Echa "Naszych Matek, naszych Ojcow"

[polski_francuz]

Troche twardo potraktowalem jednego z forumowiczow, ktory entuzjastycznie opisal bohaterow filmu " Unsere Mütter, unsere Väter". Nie tylko ja bo i "Uwazam Rze" dal brutalna okladke z pania Merkel w oswiecimskim przebraniu.

Na co gwaltownie zareagowali Niemcy w dyskusji nad reportazem o polskich reakcjach. Reakcji byla bardzo duzo i bardziej i mniej wzburzonych.

Jedna wypowiedz jednak trafia dokladnie w sedno i dokladnie w to co sam mysle. Pozwole sobie ja przytoczyc "Wie lange wird es dauern, bis Polen und Deutsche einander mit Respekt, vielleicht sogar mit Zuneigung begegnen können? Die polnische Gastfreundschaft und Herzlichkeit ist unschlagbar, die Polen sind begeistert von deutscher Ordnung und Zuverlässigkeit. Da dürfte eine gute Nachbarschaft doch nicht so schwierig sein - wenn nur nicht alte Ressentiments auf neiden Seiten immer wieder aufgewärmt würden"

Co zgrubsza znaczy ze Polacy i Niemcy daja sie lubic jedni za goscinnosc i serdecznosc a drudzy za porzadek i zaufanie, ktorym ich mozna obdarzyc. I ze obiektywnie moze z tego powstac dobre sasiedztwo.

Amen

PF

[jk2007]

polski_francuz napisał:
> Co zgrubsza znaczy ze Polacy i Niemcy daja sie lubic jedni za goscinnosc i serdecznosc a drudzy za porzadek i zaufanie, ktorym ich mozna obdarzyc.

ale co robic z Zydami?

Zydzi maja

[polski_francuz]

swoje panstwo, ktore ich broni i chroni. Pozostala, dla Polakow i Niemcow, historia z ktora trzeba uczciwie sie obejsc.

PF

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> ale co robic z Zydami?
-------------------------
Los tak pokierował ich życiem, że albo zostali wymordowani, albo wyemigrowali.
W Polsce jest ich garstka.

Praktycznie nie ma ich w Polsce.

[szwampuch58]

efekt jest taki ze USA kupila prawa do filmu i pod tytulem" Generacion War" idzie do kin

Jedno echo "Naszych Matek, naszych Ojcow"...

[kaszebe12]

...tylko jedno , zwyczajowe...zacznie sie na nowo s....e na Polske i Polakow...-normalka.

Orły sokoły w ptasim radio

[eva15]

Obojętne, czy na tym forum, czy w Niemczech w dyskusji biorą udział orły, sokoły wyhodowane na mainstreamie. Tymczasem wystarczy zająć się tym, kto sfinansował ten film, kto kontroluje stację tv, która go nadała, via gremia "doradcze" i kto był konsultantem naukowym filmu przez całe 8 lat (sic!) gdy powstawał scenariusz.
Subtelne judzenie to wyższa szkoła jazdy, nie da bystrzaków.

[eva15]

Sorry - nie dla bystrzaków

dwaj konsultanci sa znani z imienia i nazwiska

[mara571]

Sieci zamieszcza wywiad z prof. Bogaden Musialem

Przed dwoma tygodniami ZDF opublikowala wypowiedz prof Juliusa Schoefsa, ktory stwierdzil, ze AK byla antysemicka.

W filmie wyczuwa sie ducha G.Knoppa, o ktorym FAZ napisal, ze stworzyl swoimi filmami dokumentalnymi "Geschichtsfabrik im ZDF"
tnij.org/u90r

Uwielbiam Niemcow...

[borrka]

A i Zydow niemieckich, krytykujacych polski antysemityzm - tak na marginesie.

AK byla olbrzymia organizacja i bez watpienia trafiali sie rowniez antysemici.
Ale nie oni nadawali ton organizacji, a to wlasnie nurt akowski tepil szmalcownictwo.

Co wiecej i to straszliwie trudna ocena, hitlerowcy potrafili nasylac na partyzantow AK zydowskich szpiegow, trzymajac jako swoisty "zastaw" ich rodziny.
Kto potrafi powiedziec, jak zachowalby sie w takiej sytuacji ?

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> A i Zydow niemieckich, krytykujacych polski antysemityzm - tak na marginesie.
>
> AK byla olbrzymia organizacja i bez watpienia trafiali sie rowniez antysemici.
> Ale nie oni nadawali ton organizacji, a to wlasnie nurt akowski tepil szmalcown
> ictwo.
>
> Co wiecej i to straszliwie trudna ocena, hitlerowcy potrafili nasylac n
> a partyzantow AK zydowskich szpiegow, trzymajac jako swoisty "zastaw" ich rodzi
> ny.
> Kto potrafi powiedziec, jak zachowalby sie w takiej sytuacji ?


Zgadza się, tak też było. Jednym słowem sytuacja nie była jednoznaczna, byli i dobrzy i zli Polacy byli i dobrzy i zli Zydzi, . . . . . . , były najróżniejsze sytuacje! Jednak to Żydzi byli skazani na zagładę a bardzo wielu Polaków nie zamartwiało się z tego powodu zbyt mocno i o tym też trzeba pamiętać.
Powtórzę - w Polsce potrzebna jest profesjonalna(absolutnie nie w stylu Macierewicza) publiczna dyskusja n/t losu Żydów w okupowanej Polsce, zarówno w miastach jak i na wsiach. Ta dyskusja powinna być oparta tylko i wyłącznie o potwierdzone badania naukowe a nie czyjeś przemyślenia(coś jak u Macierewicza) i należy mówić o wszystkim. Jeżeli sami nie przeprowadzimy takiej rzetelnej dyskusji to inni zrobią to za nas a nam przyjdzie budzić się nieustannie z ręka w nocniku.

Spoleczna niedojrzalosc i banalizowanie Holokaustu

[borrka]

Polskie spoleczenstwo nie dojrzalo do takiej dyskusji.
Z drugiej strony, ciagle propagowanie wiedzy n/t Holokaustu ma szkodliwy skutek uboczny:
banalizowanie tej potwornej zbrodni.
Bo gazowanie ludzi jest potwornym wynaturzeniem - a my jakos do tej mysli przywyklismy.

bende zarozumialy :)

[j-k]

borrka napisał:
> Polskie spoleczenstwo nie dojrzalo do takiej dyskusji.

bende zarozumialy...
Warszawa, Krakow , Lodz - gdzie byly duze getta zydoskie napewno do takiej dyskusji dojrzala...
A takze Poznan i Wroclaw - gdzie takich gett z wiadomych powodow - nie bylo.
A mniejsze miasta i provincja pewnie jeszcze nie.

Ale ja wielkomiejski rasista jestem i provincja jest po to - by ja nauczac
- a nie po to - by jej sluchac :)

nalezy odslaniac sztuczki Niemcow...

[zeitgeist2010]

borrka napisał:

A i Zydow niemieckich, krytykujacych polski antysemityzm - tak na marginesie.
>
AK byla olbrzymia organizacja i bez watpienia trafiali sie rowniez antysemici.
> Ale nie oni nadawali ton organizacji, a to wlasnie nurt akowski tepil szmalcown
> ictwo.
>
> Co wiecej i to straszliwie trudna ocena, hitlerowcy potrafili nasylac na partyzantow AK zydowskich szpiegow, trzymajac jako swoisty "zastaw" ich rodziny.
> Kto potrafi powiedziec, jak zachowalby sie w takiej sytuacji ?
>

Warto by bylo poznac zrodla tych sztuczek.


Na półce mam 2

Christopher Browning - Ordinary Men: Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland

Die Wohlgesinnten - Jonathana Littella

[eva15]

No właśnei, prof. Schoefs był głównym konsultatnem naukowym (historycznym) filmu.

80 rocznica Dachau

[jk2007]

Вcегo через Дaхay зa вcё время егo cyщеcтвoвaния прoшлo 250 тыc. челoвек, yничтoженo тaм – 70 тыc. (28% oт oбщегo чиcлa), пoчти вcе – пoлитичеcкие. Кaк yже гoвoрилocь выше, вcегo в кoнцлaгерях пoгиблo минимyм 500 тыc. немецких грaждaн, из кoтoрых дo 250 тыc. – пoлитичеcкие прoтивники нaцизмa, дo 15 тыc. гoмocекcyaлиcтoв, 50-60 тыc. мacoнoв, 70 тыc. «дyрaкoв», 30 тыc. cтoйких верyющих, и т.д. В oтличие oт СССР, дo 95% этих людей были пoмещены в кoнцлaгеря дaже без видимocти cледcтвия и cyдa (кaкoвыми были cтaлинcкие «трoйки»). В oтличие oт СССР их cрoки пребывaния в зaключении не были ycтaнoвлены, и единcтвенным критерием былo мнение нaчaльникa лaгеря, «перевocпитaлcя» зaключённый или нет. Фaктичеcки этo oзнaчaлo пoжизненный cрoк. Сегoдня мoднo зaдaвaтьcя вoпрocoм, ктo был хyже – Стaлин или Гитлер. Еcли рaccмoтреть тoлькo пеницитaрнyю cиcтемy, тo oднoзнaчнo – хyже Гитлер. Дaже cтрaшный cтaлинcкий ГУЛАГ не идёт ни в кaкoе cрaвнение c aдoм нa земле – немецкими кoнцлaгерями. И пo вcем прoчим критериям Гитлер тoже хyже Стaлинa.
ttolk.ru/?p=16649
www.vintag.es/2013/03/color-photographs-of-life-in-first-nazi.html

[bywszy1]

Chodzi

[polski_francuz]

Ci o to, kto oboz koncentracyjny wynalazl? Zgaduje, ze Anglicy w wojnie w Afryce Poludniowej?

Jaki zwiazek z watkiem?

PF

[bywszy1]

Nacjonalizm

[polski_francuz]

to podroz do piekla, jednym slowem?

Zgadzam sie.

Pozdro

Muzeum Zydow Polskich otwarto w Warszawie

[j-k]

wspaniala inwestycja.
nalezy im sie to - jak psu kielbasa
bylo ich tu w koncu 3 miliony
w polowie finasowane przez relativnie bogate miasto Warszawa
i przez relativnie biedne Ministerstwo Kultury :)

PS. trzy kroki od mieszkania rodzcow:)
www.google.pl/search?hl=pl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=923&q=muzeum+zydow+polskich&oq=muzeum+zydow+polskich&gs_l=img.12...1614.10453.0.12574.23.9.1.13.2.0.99.676.9.9.0...0.0...1ac.1.8.img.zjO-hqMJRE4#imgrc=JcPoAyL6MjjcAM%3A%3BCPgkw34EkDvDBM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.witajwpodrozy.pl%252F_upload%252F_files%252Fdocumentsgalleries%252F1350553685muzeum-historii-zydow-polskich-warszawa.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.witajwpodrozy.pl%252Fnewsy%252Fmuzeum-historii-zydow-polskich-prawie-gotowe.html%3B640%3B425

[mara571]

czy wybudowanie tego muzeum zmieni nastawienie Zydow do Polakow, ten antypolonizm, ktory teraz zaszczepiany jest w Izraelu mlodemu pokoleniu?
Czy unikniemy w przyszlosci tego typu wskazowek jak ta:
www.fronda.pl/a/intelektualne-wygnanie-dla-historyka-krzysztofa-jasiewicza,27405.html
Co sie przydarzylo prof. Krzysztofowi JasiewiczowTekst linkai, socjologowi,ze jest zmuszony do wydawania tego typu oswiadczen?
Czyzby nikomu w USA nie przyszlo do glowy, ze nie jednemu psu Burek?

[bywszy1]

a ja tez zadam pytanie na pytanie pani mary:
czy wybudowanie tego muzeum zmieni nastawienie wszystkich Polakow do Zydow,ktorym od dziecinstwa jest wszczepiane w rodzinach i propagandzie?
Co do jasiewicza-Polska oficjalna i nieoficjalna tez protestuje wszedzie z byle powodu i niepowodu.
A co do wszczepainia antypolopnizmu-drzewka sadzaja tym,ktorzy zasluzyli-tez muzeum i pomnik-ekologiczny.
A tym innym-widocznie zasluzyli.
Moczar i jaruzelski,nie mowiac o tysiacach innych,tez Polakami byli.
Zydzi,jak i Polacy,bywaja roznej masci.
Moze i wsrod Zydow znajduje sie jakis zydowski prof.Jasiewicz?

[mara571]

Nie jest prawda, ze nastawienie wszystkich Polakow do Zydow (rozumiem, ze miales bywszy na mysli negatywne) jest wszczepiane w rodzinach i propagandzie. Ale swietnie cie rozumiem, bo doswiadczyles tej propagandy na wlasnej skorze.
Polskie programy nauczania w szkolach zwalczaja urzedowo antysemityzm, izraelskie promuja antypolonizm.
www.youtube.com/watch?v=nu6t9YmHvT4
Film zrobil mlody Zyd.
Teraz do rzeczy: nie zmieni, powiedzialabym, ze nawet pogorszy. Zwlaszcza wsrod biednych (tych w Warszawie jest malo), ale Polska B wlaczy czesto o biologiczne przezycie. Muzeum kosztowalo zbyt duzo.
Polecam lekture artykulow Normana Finkensteina.

PS. Antysemityzm jest w Niemczech powszechny, ale nikt, poza neonazi, nie odwazy sie krytykowac publicznie Zydow.

[bywszy1]

w szkolach krzewily przyjazn do Zwiazku Radzieckiego.
A rodziny znaly i nauczaly swoje.
Dlatego przezyla "polskosc".w narodzie polskim.
I w tym widac moc wychowania rodzinnego.
A Jasiewicze?
Sa w kazdym narodzie.

[melord]

program nauczania jaki by nie byl,zostal zastapiony programem falszowania...pisania historii na nowo,osiagajaca skrajnie pojety idiotyzm, poprawnosc polityczna (marriage-malzenstwo ma byc zastapine ,civil union??) itd.
skoro jednak jasio typowo w swoim stylu,zamienil/zamanipulowal watek na czysto zydowski
nalezy rowniez przypomniec,ze w nauce/badaniach naukowych historykow nie powinno byc stwierdzenia takiego jak "klamstwo oswiecimskie" ktore zreszta chroni prawo......pomijajac fakt,ze sprawe holokaustu traktuje sie jak temat tabu,byl i koniec,6 mln i ani sztuki mniej,odpowiedzialni byli NAZI(nowa spolecznosc) i kolaboranci ze wszystkich okupowanych krajow,zydzi jak zwykle mieli czyste rece... ludzie Wisenthala o to dbaja.
Tak dalej i za holokaust beda odpowiedzialni wylacznie Polacy....to Niemcy placa zydom odszkodowania ,nie Polacy i dojna krowe trzeba chronic ,winni sa blizej nieokresleni Nazi do czego mozna wszystkich podlaczyc.

ps "Uwarzam Rze" postapilo slusznie ubierajac Merkel w pasiak...tylko walenie z grubej rury daje efekty,szkoda jedynie,ze tak dlugo z Niemcami sie cackali

[bywszy1]

historia to nie jest nauka,tylko wypracowania,pisane na zamowienie.
Czy watek zostal zastapiony na czysto zydowski-kazdemu wolno pisac,co mu sie podoba-jak tutaj stwerdzono panu profesorowi.
A co powinno sie pisac,a co nie traktuje sie z odpowiedniego punktu widzenia.
"
Tak dalej i za holokaust beda odpowiedzialni wylacznie Polacy....to Niemcy placa zydom odszkodowania ,nie Polacy i dojna krowe trzeba chronic ,winni sa blizej nieokresleni Nazi do czego mozna wszystkich podlaczyc. ":
Polacy odpowiedzialni za holoKaust?:
szmalcowniki-tak.
I niektorzy inni.
A inni-absolutnie nie.
Odszkodowania?:
Niemcy placa zydom.
Ale nie nalezy zapominac,ze gro pieniedzy w UE placa Niemcy.
Polacy dostaja lwie dole z tych piniedzy.
Wiec wychodzi,ze Niemcy placa i Polakom.Zaneguje pan to?
W zwiazku z powyzszym ubieranie pani Kanclerz z polskimi korzeniami w pasiak,uwazam za niesmaczne.
A jezeli juz na to poszlo,to nalezy podziekowac WYZWOLICIELOM za to,ze walneli w 1945 Niemcow z grubej rury.
Zrezygnowac z pobytu w Rejchu.Wrocic do domu.I pracowac na chwale ojczyzny.

P.S
Stwierdzam jednak,ze wychowanie rodzinne jest czasami wazniejsze od programu szkolnego.Nawet jezeli jest szczery.

[melord]

Ale nie nalezy zapominac,ze gro pieniedzy w UE placa Niemcy.
Polacy dostaja lwie dole z tych piniedzy.

tworzac IV Rzesze pod nazwa EU tym razem podbijaja finansowo nie militarnie,wiec to kosztuje
nie tylko Polska na tym....powiedzmy,chwilowo korzysta

wracajac do tematu,wine za II WS zaczyna sie rozmydlac...tam tez ida na to niemieckie pieniadze,jesli nie bezposrednio i oficjalnie to posrednio a zydzi temu przyklaskuja i chetnie okreslenie NAZI zaadaptowali
jak wczesniej napisalem kazdego mozna pod ta terminologie podlaczyc,Polska jest latwym celem gdyz koleje rzady polskie sa zbyt slabe(bez jaj) i skladaja sie glownie z dupolizow amerykanskich,niemieckich i cholera wie jeszcze czyich
parafrazujac...za pieniadze ksiadz sie modli,za pieniadze lud(rzad)sie podli

[bywszy1]

ze do wszystkich nalezy podchodzic jednakowo.
O ile pamietam przymierze stalowo niemiecko-francuskie oni tworzyli nie myslac o Polsce.
Polska sie sama dobijala do ich drzwi.
Czy Polska chwilowo korzysta?
Korzysta.I to w niemalym stopniu i bez skrupolow.
pamietam marcinkiewicza,ktoryb orgazmu dostal i wykrzykiwal w telewizji "yes,yes",jak udalo mu sie forse wytargowac.
Pozatym nie nalezy zapominac eksportu bezrobotnych do Niemiec.
I pania kanclerz z polskimi korzeniami.
A jezeli macie panstwo honor i milosc do ojczyzny,wracajcie do domow i budujcie swietlana przyszlosc dla siebie i swoich dzieci.
Kto wg.pana jest dupolizem?
Z reka na swojej piersi,nu kto?
I przestancie zwalac na kogos innego.
To wam ZSRR przeszkadzal.Teraz Niemcy i Amerykanie.
A za wszystkim stojab Zydzi.
Miej pan honor i odwage.
I przestan pan na innych narzekac i sie odwalkowac od Zydow.
Czas na siebie przejac odpowidzielnosc za czyny swoje.
Wiec umowmy sie:
jezeli pan uwaza,ze Niemcy Zydom za cos placa,to niech pan przyjmi do wiadomosci,ze Polakom tez.
Polska zawsze moze odmowic.

[przyjacielameryki]

No i to są bywszy te absurdalne dyskusje, które w ogóle nie powinny mieć miejsca. Po co się w nie wdajesz? Już większego zidiocenia jak licytowanie się kto komu płaci, ile płaci, po co płaci, kto kogo wykorzystuje, kto komu przeszkadzał, itd,itd, itd., nie można sobie wyobrazić.
Ten melord w najmniejszym stopniu nie reprezentuje opinii Polaków, tych mieszkających w Polsce. On mieszka w Australii i zarówno Polskę jak i Izrael ma totalnie w doopie, więc ta rozmowa z nim jest zupełnie bezsensowna. On zupełnie nie zna, nie rozumie ale i nie akceptuje obecnej, dynamicznie zmieniającej się Polski. A ta obecna Polska z małymi i niegroznymi wyjątkami nie jest jest antysemicka, odwrotnie - odradza się tutaj dynamicznie kultura żydowska a to Muzeum Żydów Polskich będzie wspaniałym i przepięknym naszym wspólnym pomnikiem kultury, który już tylko będzie nas łączył w następnych pokoleniach. I tyle.

Ps.

[bywszy1]

wszystkich Homo Sapijensow nalezy traktowac jednakowo.
I nie ma tutaj nikogo,kto ma predyspozycje na bycie "Sola Ziemi" tego globu.

[melord]

przyjacielameryki napisal:

> Ten melord w najmniejszym stopniu nie reprezentuje opinii Polaków, tych mieszka
> jących w Polsce. On mieszka w Australii i zarówno Polskę jak i Izrael ma totaln
> ie w doopie, więc ta rozmowa z nim jest zupełnie bezsensowna. On zupełnie nie
> zna, nie rozumie ale i nie akceptuje obecnej, dynamicznie zmieniającej się Pols

przyjacielu dreamlinera(jak ciebie popluczyno komuszych yudkow, ostatnio nazywaja)
rzeczywiscie w Polsce nie mieszkam,ale o Polsce mam wiecej pojecia i kontaktow z normalnymi ludzmi ,niz ty gnojku z zadupia Grojca napedzany popaganda SB-cko yudkowa z Czerskiej
bywszy to zyd-plalnt plujacy przed laty na Polske i Polakow.
teraz zdziadzial,stara sie belkotac bardziej poprawnie
co ty przyjacielu kogokolwiek i czegokolwiek mozesz powiedziec na temat tej kreatury,jesli nie masz bladego pojecia, kogo on reprezentuje...przyznajesz mu racje???
ty fiucie solidaruchowu uwazajacy sie za Polaka ,zyda-antypoloniste bywszego-1jajowego, przed Polakiem(nawet za granica) gnoisz i ostrzegasz???
paszol won smieciu ......

[przyjacielameryki]

melord napisał:


> rzeczywiscie w Polsce nie mieszkam,ale o Polsce mam wiecej pojecia i kontaktow
> z normalnymi ludzmi ,niz ty gnojku z zadupia Grojca napedzany popaganda SB-ck
> o yudkowa z Czerskiej

> paszol won smieciu ......

Ja ubeku na wygnaniu mieszkam w dużym własnym domu, 15 km. od Warszawy o czym ty możesz tylko pomarzyć. Ale byłem i jestem związany z Warszawą którą lubię i kocham taka jaka jest, a ty ją nienawidzisz tak samo jak Polskę. Jesteś komuszym zerem! Wolę Polaków żydowskiego pochodzenia ale kochających Polskę niż takie goowno jak ty.
Spadaj frustracie na drzewo. Nie znasz, nie rozumiesz ani Warszawy ani Polski ale plujesz i plujesz, więc wypad. Nikomu tutaj nie są potrzebne takie ścierwa i goowna ziejące nienawiścią do własnego kraju. W zasadzie to mam duże wątpliwości, czy ty w ogóle jesteś Polakiem?

[melord]

przyjacielameryki napisał:


> Ja ubeku na wygnaniu mieszkam w dużym własnym domu, 15 km. od Warszawy o czym t
> y możesz tylko pomarzyć. Ale byłem i jestem związany z Warszawą którą lubię i k
> ocham taka jaka jest, a ty ją nienawidzisz tak samo jak Polskę. Jesteś komuszym
> zerem! Wolę Polaków żydowskiego pochodzenia ale kochających Polskę niż takie g
> oowno jak ty.



zydo - komuchu.... gdzie i jak mieszkasz , kogo kochasz pedale mnie nie obchodzi...innych pewnie tez,wiec twoj prowincjonalny szpan nikogo nie pasi
jesli chodzi o watpliwosci to sie spytaj sam siebie parchu...kto ja jestem i o co mnie biega?
jestes tuba parchatej propagandy czy zwyklym otumanionym palantem?
podpowiem...jednym i drugim
teraz, wraz z bywszym(1ja) na drzewo...ten droge zna, wiec poprowadzi,na galezi " mores "
poczujecie i szacunek do cywilizowanego swiata,parchy jedne...

[przyjacielameryki]

melord napisał:


>
>
>
> zydo - komuchu.... gdzie i jak mieszkasz , kogo kochasz pedale mnie nie obchod
> zi...innych pewnie tez,wiec twoj prowincjonalny szpan nikogo nie pasi
> jesli chodzi o watpliwosci to sie spytaj sam siebie parchu...kto ja jestem i o
> co mnie biega?
> jestes tuba parchatej propagandy czy zwyklym otumanionym palantem?
> podpowiem...jednym i drugim
> teraz, wraz z bywszym(1ja) na drzewo...ten droge zna, wiec poprowadzi,na galezi
> " mores "
> poczujecie i szacunek do cywilizowanego swiata,parchy jedne...
>

Na drzewo ubeku! Von!

[xsplit]

'i cholera wie jeszcze czyich' - Podpowiedzial bym ci ale wiem ze profilaktycznie 'wylecialo' z pamieci ,...

uklony ,...

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> Nie jest prawda, ze nastawienie wszystkich Polakow do Zydow (rozumiem, ze miale
> s bywszy na mysli negatywne) jest wszczepiane w rodzinach i propagandzie. Ale s
> wietnie cie rozumiem, bo doswiadczyles tej propagandy na wlasnej skorze.
> Polskie programy nauczania w szkolach zwalczaja urzedowo antysemityzm, izraelsk
> ie promuja antypolonizm.
> www.youtube.com/watch?v=nu6t9YmHvT4
> Film zrobil mlody Zyd.


Ten film faktycznie pokazuje przekłamanie ale przede wszystkim głupotę tych izraelskich nauczycieli którzy tak bezpodstwanie straszą młodych ludzi przed przybyciem do Polski. Ja mam wrażenie, że ten film powstał dość dawno i że obecnie takie sytuacje nie mają już miejsca. O sposobie przygotowywania młodzieży izraelskiej do odwiedzin obozów koncentracyjnych w Polsce i o samych programach tych wycieczek - praktycznie ograniczających się tylko i wyłącznie do zwiedzania tych obozów - dużo mówiono i dyskutowano już od dość dawna. Również sami izraelscy znani intelektualiści, politycy, przyznawali że nie jest to dobra metoda zbliżania i poznawania się narodów. Było dużo polskich apeli i propozycji żeby do tych wycieczek włączać programy poznawania Polski i Polaków. Obecnie te programy już działają, młodzi Izraelczycy spotykają się z młodymi Polakami i razem poznają również Polskę, nawiązują osobiste kontakty. To już działa!

Twierdzenie, że Polska jest wrogim Izraelowi i Izraelczykom krajem jest po prostu nieprawdą. Jest dokładnie odwrotnie a Izrael to nasz ważny partner gospodarczy, polityczny i wojskowy. Polska również stoi zawsze po stronie Izraela w różnych konfliktach na BW i bardzo słusznie. Dziwią więc takie twierdzenia izraelskich nauczycieli, takie programy szkolne. W interesie Izraela i Izraelczyków jest mieć jednak jakichś przyjaciół w świecie a Polska i Polacy już chyba nimi są. Ja, moja rodzina i bardzo, bardzo wielu przyjaciół i znajomych również. A kultura żydowska rozkwita w Polsce niezwykle dynamicznie przy olbrzymim zainteresowaniu i radości wielu Polaków.
Mam nadzieję, że takie programy jak ten na filmiku znikną już na zawsze.

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> czy wybudowanie tego muzeum zmieni nastawienie Zydow do Polakow, ten antypoloni
> zm, ktory teraz zaszczepiany jest w Izraelu mlodemu pokoleniu?
> Czy unikniemy w przyszlosci tego typu wskazowek jak ta:
> www.fronda.pl/a/intelektualne-wygnanie-dla-historyka-krzysztofa-jasiewicza,27405.html


"Pisaliśmy o nim w artykule pt. Żydzi byli sami sobie winni? Burza po wypowiedzi profesora PAN. Profesor PAN powiedział w nim, że Holocaust "nie byłby możliwy bez aktywnego udziału Żydów w mordowaniu swego narodu". I dodał: " Skala niemieckiej zbrodni była możliwa nie dzięki temu, "co się działo na obrzeżach Zagłady", lecz tylko dzięki aktywnemu udziałowi Żydów w procesie mordowania swojego narodu".

I sądzisz mara, że to jest rozsądna opinia? Sądzisz, ze faktycznie "Holocaust nie byłby możliwy bez aktywnego udziału Żydów w mordowaniu swego narodu"? Takie opinie wypowiada profesor PAN? Aż nie nie chce się w to uwierzyć, że takie głupoty i nieprawdę wypowiada profesor PAN.
To ci Żydzi co tak mordowali własny naród na ochotnika zgłaszali się do hitlerowców? A może musieli to robić co robili bo odmowa oznaczała natychmiastowe rozstrzelanie. Czy ten profesor wie co takiego walka o życie, chęć przetrwania i gdzie kończą się zwyczajne ludzkie odruchy? Przecież w pewnym momencie Żydzi zostali przeznaczeni do całkowitej likwidacji i wiedzieli o tym, więc jak mieli się zachowywać a ze wszystkich stron otaczała ich wrogość, również często ze strony dawnych sąsiadów.

Żydzi byli zmuszani do tej roboty za cenę własnego życia. Szalenie trudny wybór, ten profesor wie jak by się w takiej sytuacji zachował?
Ale gdyby nawet Żydzi nie byli wykorzystani do tej brudnej roboty to znalezli by się inni, zapewniam cię mara.
Profesor chyba pokazał, że jest kiepskim profesorem!

Polacy odrobili swoja lekcje

[j-k]

mara571 napisała:
> czy wybudowanie tego muzeum zmieni nastawienie Zydow do Polakow, ten antypolonizm,
ktory teraz zaszczepiany jest w Izraelu mlodemu pokoleniu?


To muzeum nalezalo im sie (Zydom) tak, jak psu kielbasa.
Podobnie jak np. Polakom nalezy sie w Irkucku (Syberia) muzeum polskich zeslancow
syberyjskich...
A czy to cos zmieni ?
Nie wiem.
Wazne, ze Polacy zachowali sie przyzwoicie.
Jak w czasie wojny - nie wszyscy - ale wielu.

[przyjacielameryki]

PF, sprawa dość trudna. Niestety, w Polsce przed i w czasie II w.ś był duży antysemityzm a hitlerowcy wcale nie przypadkowo wybrali Polskę na miejsce wielu obozów koncentracyjnych. W samej Wa-wie w czasie okupacji było około 70 000 szmalcowników co zostało potwierdzone badaniami PAN i wcale nie byli to ludzie z marginesu.
W AK też zdarzały się akcje i działania antysemickie ale były również te wspierające Żydów. Było więc bardzo różnie, dlatego temat nie jest jednoznaczny i jest trudny. Niemniej jednak mówienie tylko o antysemityzmie w AK fałszuje historię.
Nie oglądałem filmu więc nie znam szczegółów a wypowiadam się ogólnie, odnośnie sytuacji Żydów w Polsce.

Mam jednak wrażenie, że nie za bardzo potrafimy rozliczyć się z własnej historii i jeżeli ktoś za granicą powie trochę przykrej prawdy to lądujemy jak zwykle z ręką w nocniku. My Polacy też musimy rzetelnie odrobić swoją lekcję.

[chief-denunciator]

przyjacielameryki napisał:

jeżeli ktoś za granicą powie trochę przykrej prawdy ...

Dalsze szczegóły...

Ot, co....

Jeszcze raz podkreslam:

[borrka]

Pojawil sie nurt upiekszajacy niemiecka historie czasow Adolfa.
Te filmy maja maly zasieg i do Polski nie trafiaja.

Klasyka "Dresden" - mozna odniesc wrazenie, ze glownym zajeciem niemieckiego "kleinkariert" drobnomieszczanina, bylo ratowanie Zydow przed przesladowaniami ze strony (nieokreslonych narodowosciowo) nazistow.
Niemiecki szowinista Stauffenberg urasta do rangi Maksymiliana Kolbe , a (istotnie okrutne) "wypedzenie" ze Wschodu, to niemiecki Holokaust.

Proba "podlaczenia" AK nie dziwi.

[mara571]

pal licho "Dresden".
Valkyrie jest produktem Hollywoodu.
Wspomniany przeze mnie wczesniej Guido Knopp zostawil setki dokumentow o najnowszej historii Niemiec, ktore beda "uczyly" historii nastepne pokolenia Niemcow.
Mnie martwi, ze takich filmow w Polsce nikt nie robi.

Niemcy przechwycili inicjatywe

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> pal licho "Dresden".
> Valkyrie jest produktem Hollywoodu.
> Wspomniany przeze mnie wczesniej Guido Knopp zostawil setki dokumentow o najnow
> szej historii Niemiec, ktore beda "uczyly" historii nastepne pokolenia Niemcow.

To jest prawdziwy kurs historii. Systematyczny, obszerny i wielowątkowy. Jak ktos sie z Knoppem nie zgadza , to tym lepiej. HIstoria i historiografia nigdy nie bedzie jednoznaczna. Na youtube sa anty-knoppowskie filmiki, gdzie np przedstawia sie te teze, ze lepiej byloby dla POlski gdyby zgodzila sie na oddanie Gdanska Niemcom i utworzenie korytarza.

Hitler nie zaatakowalby Polski.


> Mnie martwi, ze takich filmow w Polsce nikt nie robi.


Tu widac przewage Niemiec nad Polska. Niemcy uzyskuja pierwszenstwo wiarygodnosci tworzac jeden po drugim takie eposy jak Unsere Mütter unsere Väter

[zeitgeist2010]

W tym kontekscie protesty ambassady PL w USA do dystrybutora filmu sa na niekorzysc Polski. Wtorna reakcja, slaba, malostkowa. Nie poprawi wizerunku Polski.

[melord]

> Tu widac przewage Niemiec nad Polska. Niemcy uzyskuja pierwszenstwo wiarygodnos
> ci tworzac jeden po drugim takie eposy jak Unsere Mütter unsere Väter

Polska zas produkuje badziewne filmy typu" Katyn" ktorych Polak nawet nie chce ogladac gdyz jest wyjatkowo kiepsko zrobiony...byc moze celowo?
aby sie juz kompletnie podlozyc tworza kolejne "arcydzielo" .....film "Poklosie"

Malowanie na kolanach

[polski_francuz]

Nareszcie moge sie zgodzic. Film zrobiony z talentem wygra ze slabym filmem nawet jesli jego przekaz nie jest do konca obiektywny. Jakie dzielo sztuki zreszta jest obiektywne?

Kilka uwag na marginesie. Moge podziwiac i podziwiam Niemcow za konsekwencje. Dzieki niej, skulili uszy przez 45 lat akceptujac i filmy ktore ich jako oprawcow przedstawialy i role karla politycznego w Europie dajac sie wodzic przez slbszych ekonomicznie Francuzow. Po co? Po to by sie dac polubic.

A jak juz inni polubili Niemcow to stalo sie o wiele latwiej zaczac upiekszac obraz tego od czego sie to wszystko zaczelo - obraz 2ws. I to sie teraz dzieje. I moge ich zrozumiec bo ipewnie podobnie bym sie bral do rzeczy.

W koncu, filmy to dziedzina rozrywki i Hollywood. Nie ma zadnego zapotrzebowania na filmy o okupacji z Niemcami w roli oprawcow i o polskich bohaterach. To bylo i minelo i nikoga juz to nie interesuje. O wiele ciekawsze jest szukanie dziury w polskiej wersji historii. Dlaczego ciekawsze? Ano bo tego jeszcze nikt nie widzial.

Potwierdzam opinie o niskiej jakosci polskich filmow historycznych. Kupilem niedawno DVD o "Cudzie nad Wisla" i ogladnelem. Film byl nedzny pod kazdym wzgledem i moje 20€ wyrzucilem w bloto.

I jak juz pan Bog Styce klarowal: obraz nie trzeba malowac na kolanach, obraz trzeba malowac dobrze!

PF

kontrowersyjne tezy PF

[mara571]

polski_francuz napisał:

> Kilka uwag na marginesie. Moge podziwiac i podziwiam Niemcow za konsekwencje. D
> zieki niej, skulili uszy przez 45 lat akceptujac i filmy ktore ich jako oprawco
> w przedstawialy i role karla politycznego w Europie dajac sie wodzic przez slbs
> zych ekonomicznie Francuzow. Po co? Po to by sie dac polubic.

Zapominasz, ze Niemcy byly caly czas pod okupacja! i samodzielnie nie mogli decydowac o pewnych sprawach.

> A jak juz inni polubili Niemcow to stalo sie o wiele latwiej zaczac upiekszac o
> braz tego od czego sie to wszystko zaczelo - obraz 2ws. I to sie teraz dzieje.
> I moge ich zrozumiec bo ipewnie podobnie bym sie bral do rzeczy.
Jak Niemcow lubia widac w tym kryzysie.

> W koncu, filmy to dziedzina rozrywki i Hollywood. Nie ma zadnego zapotrzebowani
> a na filmy o okupacji z Niemcami w roli oprawcow i o polskich bohaterach. To by
> lo i minelo i nikoga juz to nie interesuje. O wiele ciekawsze jest szukanie dzi
> ury w polskiej wersji historii. Dlaczego ciekawsze? Ano bo tego jeszcze nikt ni
> e widzial.

Widzial widzial, tylko nam nie pokazywano.

> Potwierdzam opinie o niskiej jakosci polskich filmow historycznych. Kupilem nie
> dawno DVD o "Cudzie nad Wisla" i ogladnelem. Film byl nedzny pod kazdym wzglede
> m i moje 20€ wyrzucilem w bloto.
"Cudu nad Wisla" nie widzialam. Zgadzam sie z krytykami "Katynia".
Tylko w tym przypadku byl pewien problem: stary Wajda, majacy swoje najlepsze lata za soba, zarezerwowal sobie ten temat juz dawno. A wladza jemu nie moze odmowic.
PS. Dla tych, ktorzy nie wiedza: ojciec Wajdy nalezal, oficer, zostal zamordowany w Charkowie.
>
> I jak juz pan Bog Styce klarowal: obraz nie trzeba malowac na kolanach, obraz t
> rzeba malowac dobrze!
>
> PF

Forum jest od kontrowersji

[polski_francuz]

jak sie chce zgodnosci w pogladach jest zawsze forum "Rosja i Swiat"

"Zapominasz, ze Niemcy byly caly czas pod okupacja! i samodzielnie nie mogli decydowac o pewnych sprawach."

I kiedy wymaszerowaly z Niemiec wojska amerykanskie bo jakos nie moge sobie przypomniec?

"Tylko w tym przypadku byl pewien problem: stary Wajda, majacy swoje najlepsze lata za soba, zarezerwowal sobie ten temat juz dawno."

A co to mnie g... obchodzi? Nic!

PF

Wajda czy nie

[polski_francuz]

sformuluje moze troche inaczej. Jesli sie chce kogos pokonac i przekonac to nie wolno sie chowac za takimi argumentami jak "zarezerwowne dla Wajdy". Trzeba nakrecic lepszy film i tyle. Machulski to zdolny mlody rezyser (moze mlody jak dla mnie).

PF

[mara571]

na realizacje fimu trzeba miec pieniadze, i to niemale.
Uklad zamkniety jest low budget.
Film o Katyniu juz nie

Katyn

[polski_francuz]

to byli rosyjscy mordercy a watek jest o niemieckich oprawcach. I o umiejetnym wycofywaniu sie z odpowiedzialnosci za wymordowanie Zydow.

PF

czlowiek z marmuru

[zeitgeist2010]

polski_francuz napisał:

to byli rosyjscy mordercy a watek jest o niemieckich oprawcach. I o umiejetnym wycofywaniu sie z odpowiedzialnosci za wymordowanie Zydow.

Ale mimo wszystko czlowiek z marumuru i zelaza byly lepiej zagrane i zrobione.

Kiedys Wajda powiedzial cos w tym stylu w rozmowie o Ingmarze Bergmanie – ”Zazdroscze Ingmarowi, ze moze on robic filmy estetyczne, pelne artyzmu, refleksji filozoficznych i uniwersalnych. Ja jako rezyser polski musze zajmowac sie tematami historycznymi i politycznymi.”

Czlowiek sie starzeje

[polski_francuz]

Wajda powinie nakrecic Katyn wczesniej. Tego tematu nie mozna na lata po 80-tce zostawiac. Zalezy od tego jakosci filmu percepcja Rosjan przez Polakow, przyszlosc sasiedztwa ze Wschodem i wreszcie, powolne ale pewne uczenie sie historii w ktorej Polacy czestnicza a nie jedynie doznaja.

Zbyt wazny temat na deser. To jest danie podstawowe.

PF

Kiedys Wajda powiedzial

[zeitgeist2010]

melord napisał:

Tu widac przewage Niemiec nad Polska. Niemcy uzyskuja pierwszenstwo wiarygodnos ci tworzac jeden po drugim takie eposy jak Unsere Mütter unsere Väter
>
> Polska zas produkuje badziewne filmy typu" Katyn" ktorych Polak nawet nie chce
> ogladac gdyz jest wyjatkowo kiepsko zrobiony...byc moze celowo?

cos w tym stylu w rozmowie o Ingmarze Bergmanie – ”Zazdroscze Ingmarowi, ze moze on robic filmy estetyczne, pelne artyzmu, refleksji filozoficznych i uniwersalnych. Ja jako rezyser polski musze zajmowac sie tematami historycznymi i politycznymi.”

aby sie juz kompletnie podlozyc tworza kolejne "arcydzielo" .....film "Poklosie "

Nie znam ale obejrze zeby wyrobic sobie wlasne zdanie

Nasz "rodak" - general lotnictwa Hans Jeschonnek

[edek_vilola]

1899 - 1943. "Urodził się w Inowrocławiu (wówczas Hohensalza), jako syn nauczyciela.
Niemiecki lotnik, generał lotnictwa, szef sztabu generalnego Luftwaffe podczas II wojny światowej. (...) Jeschonnek stał się w końcu główną osobą obarczoną przez Hitlera odpowiedzialnością za niemożność dostarczenia zaopatrzenia przez lotnictwo odciętym wojskom pod Stalingradem oraz przeciwstawienia się nalotom dywanowym lotnictwa amerykańskiego w lecie 1943, zwłaszcza nalotowi na Hamburg.
Po zniszczeniu przez brytyjskie bombowce ośrodka rakietowego w Peenemunde 17 sierpnia 1943 i obarczeniu za to winą przez Hitlera, Jeschonnek 18 sierpnia 1943 popełnił samobójstwo z pistoletu w pociągu sztabowym w Kumieciach Wielkich, koło kwatery głównej Robinson Sztabu Generalnego Luftwaffe w Puszczy Rominckiej nad jeziorem Gołdap. Pochowany został na swoje życzenie nad brzegiem jeziora, grób znajduje się na terenie ośrodka eldorado, w pobliskim lesie a przedstawia go tablica wyryta w dużym kamieniu. Jeschonnek pozostawił list, iż nie może już dłużej pracować z Marszałkiem Rzeszy (Goeringiem). Władze niemieckie ukryły samobójstwo, podając jako oficjalną przyczynę krwotok żołądka."

pl.wikipedia.org/wiki/Hans_Jeschonnek
W filmie "Bitwa o Anglie" ("Battle of Britain") Jeschonnek pokazany jest rowniez w nie najlepszym swietle, jako ten, ktory wyslal bombowce z Norwegii do Szkocji bez obstawy mysliwcow. Zaden z nich nie powrocil potem do bazy.

Aby zobaczyc filmowego Jeschonnka, nalezy suwakiem pojechac na 5-ta minute i 30 sekunde filmu (5:30). Link ponizej.

www.youtube.com/watch?v=RmUTc82sG2s

Inny rodak

[polski_francuz]

Gerhard Domagk urodzony w Lagowie, dostal Nobla z medycyny w 1939 roku.

Nobla dostal za stworzenie pierwszego antybiotyku.

PF

[edek_vilola]

Czyli po polsku z Ziemi Lubuskiej. Bardzo dobrze znam te okolice, szczegolnie najwieksze miasto regionu "Landsberg an der Warthe", czyli Gorzów Wielkopolski. Jako anegdote moge podac, ze jedna z dzielnic tego miasta nazywa sie obcenie Wieprzyce. Dojezdza tam tramwaj. Kiedys ta miejscowosc nazywala sie Wieprzów. Nazwe podobno zmieniono po tym, jak w pochodzie 1-szo majowym niesiono transparent z napisem "Gromada Wieprzów".
Przed wojna Gorzów lezal na jednej z glownych tras kolejowych III-ciej Rzeszy: Berlin - Königsberg ("Ostbahn"). Po wojnie w PRL-u trasa ta stala sie jedna z najbardziej peryferyjnych, gdzie "diabel mowi dobranoc" (Krzyz - Kostrzyn), ozywiona nieco w pozniejszym okresie ze wzgledu na "Przystanek Woodstock". Obecnie moja ulubiona trasa z Polski do Berlina. W Kostrzynu nad Odra (miasto to przed wojna posiadalo rowniez tramwaje) urodzil sie Fedor von Bock, jeden z najbardziej znanych niemieckich dowodcow z okresu II WS.

Wakacje kolo Kargowej

[polski_francuz]

Lagow mnie zainspirowal, gdyz moj Tata mogl wynajmowac na wakacje lesniczowki i spedzilismy chyba 3 czy 4 wakacje w Linii kolo Kargowej niedaleko od Lagowa. Pamietam piekne lasy, czyste jeziora niekonczace sie wedrowki w poszukiwaiu grzybow i mojego mlodszego brata, ktory zawolal "patrzcie dzieci surojadka" jak znalazl pieknego kozaka.

Ze dwa albo trzy razy szlismy na piechote do Kargowej (z 5 km) i pamietam szeregowe domki na "sicher" poniemieckie.

PF

[bywszy1]

Smuszkiewicz-general-dwukrotny bohater ZSRR,
Naczelny dowodca lotnictwa RKKA i td.

Milch-faktyczny
dowodca Luftwaffe

[edek_vilola]

bywszy1 napisał:

> Smuszkiewicz-general-dwukrotny bohater ZSRR,

> Milch-faktyczny dowodca Luftwaffe

Milch - Generalny Inspektor Luftwaffe, przedstawiony na poczatku filmu "Battle of Britain" jako ten najwazniejszy general, ktory wysiada z Junkersa z bulawa i odbiera meldunki stojacych na bacznosc dowodcow flot powietrznych. Pozniej w filmie pojawia sie na ktos jeszcze "wazniejszy" w panstwie - Hermann Göring, ale i jego obecnosc niewiele pomaga. Podobno Göring powiedzial kiedys, ze to on decyduje, kto jest Zydem, a kto nie.

Filmowy Milch:

www.youtube.com/watch?v=cNVVoH9-QH0

[bywszy1]

nie podobno,a tak powiedzial.

W Polsce są duże pokłady antysemityzmu.

[kylax1]

Wystarczy poczytać fora internetowe i posłuchać Polaków po kieliszku.

Pewna część Polaków ciągle żyje żydowskimi "spiskami" i faktycznie miałaby ochotę powtórzyć Holocaust.

Odroznij glupi belkot od rzeczywistych przekonan.

[borrka]

Jesli kibol namaluje sprayem "Wizdzew Zydy!" znaczy to, przede wszystkim, ze jest glupi.
Potem, ze nie lubi Widzewa, a na koncu dopiero antysemicka konotacje.
Polski antysemityzm jest wspolczesnie bezdennie glupi - nie lekcewaze zjawiska, ale zachowajmy przytomnosc.
Miedzy (nawet) gettem lawkowym, a komorą gazową jest przepasc.
Podobnie, gdy wsiowe buractwo lata za chasydem z Izraela, ktory przyjechal odwiedzic grob wielkiego cadyka, jest to glownie nieobycie, ksenofobia kmiotow, a dopiero na koncu antysemityzm.

Od głupiego bełkotu się zaczyna.

[kylax1]

Dlatego tego bełkotu nie należy tolerować.

[przyjacielameryki]

kylax1 napisał:

> Dlatego tego bełkotu nie należy tolerować.


Dokładnie tak. W Polsce cały czas jest jakieś niezrozumiałe przyzwolenie na różne zachowania antysemickie. Borka ma rację, że ten polski antysemityzm ma twarz kibola i nie jest grożny. Ale dlaczego kibole tak chętnie posługują się wyrazem "Żyd" jako czymś złym i negatywnym? Sami to sobie wymyślili? Dlaczego z taką łatwością i zupełnie bezkarnie to robią? Przecież takich napisów "Żydzi do gazu" lub podobnych jest dużo w całej Polsce na różnych murach, ścianach, . . !
Takie i podobne przypadki powinny być bezwzględnie tępione a sprawcy bardzo surowo karani. Społeczeństwo musi być wychowywane, samo się nie wychowa!

Zgoda.

[borrka]

Ale nie ma zgody, gdy ktos pokretnie utozsamia glupi napis na murze, z eksterminacja, a takie tendencje czasem widze.
Bo i to, i to antysemityzm.
Poza Niemcami, najzacieklejsi antysemici innych nacji, zatrzymali sie jednak przed masowym mordem.
I jest to jakosciowa roznica, ktora probuje sie zacierac.
Relatywizowac.

Od takich napisów się zaczyna.

[kylax1]

I o to chodzi.

Czy karać? Raczej nie.

[kylax1]

Mam tutaj bardziej stanowisko amerykańskie. Niech sobie głoszą antysemici co chcą, ale będą spotykać się z ostracyzmem społecznym.

[mara571]

powiedz jak zwalczac ten belkot, oczywiscie twoim zdaniem.

[zeitgeist2010]

Dziś do ciebie przyjść nie mogę

Polski antysemityzm kontra zydowski antypolonizm

[yurek11111]

Wpis pod artykulem:Ambasada RP w USA przeciw emisji filmu "Nasze matki, nasi ojcowie"


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,13723811,Ambasada_RP_w_USA_przeciw_emisji_filmu__Nasze_matki_.html
politykierzywon
wczoraj

Oceniono 57 razy 25


.
Czy ktoś wreszcie nakręci filmy o zbrodniach żydowskich popełnionych na Polakach?
Naliboki,
Brzostowica,
Koniuchy,
denuncjacje Polaków do NKWD na terenach zajętych przez sowietów po 17.IX.39,
wierchuszka UB i ich metody mordowania Polaków.
Obóz "Zgoda" Salomona Morela , który jak IPN zaczą przeciwko niemu sledztwo , zwiał do Izraela i tam chroniony spokojnie sobie doczekał smierci w 2009 r.
A może prawdziwa historia braci Bielskich zamiast landrynki made in Hollywood "Opór" Edwarda Zwicka?
Wybór jest wielki , tylko odważnego brakuje.
A może o kolaboracji żydów z hitlerowcami? Tu też jest wielki wybór.
Żagiew,
odmani czyli Judischer Ordnungsdienst,
Judenraty.
Przy kręceniu na dwa ostatnie tematy można sie oprzeć na ksiażce niemieckiej żydówki, jednej z największych myślicielek i filozofek XX wieku , Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie:rzecz o banalności zła ".
Może pan Pasikowski spec od prawdy historycznej.
A może Spielberg po "Liście Schindlera" teraz nakręci coś o Irenie Sendlerowej, o tysiącach pomordowanych wraz z rodzinami , czasem nawet z sąsiadami , Polaków którzy zostali zabici za ukrywanie żydów.
A może o tysiącach Polaków odznaczonych medalem "Sprawiedliwy wśród narodów świata". Polaków którzy stanowia ponad 30% wszystkich odznaczonych.
Co panie Spielberg?
Jeżeli nie film , to może chociaż książka?
No panie J.T. Gross. Pan tak walczysz o " prawdę historyczną "?
A może polski MSZ wyłoży pieniadze na takie produkcje? Prawda historyczna , CAŁA PRAWDA , to przecież polska racja stanu.
Co panie ministrze Sikorski ?

Brak chętnych ?

Ano tak , ta tematyka nie wpisuje się w "Holokaust Industry" , mogło by się okazac ,że Żydzi to jednak nie tylko naród ofiar , ale również katów, a to jest niedopuszczalne.
Przecież muszą z czegoś żyć i zapewnić byt przyszłym pokoleniom.
A jak prościej się dorobic niż do końca świata pozować na ofiarę i wyciagac ręce po wieczne odszkodowania.
Obraz kata mógłby bardzo zaszkodzić tej działalnosci.

[bywszy1]

i odsloni wszystkie prawdy-wszystko nalezy opisac.
"A może polski MSZ wyłoży pieniadze na takie produkcje? Prawda historyczna , CAŁA PRAWDA , to przecież polska racja stanu. "
A na razie:

Mysle ze nie rozumiesz sedna sprawy...

[yurek11111]

Nie o licytacje mi chodzi,a jedynie o prawde historyczna i obecne zastraszenie ludzi ,co do tematu tabu,a tematem tabu na dzien dzisiejszy i dotychczasowa przeszlosc historyczna, to winy zydowskie w przeszlosci ,na ktore sprawcy i ich potomkowie spuscili zaslone milczenia,a wszyscy ktorzy ktorzy zadaja niewygodne pytania ,zostaja napietnowani,wykluczani z zycia publicznego i zawodowego,i z pietnem antysemity laduja na poboczach zycia...
Na farse i manipulacje zakrawa zarzut o przyznaniu przez UE srodkow finansowych dla Polski,gdzie Polska jest czlonkiem Unii,placi skladki i wszelkie obciazenia ,wynikajace z przynaleznosci do struktur,podporzadkowala sie wielu kosztownym wymogom,uzalezniajacym przyznanie tych srodkow,do odszkodowan wyplaconych Zydom i ich potomkom,Izraelowi i organizacjom zydowskim,przez Niemcy i inne panstwa w ramach "Holocaust industry"....

bywszy1 napisał:

Czy to jest wyciaganie rak w kierunku Niemcow,jezeli Polska dostaje lwia czesc
> srodkow UE,przeznaczona dla "pomocy",zasilanych w glownej mierze przez Niemcy?
>
> Bedziemy dalej sie licytowac?

[bywszy1]

rozumiem,chyba,nie mniej od pana.
Wiec zacznij pisac pan prawde.
Z pobocznym zyciem niech pan nie przesadza.
przy okazji niech pan napisze o nagonkach w latach 60-tych.
niech pan sie ustosunkuje co do polskich "bauerow".O niemieckich slyszalem,a o polskich-nie.
Niech sie pan ustosunkuje do szmalcownikow.

A co do forsy-to niech pan nie wcira glupot.-
Polska dostaje lwia czesc swiadczen UE.
Ja sie z tego ciesze,ale swiadczenia przekraczaja wielokrotnie wysokosc polskich skladek.
I niec mi pan nie .... glupot.
Dostaje Polska,to ciesz sien pan i nie zamydlaj pan sprawy,uwazajac innych za durni.
a jak na razie
Panie rozpala pan ta nienawisc,wypisujac tego typu histeryczne oswiadczenia w kirunku np.Sikorskiego.
Wez sie pan lepiej za uczciwa i soldna parace(jak mnie pouczaly niektore wladzy,jednoczesnie nie pozwalajac zajmowac sie praca)
Ale widze,ze to pana by dotyczylo.
Niech sie pan przy okazji zastanowi o kim pan Naczelnik myslal,mowiac:
"narod wspanialy,tylko ludzie kur.wy"?
Zawsze tacy jak pan biadoliliscie:
To Rosjanie przeszkadzali,teraz Amerykanie,a Zydzi zawsze.

P.S
Jako obywatel szwdzki przyczyniam sie do podwyzszenia panskiego poziomu zycia.
I nie zaluje.
Przestan pan tylko pierd... od rzeczy.
Wezcie sie panie do k...- nedzy do roboty i przestancie pieprzyc trzy po trzy.

Znakomicie sie pan wpisuje w przedstawiciela...

[yurek11111]

...gatunku ,z jednym sie z panem bywszy zgodze,rozumiesz pan bardzo dobrze o co chodzi w calym zagadnieniu,i niezle pan sciemniasz ,z reszta belkotu nie da sie polemizowac,wiec pozostawiam w slodkim przeswiadczeniu o racji,z polska racja nie ma to nic wspolnego....
PS.Od kilkudziesieciu lat nie mieszkam w Polsce,wiec pomysl pan ,jakich glupot pan nawypisywal pod moim adresem.... :-))))


bywszy1 napisał:
A co do forsy-to niech pan nie wcira glupot.-
> Polska dostaje lwia czesc swiadczen UE.
> Ja sie z tego ciesze,ale swiadczenia przekraczaja wielokrotnie wysokosc polskic
> h skladek.
> I niec mi pan nie .... glupot.
> Dostaje Polska,to ciesz sien pan i nie zamydlaj pan sprawy,uwazajac innych za d
> urni.
> a jak na razie
> Panie rozpala pan ta nienawisc,wypisujac tego typu histeryczne oswiadczenia w k
> irunku np.Sikorskiego.
> Wez sie pan lepiej za uczciwa i soldna parace(jak mnie pouczaly niektore wladzy
> ,jednoczesnie nie pozwalajac zajmowac sie praca)
> Ale widze,ze to pana by dotyczylo.
> Niech sie pan przy okazji zastanowi o kim pan Naczelnik myslal,mowiac:
> "narod wspanialy,tylko ludzie kur.wy"?
> Zawsze tacy jak pan biadoliliscie:
> To Rosjanie przeszkadzali,teraz Amerykanie,a Zydzi zawsze.
>
> P.S
> Jako obywatel szwdzki przyczyniam sie do podwyzszenia panskiego poziomu zycia.
> I nie zaluje.
> Przestan pan tylko pierd... od rzeczy.
> Wezcie sie panie do k...- nedzy do roboty i przestancie pieprzyc trzy po trzy.

[bywszy1]

wpisuje w przedstawiciela gatunku .
Od dziesiatkow lat w Polsce nie mieszkam.
Ale mowe dretwa potrafie odroznic,
Szczegolnie,dotyczacej zydow ciagnacych od Niemcow diwidenty z Holokaust.
Przy szlachetnym oploacaniu przez Niemcy checi Polskiej do przebywania w klubie UE.

[przyjacielameryki]

bywszy1 napisał:


> Szczegolnie,dotyczacej zydow ciagnacych od Niemcow diwidenty z Holokaust.
> Przy szlachetnym oploacaniu przez Niemcy checi Polskiej do przebywania w klubie
> UE.


Już ci bywszy mówiłem,żebyś nie prowadził tej absurdalnej licytacji bo brniesz w goowno wypisując totalne brednie.
Niemcy w ramach w UE nie finansują Polski tylko wpłacają składkę do budżetu unijnego, a z tego budżetu sa finansowane wszystkie kraje w mniejszym i większym stopniu. Np. bardzo dużo idzie dotacji unijnych na obszary dawnego NRD czy w ogóle na obszary rolne w całych Niemczech. Oczywiście Polska otrzymuje największe wsparcie unijne ale pochodzi ono z budżetu do którego wpłacają składki Niemcy(najwięcej), jak i Francja, Wlk. Brytania, Holandia, Dania, Austria, . . . . . . . .Polska,Czechy, Słowacja, Węgry, . . . . ! Więc nie można mówić, że Niemcy finansują Polskę. Dodatkowo obliczono, że z 1 euro dotacji wypłaconego Polsce, wraca do Niemiec około 65-70 centów w postaci dostaw maszyn i urządzeń, materiałów do produkcji, wszelkich usług w tym najróżniejszych projektów, robót budowlanych. . . . . . . itd w ramach inwestycji modernizujących Polskę !
W żadnym wypadku nie można powiedzieć, że w ramach UE Niemcy finansują Polskę. Niemcy są również beneficjentami polskich unijnych inwestycji, bo w nich wyraznie uczestniczą a jak wiadomo składki do budżetu unijnego płacą również pozostałe państwa UE. Generalnie można powiedzieć, że ta sytuacja unijna odpowiada Polsce ale i Niemcom o czym dobrze wiedzą A.Merkel i inni niemieccy decydenci, dlatego w negocjacjach nad budżetem UE Niemcy pod publiczkę puszczali informacje że są za cięciami ale w konkretnych negocjacjach odpuszczali.

Finansowanie Izraela przez Niemcy w takiej czy innej formie to naturalna polityka zadośćuczynienia niewyobrażalnym zbrodniom dokonanym przez hitlerowców na narodzie żydowskim i to jest zupełnie inna sytuacja niż ta unijna opisana wyżej. A licytowanie się w tych kwestiach to absurd gigantycznych rozmiarów.

Dziekuje PA,wytlumaczyles lepiej niz bym potrafil

[yurek11111]

Pan bywszy twierdzi ze on mieszkajac i pracujac w Szwecji TEZ finansuje Polske , co rowniez jest piramidalna bzdura,i na tym panie bywszy koncze z panem dyskusje,ktora w zalozeniu miala byc tylko o tym ze spolecznosc zydowska na terenach polskich,od czasow rozbiorow Polski,popelnila wiele zlego dla Polski i Polakow,niestety ,spolecznosc zydowska,eksponuje jedynie to co zlego uczynila garstka Polakow, minimalizujac szlachetnosc i dobre uczynki wiekszosci spoleczenstwa polskiego,ktorzy niejednokrotnie za pomoc Zydom tracili zycie...

[bywszy1]

panie jurek.
nie dyskutowalem z panem.
Tylko sie zapytalem,czy mamy dalej sie licytowac?
"niestety ,spolecznosc zydowska,eksponuje jedynie to co zlego uczynila garstka
> Polakow,minimalizujac szlachetnosc i dobre uczynki wiekszosci spoleczenstwa "-.
Spolecznosc Polska w duzej liczebnosci eksponuje jedynie to co zlego uczynila garstka
Zydow,minimalizujac szlachetnosc i dobre uczynki wiekszosci spoleczenstwa zydo-Zydowskiego.

[przyjacielameryki]

bywszy1 napisał:

>
> panie jurek.
> nie dyskutowalem z panem.
> Tylko sie zapytalem,czy mamy dalej sie licytowac?
> "niestety ,spolecznosc zydowska,eksponuje jedynie to co zlego uczynila garst
> ka
> > Polakow,minimalizujac szlachetnosc i dobre uczynki wiekszosci spoleczenst
> wa "-.
> Spolecznosc Polska w duzej liczebnosci eksponuje jedynie to co zlego uczynila g
> arstka
> Zydow,minimalizujac szlachetnosc i dobre uczynki wiekszosci spoleczenstwa zydo-
> Zydowskiego.


No i dogadaliście się. Brawo!
Z tego co ja wiem np. n/t współpracy Żydów z bolszewikami czy z NKWD przeciwko Polakom, to wg. przeprowadzonych badań(ale i tak szacunkowych bo nie da się tego dokładnie zbadać), w takiej współpracy zaangażowanych było do 10% populacji Żydów mieszkających na terenach Polski. Ale mniej więcej taki sam procent etnicznych Polaków współpracował z NKWD i bolszewikami a w liczbach bezwzględnych więcej było oczywiście Polaków. To samo było we Francji, tez około 10% ludności współpracowało z hitlerowcami w wyłapywaniu Żydów. Wyjątek stanowi Holandia, gdzie pomaganie Żydom było masowe ale tam ci pomagający nie byli rozstrzeliwani za tę pomoc tak jak Polacy.
Można by tak długo, było różnie, byli i dobrzy i zli ludzie, były pogromy ale było i ratowanie i pomoc Żydom, . . . . . . etc.

[bywszy1]

"Można by tak długo, było różnie, byli i dobrzy i zli ludzie, były pogromy ale b
> yło i ratowanie i pomoc Żydom, . . . . . . etc. "
Zgadza sie.
Ci dobrzyb sa dobrze wspominani.
A i ratowali przed Niemcami,a bali sie przewaznie swoich ziomkow.
Ale ile to mozma walkowac+
I tokazdy motloch mieli na ten sam temat.
Dzierzynski-Polak-szef CzK.
Mienzynskij-Polak-szef ChK
Redens- Polak-szef Czk-szwagier Stalina
Wyszynskij- Polak-Generalny Prokurator ZSRR
Wlodzimirskij

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

> Pan bywszy twierdzi ze on mieszkajac i pracujac w Szwecji TEZ finansuje Polske
> , co rowniez jest piramidalna bzdura,i na tym panie bywszy koncze z panem dysku
> sje,ktora w zalozeniu miala byc tylko o tym ze spolecznosc zydowska na terenach
> polskich,od czasow rozbiorow Polski,popelnila wiele zlego dla Polski i Polakow
> ,niestety ,spolecznosc zydowska,eksponuje jedynie to co zlego uczynila garstka
> Polakow, minimalizujac szlachetnosc i dobre uczynki wiekszosci spoleczenstwa po
> lskiego,ktorzy niejednokrotnie za pomoc Zydom tracili zycie...

To są właśnie te szalenie trudne tematy a bark rzetelnej publicznej dyskusji opartej na wiedzy, na badaniach naukowych a nie jakichś plotkach czy czyichś przemyśleniach, powoduje ten nieustanny "głuchy telefon", te absurdalne licytacje i zamiast zgody i pojednania fundujemy sobie zupełnie niepotrzebne przepychanki.
Ja jednak mocno wierzę w pojednanie i przyjazń polsko-żydowską czy polsko-izraelską. mamy bardzo wiele wspólnego i jednak zdecydowanie więcej nas łączy niż nie dzieli. Ja te pyskówki traktuję jako kłótnię w rodzinie.

[bywszy2]

Ale tez moge potraktowac jako pyskowke w rodzinie.
Pomimo tego co wypisywalem,chcialbym zwrocic uwage
na

Oraz na

Chce sie odniesc do finansow UE.
Prosze panstwa po co mydlimy sobie oczy?
W UE sa panstwa netto i nie netto.
Tutaj w zadnych badaniach naukowych nie ma potrzeby.
Sprawa polega na tym,ze wszystkie panstwa wplacaja w "kociol" UE.
A potem srodki sie rozdziela miedfzy czlonkami.
Jedni dostaja wiecej niz wplacili(min.Polska) inni mniej(Niemcy przede wszystkim,Szwecja i inni).To sa ci od netto.
Lwia czescWplacaja Niemcy.I nie ma co nosem krecic.A nalezy im slowa uznania.
A jak sie nie chce uznac "przysluge",to nalezy "odstawic" pana Grzesiuka.
I boso ale w ostrogach wyslac niemczure na ch...!
W iinym przypadku nie nalezy udawac,ze brany pieniadz nie smierdzi.
Wiec kazdy "zasilek" z UE czesciowo jest pochodzenia Niemieckiego.
Szwecja w duzym stopniu tez jest "netowcem"-i to niemalym.
Ale poniewaz jest krajem niewielkim,to i w liczbach bezwzglednych nie moze konkurowac z Niemcami.
W zwiazku z powyzszym,ze nawet i w Polsce na jej rozwoj klada rowniez i Szwedzi.
Wiec kazdy Szwed-czy to premier,krol,policjant,czy ku.ewka i ja rowniez przykladamy sie do tego,by Polska nam kwitla.
A udawanie,ze tak nie jest?Panie i Panowie,bojcie sie Boga!.
------------------------------------------------------------------
Дa здрaвcтвyет мир вo вcем мире!
Дa здрaвcтвyет дрyжбa междy нaрoдaми!
I oby mnie zona katolicka zawsze kochala!

[bywszy1]

przyjacielu ameryki
Chce panu zwrocic uwage na rozmyslanie niejakigo pana Muchina:
Klasa wyzsza na Zachodzie eksploatowala czlowieka ponad miare.
Kupowala go i sprzedawala.
Natomiast w Rosji tego nie bylo.
W czasach panszczyzny,to wlasciciel chlopa byl mu ojcem.Karmil go i ubieral.
A jezeli nawet i czasami sprzedal,to mial na to prawo-to byl by zwrot tego,co na niego wlozyl.
I nie godzi sie porownywac traktowania klasy nizszej W Rosji i na Zachodzie.
W Rosji panowal humanitaryzm.

Teraz co do forsy.
Zydom sie wypomina,ze wymagaja od Niemcow zaplaty w fond Holocaust Industry.
Nie chce mnie si naten temat dyskutowac.
Niemcy nie finansuja,tylko wplacaja sklöadke?
Zgadza sie,ale nie badz pan Muchinem.
Wplacaja najwiecej-sa platnikami netto
Lwia czesc forsy idzie do Polski.
Wiec nie bawiac sie w algibre, uzywajac zwykla arytmetyka,mozna przesledzic czyje pieniadze gdzie ida.Z czego sie ciesze.
I ja z tego powodu,ze naleze do kraju "netto",tez sie przyczynie moim grosikiem do cos dobrego w Polsce.
Co Polska dostarcza do Niemiec?Ok!
Ale tez za wklad pieniedzy z UE.
Wiec to ja zapytalem,czy tamten pan chce sie licytowac?
Wiec i pan niech sie zastanowi,co pan pisze.
Kraje nalezy traktowac w jednakowy sposob.

[bywszy1]

Odpowiedzialem panu na ten temat z nastepujacego powodu:
Dopuki motloch ciagle bedzie wypominac zydom-Zydom sprawy prawe i nieprawe,wycierajc nimi swoje geby,nalezy od czasu do czasu zwracac im pewne uwagi na pewne sprawy.
"Dodatkowo obliczono(?-Niemcy za te maszyny nie placa?), że z 1 euro dotacji wypłaconego Polsce, wraca do Niemiec około 65-70 centów"-chce pan pozostale 35-30% zbagatelizowac?
Podaj mnie pan bank,ktory by mnie wyplacal 35% zysku.
Prosze pana,na kazdego mozna znalezc haczyk,jak sie chce byc zlosliwym.

I.2 Rozliczenia Polski z UE w okresie 106 miesięcy członkostwa

Saldo rozliczeń Polska – budżet UE w okresie 106 miesięcy członkostwa zamyka się nadwyżką w wysokości 50 mld EUR. Wartość transferów z budżetu UE do Polski w tym okresie wyniosła 78 mld EUR. Składka odprowadzona do budżetu UE osiągnęła poziom 27,8 mld EUR, natomiast kwota zwrócona do budżetu UE wyniosła 141 mln EUR
Pytanie:Skad przyszly te pieniadze.
Z UK?,Z Francji?,Wloch?,Hiszpanii?,a moze z Grecji?.
Jezeli Polska dostaje pieniadze-to sie bardzo ciesze.
Ale nie nalezy zapominac,kto jest kucharzem.

[bywszy1]

Polska wpłaci do budżetu UE tyle co Szwecja -(stare dane?).
W szwecji mieszka 1/4 ludnosci Polski.
Szwecja jest platnikiem netto-czyli w sprawach finansowych bz UE jest na minusie.
Ale jest OK!

Przyszły budżet to teraz najważniejsza dla Polski sprawa w Unii. Na okres 2007-13 przyznano nam blisko 68 mld euro, a propozycja Komisji Europejskiej na następną siedmiolatkę daje nam teoretycznie ok. 79 mld euro.

Rośnie też lęk przed nieprzejednaną postawą brytyjskiego premiera Davida Camerona, który niedawno zagroził, że może zawetować szczyt budżetowy w listopadzie. To pokazałoby jego coraz bardziej eurosceptycznej Partii Konserwatywnej, że jest twardy i nieustępliwy wobec partnerów z Unii.
Jego kumpel stwierdzil,ze go g... obchodzi budowa drugiej nitki metro w Warszawie.
Ale dobrze,ze zostal zakrzyczany.

bulwersacja Polską

[zeitgeist2010]

bywszy1 napisał:

> Polska wpłaci
> do budżetu UE tyle co Szwecja -(stare dane?).
> W szwecji mieszka 1/4 ludnosci Polski.
> Szwecja jest platnikiem netto-czyli w sprawach finansowych bz UE jest na minusie.
> Ale jest OK! ...

Dla mnie i wielu innych podobnych podatnikow i Proeuropejczykow nie jest OK. Zaslepienie nie pomaga i trzeba nawet przyznac, ze lewica i Eurosceptycy miali racje. A my nie.

takie jest zycie i taka logika historii.

NIe ma sie co nadmiernie podniecac faktem, ze Polska otrzymuje netto wsparcie z UE (pieniadze podatnikow w Niemczech, Finlandii, Austrii, Szwecji...)

Jest wsrod tych podatnikow wielu Polakow.

„Niemcy” finansuja od 40 lat Francje, Hiszpanie, Izrael. Przewaznie z dobrym skutkiem dla ogółu.

Gorzej juz jest z Grecja.

Nie ma powodu, zeby sie bulwersowac Polska. Akurat nie w tym kraju sa najwieksi zlodzieje, faszysci i dyletanci.

[bywszy1]

[przyjacielameryki]

bywszy1 napisał:
bulwersajaca jest fakt negowania wsparcia.
I to wk...
W dyskusji nie bylo mowy o jakichs zlodziejach.
Jezeli ktos i sie egzaltuje,to nie ja.
Napisalem,ze dla mnie jest OK.
Ale nie moge przejsc do porzadku nad nieprawosciami.
Nie godzi sie korzystac ze srodkow,jednoczesnie sra.ac na dawcow.
Robic to mozna,udajac Grzesiuka,a i to nie zaqwsza.

Bywszy jeszcze raz jak dziecku. Nikt nie neguje wsparcia unijnego, nikt nie neguje że to Niemcy najwięcej wpłacają do wspólnego budżetu i że to my najwięcej korzystamy, nikt nie sra na Niemcy. Odwrotnie i ja i zdecydowana większość Polaków szanuje Niemcy jako państwo i Niemców - zwykłych ludzi a współpraca polsko-niemiecka jest bardzo dobra Pokazują to najróżniejsze rankingi i badania opinii społecznej. Ja tylko wskazałem na pewne subtelności tego wsparcia unijnego bo diabeł zawsze tkwi w szczegółach - min. na to, że z tej części dotacji które trafiają do Polski oczywiście korzysta Polska ale korzystają również Niemcy w postaci wielu zamówień na dostawy urządzeń, maszyn, robót budowlanych czy wszelkich projektów. Dlatego Niemcy specjalnie nie protestują przeciwko tym dotacjom - modernizuje się bliski im kraj, sąsiad z którym mają wiele wspólnych interesów, mają tu swoje fabryki itp., ale jednocześnie sami uczestniczą w tej modernizacji, mają zamówienia, ludzie mają pracę itd..

Ta sytuacja jest zupełnie inna, kiedy np. wypłaca się komuś tylko same zasiłki, dotacje, bez możliwości partycypowania w zamówieniach pochodzących z tych dotacji.

>

[bywszy1]

tlumacze jak dziadfkowi:dla mnie matematyka jerst prosta:
Wplaca sie tyle.
Otrzymuje sie z powrotem tamtyle.
Tyle - tamtyle=roznica.
Roznica moze byc dodatnia=otrzymanie wspomagania.
Roznica moze byc ujemna=wplacanie wspomagania.
napisalem,ze dla mnie jest OK!
I prosze sie nie wysilac tlumaczac,co jest czym.

Nie odpowidzial pan na pytanie:
czy za te maszyny,co nie Niemcy otrzymuja,nic nie placa?

Reszta jest powyzej.

P.S
Pamietam,jak Marcinkiewicz dostakl orgazmu z okazji:
Komisja Europejska zatwierdziła polski plan dotyczący wykorzystania pieniędzy z unijnych funduszy na lata 2007-2013. Chodzi o ponad 65 miliardów euro.
Merkel dorzucila jeszcze 200 000 000 Eu z puli pieniedzy nalezacych do Niemiec.
Nie traktuje Polski,jako zebraczki czy kraju zlodziei,jak napisal pan Z.Napisalem,ze dla mnie jest OK!
Ale nalezy pamietac role Niemcow w tej calosci.
A innych z szanownego panstwa prosze sie odp. od tzw. Holocaust Industry.

[yurek11111]

Klamiesz bywszy,w pierwszym poscie unijne dotacje,przyznawane Polsce,postawiles jako zarzut,teraz piszesz ze ci jest OK,a z cala reszta to zastosowales TRADYCYJNY chwyt ,zakrzyczales temat ,ktory ma sie nijak do przytoczonej wypowiedzi:



Polski antysemityzm kontra zydowski antypolonizm

Autor: yurek11111 13.04.13, 02:45


Wpis pod artykulem:Ambasada RP w USA przeciw emisji filmu "Nasze matki, nasi ojcowie"


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,13723811,Ambasada_RP_w_USA_przeciw_emisji_filmu__Nasze_matki_.html
politykierzywon
wczoraj

Oceniono 57 razy 25


.
Czy ktoś wreszcie nakręci filmy o zbrodniach żydowskich popełnionych na Polakach?
Naliboki,
Brzostowica,
Koniuchy,
denuncjacje Polaków do NKWD na terenach zajętych przez sowietów po 17.IX.39,
wierchuszka UB i ich metody mordowania Polaków.
Obóz "Zgoda" Salomona Morela , który jak IPN zaczą przeciwko niemu sledztwo , zwiał do Izraela i tam chroniony spokojnie sobie doczekał smierci w 2009 r.
A może prawdziwa historia braci Bielskich zamiast landrynki made in Hollywood "Opór" Edwarda Zwicka?
Wybór jest wielki , tylko odważnego brakuje.
A może o kolaboracji żydów z hitlerowcami? Tu też jest wielki wybór.
Żagiew,
odmani czyli Judischer Ordnungsdienst,
Judenraty.
Przy kręceniu na dwa ostatnie tematy można sie oprzeć na ksiażce niemieckiej żydówki, jednej z największych myślicielek i filozofek XX wieku , Hannah Arendt "Eichmann w Jerozolimie:rzecz o banalności zła ".
Może pan Pasikowski spec od prawdy historycznej.
A może Spielberg po "Liście Schindlera" teraz nakręci coś o Irenie Sendlerowej, o tysiącach pomordowanych wraz z rodzinami , czasem nawet z sąsiadami , Polaków którzy zostali zabici za ukrywanie żydów.
A może o tysiącach Polaków odznaczonych medalem "Sprawiedliwy wśród narodów świata". Polaków którzy stanowia ponad 30% wszystkich odznaczonych.
Co panie Spielberg?
Jeżeli nie film , to może chociaż książka?
No panie J.T. Gross. Pan tak walczysz o " prawdę historyczną "?
A może polski MSZ wyłoży pieniadze na takie produkcje? Prawda historyczna , CAŁA PRAWDA , to przecież polska racja stanu.
Co panie ministrze Sikorski ?

Brak chętnych ?

Ano tak , ta tematyka nie wpisuje się w "Holokaust Industry" , mogło by się okazac ,że Żydzi to jednak nie tylko naród ofiar , ale również katów, a to jest niedopuszczalne.
Przecież muszą z czegoś żyć i zapewnić byt przyszłym pokoleniom.
A jak prościej się dorobic niż do końca świata pozować na ofiarę i wyciagac ręce po wieczne odszkodowania.
Obraz kata mógłby bardzo zaszkodzić tej działalnosci.

PS:A czemu bywszy,w/g ciebie Holocaust Industry to temat tabu i wszyscy maja sie odp...lic?
Polska i Polacy moga sie idp.,pod warunkiem ze wy sie odp... i nie bedziecie zadac
65 miliardow...
bywszy1 napisał:

A innych z szanownego panstwa prosze sie odp. od tzw. Holocaust Industry.

[bywszy1]

Niemcy placa zydom za holokaust industry.
A Polakom za piekne oczy.
Dla mnie holocaust Industry nie jest tabu.
Tylko sie jedno nazywa industry.
A to drugie-wspolpraca?
A ja sie tez moim grosikiem dolaczam.
I dla mnie to jest OK!

[yurek11111]

I oto chodzi,uwazam temat za zamkniety...
Serdecznie pozdrawiam,panie bywszy....

bywszy1 napisał:

>
> Niemcy placa zydom za holokaust industry.
> A Polakom za piekne oczy.
> Dla mnie holocaust Industry nie jest tabu.
> Tylko sie jedno nazywa industry.
> A to drugie-wspolpraca?
> A ja sie tez moim grosikiem dolaczam.
> I dla mnie to jest OK!

[bywszy1]

tez pozdrawiam.
i zycze wszystkiego najlepszego.
bywszy.

swolocz nigdy nic nie kuma

[melord]

bywszy1 napisał:

> Niech sie pan przy okazji zastanowi o kim pan Naczelnik myslal,mowiac:
> "narod wspanialy,tylko ludzie kur.wy"?.
>
wszystkim wiadomo prawie od wieku...
o zydach mowil!!!!!...nikim innym
ty bywszy-1 ja(jowy) tych naczelnikowskich ludzi dalej reprezentujesz, przynajmniej na FS...smieciu

Cytat z ksiazki zony autora piosenki

[dziadek_alex]

Piosenka jest ladna i "duszosczypatielna" jak mowia Rosjanie.
Z prawdziwym zyciem AK ma niewiele tak jak pelne nieznajomosci rzeczy wypowiedzi czesci historykow i wiekszosci amatorow na roznych forach.
W Polsce bylo duzo organizacji partyzanckich. AK z definicji nie miala byc organizacjia partyzancka a jej celem bylo budowanie armii na okazje szansy odzyskania niepodleglosci.
Struktura organizacyjna preferowala jak najlepsze utajnienie tych prawie 400 tysiecy zorganizowanych i regularnie cwiczonych ludzi. Oni poza cwiczeniami nie paletali sie po lesie.
Oczywiscie byly incydentalne wypadki, gdy sie cos wydalo i ludzie musieli przetrwac w lesie.
Natomiast czesto inne grupy a nawet zwykle zule i bandyci podawali sie za AK.
Zastanawia mnie, ze polscy historycy, ktorzy maja orientacje zaniemowili ze strachu, zeby zabrac glos w sprawie struktur , organizacji, celow, zadan i realnych mozliwosci AK.
Nie bylo w Polsce 2 identycznych okregow AK. Do dzialan biezacych byl wydzielony KEDYW i jeszcze inne grupy specjalne. Inni szkolili sie i czekali na ta symboliczna godzine "W".
To sie zmienilo pod koniec wojny.

A teraz cytat:
Zamiast opisu, oddam głos żonie autora słów i muzyki tej piosenki - p.Danucie Magierskiej:

"Piosenkę tę, zwaną "Kołysanką Leśną" napisał i melodię do niej stworzył mąż mój - Stanisław Jacek Magierski, magister farmacji, żołnierz Armii Krajowej.

Było to zimą 1943 roku. Gnieździliśmy się z całą 6-cio osobową rodziną w dwóch maleńkich pokoikach przy ul. Bernardyńskiej 24 na II piętrze (w LUBLINIE - dop.mój), rozkładając na noc legowiska.
(...)
"..Pianino stało w małym pokoiku, w którym była jeszcze kanapa. Mąż grał. Chłopcy siedzieli na kanapie i podłodze. Śpiewaliśmy cichutko wszystkie stare piosenki wojskowe, ludowe, harcerskie, długo, długo. Zapominaliśmy o grozie wojny, niewoli, sieroctwie, udręce okupacyjnego życia.
Dobrze jest umieć dużo pieśni, dużo wierszy pięknych, wesołych, smutnych kiedy się czeka na pociąg, na autobus, na dziewczynę, jak się spóźnia, kiedy pada deszcz, w namiocie, kiedy smutno. My, jak byliśmy młodzi, nie wiedzieliśmy, że będziemy śpiewać w niewoli, w obliczu śmierci, niepewności jutra. Umieliśmy śpiewać, a godzina śpiewania nie wiadomo jaka komu pisana.
Aż jednego dnia chłopcy zapytali czy pan magister nie ułożyłby dla nich piosenki. Więc obiecał. I napisał."..
(...)
.."Kołysanka miała nieco inną, nieco trudniejszą melodię, ale ta już powędrowała z ust do ust, tak dawno, że i zmiany trudno naprawić uchwycić. Ot, żyła już odtąd swoim własnym życiem „w kłosach zbóż". Powędrowała z Bernardyńskiej 24 w polskie lasy i pola."..(...)

Danuta Magierska - Wspomnienie z lat okupacji, 1967 r.

Informacje o AK

[polski_francuz]

powinienem miec z pierwszej reki, od Taty. Ale niestety nie chcial zbytnio na ten temat mowic. Sadze, ze dlatego ze zrobili akcje Burza w Wilnie, dostali w d... i skonczyli gdzies w glebi Rosji na rabaniu drzewa.

Liczba 400 000 partyzantow jest tak duza, ze byli wsrod nich wszyscy i filosemici i antysemici. I koncentrowanie sie na antysemitach jest licentia poetica.

Mnie raczej szkoda, ze zabraklo w kierownictwie AK ludzi rozsadnych.

PF

Informacje o AK

[dziadek_alex]

Ciesze sie , ze nie zostawiasz tematu odlogiem.
A takze nie uciekasz od spraw niwewygodnych a czasem trudnych.
Masz krew Wilniukow.

Ojciec mojej mamy nalezal do AK. Do konca zycie sie nie ujawnial. Dwoch ostatnich pozostalych przy zyciu ujawnilo i udokumentowalo istnienie piatki na poczatku lat osiemdziesiatych. Chodzilo o sprawy jakistam dodatkow do niskich rent. I to byl jedyny powod ujawnienia. I nie mozna miec do nich o to pretensji.
Przypominmam, ze AK nie bylo przewidziane jako partyzantka a jako armia podziemna. To znaczy wszystko bylo szykowane na ta okazje kiedy przyjdzie prawdziwa szansa odzyskania niepodleglosci.
Z perspektywy mojego dziadka to znal z AK tylko 4 ludzi z jego 5 osobowej grupy.
Szef piatki mial kontakt z nastepna piatka do ktorej rowniez nalezal.
Dwojka z piatki mojego dziadka byla szefami swoich piatek nizej . A moj dziadek i jego kolega numer 5 byli przewidziani i szkoleni jako rezerwa do nastepnych piatek.
Jak latwo zgadnac wystarczylo usunac trzech ludzi i wrog nie mogl dalej rozpracowywac organizacji.
Jeszcze raz warto powtorzyc. To bylo regularne podziemne wojsko a nie partyzantka.
Gdyby ktos z nich chcial pobic prywatnie jakiegos Niemca, czy powiedzmy w napadzie antysemityzmu jakiegos Zyda to musialby uzyskac zgode dowodztwa. To byla zdyscyplinowana armia a nie jacys bandyci.
Nie bylo mowy, by ktorys z nich mogl bez wiedzy i zgody dowodztwa przechowywac jakis tam obcych ludzi. Od tego byly specjalne sluzby.
Dlatego tylko ignoranci lub ludzie naprawde zlej woli w ocenie AK stawiaja pytanie dlaczego
rodziny akowskie nie wykazywaly aktywnosci w przechowywaniu innych ludzi. To bylo wlasciwie scisle zabronione.
Wiesz najlepiej oddaje dzialanie zasad egzekucja z 1941 czy 1942 roku w Toruniu przeprowadzona przez AK. Jedna z zon wojskowego co zginal we wrzesniu dala sie poderwac szpiclowi gestapo co to chcial wstapic do jakiejs walczacej organizacji. Ta kobieta pomogla mu przez inne durne baby dotrzec do jednej z piatek , ktora byla w zwiazku z piatka mojego dziadka. Dwoch aresztowano, reszta sie rozpierzchla. Moj dziadek nie spal pare noca w domu , az do czasu , gdy AK ustabilizowalo sytuacje. Jedna z moich ciotek w tym czasie 21 letnia dziewczyna, pomoc kuchenna w jednej z knajp Torunia. Mieszkala na gorze w domu w ktorym
na parterze mieszkala ta nieszczesna kobieta z tym szpiclem. Moja ciotka schodzila na dol i uslyszala jakis huk. wiec schodzila dalej w tej slabo oswietlonej klatce , az sioe nadzialy na wyciagniety pistolet mlodego goscia co wychodzil po wakonaniu wyroku. Za nim drugi starszy
i to on krzyknal do pierwszego. Zostaw ja! Nie strzelaj! I powiedzial ciotce mniej wiecej. Pani nic nier widziala, bo drugi raz pani zycia nie darujemy. To jest prawda moja Ciotka byla zupelnie przypadkowym swiadkiem po wykonaniu wyroku przez AK.
Ciotka byla prawie przez tydzien ciezko chora po tym zdarzeniu i jeszcze przez lata nbudzila sie w nocy z krzykiem. Wiele lat po wojnie moja ciotka chciala podziekowac w koncu temu czlowiekowi, co to zimna krew zachowal. Nie mogla dobrnac, mimo licznych znajomosci do tych co wykonywali wyrok. Ponoc wykonali to AK-owcy z Sierpca lub Nasielska.
Po wielu latach jeden ze znajomych powiedzial, ze moze jej juz powiedziec kto to byl , bo zmarl niedawno i jego przysiega jest nieaktualna. Powiedzial tez, ze bylo rozwazane powaznie, czy AK nie powinno ich zlikwidowac, bo zostawili swiadka przy zyciu.
Glosy byly podzielone wiec wygral zdrowy rozsadek z pewnym ryzykiem.
Ta historie z dalszej rodziny napiusale bys uwzglednial jak naprawde funkcjonowalo AK na pomorzu w Wielkopolsce i paru innych regionach. Bez tej super dyscypliny by nie przezyli.

Dzieki za uscislenia

[polski_francuz]

Z domu wynioslem niezwykla solidarnosc jaka wilniucy mieli miedzy soba. Lata i lata po usiedleniu sie we Wroclawiu sie spotykali i kultywowali przyjazn. Ale zadnych informacji ani wspomnien. Rodzice nie mowili okupacji i czesc. Moze tez dlatego, ze Tata dostal sie do wiezienia za AK w 1953 roku i wowczas latwo mozna bylo za przynaleznosc do AK zycie stracic.

Czytalem troche Konwickiego, rowiesnika rodzicow i tez AK-wca, i zaczelem sobie obraz tej armii wytwarzac. Jedna z jego ksiazek mowi wlasnie o oddziale i czeka mnie jej zakup i lektura. Kiedys jak bede mial troche wiecej czasu.

Masz racje podkreslajac, ze to byla armia i AK-wcy byli zolnierzami. I byli zdyscyplinowani.

PF

[mara571]

Tatę aresztowano we Wrocławiu czy gdzieś indziej?
Próbowałes sie w IPN czegoś dowiedzieć o kulisach wyroku?

Przyszlosc a nie przeszlosc

[polski_francuz]

We Wroclawiu. I w moim domu rodzinnym, na Sepolnie, urzadzono tzw kociol. Tzn, mozna bylo wejsc ale nie mozna bylo wyjsc. Chyba, ze po kilku latach.

"Próbowałes sie w IPN czegoś dowiedzieć o kulisach wyroku?"

Po co? By Polske czy komunistow nienawidzic? Wystarczy, ze do partii nie wstapilem mimo, ze mi proponowali bo bylem dobrym studentem. Jestem synem moich Rodzicow i patrze sie w przyszlosc. Jesli nie chcieli mi nic mowic to mieli ku temu wazne powody. Wole walczyc o to by raczej mogli byc ze mnie dumni. W tym swiecie, ktory dzieki usmiechowi historii stal sie moim a nie byl niestety Ich.

Zreszta, znam juz wynik tych pozukiwan. Ktos sypnal bo musial albo go zaszantazowali. I jeszcze jedno, jak sie dowiedzialem, ze Wojciech Dzieduszycki z kabaretu " Z dymkiem papierosa" tez sypal to mnie obrzydzenie wzielo. Nie na pana Wojciecha, ale na IPN.

PF

Niedobrze. Ja wiem, ze obecnie IPN innym celom

[mara571]

służy, ale moja mama ciagle pyta o akta ojca.

Twoja Mama zyje

[polski_francuz]

przeszloscia. Moja Mama zyje juz tylko w pamieci.

No to do nastepnego watku

PF

[gucio60]

Widziałem ten film jak i inne tego typu filmy. Maślę, że w tym filmie przekazano najbardziej obiektywnie cząstkę wojny widzianą oczami Niemca. Wątek "polski" jest tylko króciutkim epizodem w tym filmie. Czy do końca obiektywny ? Można mieć różny pogląłdąd w tej sprawie ale jestem przekonany, że rozdmuchanie niezadowolenia, protesty ambasadora i cała ta otoczka wokół "akowskiego antysemityzmu " przyniesie więcej szkody nam samym niż korzyści.
Jesteśmy ujmując to ogólnie społeczeństwem antysemickim. Duża część narodu, jeśli nie brała udziału to napewno przyglądała się pasywnie wymazywaniu narodu żydowskiego z mapy świata. Ci co narażali własne życie w ratowaniu żydowskich sąsiadów byli w olbrzymiej mniejszości. Powinniśmy sobie to raz na zawsze uświadomić. Sprawa nie jest nowa. Powinniśmy już dawno, zaraz po 1990 roku zrobić porządek na własnym podwórku, nie czekając aż zrobią to za nas Gros'y i inni. Teraz to się mści a my niczego się nie uczymy.
Tak, jesteśmy narodem niechętnym wyznawcom judaizmu. Dlaczego się tego wstydzimy i wypieramy ? Przecież nikt nie ma obowiązku kochać Zyda, jak ja nie mam obowiązku kochać wszystkich Polaków i to mi nie wstyd głośno powiedzeić. Dopóki my sami nie zrobimy porządku z wlasnym sumieniem doputy inni będą robić to w naszym imieniu za nas.

O taką wiedze wlasnie chodzi

[zeitgeist2010]

dziadek_alex napisał:

(...)> Jeszcze raz warto powtorzyc. To bylo regularne podziemne wojsko a nie partyzant
> ka. > Gdyby ktos z nich chcial pobic prywatnie jakiegos Niemca, czy powiedzmy w napad
> zie antysemityzmu jakiegos Zyda to musialby uzyskac zgode dowodztwa. To byla zd
> yscyplinowana armia a nie jacys bandyci.
> Nie bylo mowy, by ktorys z nich mogl bez wiedzy i zgody dowodztwa przechowywac
> jakis tam obcych ludzi. Od tego byly specjalne sluzby (...)

PRL nie uczyl o AK. Pokazywano czterech pancernych i psa.

W filmie niemieckim nie nalezy oczekiwac rozbudowanego obrazu AK. Odnosi sie wrazenie ze sa raczej lesnymi partyzantami, ktorzy tak na marginesie nie ufaja i nie lubia zydow.

Niemcy nie zamilczaja swojego ludobójstwa. 33 000 w Babim Jarze. A jak sie pojawi okazja to wymienia i Polakow. Chociaz proporcje sa nieporownywalne. I slusznie denerwuja nas.

[mara571]

mnie bulwersujące jeden fakt: od roku 1989 minęło już sporo czasu, a nadal nie ukazała sie w Polsce monografia poświęcona Armii Krajowej. Ukazały sie książki poświęcone poszczególnym oddziałów.
Ja jestem w stanie wymienić tylko jedno nazwisko, Cezary Chlebowskiego, chyba dlatego, ze to syn Ziemi Zaglebiowskiej i najstarsi członkowie mojej rodziny znali jego losy powojenne.
I szczerze przyznaje, ze nie mam pojęcia czy w jakimkolwiek "Instytucie Historii Najnowszej" są historycy zajmujący sie Armia Krajowa. Szczególnie w ostatnim okresie mam wrażenie, ze wszyscy zajmują sie zupełnie innym tematem.

Lobby akowskie

[polski_francuz]

Troche wiecej obiektywnej informacji by sie przydalo. Tym bardziej, ze pojawiaja sie pierwsze ksiazki o 3RP (tej od 1989 roku). Jakos AK nie przyciaga autorow. A zyja jeszcze zolnierze AK. Czemu tak jest trudno powiedziec.

Jest silne lobby niemieckie, zydowskie ale lobby akowskiego brakuje.

PF

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> mnie bulwersujące jeden fakt: od roku 1989 minęło już sporo czasu, a nadal nie
> ukazała sie w Polsce monografia poświęcona Armii Krajowej. Ukazały sie książki
> poświęcone poszczególnym oddziałów.
> Ja jestem w stanie wymienić tylko jedno nazwisko, Cezary Chlebowskiego, chyba d
> latego, ze to syn Ziemi Zaglebiowskiej i najstarsi członkowie mojej rodziny zna
> li jego losy powojenne.
> I szczerze przyznaje, ze nie mam pojęcia czy w jakimkolwiek "Instytucie Histori
> i Najnowszej" są historycy zajmujący sie Armia Krajowa. Szczególnie w ostatnim
> okresie mam wrażenie, ze wszyscy zajmują sie zupełnie innym tematem.

Przesadzasz mara. Jest dużo publikacji n/t AK i jeżeli kogoś ta tematyka faktycznie interesuje można sporo znależć i poczytać.
www.muzeum-ak.pl/publikacje/index.php

[melord]

polski_francuz napisał:

> Mnie raczej szkoda, ze zabraklo w kierownictwie AK ludzi rozsadnych.
>
> PF

moj ojciec byl swego czasu, szefem komisji w Swiatowym Zwiazku AK, rozpatrujacym wnioski "nowych"czlonkow......nowych ze wzgledu na dodatek cos 150 Zl do emerytury jesli dobrze pamietam
naczytalem sie tych "zeznan?/wspomnien"...kiedys nie wytrzymalem i w czasie brydza "kombatantow" ktory odbywal sie w naszy mieszkaniu,zapytalem......dalczego powstanie warszawskie upalo skoro mielismy takich supermenow???
zapadla cisza.....ja to juz wczesniej wiedzialem,zaden z nich wielce odznaczonych, tak naprawde karabinu nie mial w dloni,szczegolnie moj ojciec z/ca dowodzcy plutonu ( na Pradze drugiego dnia rozeszli sie do domow majac piec pistoletow ,cos 10 granatow i karnister benzyny na butelki zapalajace dla 30 ludzi....dowodzca plutonu byl pijany w dooope w czasie mobilizacji i nigdy nie dotarl na koncentracje-on jedyny znal dalsze plany)
gosc ponizej pisze o dyscyplinie i zakonspirowaniu AK???...teraz nie mam czasu ,moze kiedys? napisze co sie "nasluchalem/naczytalem" od kombatantow AK z czasow konspiracji i PW.

ps.zanim napisze...to byla amatorszczyzna w najbardziej prymitywnym wydaniu,te "konspiracyjne 5 " o ktorych ktos wspominial to fikcja, to bylo totalne lekcewazenie podstawowych zasad konspiracji-"Solidarnosc" to skopiowala ,niestety dala sie rowniez wyrolowac/manipulowac,jak kiedys AK przez niemcow/ aliantow/rosjan...
smutne to ale prawdziwe
mama .uczestnik PW cale Powstanie szczeslwie przetrwala,odkopana/wydobyta cudem ze zbombardowanego domu na Starowce ...mialem okazje sie nasluchac z inf. pierwszej reki

Podobnie pisze

[polski_francuz]

"to byla amatorszczyzna w najbardziej prymitywnym wydaniu"

o kompetencji dowodcow (tych terenowych) AK Konwicki. I pewnie dlatego moj Tata nie chcial o swoich walkach opowiadac.

PF

[xsplit]

Amen to your last sentence :) ,...

Czesc Split

[polski_francuz]

kopa lat. Forum sie zmienilo niedopoznania. Najwiecej jest watkow o Rosji i z rosyjskiego punktu widzenia. Forumowicze z dawnego forum, m.in. felusiak, wojtek czy melord pisza jeszcze ale coraz rzadziej.

Poziom merytoryczny troche upadl a polszczyzna pisana - bardzo upadla.

Co slychac? Jak oceniasz atak w Bostonie?

Pozdro

PF

[xsplit]

Wyglada na payback za nasze bezwarunkowe wsparcie (kosztem muzulmanow) kawalka ugoru na Bliskim Wschodzie ,...

Probowalem kontaktu na twoj e-mail na wizytowce ale wracal.

Trzym siem
---------------------
Jak oceniasz atak w Bostonie?

[polski_francuz]

Napisz na konto gazety. Zagladam od czasu do czasu.

PF

[melord]

milo Cie znow zobaczyc na FS
w Seattle przestalo wreszcie padac??

Zydzi sa polska elita polityczna, finansowa

[jk2007]

i intelektualna. Polakom pozostaje goscinnosc i serdecznosc.

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> i intelektualna. Polakom pozostaje goscinnosc i serdecznosc.

Wydawałeś się rozsądnym a tu taka wpadka. Ale najciekawsze jest to dlaczego pewien rodzaj totalnych bredni tak łatwo zakotwicza się w niektórych mózgach?

[jk2007]

"Żydzi mają okazję do ujęcia w swoje ręce całości życia państwowego w Polsce i rozszerzenia nad nim swojej kontroli. Nie pchać się na stanowiska reprezentacyjne. W ministerstwach i urzędach tworzyć tzw. drugi garnitur. Przyjmować polskie nazwiska. Zatajać swoje żydowskie pochodzenie. Wytwarzać i szerzyć wśród społeczeństwa opinie i utwierdzić go w przekonaniu, że rządzą wysunięci na czoło Polacy, a Żydzi nie odgrywają w państwie żadnej roli.
Celem urabiania opinii i światopoglądu narodu polskiego w pożądanym dla nas kierunku, w rękach naszych musi się znaleźć w pierwszym rzędzie propaganda z jej najważniejszymi działami – prasą, filmem, radiem. W wojsku obsadzać stanowiska polityczne, społeczne, gospodarcze, wywiad. Mocno utwierdzać się w gospodarce narodowej. W ministerstwach na plan pierwszy przy obsadzaniu Żydami wysuwać należy: Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Skarbu, Przemysłu, Handlu Zagranicznego, Sprawiedliwości. Z instytucji centralnych – centrale handlowe, społdzielczość. W ramach inicjatywy prywatnej, utrzymać w okresie przejściowym silną pozycję w dziedzinie handlu. W partii zastosować podobną metodę – siedzieć za plecami Polaków, lecz wszystkim kierować."
Stenogram z tajnego referatu tow. Jakuba Bermana, wygłoszonego na posiedzeniu egzekutywy Komitetu Żydowskiego w kwietniu 1945 roku
Stanisław Żochowski “O Narodowych Siłach Zbrojnych NSZ” Retro: Lublin 1994.

Co Polakom pozostaje,gdy Zydzi sa polska elita

[yurek11111]

polityczna, finansowa...

jk2007 napisał:

> i intelektualna. Polakom pozostaje goscinnosc i serdecznosc.


<>O garbie od pracy zapomniales?