudan]

• The Song Festival in Tallin. Days of Our Lives (1967)

oto prawdziwy szczyt estonskiej kultury - spiew w chorze.

[mongolszuudan]

Oto ruska odpowiedz estonskiej 'wyzszej syfilizacji':

Twoj tatus jest faszysta...

• "?????????" - "???? ???? - ??????"

Телевизoр - Твoй пaпa - фaшиcт!

Не гoвoри мне o тoм, чтo oн дoбр;
Не гoвoри мне o тoм, чтo oн любит cвoбoдy...
Я видел егo глaзa - их трyднo любить.
А твoя любoвь - этo cтрaх;
Ты бoишьcя пoпacть в чиcлo неyгoдных,
Ты знaешь - oн мoжет прoгнaть, oн мoжет yбить!

Твoй пaпa - фaшиcт!
Не cмoтри нa меня тaк, я знaю тoчнo -
Прocтo фaшиcт!
Не cмoтри нa меня тaк...

Быть мoжет, oн прocтo жеcтoк;
Быть мoжет, емy не знaкoм Шoпенгayэр;
Нo вoля и влacть - этo вcе, чтo в нем еcть.
И я не пoйдy зa ним!
Я вижy плoды мoгyчих иллюзий;
Мне нyжен cвoй cвет, мне нyжен cвoй креcт...

Твoй пaпa - фaшиcт!
Не cмoтри нa меня тaк, я знaю тoчнo -
Прocтo фaшиcт!
Не cмoтри нa меня тaк...

И делo coвcем не в цвете знaмен -
Он мoжет cебя нaзывaть кем yгoднo,
Нo cлoвo yмрет, еcли рyки в крoви...
И я caм не люблю ярлыкoв,
Нo cимптoмы бoлезни cлишкoм извеcтны...
Пoкa oн тaм нaверхy - oн бyдет дaвить!

Твoй пaпa - фaшиcт!
Не cмoтри нa меня тaк, я знaю тoчнo -
Прocтo фaшиcт!

Еcть идеи, пoкрытые пылью,
Еcть - oдетые в cтaль...
Чтo в них - не тaк yж вaжнo,
Гoрaздo вaжнее - ктo зa ними вcтaл!

Не гoвoри мне o тoм, чтo oн дoбр;
Не гoвoри мне o тoм, чтo oн любит cвoбoдy...
Я видел егo дрyзей - их трyднo любить.
А твoя любoвь - этo cтрaх;
Ты бoишьcя пoпacть в чиcлo неyгoдных,
Ты знaешь - oн мoжет прoгнaть, oн мoжет yбить!

Твoй пaпa - фaшиcт!
Не cмoтри нa меня тaк, я знaю тoчнo -
Прocтo фaшиcт!
Не cмoтри нa меня тaк...

Твoй пaпa - фaшиcт!
Мoй пaпa - фaши&#

[mongolszuudan]

Prawdziwy Ruski zyje wspaniale wszedzie gdzie on zyje. Bo wie, ze rosyjskie panstwo nigdy jego nie ostawi w biedzie. Mozna tylko zyczyc zeby polskie panstwo tak samo moglo obronic interesy swoich rodakow w obcych krajach. Niestety... nic, oprocz slow.

[kombrig]

przed latywystapily z postulatem uznajacy wyzszosc szariatu nad istniejacym prawodawstwem panstwowym.
Na co byla szefowa partii,przychylna multi-kulti,odpowiedziala:"po moim trupie"
W koncu uznano postulat za wybryk nieodpowiedzialny.
Sprawa ucichla.

Polacy na Łotwie wolą język rosyjski,

[jk2007]

cóż, tradycja

Wstepne wyniki.

[borrka]

www.tn2012.cvk.lv/report-results.html

[igor_uk]

byli do przywidzenia,poniewaz duza czesc zainteresowanych jest pozbawiona prawa glosu.
Taka ciekawostka - tych pozbawionych prawa glosu jest wprawie 320 000 czlowiek i wsrod nich 1 198 etnicznych Lotysze,nie majace obywatelstwa lotewskiego.

[mongolszuudan]

Wiec 'za' proglosowali wiecej niz 20 procentow obywatelow Latvii. Co tam mowi prawo europiejskie o prawach mienszynstw narodowych, ktorych 20 i wiecej procentow ludnosci kraja?

[mongolszuudan]

W Litwie pola mniejszosc po danym ruskiej i polskiej Wikipedii 6,7 % - ok. 235-300 tysięcy osób. Ruskich w Latvii - 27,3 % - ok. 607.000 tysięcy osób.

[mongolszuudan]

Wsrod Ruskich w Latvii obywatelami tego kraju sa tylko ok. 60,1 % albo 19,7 % od calej ludnosci kraju.

[mongolszuudan]

Pēc Iedzīvotāju reģistra datiem absolūti lielākā daļa no viņiem bija Latvijas pilsoņi, tikai 34,6 % bija nepilsoņi .

Podoba sie mi bezczelnosc Lotyszow: zgodnie z rezultatami Spisu statystycznego absolutna wiekszosc z nich byli obywatelami Lotwy, tylko (!!!!) 34,6 % nie byli obywatelami.

ciekawie, jest jeszcze gdzies na Ziemi drugi podobny kraj, gdzie prawie 40 % ludnosci uwazaja za absolutna mniejszesc?

[mongolszuudan]

nie calej ludnosci kraja, lecz jakiegos z narodow

[mongolszuudan]

w Litwie polska mniejszosc po danym ruskiej i polskiej Wikipedii 6,7 %

Wstepne wyniki, buha, ha, borrcia.

[eva15]

Ha, ha, borrcia. A we Francji pewnie NIKT nie zagłosuje na Marynę le Pen, bo jej do wyborów nie dopuszczą! Proste, borrcia, czy jeszcze ci coś tłumaczyć????
A nie lepiej to było pobalować w ostatki (jak ja) zamiast się podniecać pseudo-demokratyczną komedią???

W sobote bawi sie corka stróża.

[borrka]

Dzentelmeni okragly tydzien.

Nie bierz tego, bron Boze do siebie, Efciu.
Tak mawial moj przyjaciel, hrabia D.

Wynik byl do przewidzenia, jesli Ruskie nie maja praw obywatelskich.
Ale mlodzi beda te prawa mieli w coraz wiekszym stopniu i nastepnym razem zwycieza.
Ja wrecz tego im zyczy - obecna sytuacja nie jest normalna.

[eva15]

Widać twój hrabia za dużo chłał, bo nie wiedział, że Ostatki i Popielec to święta RUCHOME.

Man muss die Feste feiern, wie sie fallen.

Koniec karnawalu, to sobota do kwadratu !

[borrka]

Ale chlal istotnie, po hrabiowsku.

Koniec balu

[swiblowo]

Nie chca ruskiego. I kropka.
/kropka bedzie zadowolona:)/