Dodaj do ulubionych

Jak ja lubie miec racje!

22.10.12, 18:16
Ile razy pisalem o tym,ze gaz lupkowy to jeden wielki przekret,ze na nim zarobic sie nie da.
Łupkowe eldorado w USA: 100 mld dol. zysku w rok. Wydobywcy w tarapatach
Artykul na TVN-24 jest napisany dla polglowkow,ktorym nadal wciska sie bajka o swietlanej lupkowej przyszlosci,ale te,co potrafia myslec,moga tam znalezc i pare kawalkow,ktore z lupkowego Eldorada robia lupkowe,a tak naprawde glupkowe,bagno. Juz w samym tytule co bystrzejszy moze to dostrzec:- "......Wydobywcy w tarapatach ". Jak moga oni byc w tarapatach,o ile stworzyli Eldorado? Dalej to wyjasnia sie:
"Koncerny takie jak Chesapeake Energy czy Exxon Mobil, znalazły się w ciężkiej sytuacji, bowiem z powodu niskich cen już od dłuższego czasu w ogóle nie zarabiają na wydobyciu gazu. - Wyprzedajemy się z własnych koszul. Wszystkie wskaźniki ekonomiczne są na czerwonym polu "

Dla mnie to zadna nowina,poniewaz o klopotach finansowych Chesapeake Energy pisalem z poltora roku temu,jak nie wiecej.
I teraz sam cymus z zalinkowanego tekstu :
"Konkretne straty ponoszone przez korporacje wydobywcze są tajemnicą, ale według danych Ernst & Young, od 2006 roku 50 największych koncernów inwestowało w gaz łupkowy rocznie w sumie po około 126 miliardów dolarów. Pieniądze chętnie dawały banki, które w obliczu kryzysu finansowego uznały ten sektor gospodarki za jeden z nielicznych dających pewne perspektywy wzrostu. W ocenie "NYT", wydobycie gazu łupkowego stało się nową "bańką" inwestycyjną."

Nu i teraz to,o czym w TVN24 nie pisza.

Na polu gazowym Haynesville u Chesapeake pracyje w tej chwile 2 (slownie-dwie) wiezy wydobywcze.Jeszcze rok temu ich tam bylo 38,ktore nalezali do tego koncernu. A w sumie na tym bogatym w gaz zlozu pracowalo ponad 1200 wiez wydobywczych, nalezacych do roznych kompanii.
Coz ,marzenie o tanim gazie lupkowym peklo, jak banka mydlana. Putin i Gazprom moga spac spokojnie.

p.s. Co by nie mowili wrogowie Rosji,ale rozum te gosci z Kremla maja.Zbudowali Nord Stream i zbuduja South Stream ,wykorzystujac sprzyjajaca sytuacja ,ktora daja bardzo wysokie ceny na gaz w Europie.Kiedy w Europie ruszy wydobycie gazu lupkowego,rury beda juz lezac i przynosic zyski,co pozwoli Rosji obnizyc ceny na swoj gaz,tym doprowadzajac do upadku caly przemysl wydobywczy drogiego gazu lupkowego,ktory co glupsi Europejczycy w miedzyczasie zbuduja.
Amerykanie inwestowali przez 6 lat co roku po 126 mlrd $ .Biorac pod uwage warunki geologiczne i ekologiczne w Europie,ta kwote trzeba minimum podwoic.
Coz-powodzenia glupki,hop na lupki! Tylko pozniej znow nie obwiniajcie we wszystkim ruskow.

Obserwuj wątek
    • eva15 Jak ja lubie miec racje! Ja też! 22.10.12, 18:24
      Hasło "hej, głupki, hop na łupki", jest oryginalnie moje. Inna rzecz, że odnosiłam je do polskich marzeń bycia 2. Norwegią czy innym Kuwejtem, a okazuje się, że i Amis podobnie mądrzy. No ale kto w USA na kolejnej bańce zarobił, ten zarobił...
      • igor_uk Ewa wybacz. 22.10.12, 18:26
        Zapomnialem wskazac autora tego slynnego aforyzmu.Im oczywiscie jestes Ty.
        • eva15 Re: Ewa wybacz. 22.10.12, 18:32
          Ależ nie ma sprawy:-)
        • mara571 zajrzyj prosze tutaj i napisz 24.10.12, 22:12
          co o tym napisala prasa rosyjska:
          www.ekonomia24.pl/artykul/533474,945586-Putin-pyta-o-lupki.html
          • igor_uk mara,uslyszalem twoje wolanie. 24.10.12, 22:42
            Zalinkowany przez ciebie artykul jest kompletna bzdurom.Owszem,Putin mial narade w sprawie rozwoju paliwowo-enrgetycznego kompleksu,ale najwazniejszym byl nie gaz z lupkow,a tylko inne sprawy.O gazie z lupkow bylo wspomniano tylko przy okazji tego,ze trzeba szukac nowych technologii.
            "Отмечy и тo, чтo вcё бoльше гocyдaрcтв внедряют нoвые технoлoгии дoбычи и перерaбoтки гaзa. К примерy, в США, вы этo хoрoшo знaете, этo пoзвoляет рентaбельнo дoбывaть cлaнцевый гaз. Еcть тaм, прaвдa, и прoблемы, причём oгрoмные прoблемы, cвязaнные c экoлoгией, нo тем не менее дoбычa прoиcхoдит. Зa cчёт прoдaжи пoпyтнo извлекaемых кoмпoнентoв дaже при низких внyтренних ценaх в США этo cтaнoвитcя выгoднo. Пoлитики, экcперты, бизнеc зaгoвoрили o нacтoящей «cлaнцевoй ревoлюции». В 2011 гoдy, пo имеющимcя дaнным, oбъёмы дoбычи cлaнцевoгo гaзa в США вырocли дo 214 миллиaрдoв кyбичеcких метрoв."
            Zreszta mozesz sama przekonac sie w tym,ze rzepa jak zwykle klamie.
            kremlin.ru/news/16702

            Co dotyczy prasy rosyjskiej,to ona tym tematem nie podnieca sie,tylko wzmianki o tym,ze Prezydent mial narade,nic wiecej.
            • mara571 a ja poczytalam co napisali sami Rosjanie 25.10.12, 19:25
              en.rian.ru/business/20121023/176855220.html
              Wyglada na to, ze gaz skroplony i lupkowy byly b. wazne na tym posiedzeniu...
              • igor_uk mara,zartujesz? 25.10.12, 19:50
                Nic wiecej w zalinkowanym przez ciebie artykule nie napisano,niz bylo w stenogramie wystapienia Putina.
                W tej chwile zastanawiam sie nad tym,czy gorzej znasz rosyjski,czy angielski?
              • mara571 Re: a ja poczytalam co napisali sami Rosjanie 25.10.12, 19:57
                widze, ze masz dzisiaj duzo czasu, ale ja nie.
                Poczekamy do uchwalenia doktryny energetycznej Rosji w listopadzie i pogadamy.
    • polski_francuz Twoja racja 22.10.12, 18:30
      to racja rosyjskiego stanu, aby zmonopolizowac dostawy energii.

      I jak juz sie to zrozumialo to i szkoda czytac jakis nowych danych te racje popierajacych.

      PF
      • igor_uk To objektywna racja. 22.10.12, 18:43

        Pisalem wielokorotnie,ze Panstwa europejskie powinni skonsolidowac swoi wysilki i wystapic w starciu z Rosja,jako jedyny podmiot gospodarczy.To pozwolilo by wymusic na Moskwie duzo nizsze ceny.Oczywiscie cos za cos.Rosjanie mogli by dopuscic UE do wydobycia gazu,a UE Rosjan do dystrybucji. Na tym skorzystali by wszysci,a przedwszystkim zwykli Europejczycy,placac nizsze rachunki za gaz i prad.
    • jk2007 Kłopoty Gazpromu z powodu łupków 22.10.12, 18:32
      Rozwój wydobycia złóż łupkowych w USA oznacza dla Gazpromu utratę części europejskiego rynku i obniżkę ceny gazu w perspektywie 4 lat - taki scenariusz przedstawili analitycy Sberbanku. Według raportu ceny mogą spaść nawet o 50 proc.
      gazownictwo.wnp.pl/klopoty-gazpromu-z-powodu-lupkow,170920_1_0_0.html
    • yurek11111 igorczik,nie masz racji,zreszta jak zwykle...:-))) 22.10.12, 21:03
      Jezeli amerykanskie firmy maja klopot ,z powodu nadmiaru gazu z lupkow,to wyobraz sobie jaki to przyszlosciowy problem dla Gazpromu.... :-)))))

      Рoccия пoлyчит cвoй гaзoвый кризиc в ближaйшие гoды, тaк тaк пaдение цен нa гoлyбoе тoпливo нocит пoвcемеcтный хaрaктер, cчитaют экcперты. Чтo прoиcхoдит c рынкoм гaзa, кaкoвы перcпективы "cлaнцевoй ревoлюции" в США, чегo cледyет oпacaтьcя Рoccии - эти вoпрocы cтaнoвятcя вcе бoлее aктyaльными. Пoиcкoм oтветoв нa вoпрocы и зaняты cейчac междyнaрoдные aнaлитики.

      www.bigness.ru/articles/2012-10-10/rossia/137423/
      • igor_uk Ha,ha. 22.10.12, 21:13
        Yureczek,nie kompromituj sie .
        • yurek11111 Ha,ha,ha,nowe haselko,wyucz sie i powtarzaj...:-)) 22.10.12, 21:23

          Gazpromowe glupki,nie sypiaja przez lupki...
          • igor_uk yurek. 22.10.12, 21:25
            twoje przyznaczenie - byc pozytecznym idiotem.Trzymaj sie tego,na nic wiecej ty nie nadajesz sie. Pozdrawiam.
            • yurek11111 igorczik,pisz w temacie...:-))) 22.10.12, 21:34

              Za glupis zebys mnie ocenial...
              Zebys chociaz osiagnal 10%,tego co ja.... :-)))
              Wracajac do tematu,firmy amerykanskie maja problemy,bo z powodu nadprodukcji, ceny na gaz w USA ,tak spadly,ze nie moga wygenerowac zakladanych zyskow,teraz sobie wyobraz co bedzie z Gazpromem,gdy Amerykanie, nadwyzki skieruja na rynek europejski...
              Przerasta twoja wyobraznie , i dlatego sie cieszysz jak klaun forumowy???? :-))))
              • igor_uk Nu wlasnie,yurek. 22.10.12, 21:41
                Trzymaj sie tematu.A nim sa problemy finansowy amerykanskich firm wydobywajacych gaz lupkowy.
                Jak jest wiadomo,na razie Gazprom nie zajmuje sie wydobywaniem tego gazu na terenie Stanow.
                Chociaz nigdy nie mowie nigdy.Moze w przyszlosci,czemu nie?

                p.s. Ciebie oceniac ja nie musze,sam oceniles sie juz dosc dawno. Nikt ciebie wtedy nie prosil stac poozytecznym idiotem,sam zglosiles sie.
                • yurek11111 Nu wlasnie , igorczik... 22.10.12, 21:50

                  Jak jest tak zle wydobywac gaz lupkowy w USA,to czemu Gazprom chce robic za glupka i skoczyc na amerykanskiego lupka? :-)))))

                  re:Jak jest wiadomo,na razie Gazprom nie zajmuje sie wydobywaniem tego gazu na te
                  > renie Stanow.
                  > Chociaz nigdy nie mowie nigdy.Moze w przyszlosci,czemu nie?
      • jk2007 Re: igorczik,nie masz racji,zreszta jak zwykle... 22.10.12, 21:36
        tym razem Rosja przegrała
        Слaнцевый гaз пoзвoлил Штaтaм в 2009 гoдy впервые oбoгнaть Рoccию пo рaзмерaм дoбычи прирoднoгo гaзa. А к 2016 гoдy мнoгие экcперты прoчaт экcпoрт aмерикaнcкoгo и кaнaдcкoгo cжиженнoгo гaзa из тaких меcтoрoждений в Еврoпy. Слaнцевый гaз yже нaвредил «Гaзпрoмy» – oн вынyжден был oтлoжить рaзрaбoткy Штoкмaнa: прoект предycмaтривaл пocтaвки cжиженнoгo гaзa нa рынки Севернoй Америки. А глaвнoе, этoт гaз yже дaвит нa цены.
        Зa 10 лет дoбычa cлaнцевoгo гaзa в США вырocлa в 16 (!) рaз. Кoнечнo, имел меcтo тaк нaзывaемый эффект нyлевoй бaзы, нo cейчac в США нaблюдaетcя реaльнoе перепрoизвoдcтвo гaзa, и егo ценa в aпреле yпaлa дo 10-летних минимyмoв (лoкaльнoе днo в aпреле – oкoлo 70 дoллaрoв зa 1 тыc. кyбичеcких метрoв, cредняя cтoимocть зa первoе пoлyгoдие – 85 дoллaрoв). Срaвните этo co cредней ценoй кoнтрaктнoгo гaзa «Гaзпрoмa» – 115 дoллaрoв в первoм пoлyгoдии.
        versia.ru/articles/2012/sep/24/goruchiy_privet
        • yurek11111 Rosja zwykle przegrywa,pomimo a moze dlatego... 22.10.12, 21:47
          ze goscie na Kremlu,w/g igorczika "maja rozum" taki a nie normalny...
          Kilka amerykanskich firm wydobywczych,obraca kapitalem rownym rezerwom walutowym kolchozu Putina.... :-))))))

          "według danych Ernst & Young, od 2006 roku 50 największych koncernów inwestowało w gaz łupkowy rocznie w sumie po około 126 miliardów dolarów"
          • igor_uk yureczek,trzymaj sie tematu. 22.10.12, 21:51
            Chociaz on bardzo tobie nie podoba sie.
            Przypominam -tematem sa klopoty finansowe amerykanskich koncernow zajetych wydobyciem gazu lupkowego.
            Moze to cie lepiej to uswiadomi:
            "Koncerny takie jak Chesapeake Energy czy Exxon Mobil, znalazły się w ciężkiej sytuacji, bowiem z powodu niskich cen już od dłuższego czasu w ogóle nie zarabiają na wydobyciu gazu. - Wyprzedajemy się z własnych koszul. Wszystkie wskaźniki ekonomiczne są na czerwonym polu - przyznał Rex Tillerson, szef Exxon Mobila................Konkretne straty ponoszone przez korporacje wydobywcze są tajemnicą, ale według danych Ernst & Young, od 2006 roku 50 największych koncernów inwestowało w gaz łupkowy rocznie w sumie po około 126 miliardów dolarów. Pieniądze chętnie dawały banki, które w obliczu kryzysu finansowego uznały ten sektor gospodarki za jeden z nielicznych dających pewne perspektywy wzrostu. W ocenie "NYT", wydobycie gazu łupkowego stało się nową "bańką" inwestycyjną.

            Przynoszące straty firmy będą miały teraz problem z spłacaniem długów. Kursy ich akcji spadają, a oprocentowanie pożyczek wzrasta. - Przesadziliśmy i teraz mamy problem - stwierdził Maynard Holt, współwłaściciel Tudor Pickering Holt & Company, firmy inwestycyjnej, która zainwestowała znaczne pieniądze w "łupkowe eldorado".
            • yurek11111 igorczik,trzymaj sie amerykanskich koncernow,bo to 22.10.12, 22:03

              ...przyszlosc...
              Majac tak wielkie nadwyzki,zobacz co planuja z nimi zrobic,i dlatego w Gazpromie,juz dzis zaloba... :-)))))

              Wielki gazowy projekt koncernów Exxon, BP i Conoco-Phillips może zagrozić interesom Gazpromu w Azji

              Paliwowe giganty ogłosiły projekt budowy liczącego 1287 km gazociągu na północy Alaski. Wielka rura ma transportować tani gaz do zakładów skraplania. Uzyskany LNG udziałowcy chcą eksportować i zarabiać na tym rocznie ok. 20 mld dol.

              Według TransCanada Corp. oraz władz Alaski koszt budowy gazociągu w trudnym górskim, arktycznym terenie to ok. 45–65 mld dol. Budowa ma potrwać około 10 lat. Moc gazociągu to ok. 36,5 mld m3 gazu rocznie, czyli mniej niż dwie działające już nitki Nord Stream, ale więcej niż jedna (27 mld m3). – To największy projekt w historii produkcji gazu LNG. On zmieni reguły gry na globalnym rynku – powiedział agencji Bloomberg Dan Salivan, szef departamentu bogactw naturalnych w rządzie Alaski.

              W odróżnieniu od innych dużych projektów związanych z gazem skroplonym, które w najbliższych 10 latach mają realizować m.in. Australia, USA czy Meksyk, projekt z Alaski jest skierowany wyłącznie na rynek zewnętrzny.

              www.ekonomia24.pl/artykul/940927.html?print=tak
              • igor_uk yurek. 22.10.12, 22:26
                Przeczytaj uwaznie ten tekst.
                Bilans sil w Azji Srodkowej stopniowo przechyla sie na strone Rosji
                • yurek11111 igorczik,dlatego przestan pluc na USA... 22.10.12, 22:51

                  Z artykulu wynika,ze od obecnosci wojsk
                  USA/NATO w Afganistanie,zalezy "byc czy nie byc" zacofanej Rosji....

                  Luzne tlumaczenie googla:
                  Rosja przedłużenie dzierżawy baz wojskowych, aby zapewnić długoterminową obecność Stanów Zjednoczonych w celu zmniejszenia wydatków wojskowych po kolejnym "home" Azji Środkowej równowagi cicho zacofanej Rosji

                  Gazeta w Moskwie 09 października Ta Kung Pao (Reporter niedz Changdong Moscow) Prezydent Rosji Władimir Putin w Azji Środkowej często. 19-20 września, Putin odwiedził Kirgistanie. 4-5 października, specjalny samolot Putina wylądował na pasie startowym lotniska w Duszanbe, stolicy Tadżykistanu. Dwa nie wydaje się powodować międzynarodowej wysoki poziom uwagi do Azji Środkowej, jest cicho, ale zdecydowanie zmienia równowagę światowej potęgi władzy w Azji Środkowej.

                  Ostatnie doniesienia Putina wiadomości z dwóch podróży Środkowej Azji, światowe media 1-gi koncentrując naszą uwagę w Rosji, Kirgistanu, Tadżykistanu, oba kraje podpisały przedłużenie dzierżawy baz wojskowych. W wizycie gitara Zjednoczone, Putin i kirgiski prezydent Atambajew podpisana wojsk rosyjskich stacjonujących w Kirgistanie wspólnego porozumienia baz wojskowych, przepisy odpowiednich umów z rosyjskiej bazy wojskowej w Kirgistanie wejdą w życie w 2017 r., czas trwania umowy wynosi 15 lat, w razie potrzeby może być przedłużony o kolejne pięć lat. Rosyjski wspólne bazy wojskowe, w tym na lotnisko, baza pilotów stacji komunikacyjnej i stacji sejsmicznych. Wizyta w wieży, Putin z prezydentem Tadżykistanu Emomali Rachmonow podpisały porozumienie w sprawie przedłużenia dzierżawy bazy 201 oddziałów rosyjskich stacjonujących w wieży od 30 lat. Rosja także ma odpowiednie wymagania w 2042, po upływie okresu leasingu ponownie przedłużona na okres pięciu lat, i nieograniczona. Dwa z ostatniej podróży Putina w Azji Środkowej, w celu zapewnienia Rosji w Azji Środkowej, na następne dwa lub trzy lata stabilnej obecności wojskowej.

                  Dekady wschód, Dekady Hexi. Rosja, aby zapewnić długoterminowe istnienie regionalnych baz wojskowych w Azji Środkowej, perspektywy dla amerykańskiej obecności wojskowej w Azji Środkowej wydaje ponure. Po "9,11", w 2001 roku, Stany Zjednoczone siły zbrojne okazja, aby wejść do regionu Azji Środkowej, utworzył baz wojskowych w Uzbekistanie i Kirgistanie, dwa kraje Azji Środkowej, rozpoczęła na szeroką skalę operacji wojskowych w Afganistanie. Międzynarodowa opinia publiczna, światowy numer jeden duży kraj w Azji Centralnej, USA będą coraz bardziej dominować. Rozwój sytuacji, jednak niektóre był nieoczekiwany: amerykańskie bazy wojskowe w Uzbekistanie zostały zmuszone w 2005 r., obok silnego wsparcia w Rosji, Kirgistanie i LET US domu żołnierzy. Chociaż Stany Zjednoczone opierają się na wysokie czynsze tymczasowo utrzymać Stany Zjednoczone w bazie Manas, ale to wydaje się być niepewne. Podpisał przedłużenie dzierżawy bazy wojskowej, po konferencji prasowej, kirgiski prezydent Atambajew ślubował ponownie powiedział, że 2014 zostanie zaproszona do wycofania wojsk amerykańskich z lotnisku Manas w Kirgistanie, Rosji. Trudne do wspierania wysokiego poziomu wydatków wojskowych w Afganistanie, prezydent USA Barack Obama postanowił wycofać swoje wojska z Afganistanu.

                  Rosja ma przygotowanie, utrzymanie i doprowadził sytuacji bezpieczeństwa w Azji Środkowej. Jedna strona jest Polska przygotowuje się do wycofania lub zostać wydaleni z drugiej strony, Rosja jest gotowa wypełnić wycofanie wojsk amerykańskich puste. Putin powiedział na konferencji prasowej, siły NATO wycofa się z Afganistanu w 2014 r., mogą nie być w stanie zmienić tej sytuacji, rosyjska obecność wojskowa w Tadżykistanie, Kirgistanie, będzie ważnym czynnikiem stabilizującym w regionie. Putin po raz kolejny podkreślił w swojej wizyty w wieży, a rosyjskie bazy wojskowe zapewniają niezawodną gwarancję do wzmocnienia bezpieczeństwa i stabilności w całej Azji Środkowej.

                  Analiza ta wskazała, że ​​w ciągu dwóch tygodni, dwie wizyty Putina w Azji Środkowej dla kształtowania przyszłości Azji Środkowej, wzór geograficzny o wielkim znaczeniu, z okazji świat walki o władzę w Azji Środkowej weszła w nową fazę. Posiada długoterminową wizję strategiczną i wielkie ambicje potęgi Rosji, Azji Środkowej będzie istotne wsparcie dla powrotu Rosji do centrum sceny światowej.

                  "W każdym kontynencie, Eurazja jest znany jako" Światowej Island ', Azja Środkowa jest jego "serce", który może wykluczyć serce, którzy będą w stanie kontrolować "World Island', który będzie w stanie kontrolować świat. Brytyjskie Stratedzy Mackinder 100 lat temu, a następnie, są nadal stosowane dzisiaj. "w wywiadzie z tego reportera, gospodarka światowa Rosyjskiej Akademii Nauk oraz Instytutu Polityki Międzynarodowej uczony Giennadij Qiu Fulin powiedział.




                  • igor_uk yureczek. 22.10.12, 23:09
                    Wiedzialem,ze tylko googlami tlumaczem i poslugujesz sie zawsze.Stad ta twoja glupota.
                    Daj spokoj.W oryginale a nie razu nie padli slowa "o zacofanej Rosji" .

                    p.s. Ucz jezyki.





                    • ubiquitousghost88 Biedak, od tego swojego googlanja nie pojął... 23.10.12, 18:39
                      ...najważniejszego:
                      "...Posiada długoterminową wizję strategiczną i wielkie ambicje potęgi Rosji"...
                      • igor_uk Re: Biedak, od tego swojego googlanja nie pojął.. 23.10.12, 18:44
                        ubiquitousghost88,yureczek jest zwyklym podgryzaczem piet.Wiedzy -zero,intelekt,na poziomie ameby.Ale nie raz przydaje sie.
                        Wiesz,ze o wielu mowi sie -pozyteczny idiota?To wlasnie o yureczku.
                        • yurek11111 igorczik,twoje oceny ,tylko mnie utwierdzaja... 23.10.12, 23:23

                          w slusznosci moich pogladow i zapatrywan... :-)))))



                          igor_uk napisał:

                          > ubiquitousghost88,yureczek jest zwyklym podgryzaczem piet.Wiedzy -zero,intelek
                          > t,na poziomie ameby.Ale nie raz przydaje sie.
                          > Wiesz,ze o wielu mowi sie -pozyteczny idiota?To wlasnie o yureczku.


                          • igor_uk yureczek. 24.10.12, 15:52
                            Coz to za sztuka,wchodzic na forum tylko po to,zeby podgryzac mnie pieta.Jak uwazasz to za cel swojego zycia,to zycze powodzenia.
                      • yurek11111 Lenin i Stalin tez mieli....:-))))))) 23.10.12, 23:19

                        długoterminową wizję strategiczną i wielkie ambicje potęgi Rosji
                        I za jednego ,i za drugiego skonczylo sie na kufajkach i walonkach... :-)))))))
                        Putin nastepny ze swoja "długoterminową wizję strategiczną i wielkie ambicje potęgi Rosji",skonczy podobnie,z gazem ostatnie podrygi,tylko zyski z ropy sie skoncza,to narod rosyjski sam z nim skonczy,a to nastapi wkrotce...

                        ubiquitousghost88 napisał:

                        > ...najważniejszego:
                        > "...Posiada długoterminową wizję strategiczną i wielkie ambicje potęgi Rosji"..
                        > .
        • igor_uk jk2007. 22.10.12, 21:47
          czy ty naprawde jestes tak glupi? Gazprom zarabia ciezkie pienjadze,przy tym inwestujac w przyszlosc.Firmy amerykanskie sa na duzym minusie,przy tym zaczynaja zwijac wydobycie,poniewaz ich na to po prostu nie stac. Przeczytaj uwaznie zalinkowany tekst w jezyku polskim. Chyba troche rozumiesz?Jak nie,to moge tobie przetlumaczyc na jezyk ukrainski.
          • jk2007 igorka, to jest dla ciebie za trudne 22.10.12, 22:10
            igor_uk napisał:
            > Gazprom zarabia ciezkie pienjadze, przy tym inwestujac w przyszlosc.

            inwestuje w jaka przyszlosc?
            • yurek11111 Pozostaw igorczika w szczesciu i ekstazie, 22.10.12, 22:23

              "ze ma racje".... :-)))))
              Cieszy sie ze amerykanskie firmy maja nadmiar gazu lupkowego,a nie dostrzega ze to jest przyszlosciowy problem dla Gazpromu..... :-)))))))
    • mara571 Jak ja lubie miec racje! To wszyscy wiemy, 22.10.12, 21:49
      ze uwielbiasz miec racje.
      Masz jednak klopoty z podstawowymi pojeciami ekonomicznymi, zwlaszcza z pojeciem cen regulowanych przez popyt i podaz.
      Ale temu sie nie dziwie.
      Twoje propozycje sa ciekawe, tylko nie uwzgledniaja rzeczy najwazniejszej: Gazprom nie jest gotow do rozmow o nizszych, oderwanych od cen ropy cenach gazu, Europejczcy tak.
      Jeszcze trochy wody w Woldze poplynie, ale prorokuje, ze najpozniej za 5 lat poplynie gaz lupkowy takze z rosyjskich szybow.
      Na koniec: jak sie ma od dawna zapowiadana umowa chinsko-rosyjska o dostawach gazu?
      • igor_uk mara. 22.10.12, 21:59
        Ubawila Ty mnie swoim tekstem.W nim jest wszystko -mentorski ton i calkowity brak rozeznania w temacie.
        Co Ty wiesz o propozycjach rosyjskich? Sadzac po temu co Ty napisala -nic .
        Co ty wiesz o propozycjach UE -sadzac po temu,co Ty napisala -rowniez nic.


        A Chinczycy juz latem zaprosili Rosjan :
        "Китaй предлoжил рoccийcкoй гaзoвoй мoнoпoлии "Гaзпрoм" принять yчacтие в рacпределении гaзa нa территoрии cтрaны. "
        Liczac na to,ze dzieki temu Rosjanie obniza ceny na gaz.Ale Gazprom na razie jest nieugiety:
        "Рoccия и Китaй yже oкoлo двyх лет не мoгyт coглacoвaть ycлoвия пocтaвки гaзa. В кoнце янвaря глaвa "Гaзпрoмa" Алекcей Миллер зaявлял, чтo междy cтoрoнaми ocтaлocь yрегyлирoвaть тoлькo вoпрoc цены. Объемы пocтaвoк гaзa в КНР дoлжны cocтaвить oкoлo 68 миллиaрдoв кyбoметрoв в гoд. "
        Rosji nie spieszy sie.
        • mara571 Oj Igor, Igor 22.10.12, 22:11
          wiadomo, ze chodzi o cene, tylko nie zapominaj, ze czas pracuje dla Chinczykow, nie dla Gazpromu. Bo oni w miedzyczasie podpisuja umowy z Turkmenistami, Kazachstanem.
          Ja znam propozycje Gazpromu, a wlasciwie jego cele. I mam nadzieje, ze nigdy do tego nie dojdzie, zebym musial podpisywac umowe na dostawe gazu ze spolka-corka Gazpromu.
          • igor_uk Re: Oj Igor, Igor 22.10.12, 22:18
            Mara,a nie Turkmenistan,a nie Kazachstan nie sa wstanie zaspokoic potrzeby Chin.Zreszta co mieli,juz dawno sprzedali.Ale Chinczykam tego jest stanowczo za malo .W cytacie,wklejonym w poprzednim poscie,jest liczba.Zostanow sie nad nia.

            Co do propozycje Rosji.Teraz juz jestem pewien tego,ze nic o nich nie wiesz,oprocz klamstw medialnych.

            p.s. Czas pracuje na Rosje.
            • jk2007 mara 22.10.12, 22:23
              Rosja znowu przegrywa
              Кoгдa бyдет решен oдин из ключевых вoпрocoв энергетичеcкoгo coтрyдничеcтвa двyх cтрaн – вoпрoc o цене нa рoccийcкий гaз для Китaя, пoкa неяcнo. Один из членoв китaйcкoй делегaции cooбщил "Извеcтиям", чтo решение гaзoвoгo вoпрoca внoвь зaтягивaетcя и, пoкa Рoccия пoпрocилa время нa рaзмышления, Китaй бyдет cмещaть вектoр рaзвития в cтoрoнy электрoэнергетики.
              www.oilcapital.ru/export/162034.html
              • mara571 Re: mara 22.10.12, 22:33
                ta sama taktyke stosuja Rosjanie w Europie: dostep wewnetrzenych gazociagow i zbiornikow.
                Zmiany warty w Pekinie sie przeciaga, nie sadze, aby w tym roku doszlo jeszcze do jakis powznych rozmow.
                • igor_uk Pare slow o propozycjach Rosji dl UE. 22.10.12, 22:50
                  1.Rosja zaprasza zainteresowane kraje europejskie do uczestnictwa w poszukiwaniach i wydobyciu gazu ,na "пaритетных нaчaлaх".
                  2.Rosja zaprasza zainteresowane kraje europejskie uczestniczyc w projektach zwiazanych z transportem gazu,na "пaритетных нaчaлaх".
                  3.Rosja oczekuje,ze w zamian do dostep krajow europejskich do rosyjskich zloz gazu i systemu trasportu tegoz, bedzie miec dostep do sieci wewnetrznych UE,czyli zajmowac sie rowniez dystrybucja gazu na terenie UE.I nic wiecej.

                  Mara,nie mam pojecia ile placisz Ty za gaz w Niemcach,ale u mnie w UK cena gazu dla koncowego odbiorcy,a ja wlasnie takowym jestem,ksztaltuje sie na poziomie 1100 £ za 1000m3,jak ja to obliczylem,a od 16 listopada cena gazu wzrasta.
                  • mara571 Re: Pare slow o propozycjach Rosji dl UE. 22.10.12, 23:10
                    jak swietnie wiesz jest to sprzeczne z dazeniem Unii do odciecia dostawcow energii od dystrybucji i przekaznikow ( sieci pradu i gazociagow).
                    W Niemczech i w Polsce przelicza sie gaz na KWh.
                    Nie wiem jaka jest aktualna cena, wiem ze za zeszly sezon grzewczy bylo to z ze wszystkimi podatkami okolo 900 euro za 1000 m3. Gaz byl od dostawcy zaopatrujacego sie w Holandii.
                    • mara571 Re: Pare slow o propozycjach Rosji dl UE. 22.10.12, 23:17
                      Owszem.
                      a o kontrprojekcie na Alasce tez pewie slyszales?
                      I o sojuszu Japonia-Indie majacym na celu obnizenie ceny gazu skroplonego?
                      Dobranoc.
                      • igor_uk Dobranoc mara. 22.10.12, 23:23
                        Dzieki za mila pogawedke.
                    • igor_uk Re: Pare slow o propozycjach Rosji dl UE. 22.10.12, 23:22
                      mara,to o czym ty piszesz,bylo odpowiedzia na propozycje Rosji.Przeciez dobrze wiesz,ze 3 pakiet energetyczny byl skierowany przeciwko propozycje rosyjskie.W taki sposob UE broni swoi firmy,przed konkurencja Rosjan, nie dopuszczajac konkurenta na swoj wewnetrzny rynek,i wlasnie dzieki temu,ceny dla nas,maluczkich,tak wysokie.
                      Zobacz co napisal romado.On dostal obnizke cen w 19%,chociaz dla firm zajmujacych sie dystrybucja gazu,ceny na gaz spadli 5-krotnie,albo i lepiej.
                      Jak tu nie wspomniec brofa,z jego chcamami.Bo wlasnie tak z chamami i postepuja.Golac ich na potege.

                      900 euro.I tak macie dobrze..Podejrzewam to dla tego,ze 30% gazu dostarcza wam Rosja.Dostawy gazu rosyjskiego do UK sa symboliczne i nie maja zadnego wplywu na cene .
                      • eva15 Co ma cena końcowa do ceny zakupu? 22.10.12, 23:48
                        Oboje dyskutujecie cenę końcową, którą płaci konsument. Ale co ona ma do ceny zakupu? Ano niewiele, Rosja sprzedaje Niemcom gaz ca po 300 euro, konsument niemiecki płaci 900....
                        Cały dowcip w tym, że najwięcej zarabia pośrednik (3x tyle) .
                        • igor_uk Re: Co ma cena końcowa do ceny zakupu? 22.10.12, 23:51
                          Ewa,przeciez do tego caly czas i zmierzalem.Zeby stwierdzic,czemu Rosjan nie dopuszczaja do dystrybucji gazu.Bo wlasnie tu sa najwieksze kokosy.
                          • eva15 Re: Co ma cena końcowa do ceny zakupu? 23.10.12, 00:13
                            Do dokładnie tak, dlatego zarzucanie Rosji wysokich cen jest cyniczną obłudą serwowanó naiwnemu bydełku wyborczemu. Kasę na (cudzym) gazie robi na nas wszystkich (konsumentach końcowych) Zachód i nie chce się tym dzielić.

                            Dla Zachodu Rosja powinna być jak jakaś Nigeria - dawać tanio surowce i siedzieć cicho. Tak przyzwyczaił Zachód Gorbi i Jelcyn, a teraz Putin wykonuje ciężką pracę, by Zachód od tego odzwyczaić.
                            • eva15 Re: Co ma cena końcowa do ceny zakupu? 23.10.12, 00:28
                              Im noc głębsza, tym literówek więcej:

                              > Dokładnie tak, dlatego zarzucanie Rosji wysokich cen jest cyniczną obłudą serwowaną naiwnemu bydełku wyborczemu. Kasę na (cudzym) gazie robi na nas wszystkich (konsumentach końcowych) Zachód i nie chce się tym dzielić.
                      • mara571 do Ewy i Igora 23.10.12, 21:15
                        radze troche policzyc koszty, ktore powstaja zanim gaz dotrze do odbiorcy, bo roznica pomiedzy cena gazu dostarczonego do Niemiec a cena, ktory placi odbiorca zawiera mnostwo skladnikow.
                        Pierwszy to Märchensteuer, ca 1/5 ceny zgarniaja ministrowie finansow.
                        Drugi punkt, tez podnoszacy koszty to koniecznosc magazynowania gazu w wielkich podziemnych zbiornikach na zimowe szczyty poboru gazu. Przyznaje, ze nie sprawdzilam jak to jest w Niemczech regulowane, wiem natomiast, ze w Polsce koszty magazynowania sa przedmiotem sporu: PGNiG jako monopolista musial magazynowac i ponosic koszty. Teraz gazem chce handlowac wiele firm na polskim rynku, ale nikt nie ma ochoty placic za magazyny gazu. Nie wiem, czy problem juz rozwiazano.
                        Punkt trzeci: gazociagi na terenie danego kraju tez kosztuja, nie tylko ich eksploatacja i remonty ale takze rozbudowa i budowa roznych lacznkow.
                        Punkt czwarty i najwazniejszy: instrastruktura w miastach i gminach. Zaluje, ze sasiedzi sie rozstali, bo on pracowal w duzej firmie komunalnej na odpowiednim stanowisku i posiadal duza wiedze na temat koniecznych wydatkow, ktore oczekuja miejska firme w zwiazku z koniecznoscia calkowitej wymiany rurek gazowych, wodociagowych, kanalizacji i kabli. W zeszlym roku widzialam jak wymieniano wlasnie rurki gazowe i kanalizacje na odcinku okolo 5 km. Ile to kosztowalo nie jestem w stanie oszacowac. Dodam jeszcze, ze miasta niemieckie sa wlascicielami tej sieci. I o ile w przeszlosci udzielaly koncesji innym firmom prawo do uzytkowania infrastruktury to w chwili obecnej odkryly, ze na oplatach za przesylanie czegokolwiek mozna niezle zarobic i odmawiaja przedluzenia. Komuny chca same zarobic.
                        Nie wypowiadam sie na temat amerykanskich cen i oplat, bo nic na ten temat nie wiem.
                        • igor_uk Tym bardziej dziwie sie. 23.10.12, 21:20
                          Ze UE tak broni sie przed tym,zeby podzielic sie kosztami z Rosjanami.
                          Czyz by rece Putina siegali tak daleko?
                          • mara571 nie ma sie czemu dziwic 23.10.12, 21:27
                            dostwcy pradu i gazu w ostatnich dziesiecioleciach kasowali podwojnie za towar ( prad, gaz) i za infrastrukure. Ale forsa zamiast na remonty i rozbudowe trafila do kieszeni wlascicieli (dywidenda) i managerow.
                            Poczytaj sobie w brytyjskiej sieci o Thames Water. Akcjonariusze RWE oblowili sie calkiem niezle, a siec wodociagowa w Londynie nadal jest dziuraw jak sito.
                            • igor_uk A jednak jest czemu dziwic sie. 23.10.12, 21:35
                              Jak sytuacja wyglada tak,jak piszesz,to najlepszym wyjsciem bylo by znalesc jelenia,ktory zaiwestuje kase w odnowienie infrstruktury.
                              • mara571 Re: A jednak jest czemu dziwic sie. 23.10.12, 22:22
                                Igor forsa jest, woli politycznej brak. Pisze o Niemcach.
                                EON musila sie rozstac ze swoja siecia wysokiego napiecia. Sprzedal holenderskiej spolce panstwowej. I ta teraz narzeka, ze zaplacila tyle za ta tranzakcje, ze brakuje jej forsy na kable do tych wiatraczkow wybudowanych na pelnym morzu.
                                Co miesiac pracujacy Niemcy wplacaja do roznych funduszy emerytalnych i ubezpieczen miliardy euro na dodatkowe emerytury. Nikt nie krzyknal: jest okazja zainwestowac i to korzystnie w niemiecka infrastrukture.
                                W koncu Holendrzy przejeli tez ludzi z EONu, ktorzy technike maja w malym palcu. Zarzadzac siecia tez potrafia. Do zalozenia braklo woli politycznej, ktorej nie brakuje przy pisaniu ustaw o dodatkowach oplatach dla producentow tzw "zielonej energii" ( ponad 10% zysku co roku).
                                A fundusze nadal kupuja obligacje panstwowe. Nie tyllko niemieckie.
                        • eva15 Nie rozumiem takiej logiki 23.10.12, 21:49
                          Zachód zarabia na gazie 3 x więcej niż Rosjanie, więc nawet po pokryciu kosztów, zysk wciąż jeszcze jest sowity. Rosjanie TEZ mają koszty: rury, konserwację, podatki, opłaty etc., więc nie rozumiem, czemu wyliczasz koszty tylko po zachodniej stronie.
                          • mara571 czy ja napisalam, ze Gazprom 23.10.12, 22:13
                            zarabia na kazdym dostarczonym do niemieckiej granicy 1000 km x euro?
                            Nie.
                            Ty natomiast sugerujesz, ze dostawca gazu w Niemczech do jakies firmy lub dowolnego gospodarstwa domowego zgarnia cala roznice pomiedzy suma rachunkow zaplaconych Gazpromowi a wplywom od odbiorcow. Tylko tyle.
              • mara571 jeszce jeden temat: Japonia 22.10.12, 22:54
                Japonczycy chcieli gazociagu budowy podmorskego z wlasna technologia odporna na trzesienia ziemi. Wspolfinasowac tez chcieli.
                Rosja propozycje odrzucila. Bala sie chinskiej reakcji?
                Co pisze o tym rosyjska prasa?
                • igor_uk Re: jeszce jeden temat: Japonia 22.10.12, 23:12
                  mara,czy cos slyszala o projekcie Sachalin 2 ?
          • yurek11111 Problemy umowy chinsko-rosyjskiej ... 22.10.12, 22:19

            Rosyjski gigant energetyczny Gazprom i Chińska Narodowa Korporacja Naftowa (CNPC) negocjują potencjalne umowy od 2004 roku, kiedy zawarły porozumienie o partnerstwie strategicznym. Podczas podrózy Putina do Pekinu w marcu 2006 roku Gazprom i CNPC podpisały memorandum zrozumienia w sprawie budowy 6700-kilometrowego rurociągu Ałtaj mającego doprowadzać rosyjski gaz ziemny do Chin. Obecne rozmowy przewidują 30-letni kontrakt, w ramach którego Rosja dostarczałaby około 68 miliardów metrów sześciennych gazu rocznie.

            Ale Gazprom wielokrotnie odkładał rozpoczęcie budowy nowych rurociągów gazowych, bo chińscy i rosyjscy negocjatorzy, pomimo wielu lat pertraktacji, okazali się niezdolni do uzgodnienia formuły cenowej dla dostaw gazu. Bez uzgodnionej ceny dostaw Gazprom nie jest skłonny przystąpić do budowy ogromnie drogiego rurociągu, który w najgorszym przypadku, gdyby nastąpił trwały impas w negocjacjach rosyjsko-chińskich, pozostawałby w stanie bezczynności.

            Według doniesień prasowych Chiny oferują około 250 dolarów za 1000 metrów sześciennych gazu, podczas gdy negocjatorzy rosyjscy żądają około 350 dolarów. W istocie Rosjanie chcą by Pekin płacił cenę taką jak na rynkach światowych, zaś Chińczycy nalegają na uzyskanie rabatu. Biorąc pod uwagę duży wolumen wchodzący w grę, przy którym nawet różnica jednego dolara może przekładać się na miliardy dolarów w ciągu trwania kontraktu, naturalne jest, że każda ze stron twardo walczy o swoje racje.

            Na poparcie swoich argumentów negocjatorzy rosyjscy wskazują, że ich gaz ziemny mógłby płynąć na zachód do Europy, jak również na wschód do innych krajów azjatyckich poza Chinami. Zwracają też uwagę, że rosyjskie dostawy gazu ziemnego, choć olbrzymie, nie są nieograniczone, implikując że Pekin musi pójść na kompromis albo ryzykuje utratą surowca.

            Negocjatorzy chińscy odpierają zauważając, że ukształtowanie się międzynarodowych rynków płynnego gazu ziemnego i gazu łupkowego sprawia, że dla chińskich konsumentów potencjalnie dostępne są inne źródła gazu. Ponadto Chiny zaczęły otrzymywać duże dostawy gazu ziemnego z Azji Środkowej po sfinansowaniu przez nie budowy pierwszego rurociągu energetycznego wschód-zachód w historii Azji Środkowej. Rurociąg ten powinien dostarczać nawet 40 miliardów metrów sześciennych gazu ziemnego rocznie tylko z Turkmenistanu. Turkmenistan zaoferował Chinom więcej gazu niż Rosjanie kiedykolwiek rozważali.

            Po tym jak stało się oczywiste, że do przełomu gazowego nie dojdzie, ministerstwo spraw zagranicznych Chin stwierdziło, że Gazprom i CNPC powinny kontynuować negocjacje na zasadach "uczciwości, życzliwości i wzajemnego dostosowania się". Putin z kolei podkreślił wagę poszerzania partnerstwa rosyjsko-chińskiego poza sprawy gazu, w szczególności akcentując potrzebę nadania priorytetu współpracy hi-tech w takich branżach jak biotechnologia, nanotechnologia i produkcja samolotów.

            Putin ma rację, że chińsko-rosyjskie partnerstwo gospodarcze musi być rozciągnięte poza kwestie energetyczne, ale obie strony powinny też rozważyć pójście śladem precedensu, który ustanowiły swoją umową ropa-za-pożyczki z kwietnia 2009 roku. Zgodnie z jej postanowieniami, Bank Rozwoju Chin pożyczył rosyjskimi państwowym firmom energetycznym pieniądze potrzebne do zbudowania i obsługi 67-kilometrowego odgałęzienia rurociągu naftowego Wschodnia Syberia-Ocean Spokojny (ESPO) do miasta Xing'an na granicy rosyjsko-chińskiej. CNPC zbudowała następnie stamtąd 1000-kilometrowy rurociąg do rafinerii naftowych w Daqingu.

            Gdyby rosyjscy i chińscy negocjatorzy zgodzili się na podobny układ gazowy, Chiny pożyczyłyby Gazpromowi pieniądze niezbędne do zbudowania rurociągu Ałtaj w zamian za gwarantowane dostawy gazu ziemnego do Chin. Patrząc z innej perspektywy, umowa ta obejmowałaby zakup przez Chiny gazu od Gazpromu w zamian za zobowiązanie się przez Rosję do wykorzystania części lub całości z tych pieniędzy na budowę rurociągu doprowadzającego gaz do Chin.

            Przy braku takiego czy innego kreatywnego układu dotyczącego finansowania, możemy być świadkami jak wiele kolejnych chińsko-rosyjskich spotkań energetycznych nie zdoła dopełnić tego, co powinno być partnerstwem gazowym między najbardziej spragnionym tego surowca państwem Azji a jej czołowym dostawcą.

            www.stosunkimiedzynarodowe.info/artykul,1135,Czy_Chiny_i_Rosja_sa_w_stanie_sfinalizowac_umowe_gazowa
            • romad2447 Re: Igor 22.10.12, 22:44
              od przybytku glowa nie boli,Nationalgrid ktory dostarcza gas do mego domu obnizyl cene 19% w tym roku, o czym wy w Europie mozecie tylko pomarzyc.
              Exxon i inni odbija sobie straty w podatkach, czyli wilk bedzie syty i owca cala.
              • igor_uk romado. 22.10.12, 23:00
                Ja to wszystko wiem.Wiem nawet skad macie te obnizki cen.
                A nie wiem,czy ty to wiesz.
                Wasze panstwo,pouczajac innych o zasadach wolnego rynku,w tym przypadku calkowicie o tym zapomnialo.
                otoz,to panstwo pokrywa wszystkie ryzyka zwiazane z wydobyciem gazu lupkowego,kompensujac w 100% straty,zwiazane z "wyschnietymi" odwiertami.Czyli odwiertow,ktory nie wydali gazu .Rowniez panstwo pokrywa wszystkie koszta zwiazane z transportem gazu.I pomijajac to wszystko,firmy wydobywajace gaz i tak maja same straty,a to tylko dla tego,ze cena gazu nie jest ksztaltowana na zasadach ekonomicznych,a tylko politycznych.
                Bo nie ma takiej mozliwosci,zeby ekonomicznie oplacalo sie sprzedawac gaz w cenie 100$ za 1000m3,przy kosztach wlasnych ,przekraczajacych 200 $,a wlasnie takie sa koszty wydobycia gazu lupkowego w Stanach,na wiekszosci odwiertow.
                Za niskie ceny gazu,ty zaplacisz wielokrotnie .A i ceny nie dlugo drastycznie u was wzrosna.A to bedzie bolalo.
                • eva15 amerykańska ekonomia polityczna 22.10.12, 23:30
                  No właśnie, wygląda na to, że w USA panuje to, czego uczono za komuny na studiach, czyli ekonomia polityczna. Zamiast rynkowego rachunku ekonomicznego, liczą się rachuby, plany polityczne i ekonomia musi się do nich dostosować:-). Nieważne jakie straty przynosi wydobycie gazu łupkowego w USA, to bez znaczenia - państwo dopłaci do interesu, bo najważniejsze jest pokazanie Rosji środkowego palca.
                  • jk2007 Polska placi w dwa razy drozej niz Niemcy 22.10.12, 23:36
                    tez ekonomia polityczna?
                    • eva15 Re: Polska placi w dwa razy drozej niz Niemcy 22.10.12, 23:43
                      Nie wątpliwie tak. Polska drażni, obraża, poucza Rosję i małpując USA też pokazuje środkowy palec. To również ma swoją cenę.
                      • eva15 Re: Polska placi w dwa razy drozej niz Niemcy 22.10.12, 23:44
                        sorry:
                        Niewątpliwie
                        • igor_uk Ewa. 22.10.12, 23:46
                          A wiesz ile Niemce placa za gaz Rosji?
                          • eva15 Re: Ewa. 22.10.12, 23:49
                            Nie wiem dokładnie, zresztą nikt nie wie, ale coś koło 300 euro.
                            • igor_uk Re: Ewa. 22.10.12, 23:55
                              Средние кoнтрaктные цены нa рoccийcкий гaз нa грaнице Гермaнии в июле 2012г. yвеличилиcь oтнocительнo июля 2011г. нa 1,6%, cocтaвив 409,7 дoлл. зa тыc. кyб. м. Пo cрaвнению c июнем 2012г. ценa нa прирoдный гaз cнизилacь нa 9,4%.
                              top.rbc.ru/economics/24/08/2012/666215.shtml
                              Ценa cпoтoвoгo гaзa в Еврoпе - oт 280-550 дoллaрoв (пocледнее - в aнoмaльные хoлoдa) зa тыcячy кyбoв.

                              Ewa,nie placi Polska dwa razy drozej za gaz od Niemiec.To tylko antyrosyjska propaganda w Polsce.A tak naprawde,zwykle klamstwo.Niemce maja rabat,ale nie az tak wysoki.
                              • eva15 Re: Ewa. 23.10.12, 00:05
                                Igor, przecież to NIE JA twierdzę, że Polska płaci 2 x więcej niż Niemcy tylko ten pomyleniec - jk2007.
                                Ja powiedziałam, że Niemcy płacą ca 300 euro. Twoje 409 dol, to ca 330 euro, więc się nie pomyliłam, bo pisałam - ca (czyli około) 300 euro.
                                • igor_uk Re: Ewa. 23.10.12, 00:09
                                  wygasilem dzis tego pridurka .Dla tego u mnie byl widoczny tylko Twoj post.Sorry.
                                  • eva15 Re: Ewa. 23.10.12, 00:15
                                    No problem, spoko, ja nie jestem nadwrażliwa.
                        • jk2007 Re: Polska placi w dwa razy drozej niz Niemcy 22.10.12, 23:47
                          lobby prorosyjskie i korupcja w Polsce
                  • igor_uk Re: amerykańska ekonomia polityczna 22.10.12, 23:45
                    Ewa, ciekowo,a gdzie WTO ? Czemu nie ponagla Stany za lamanie zasad rynku?Przeciesz te ceny,to zwykly dumping.Chociaz Stany i nie ekspotuja gazu,ale ich ceny wewnetrzne maja duzy wplyw na ceny swiatowe.
                    • eva15 Re: amerykańska ekonomia polityczna 22.10.12, 23:56
                      DOKŁADNIE nad tym się od jakiegoś czasu zastanawiam. WTO wymusiła na Rosji podniesienie wewnątrzrosyjskich cen na gaz, po to by przedsiębiorstwa rosyjskie nie miały tzw. nieuzasadnionych korzyści konkurencyjnych. A co z US-przedsiębiostwami i tanmk gazem łupkowym dofinansowywanym przez państwo? W Rosji niskie ceny na gaz dla Rosjan (ludzi i firm) nie wynikają przynajmniej z subwencji państwowych, lecz tylko z autentycznie niskich kosztów.

                      Po raz kolejny widać, kto i po co stworzył WTO, no ale teraz po wejściu do tej organizacji Rosja może przynajmniej zaskarżać takie pomysły jak te amerykańskie, czego wcześniej nie mogła.
    • j-k GAZ.PROM przyjdzie i wyrowna. 22.10.12, 23:58
      o co ty sie tak, hloopcze, klopotasz ?
    • felusiak1 lubienie mienia racji wymaga mienie racji 23.10.12, 00:37
      igor napisał: Koncerny takie jak Chesapeake Energy czy Exxon Mobil, znalazły się w ciężkiej sytuacji, bowiem z powodu niskich cen już od dłuższego czasu w ogóle nie zarabiają na wydobyciu gazu.

      Chesapeake Energy miał w drugim kwartale 1260 mln zysku a Exxon 26 mld. O jakiej ciężkiej sytuacji mówisz?
      To co głosisz brzmi jak "ford wyprodukował zbyt dużo samochodów dla których nie ma wystarczajaco dużo dróg".
      • eva15 Re: lubienie mienia racji wymaga mienie racji 23.10.12, 01:53
        Cóż za problem mieć zyski, jak państwo do tego dopłaca? Ba i jeszcze wykopuje/osłabia kłamstwami konkurentów, jak w przypadku Toyoty?
        • igor_uk Ewa. 23.10.12, 17:00
          felus nie zwrocil uwagi na to,ze ja tylko cytowalem artykul,ktory okazal sie na polskim portale informacyjnym,ktory z koleje powoluje sie na zrodlo ameruykanskie,o wiele bardziej wiarygodne,niz emerytowany emigrant z Polski,ktory z wdziecznosci za kawalek chleba,zaprzecza temu,ze ziemia jest okragla.
          • felusiak1 Re: Ewa. 23.10.12, 17:18
            dorogoy towariszcz igoruk felusiak czytał artykuł w NYT a nie kompilację w polskiej prasie.
            felusiak sprawdził income statements obu firm i nie zauważył cięzkiej sytuacji.
            Artykuł nosi tytuł: After the Boom in Natural Gas
            • igor_uk felus. 23.10.12, 17:31
              Czytajac post,otwierajacy watek,powinienes byl zwrocic uwage,ze pare zdan tam padlo,ktore pochodza z artykula oryginalnego i to powinno bylo dac cie do zrozumienia,ze ja ten artykul w NYT przeczytalem,ale zalinkowalem ten z TVN24,jako bardziej szczedzacy uczucia amatoroow lupkowego gazu.


              Chesapeake’s stock price sank this year after it was revealed that Mr. McClendon had taken a personal stake in Chesapeake wells and then used those investments as collateral for up to $1.1 billion in loans used mostly to pay for his share of the cost of drilling those wells. The company is trying to raise $14 billion this year by shedding assets, a goal it has almost reached with huge recent sales of West Texas oil and gas fields and pipelines to Royal Dutch Shell and Chevron.

              To help the company through this difficult patch, Mr. McClendon turned to his old friend, Mr. Eads. Jefferies & Company, joined by Goldman Sachs, offered Chesapeake an emergency $4 billion unsecured bridge loan, at 8.5 percent interest, to give the company a lifeline until it could sell enough assets to keep afloat. (The company says it intends to pay back the entire loan this year from recent sales.)

              In hindsight, it should have been clear to everyone that a bust was likely to occur, with so many new wells being drilled and so much money financing them.
              • felusiak1 Re: felus. 23.10.12, 17:40
                wiem, że czytałeś. ty zawsze czytasz. czasami czytasz zanim napiszą.
                igor idź ty bajki wnukom opowiadać.
                • igor_uk Re: felus. 23.10.12, 17:55
                  Masz racje,pisalem o klopotach firm zajetych wydobyciem gazu lupkowego za dlugo do tego,jak w NYT okazal sie ten artykul.
                  Wtedy ty rowniez mnie probowales uduwodnic,ze to sa bajki.Teraz do bajkopisarze dolaczyla sie i redakcja NYT.
                  Ale my wszysci i tak w tym nie dorownamy tobie.
                  • felusiak1 Re: felus. 23.10.12, 18:16
                    igor jak zwykle masz rację. przyznaję. zawsze wiesz wszystko zanim ktokolwiek byłby w stanie zrozumieć o co chodzi.
                    • igor_uk Re: felus. 23.10.12, 18:47
                      felus,naprawde lubie ciebie.jestes jednym z tych forumowiczy,dzieki ktorym ten forum ma jakis meritum,i wlasnie dzieki tobie,miedzy innymi,ja wchodze na ten forum.
                      Lubie twoja ironie.I radze tobie tego trzymac sie,a nie pluc i rzygac.
      • igor_uk felus. 23.10.12, 16:57
        Znow ciezka passa cie dopadla?


        p.s. Robisz sie juz nudny,w gloszeniu pie...
    • przyjacielameryki Re: Jak ja lubie miec racje! 23.10.12, 09:20
      No cóż, antyamerykański propagandysta - Igor podskakuje z radości bo amerykańskie firmy wydobywające gaz łupkowy mają go bardzo dużo i jest tani co powoduje jakoby niską rentowność tych firm. Kolejny żałosny propagandowy wątek n/t rzekomego fiaska gazu łupkowego.
      Ale to można będzie właściwie ocenić gdzieś po 2015 r. kiedy ruszy w świat eksport gazu skroplonego z USA i kiedy być może ruszy wydobycie polskiego gazu. Polski sukces może mieć dużą wartość w skali globalnej ponieważ może zachęcić innych w tym Chiny, Ukrainę, już wiadomo że Wlk Brytania dała zielone światło łupkom, Bułgaria . . . . . . . !
      Rosyjska marna już propaganda nie zatrzyma tej rewolucji gazowej której przewodzą Amerykanie(znowu ta podła Ameryka z tą ohydną demokracją), zanosi się na to że gazu będzie dużo na świecie, Gazprom oczywiście również będzie sprzedawał swój gaz ale już po znacznie niższych cenach niż obecnie(i o to tylko chodzi), natomiast konkurencja spowodowana dużą ilością gazu skroplonego, budową nowych gazoportów w Europie z pewnością zatrzyma ekspansję Gazpromu w Europie. Nie możemy dopuścić do jakiegokolwiek wpływu Rosji na dystrybucję gazu w Europie.
      Czekajmy więc spokojnie lat 2015-2016 i róbmy swoje!!!

      Ps. Igor, po raz kolejny całkowicie skompromitowałeś się swoją "wielką wiedzą" co pokazała dyskusja w tym pożal się boże założonym przez Ciebie wątku!!!! Ty chyba jednak jesteś masochistą i chyba celowo zakładasz różne absurdalne wątki bo uwielbiasz jak wszyscy jeżdżą po Tobie jak po łysej kobyle!!!!!!
      • igor_uk Re: Jak ja lubie miec racje! 23.10.12, 17:01
        p.a. Jak by byl konkurs na najwiekszego idiote internetu,ty by go wygral walkowerem.
      • j-k A Ja lubie - gdy racja lubi mnie :) 23.10.12, 17:07
        wewnetrzna cena gazu wynosi w US ponizej 100 US $.

        hakir.salon24.pl/408092,cena-gazu-w-usa-68-cena-gazu-w-polsce-ponad-500
        Gdy Polska uruchomi gazoport w Swinoujsciu w roku 2014 - to proponuje placic Amerykanom nawet 200 US $ za 1000 m3. Uwzgledniajac nawet koszty transportu - to bedzie i tak 2 razy taniej, niz od GAZPROMU :)))
        • igor_uk Jasiu. 23.10.12, 17:34
          LNG ponizej 500$ za 1000m3 nigdy przez polski gazoprot nie przedostanie sie.
          • j-k Przyjmuje zaklad, hloopcze. 23.10.12, 17:53
            igor_uk napisał:
            > LNG ponizej 500$ za 1000m3 nigdy przez polski gazoprot nie przedostanie sie.


            To juz za dwa lata.
            Chyba dozyjemy - to i zobaczymy.

            Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
            chemik i ekonomista.
            • igor_uk Re: Przyjmuje zaklad, hloopcze. 23.10.12, 17:56
              ale musisz odstawic koszera,bo nie dozyjesz.
              • j-k Re: Przyjmuje zaklad, hloopcze. 23.10.12, 18:04
                igor_uk napisał:
                > ale musisz odstawic koszera, bo nie dozyjesz.

                a na to nie licz :)

                poczatkowa zdolnosc przeladunkowa portu 5 mld m3
                docelowa - 7,7 mld m3.
                nasze wlasne zasoby - to ca. 5 mld m3
                prognozy mowia - ze bedziemy brac od was nadal 5 mld m3
                (przepustowosc gazociagow to 15 mld m3...)

                i widzisz - zawsze zostanie pole do dogadania sie...
                po uczciwych cenach.

                J.K.
                ekonomista.
          • eva15 Re: Jasiu. 23.10.12, 18:01
            Z tego co podawano kontrakt z Katarem to 450 dol./1000 m3.
            • igor_uk Re: Jasiu. 23.10.12, 18:11
              Ewa,50 baksow w te,lub w te,nie ma wiekszego znaczenia.
        • memarquise Re: A Ja lubie - gdy racja lubi mnie :) 23.10.12, 23:18
          j-k napisał:

          > Gdy Polska uruchomi gazoport w Swinoujsciu w roku 2014 - to proponuje placic Am
          > erykanom nawet 200 US $ za 1000 m3. Uwzgledniajac nawet koszty transportu - to
          > bedzie i tak 2 razy taniej, niz od GAZPROMU :)))

          hmm na twoim miejscu z tym przeplacaniem amerykanom bym nie przesadzal
          gaz lupkowy ma znacznie nizsza wartosc opalowa,kto wiec czy na to samo by nie wyszlo(ok $500)
    • igor_uk Ruszylo!!!!! 23.10.12, 17:08
      Dzis ruszylo wydobycie gazu ziemnego na zlozu Bovanenkovo . Dla niekumatych to nic nie mowiaco slowo,dla tych,kto troche interesuje sie tym tematem,wiele mowi.

      p.s. Wydarzenie na tyle znaczace,ze rozpoczecie wydobycia nadzorowal osobiscie Putin.
      • przyjacielameryki Re: Ruszylo!!!!! 24.10.12, 17:02
        igor_uk napisał:

        > Dzis ruszylo wydobycie gazu ziemnego na zlozu Bovanenkovo . Dla niekumatych to
        > nic nie mowiaco slowo,dla tych,kto troche interesuje sie tym tematem,wiele mowi
        > .
        >
        > p.s. Wydarzenie na tyle znaczace,ze rozpoczecie wydobycia nadzorowal osobiscie
        > Putin.

        No i gdzie Rosja sprzeda ten gaz i w jakiej cenie????
        "Trzeba sobie odpowiedzieć, dokąd wysłać ten gaz. Decyzja o eksploatacji tych złóż zapadła przed globalnym kryzysem finansowym w 2008 r. Ale od tego czasu wiele się zmieniło, łącznie z pojawieniem się gazu z łupków - powiedział Walerij Niestierow, analityk rynku energetycznego z banku Sbierbank. Dodał, że Gazprom będzie musiał teraz redukować wydobycie ze starszych złóż w większym stopniu niż planowano."

        Brawo, gazu potrzeba na rynku więcej żeby jego ceny spadły. Nie wiedziałem, że Pan płk. robi wszystko co się tylko da żeby te ceny spadły, w szczególności dla nas, dla Europy.Brawo Panie Pułkowniku!!! Serdeczne dzięki!!

        • igor_uk p.a. to nie konkurs ruszyl. 24.10.12, 17:26
          Znow falstart.
          Alez ty niecierpliwy!
          • przyjacielameryki Re: p.a. to nie konkurs ruszyl. 24.10.12, 17:38
            igor_uk napisał:

            > Znow falstart.
            > Alez ty niecierpliwy!

            To jak z tymi cenami na gaz??? Cha!, cha! Popatrz jak ten Pan płk. dba o nasz komfort, nie sądziłem że znajdziemy w nim takiego sprzymierzeńca. Jak to można się pomylić!
            Ciekawe jakie będą następne niespodzianki i prezenty od Pana płk.??? Umieram z ciekawości!
            • igor_uk p.a. 24.10.12, 17:41
              Ja nie biore udzialu w tym konkursie.Wybacz,ale trenuj z kims innym.
    • igor_uk Re: Jasiu. 23.10.12, 18:19
      Ewa,nie musz zawsze wygrywac,raz moze i jasiek wygrac,cieszac sie z gazu w cenie 450 $ za 1000 m3 i oczywiscie plus wszystkie koszta dodatkowe.A koszta beda!
      • memarquise Re: Jasiu. 23.10.12, 23:28
        igor_uk napisał:

        > gazu w cenie 450 $ za 1000 m3

        widac lubisz szastac pieniedzmi, nawet wirtualnymi ($50 w prawo w lewo-poprzedni twoj post)

        mowa o cenie gazu za 1000m3...sprowadzac maja miliardy m3,wiec troche sie zaoszczedzi
    • wojciech.2345 rosyjski NIK vs Gazprom 23.10.12, 20:06
      Izba Obrachunkowa Federacji chce wiedzieć dlaczego Gazprom ignoruje gaz łupkowy. Izba uważa, że doprowadzi to do utraty rynków i zysków, a tym samym do mniejszych wpływów do budżetu

      Izba (odpowiednik polskiego NIK), skieruje w tej sprawie zapytanie do resortu energetyki. Chce dostać też oficjalne dane amerykańskiego ministerstwa energetyki dostępne kanałami międzynarodowymi. Izba nie będzie natomiast pytać Gazpromu o łupki.


      www.ekonomia24.pl/artykul/523485,945147-Rosja-pyta-o-gaz-lupkowy.html
      • przyjacielameryki Re: rosyjski NIK vs Gazprom 23.10.12, 20:23
        wojciech.2345 napisał:

        > Izba Obrachunkowa Federacji chce wiedzieć dlaczego Gazprom ignoruje gaz łupkowy
        > . Izba uważa, że doprowadzi to do utraty rynków i zysków, a tym samym do mniejs
        > zych wpływów do budżetu
        >
        > Izba (odpowiednik polskiego NIK), skieruje w tej sprawie zapytanie do resortu e
        > nergetyki. Chce dostać też oficjalne dane amerykańskiego ministerstwa energetyk
        > i dostępne kanałami międzynarodowymi. Izba nie będzie natomiast pytać Gazpro
        > mu
        o łupki.
        >
        >
        > www.ekonomia24.pl/artykul/523485,945147-Rosja-pyta-o-gaz-lupkowy.html


        Ta Izba chyba podlega bezpośrednio Premierowi Miedwiediewowi a na linii Putin - Miedwiediew bardzo iskrzy już od dawna.
        Żeby się chłopaczyna nie nałykał herbatki z izotopem polonu.
        • wojciech.2345 Re: rosyjski NIK vs Gazprom 23.10.12, 20:29
          Na moje oko Fiutin ewakuuje swoje "oszczędności"
          z Gazpromu. Roluje oszczędności do Rosnieftu.

          Może Igorek, oops forumowe KGB, coś na forum
          o tym napisze.
          • mara571 cos te NIKi zrobily sie ciekawskie 23.10.12, 22:44
            niemiecki chce wiedziec,policzyc zwazyc niemieckie zloto zlokalizowane poza Bundesrepublika, rosyjski co z gazem lupkowym. Ciekawe, kiedy politycy ich zdejma ze stolkow.
    • asmall4 Re: Jak ja lubie miec racje! 23.10.12, 22:01
      Net income US$ 41.060 billion (2011)
      en.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil
    • asmall4 Re: Jak ja lubie miec racje! 23.10.12, 22:03
      Net income US$1.74 billion(FY 2011)
      en.wikipedia.org/wiki/Chesapeake_Energy
      • igor_uk wikopedistam. 23.10.12, 22:23
        Is Chesapeake Energy Going Bankrupt?
        • yurek11111 igorczik,masz racje...:-))))) 23.10.12, 23:34

          Wszystkie amerykanskie firmy bankrutuja,tylko Gazprom dobrze prosperuje...
          A teraz idz spac.... :-))))))))))))))))))))))))))
          • igor_uk yureczek. 24.10.12, 15:50
            ta odzywka,jak nawet na ciebie,byla wyjatkowo glupia.
            Starzejesz sie?
    • yurek11111 igorczik,same sprzecznosci...:-))))) 23.10.12, 23:29

      Mi zarzucasz ze uzywam google,drugiemu google uzywac zalecasz.... :-)))
      Zdecyduj sie,czy to dla ciebie za trudne...:-)))))))

      igor_uk napisał:

      > wojtus, google tlumacz nie tylko z angielskiego umie tlumaczyc,z rosyjskiego ro
      > wniez.
      • igor_uk yureczek. 24.10.12, 15:49
        jak zwykle nic nie zalapales i w cale temu nie dziwie sie,znajac twoj potencjal intelektualny.
        Dla tego specialnie dla ciebie wytlumacze to na palcach.
        otoz,wojtus poprosil o tekst w jezyku polski lub angielskim.
        poniewaz wiem na 100% ,ze wojtus jezyka angielskiego nie zna,to znaczy,ze beedzie poslugiwac sie google-tlumaczem.Ja mu tylko dalem znac,ze nie ma roznicy w jakim jezyku w rzuci tekst do tlumaczenia.Google tlumacza na jezyk polski,jak jezyk angielski,tak i rosyjski.
        Mam nadzieje,ze troche wiecej teraz wiesz.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka