Putin troszczy się o amerykańskie interesy...

[herr7]

i stawia przebywającemu w Moskwie Snowdenowi warunek, iż ten może ubiegać się o azyl w Rosji pod warunkiem, że....przestanie szkodzić Stanom Zjednoczonym. Jak widać Putin i jego otoczenie musieli ciężko myśleć przez ponad tydzień, żeby dojść do tak kuriozalnego rozwiązania. Za taką postawą rosyjskich władz kryją się z pewnością amerykańskie naciski. Amerykanie dali zapewne Rosjanom jaką propozycję "nie do odrzucenia", na którą Putin musiał się zgodzić. Być może jankesi wykorzystali do tego "owoce" swojego elektronicznego szpiegowania.

Putin troszczy się o US-interesy... i slusznie...

[j-k]

FSB tez miala w ostatnich latach pare wpadek - tylko nikt tego specjalnie nie naglasnial...

Amerykanski agent na rosyjskim azylu, to juz samo w sobie cos.
podobnie bywalo i za czasow ZSRR.
i tez sie tym chwalono.

Pour une fois

[polski_francuz]

Putin zachowuje sie OK. Nie szuka zwady ale nie daje sie naciskac. Jak dla mnie jego postawa jest godna szacunku.

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:
> Putin zachowuje sie OK. Nie szuka zwady ale nie daje sie naciskac.
Jak dla mnie jego postawa jest godna szacunku.

jak najbardziej.
to w koncu wywiad amerykanski zaliczyl "wtope", a Putin jedynie z tego korzysta
i to dosc umiarkowanie. Wiedzac, ze i odwrotna sytuacja moze zaistniec.

[przyjacielameryki]

j-k napisał:


> jak najbardziej.
> to w koncu wywiad amerykanski zaliczyl "wtope", a Putin jedynie z tego korzysta
>
> i to dosc umiarkowanie. Wiedzac, ze i odwrotna sytuacja moze zaistniec.


Raczej bezwarunkowo ustępuje naciskom amerykańskim, tak jak i we wszystkim. Ale to bardzo dobrze. A czy to kogoś dziwi? Putin zawsze będzie wykonywał rozkazy USA, przecież on i kolesie nigdy nie zrezygnują ze swoich kont na zachodzie.

Amigo...

[j-k]

przyjacielameryki napisał:
> Raczej bezwarunkowo ustępuje naciskom amerykańskim, tak jak i we wszystkim.
A czy to kogoś dziwi? Putin zawsze będzie wykonywał rozkazy
> USA, przecież on i kolesie nigdy nie zrezygnują ze swoich kont na zachodzie.


Amigo, nie rob jaj...
po raz pierwszy pozwole sie z Toba nie zgodzic...
Rosja ma stabilny budzet i bilans handlowy - po raz pierwszy od wielu lat...
Viem - opiera sie to na ropie i gazie - ale jednak...

Putin, podobnie jak nasz Marszalek Pilsudski - jest DOBRYM TAKTYKIEM.
ustepuje - tylko wtedy - gdy musi
stawia warunki - gdy moze...

[przyjacielameryki]

Sądzisz j-k, że Putin obojętnie patrzy na swoje i kolesiów konta bankowe na zachodzie?

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Sądzisz j-k, że Putin obojętnie patrzy na swoje i kolesiów konta bankowe na zachodzie?


Sadze, ze jetesz bezwglednie glupim.

Putin mial by byc kretynem, zeby swoi pieniedzy trzymac na Zachodzie, szczegolnie kiedy tajemnica bankowa i prawo wlasnosci na Zachodzie przestali kogokolweik obchodzic.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
> Putin mial by byc kretynem, zeby swoi pieniedzy trzymac na Zachodzie, szczegoln
> ie kiedy tajemnica bankowa i prawo wlasnosci na Zachodzie przestali kogokolwe
> ik obchodzic.

No nie, to świadczy raczej o jego jakiejś tam jednak mądrości. Byłby głupi gdyby trzymał w Rosji.
No i nie powiesz mi, że tyle mld dol. KGB-owcy zdeponowali w Wybrzeżu Kości Słoniowej albo np. Somalii.

[herr7]

W sumie się zgadzam, tyle że wezwanie do zaprzestania "antyamerykańskich" działań wygląda w ustach Putina groteskowo i nie bardzo rozumiem dlaczego Wołodia się na taką groteskę decyduje. Z pewnością, o czym już pisałem sprawa Snowdena nie jest Putinowi na rękę.

Zadnej groteski

[romrus]

herr7 napisał:
> W sumie się zgadzam, tyle że wezwanie do zaprzestania "antyamerykańskich" działań wygląda w ustach Putina groteskowo i nie bardzo rozumiem dlaczego Wołodia się na taką groteskę decyduje.

Przeciez to jasna propozycja, chcesz zostac i po cichu pracowac na rosijski sluzby specialny - prosze uprzejmie.

Natomiast, jesli chcesz wystepowac jako osoba publiczna, to prosze sie znalezc arene dla tego cyrku po za naszym terenem, w wyjazdie nikt nie bedzie szkodzil, ale i areny cyrku dla ciebie nikt budowac nie bedzie.


> Z pewnością, o czym już pisałem sprawa Snowdena nie jest Putinowi na rękę.

To niby czemu?

Daje okazje troche zakpic z USA, ale po prostu nie ma duzego znaczenia i tyle.

[misterpee]

to jest dla mnie dobry dowcip wowki

[elka-sulzer]

misterpee napisała:

> to jest dla mnie dobry dowcip wowki

Z ta opinia sie zgadzam.
Stany same sobie szkodza najlepiej!
Snowden nie powinine im w tym przeszkadzac!

Putin dobrze wie, że to tylko chińska pożyczka...

[ubiquitousghost88]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,145461737,145489628,Felus_Kitajcy_go_tylko_wypozyczyli_Putinowi_.html

Spiegel donosi, ze niemieckie wladze rozpatruja

[mara571]

wniosek Snowdena o pozwolenie na pobyt w Republice Federalnej.
Czyzby slodka zemsta Angeli M na Baracku O?

link

[mara571]

www.spiegel.de/politik/deutschland/so-koennte-nsa-enthueller-snowden-nach-deutschland-kommen-a-908963.html

[5magna]

Ja slyszalem ze Angela wezmie slub ze Snowden. Uratuje go i od razu bedzie miala mlodego chlopa.....

[herr7]

Miałby go Zachód po pełną kontrolą i jego los byłby przestrogą dla następnych.

[misterpee]

to znaczy ze wartosc Edka wiadomosci nie jest nic warta dla rosyjskiego wywiadu, i ze Edek robi to tylko dla uratowania konstytucyjnych praw Amerykanow, Snowden na zachodzie bedzie iwkszym strupem dla rzadu globalnego niz Snowden w Moskwie.

Niemcy mówią "nein"

[herr7]

ustami swojego "homofilnego" ministra.

Roznosiciel gazecianych "rewelacji"

[eva15]

herr7 napisał:

> ustami swojego "homofilnego" ministra.

Czy ty musisz każde gazeciane głupoty powtarzać?

Szef MSZ nie decyduje ani o prawie azylu ani też pobytu. Azyl jest zresztą ze wzgl. prawnych niemożliwy, bo wniosek musi być składany w Niemczech. W grę wchodzi prawo pobytu, ale to kwestia długotrwałych decyzj administracyjnychi. A że sprawa jest polityczna, w tym przypadku wynik jest wiadomy.

jasne, jasne...

[herr7]

ale o tu link, gdzie tamtejszy szef MSZ coś na ten temat jednak mówi. Podobnie, jak u nas pan Radek.

www.guardian.co.uk/world/2013/jul/02/edward-snowden-nsa-asylum-application-list-countries

[eva15]

No i co z tego? Guardian nie może pisać głupot? Szef MSZ może sobie mówić, co chce. Decyduje rządowy Urząd d/s Migracji i Uciekinierów.

[herr7]

Po co się wymądrzasz. Rozmawiamy o faktach, a nie o interpretacjach co może, a czego nie może dany minister. Widocznie może się wypowiedzieć i to uczynił. Kropka.

[eva15]

W sumie o tyle miał prawo, że sprawa dzieje się zagranicą, więc o tyle to jego działka. Natomiast nie on podejmuje decyzję w sprawie azylu wewnątrz Niemiec.
No ale rząd już podjął, Niemcy wniosek oficjalnie odrzuciły.

[herr7]

W porządku. Formalnie decyzję podejmuje szef MSW, ale w praktyce w tak wyjątkowej sprawie zrobi to Merkel.

[eva15]

Oczywiście, że bez Merkel decyzji by nie poddjęto.

Zemsta Anieli? Chyba żartujesz..

[eva15]

mara571 napisała:

> wniosek Snowdena o pozwolenie na pobyt w Republice Federalnej.
> Czyzby slodka zemsta Angeli M na Baracku O?

No chyba żarty się ciebie trzymają, bo aż tak nieprzenikoiwym to chyba jednak trudno jest być.

Nawet wróble na dachu ćwierkają a za nimi Zieloni , SPD i inni, że Aniela nie mogła nie wiedzieć, że Niemcy są podsłuchiwane. Gdyby nie wiedziała, znaczyłoby to, że niemieckie służby albo śpią, albo celowo prowadzą antyniemiecką działalność ukrywając fakty posłuchu:-)


Jeśli ktoś podłożył E. Zahcodniej kukułcze jajo to pewnie Putin. Wystąpienie Snowdena o azyl/pobyt w krajach E. Zahc. stawia tę Europę Zach. w niemiłej sytuacji:

z jednej strony politycy przekrzykują się teraz w oburzeniu, że USA podsłuchują nie tylko narody i firmy ale i ich - poliytków( buha, ha - to jestd obre!) :-)))
Z drugiej strony odmówią, bo zapewne odmówią, pomocy temu , który to wszystko wyciągnął na światło dzienne. Trudno o lepszy przykład hipokryzji. Podejrzewam więc, że to Putin (jego ludzie) wymyśliłi ten ruch, by Snowden starał się o pomoc także w E. Zachodniej.

[herr7]

Póki co to Wowa ma problem. Z jednej strony mówi, że go nie wyda, ale z drugiej stawia mu absurdalne warunki, licząc na to że "bezzębne staruszki z głubinki" się nie połapią. Najbardziej ciekawe jest jednak to, co zrobili Amerykanie że prawie całemu światu rura zmiękła? Sytuacja wokół Snowdena jest absolutnie wyjątkowa.

[eva15]

Co zrobili? Zastraszyli cały prawie świat . Najśmieszniejsze jest to, że podsłuchiwani będą bronić podsłuchującego, a widać to będzie jak na dłoni dzięki posunięciu Rosji. To faktycznie wygląda na syndrom sztokholmski:-)))

[herr7]

Na tym polega zależność. Kraje Europy mało znaczą.

[elka-sulzer]

eva15 napisała:

> Co zrobili? Zastraszyli cały prawie świat . Najśmieszniejsze jest to, że podsłu
> chiwani będą bronić podsłuchującego, a widać to będzie jak na dłoni dzięki posu
> nięciu Rosji. To faktycznie wygląda na syndrom sztokholmski:-)))

Bardzo celna wypowiedz, Ewka. :)
Posuniencie Wowki bolesnie pokazalo ze to cale gornolotne pie...nie zachodnich demokracji o prawach czlowieka, przestrzeganiu prawa, przejrzystosci rzadow .... Wszysko to jest pic na wode i fotomontaz, dla motlochu oczywiscie. Demokracja rzadzi sie prawami mafi a zachod jest na tyle demokracja na ile mafia mu na to pozwoli, hehehe.

Evelein, czemu nie piszesz z Maskwy ?

[j-k]

Viem , ze bedziesz bronic Putina kak sacjalizma...
no to tradycyjnie - wypijmy po jednym :)
savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg

[mara571]

eva15 napisała:

> No chyba żarty się ciebie trzymają, bo aż tak nieprzenikoiwym to chyba jednak t
> rudno jest być.
>
> Nawet wróble na dachu ćwierkają a za nimi Zieloni , SPD i inni, że Aniela ni
> e mogła nie wiedzieć, że Niemcy są podsłuchiwane. Gdyby nie wiedziała, znac
> zyłoby to, że niemieckie służby albo śpią, albo celowo prowadzą antyniemiecką d
> ziałalność ukrywając fakty posłuchu:-)

BND Angeli z pewnoscia co nieco raportowalo. Jednak skala Angele wkurzyla. Wiadomo juz co dalo sprawdzanie Kanzleramtu?

>
>
> Jeśli ktoś podłożył E. Zahcodniej kukułcze jajo to pewnie Putin. Wystąpienie Sn
> owdena o azyl/pobyt w krajach E. Zahc. stawia tę Europę Zach. w niemiłej sytuac
> ji:
>
> z jednej strony politycy przekrzykują się teraz w oburzeniu, że USA podsłuchują
> nie tylko narody i firmy ale i ich - poliytków( buha, ha - to jestd obre!) :-
> )))
> Z drugiej strony odmówią, bo zapewne odmówią, pomocy temu , który to wszystko w
> yciągnął na światło dzienne. Trudno o lepszy przykład hipokryzji. Podejr
> zewam więc, że to Putin (jego ludzie) wymyśliłi ten ruch, by Snowden starał się
> o pomoc także w E. Zachodniej.
Oczywiscie Putin jest zwyciezca. Dla ciebie nie moze byc inaczej.
Ja twierdze, ze wszyscy przegrali, zwlaszcza ci wielcy. Teraz juz nikt nie moze byc pewny jakie haki ma na niego przyjaciel i wrog.

PS Czy na poludniu juz pisza, jak BND z CIA sledzilo Sauerländer Gruppe z filli Sparkasse Neuss?

czym zagrozili Amerykanie...

[herr7]

że kraje dotąd zajmujące niezależną pozycję tak bardzo zmiękły? A oto lista państw odmawiająca Snowdenowi azylu lub zajmująca proamerykańskie stanowisko:

www.guardian.co.uk/world/2013/jul/02/edward-snowden-nsa-asylum-application-list-countries

[br0fl0vski]

jest tylko jeden system kontroli, w roznych miejscach moze miec some powierzchowne roznice.
en.mchs.ru/news/item/434203/
unificacja jest konieczne przy budowie globalnej plantacji

jest kilka teorii...

[herr7]

jedna z nich głosi, że światowa elita działa na zasadzie kruk krukowi...

Jest tylko jedna,herr.

[igor_uk]

Ale zeby rozumiec o co chodzi,trzeba troche myslec.
Snowden ,to byly agent specjalny, i jaki by stosunek do jego poczynan my nie mieli,w swietle prawa on zdradzil panstwo,ktoremu mial sluzyc (formalnie to wyglada wlasnie tak) .Kazde panstwo na Swiecie ma swoi sluzby specialne,ktore zajmuja sie roznymi sprawami,miedzy innym i takimi,o ktorych rzady nie chcieli by przeczytac w mediach.

[eva15]

Igor, to co USA robią całkowicie wykracza poza zwykłą i normalną działalność służb. Totalitaryzm tych podsłuchów jest absolutny i niezgodny z zasadami demokracji. Tyle to nawet Niemcy otwarcie mówią, ale oczywiście na gadaniu się skończy.

Nie należy mylić pojęć

[eva15]

Snowden nie zdradził tajemnic obcemu wywiadowi (to faktycznie byłaby zdrada) tylko ujawnił podsłuchiwanym, że są NIELEGALNIE podsluchiwani. Czyli poddał panujący system publicznej krytyce. Jeśli krytyka nielegalnych działań władzy jest zdradą, to wtedy masz rację.

[igor_uk]

To nie calkiem jest tak,jak piszesz Ewa.
Jak by Snowden tylko oglosil swiatu,ze ten jest inwigilowany przez Stany,to Ty by mialas racje,a przeciez wiemy,ze on opublikowal tajne dokumenty,do ktorych mial dostep.Malo tego,daje do zrozumienia,ze opublikuje jeszcze wiecej.
Ja jestem po jego stronie,ale ja nie nie jestem przywodcem panstwa i moge podchodzic do sprawy emocjonalnie. Putin,naprzyklad,w tym momencie musi pamjetac o tysiacach pracownikach rosyjskich sluzb specialnych.

Watergate też było zdradą tajemnic państwowych?

[eva15]

Zdaje się, że wszyscy daleko odeszliśmy od podstawowych zasad i daliśmy się przez lata nieźle zmanipulować..
.
Afera Wtergate też była aferą ujawiającą tajne, NIElegalne rządowe podsłuchy. Ale w tamtych czasach nie ścigano, tych, którzy to ujawnili,. Nie - to prezydent straci stanowisko, bo działał nielegalenie.

Ech, były kiedyś lepsze czasy...

[igor_uk]

Ewa,calkowicie nie trafione porownanie.

p.s. Ewa,Ty poslugujesz sie morala,a przeciez mowimy o sluzbach,ktore z zasady nic wspolnego z moralnoscia nie maja.

[eva15]

Czemu nietrafione? W obu przypadkach chodzi o nielegalne podsłuchy na zlecenie/za zgodą rządu/prezydenta.

[igor_uk]

Ewa,Snowden z wlasnej woli postanowil zdradzic powierzone jemu tajemnice panstwowe.W Watergate nic podobnego nie bylo. Tam byla powazna wpadka sluzb specjalnych,za ktora zaplacil urzedujacy Prezydent. I nie chodzilo o demokracje,czy wolnosc,a tylko o walke o wladze.

[eva15]

Igor - tam dziennikarze zasadzili się na tajemne, nielegalne podsluchy, tu zrobił to Snowden. Ot i cała różnica, co do osób.
Natomiast skutki były zupełnie inne. Wtedy prezydent zapłacił za to utraconym stołkiem, a dzienniakrze byli bohaterami narodowymi broniącymi demokracji. Dziś prezydent ściga, tego, który ujawnił podsłuchy.

Igor, w obu przypadkach chodzi tak naprawdę o władzę, to akurat wiadomo. Ale w przypadku 1. zachowano przy tym reguły demokracji, w przypadku 2. nikt sobie tym nie zawraca głowy.

[igor_uk]

Ewa,czy naprawde nie widzisz roznice miedzy dziennikarzami i wspolpracownikami sluzb specialnych?


p.s.Nawet dziennikarze obowiazuje tajemnica dziennikarska .

[eva15]

Igor ci dzienniakrze wkradli się w zaufanie służb specjalnych, też wyciągali od nich informacje. Bez tego nie wykryliby afery.

Nie słyszałeś o "deep throat"? Przez 33 lata ukrywano tożsamość tego pracownika FBI, który "zdradził państwo" dając informacje dziennikarzom.

[igor_uk]

Ewa, wtedy szlo o walke wyborcza i zadne tajemnice panstwowe nie byli zdradzone.
Snowden opublikowal tajemnice,do ktorych mial dostep,jako pracownik sluzb specjalnych.
Dalej nie bede o tym dyskutowac,bo krecimy sie w kolko.

[eva15]

Jeśli FBI to dla Ciebie nie są służby, to faktycznie kręcimy się w kółko.

[igor_uk]

FBI sa dla mnie sluzbami panstwowymi.
Ale zaden z pracownikow FBI nie zdradzil tajemnicy panstwowej w tam tej aferze,poniewaz w niej nie chodzilo o to,ze jakis agent FBI opublikowal powierzone jemu tajemnice panstwowe.
Stany podsluchuja swiat ,nie lamiac przy tym wlasnego prawa .W ofiarze Watergate podsluchiwal sie konkurent w wyborach ,co bylo ewidentnym lamaniem prawa ,chociaz nic amoralnego ja w tym nie widze .Walka wyborcza nie dla dzentelmenow w bialych rekawicach.

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> FBI sa dla mnie sluzbami panstwowymi.
> Ale zaden z pracownikow FBI nie zdradzil tajemnicy panstwowej w tam tej aferze,
> poniewaz w niej nie chodzilo o to,ze jakis agent FBI opublikowal powierzone jem
> u tajemnice panstwowe.
> Stany podsluchuja swiat ,nie lamiac przy tym wlasnego prawa .W ofiarze Watergat
> e podsluchiwal sie konkurent w wyborach ,co bylo ewidentnym lamaniem prawa ,ch
> ociaz nic amoralnego ja w tym nie widze .Walka wyborcza nie dla dzentelmenow w
> bialych rekawicach.

Mylisz sie i to BARDZO, Igor!
Dzieki rewelacjom Snowdena obywatele Stanow maja teraz czarno na bialym dowod ze rzad i jego kundele jak najbardziej lamia prawo kraju!

A czy znaja obywatele USA,

[igor_uk]

jakie prawo w dniu dzisiejszym wich kraju obowiazuje?
Przyjeto tak wiele roznych act,ze okazuje sie,ze mozno zabic czlowieka tylko za to,ze chodzi w czarnej kurtce i z kapturem na glowie.I to wszystko zgodni z prawem.

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> jakie prawo w dniu dzisiejszym wich kraju obowiazuje?

Jesli o podsluchy obywateli w kraju chodzi to nadal obowiazuje "nakaz sadowy" i 4-ta poprawka.

Acta tego nie zmienily. Rewelacje Snowdena pokazaly na jak wiele wladza sobie pozwala i za to wlasnie odpowiedzialni powinnin zaczac bekac.

[eva15]

Z jakiś powodów Igor woli wierzyć, że to Snowden łame prawo a nie rząd USA.

Ja w to nie wierze,Ewa.

[igor_uk]

Ja to wiem.

[eva15]

No tak, wiesz, bo znasz USA i US-prawo od podszewki.

[igor_uk]

Nie musze znac prawa USA od podszewki,wystarcze tego,ze znam czym jest tajemnica panstwowa.

[elka-sulzer]

On tajemnic panstwowych nie zdradzil!
Nie podal detali technicznych nielegalnej architektory podsluchowej ani nie podal nazwisk.

Tajemnica nigdy nie bylo ze Stany podsluchuja wszystkich.

[igor_uk]

Elka,w takich sluzbach nawet informacja o tym,ile kaw dziennie wypija sie w biurze,jest tajemnica panstwowa:-)

[elka-sulzer]

Picie kawy to jedno, NIELEGALNE inwigilowanie pijacych kawe to zupelnie inna sprawa. Nie mylic z legalna inwigilacja :)

[igor_uk]

Elka,zyjemy na plantacji,gdzie chamow inwigiluja dla ich wlasnego dobra.

A to ze tak jest,podtwierdza to,co obserwuje sie w USA,gdzie nie ma zadnych spolecznych protestow po opublikowaniu rewelacje Snowden.

[elka-sulzer]

gor_uk napisał:

> Elka,zyjemy na plantacji,gdzie chamow inwigiluja dla ich wlasnego dobra.
>

Pelna zgoda. Wsrod chamow sa nawet takie killaxy, ktore jeszcze temu przyklaskuja, hehehe.
Im nawet do glowy nie przyjdzie ze co by nie robili - np. dlubali w nosie przed monitorem czy walili konia, czy slali komus niezgrabne wyznaniajest - jest zbierane i przechowywane i w wyzszych celach upublicznione w ramach walki z terroryzmem.

> A to ze tak jest,podtwierdza to,co obserwuje sie w USA,gdzie nie ma zadnych sp
> olecznych protestow po opublikowaniu rewelacje Snowden.

Igor, protest jest, co bardziej zorientowanych, nawet na lamach mafinych mediow. Niestety nie na pierwszych stronach tylko w opiniach i listach od czytelnikow. Totalitarny rezim nie cierpi sprzeciwow.

Elka,tak wyglada protest.

[igor_uk]

• ????: ??????????? ? ??????? ??? ? ?????? ????-???????? "???????-?????????"

Ale w USA nie ma US Embassy :-)

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

>
>
> Ale w USA nie ma US Embassy :-)

Dokladnie, Igor :)

By sytuacje uzdrowic mafia (rzad) wziela sie za inwigilacje wlasnych obywateli, oczywiscie dla ich wlasnego dobra.

[igor_uk]

A przeciez o zadne podsluchy w rewelacjach Snowden nie ma.
Chodzi w nich o inwigilacje w swiecie wirtualnym . A o tym my wszysci dobrze i tak wiedzieli .W rewellacjach Snowden jest tylko to nowoscia,ze skala inwigilacji okazala sie zbyt duza,a co najgorsze,ze nawet rzady panstw sojuszniczych byli inwigilowane.

[eva15]

Igor, inwigilacja to śledzenie ludzi, podglądanie, kontrolowanie ich zachowań. Podsłuch to tylko jedna z metod inwigilacji. O co Ty się spierasz?

[igor_uk]

Ja nie o nic nie spieram sie.ja tylko wyrazam wlasne zdanie i dziele sie tym,co wiem. Ja nie odbieram nikomu prawa do tego,zeby kazdy uwazal tak,jak jemu wydaje sie slusznym.

[eva15]

Nawet jeśli tak jest, to co z tego wynika? Kierujesz się logiką przeciętnych Niemców, którzy tłumaczyli po wojnie, że za czasów nazistów oni tylko trzymali się obowiązującego prawa i wypełniali swoje obowiązku. Wszystko inne byłoby zdradą, czyż nie?

Ewa,daj spokoj.

[igor_uk]

Snowden rozglosil to,co mial obowiazek zachowac w tajemnice. Dla tego w swietle prawa on jest zdrajca.

p.s. Ja powtorze sie,bo widze ze to jest potrzebnie.Ja jestem po stronie Snowden.Wiem,ze on tak postapil dla tego,poniewaz tak mu podpowiedzialo jego sumienie .

[elka-sulzer]

Jak mozna nazwac kogos kto ukazuje swiatu lamanie prawa przez tych ktorzy to prawo ustanawiaja i egzekwuja ... zdrajaca?

[igor_uk]

Dla mnie on jest idealista.Ale formalnie on jest zdrajca.

[elka-sulzer]

eva15 napisała:

> Nawet jeśli tak jest, to co z tego wynika? Kierujesz się logiką przeciętnych Ni
> emców, którzy tłumaczyli po wojnie, że za czasów nazistów oni tylko trzymali
> się obowiązującego prawa i wypełniali swoje obowiązku. Wszystko inne byłoby zdr
> adą, czyż nie?

Ewka, dokladnie!
Igor dal sie zbalamucic jak widac.
Stany stracily twarz i szacunek nie tylko swiata ale i wlanych obywateli!

Patriot Act nie przewidywal 'dragnetu' na wlasnych obywateli! To jedno. Czlonkowie knesetu w Waszyngtonie, ktorzy twierdza ze jest odwrotnie sa zdrajcami a nie Snowden! Bo jak mozna uwazac kazda jedna rozmowe czy wpis elektroniczny kazdego jednego Amerykanina jako "relevant to specific investigation"? Toz to jest kolosalna bzdura!
Nawet czlonek waszyngtonskiego knesetu, jeden z archtektow Patriot Actu, twierdzi ze to jest bzdura!

W NYT dobrze sytuacje podsumowano


www.nytimes.com/2013/06/28/opinion/the-criminal-nsa.html?pagewanted=all&_r=0

Nikt mnie nie zbalamucil,Elka.

[igor_uk]

Ja tylko od samego poczatku twierdze,ze Snowden nie dotrzymal swoich zobowiazan,odnosnie zachowania powierzonych jemu tajemnic panstwowych.
A to ze Stany osmieszyli sie i to ,przynajmniej,trzy razy,to nie podlega dyskusji,zreszta o tym juz wczesniej pisalem.

[eva15]

Elka, żeby było całkiem śmiesznie Niemców ukarano za to, że trzymali się tego państwowego prawa, a Snowdena USA chcą ukarać za to, że się nie trzymał.
To jest dopiero prawdziwy cyrk hipokryzji!

nielegalne podsluchy - czyli co ?

[j-k]

eva15 napisała:
W obu przypadkach chodzi o nielegalne podsłuchy na zlecenie/ za zgodą rządu/prezydenta.

nie ma nielegalnych podsluchow za zgoda Prezydenta.
sa legalne, dziewcze.

[igor_uk]

Idiota.

[eva15]

Igor, teraz dopiero to odkryłeś?:-))))

[igor_uk]

Zgadza sie,Ewa.dawniej myslalem,ze on jest tylko pajacm.

Watergate też BYłO zdradą tajemnic państwowych !

[j-k]

Bylo.
gdy sie jest wielkim mocarstwem - to podsluchy trzeba miec.

pod warunkiem - ze pod kontrola KONGRESU - dziewczynko.

Watergate też BYłO zdradą tajemnic państwowych?

[igor_uk]

jakich,jasiu? Jeden sztab wyborczy podsluchiwal drugi.

a to przepraszam.

[j-k]

w Rassiji nie ma dwoch sztabow wyborczych.

[igor_uk]

Idiota.

belkot.

[j-k]

belkotaj dalej.
nie szkodzi
sluze zawsze pomoca.

TFu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[igor_uk]

Idiota.

belkotu cd... i kosz za zlamanie regulaminu.

[j-k]

igor_uk napisał:
> Idiota.


belkotu cd... i kosz za zlamanie regulaminu.

Wsadz soboe ten kosz,jasiu,tam.

[igor_uk]

Gdzie masz rozum,czyli w doope.
Aha,jestes idiota.

wypijmy po jednym, bo vidze ci odbija:

[j-k]

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg

mnie zatkalo j-k

[mara571]

wskazanie na naduzycie wladzy przez urzedujacego prezydenta w stosunku do sztabu wyborczego przeciwnika politycznego nazywasz zdrada tajemnicy panstwowej?
Czyzby sztab wyborcza Nixona mial zgode Kongresu?

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> To nie calkiem jest tak,jak piszesz Ewa.
> Jak by Snowden tylko oglosil swiatu,ze ten jest inwigilowany przez Stany,to Ty
> by mialas racje,a przeciez wiemy,ze on opublikowal tajne dokumenty,do ktorych m
> ial dostep.Malo tego,daje do zrozumienia,ze opublikuje jeszcze wiecej.
> Ja jestem po jego stronie,ale ja nie nie jestem przywodcem panstwa i moge podc
> hodzic do sprawy emocjonalnie. Putin,naprzyklad,w tym momencie musi pamjetac o
> tysiacach pracownikach rosyjskich sluzb specialnych.

Igor, nie zapedzaj sie!
Snowden nie opublikowal danych technicznych jak by nie bylo NIELEGALNEGO procederu!
Jego pracodawca jest przestepca nie Snowden.

[br0fl0vski]

wyglada na to ze wrogiem nsa sa zwykle chamy bo to przeciez im snowden ujawnil detale tego o czy od dawna i tak jest wiadome. nic w tym nowego bo na plantaqcji wrogiem plantatora sa jego wlasne chamy

[elka-sulzer]

br0fl0vski napisał:

> wyglada na to ze wrogiem nsa sa zwykle chamy bo to przeciez im snowden ujawnil
> detale tego o czy od dawna i tak jest wiadome. nic w tym nowego bo na plantaqcj
> i wrogiem plantatora sa jego wlasne chamy

Dokladnie, Broff!

Dodam do tego,co napisal brof.

[igor_uk]

Chamy sa dobrze wychowane i im nie przeszkadza to,ze ich mozno dymac zgodnie z prawem.

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> Chamy sa dobrze wychowane i im nie przeszkadza to,ze ich mozno dymac zgodnie
> z prawem.

Nie, Igor!
Chamy sa dymane bezprawnie! Temu caly ten ambaras.

[igor_uk]

Elka,czy jestes pewna tego,ze znasz wzystkie przepisy,ktore obowiazuja teraz wszystkich Amerykanow?
Juz wspominalem na forum,ale pozostalo sie bez echa.W Stanach co rok Prezydent dostaje liste osob,ktore sa wrogami Ameryki ,i to Prezydent decyduje o tym,czy ci ludzi maja pozostac sie wsrod zywych,czy byc zabitymi przez specialna grupe. I mozesz byc pewna Elka tego,ze to robi sie zgodnie z prawem,tylko o nim nikt nie chce wiedziec.

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> Elka,czy jestes pewna tego,ze znasz wzystkie przepisy,ktore obowiazuja teraz ws
> zystkich Amerykanow?
> Juz wspominalem na forum,ale pozostalo sie bez echa.W Stanach co rok Prezyden
> t dostaje liste osob,ktore sa wrogami Ameryki ,i to Prezydent decyduje o tym,cz
> y ci ludzi maja pozostac sie wsrod zywych,czy byc zabitymi przez specialna grup
> e. I mozesz byc pewna Elka tego,ze to robi sie zgodnie z prawem,tylko o nim nik
> t nie chce wiedziec.
>

Kill lista prezydenta jest BEZPRAWNA! Wielokrotnie mu to tu wytykano!
Tak samo jak dronowanie suwerennych krajow jest BEZPRAWNE! To mu tesz wytykano!

Jego doradcy "legalni" probuja dorabiac jakies teorie ale jak do tej pory jakos im to nie wychodzi jak trzeba.

Jedno jest pewne, psychopaci sa u sterow i lapia sie nawet brzytwy byle tylko sie utrzymac na powierzchni wody.

Ewa,przeciez napisalem.

[igor_uk]

Ze niezaleznie co my o tym wszystkim myslimy .

p.s. Czy Ty naprawde wierzysz w to,ze "oburzone" polityki na Zachodzie nie wiedzieli o totalnej inwigilacji przez Amerykanow. Linkowalem w innym watku artykul,w ktorym pisalo sie o tym,ze zachodnie rzady same przekazywali dane Amerykanom.

[eva15]

Napisałeś, że to zdrada. Ja tak nie uważam..

zdrada, dziewcze, zdrada.

[jj-k]

eva15 napisała:
> Napisałeś, że to zdrada. Ja tak nie uważam..

niewazne , co uwazasz.
to zdrada - gdy podpisuje sie DOBROWOLNIE umowe o prace i jej (sie) nie dotrzymuje.

[igor_uk]

Ty,Ewa,nie jestes przywodcem Panstwa..

[eva15]

Igor, o co Ci chodzi ? Przecież ja nie mam żadnych pretensji do Putina. Wiadomo, że on jako głowa państwa musi wziąć szereg rzeczy pod uwagę i cała ta sytuacja jest dla niego bardzo niewygodna.

Niemcy już zwinęli ogon pod siebie

[eva15]

Wszyscy zostali zastraszeni i kraj, po kraju, jeden po drugim rezygnuje z pomocy Snowdenowi. Właśnie Niemcy (zgodnie zresztą z przewidywaniami) zwnięli ogon pod siebie. Rząd oficjalnie oglosił, że nie rozpatrzy wniosku Snowdeana, a prasa wcale nie ukrywa że Obama groził konsekwencjami:

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/nsa-affaere-deutschland-lehnt-aufnahmegesuch-snowdens-ab-12268993.html

USA grożą najwyraźniej tak potężnie, że nie znajdzie się odważny i Rosja może stanąć odizolowana z gorącym kartoflem w dłoniach.

czego się boją Stany?

[herr7]

Najciekawsza jest amerykańska reakcja na tę ucieczkę. Jeżeli wszyscy, wszystkich podsłuchują, jak twierdzi Kerry to dlaczego Stany wytoczyły najcięższe działa przeciwko praktycznie całemu światu? Szantażu na taką sprawę dotąd nigdy nie było i nie sądzę, że chodzi tu o takie tajemnice, że premier państwa A zwykł w nocy chrapać, a prezydent państwa B lubi młode dziewczyny. Być może Snowden jest w posiadaniu informacji, które mogą wywrócić obecny porządek do góry nogami?

Jak by Stany rzeczywiscie czegos by bali.

[igor_uk]

To by postarali sie sprawe zalatwic po cichu. Snowden ma byc przykladem dla tych,u kogo sumienie moze obudzic sie.


Hierowy z ciebie analityk,herr.

[eva15]

Może jest w posiadaniu takich informacji, trudno ocenić.
Ja sądzę, że USA wykorzystują sytuację do pokazania, kto ma władzę absolutną i do całkowitego podporządkowania sobie większości krajów - twardo i brutalnie. To jest popisowy pokaz siły. Niech drżą Rosja i Chiny, jeśli będą za mocno podskakiwać.

Ewa,to nie pokaz sily Stanow innym panstwam.

[igor_uk]

To zastraszanie wlasnych obywatele,ktore moga pojsc w slady Snowden.
I nie ma nic dziwnego ,ze inne panstwa w tym z USA, po cichu, sa zgodne.

Owszem to pokaz siły wewnątrz i na zewnątrz

[eva15]

To jest jedno i drugie. Zastraszanie własnych obywateli - i owszem, jak najbardziej. Ale także zastraszanie całego świata. Własny obywatel ma siedzieć cicho, a reszta świata w razie czego też.
Wszyscy - w kraju i zagranicą mają się podporządkować.

[igor_uk]

Ewa,i znow to samo.
Stany najpotezniejsze,a reszta tylko ma sluchac ich.
Czym roznisz sie od kylaxa w tej sprawie?

[eva15]

Igor, nie rozumiesz, czy udajesz, że nie rozumiesz, co się dzieje? Kraj po kraju jest zastraszany i wycofuje się z pomocy dla Snowdena.

Zaden kraj,Ewa.

[igor_uk]

Nie zaproponowal pomocy Snowden.Dla tego zaden nie mogl wycofac sie.

Byli wypowiedzi roznych politykow o tym,ze jak Snowden zwroci sie o azyl,to bedzie rozpatrzony.
Ewa,od pierwszego dnia pisze o tym,ze Snowden jest niewygodny dla innych panstw i to nie ze wzgledu na Stany,a tylko ze wzgledu na to,jakie funkcje on pelnil wczesniej. I ja mialem racje i mam nadal. Bo wiem o czym pisze.
Moi rodzice mieli pierwszy stopien dostepu do tajemnic panstwowych.

[eva15]

Jeden kraj po drugim odrzucają jego wniosek o azyl.

[igor_uk]

Ja to wiem ,Ewa .I o tym pisalem od samego poczatku.


p.s.Rosja nie zdazyla odrzucic wniosek,Snowden sam zrezygnowal z ubieganie sie o azyl.

I tutaj zgadzam się z evcią.

[kylax1]

Cały czas Wam mówię, że USA mają władzę absolutną, tylko starają się tego, przez większość czasu, nie ukazywać całkiem otwarcie. Wiecie, zasad kurtuazji.

Ale czasami są takie sytuacje, gdy USA musi wyraźnie walnąć pięścią, żeby pokazać stadu, kto jest osobnikiem alfa.

To wczorajsze bzdury, Kylax

[j-k]

dzisiaj USA nie sa w stanie zastraszyc nawet Brazylii...

O co Ci chodzi z tą Brazylią?

[kylax1]

Brazylia nawet nie rozpatrzyła podania Snowdena. Zatem jasne jest kto rządzi.

USA czasami pozwala innym państwom na iluzję ich "niezależności". Tak jak napisałem wcześniej. To taka kurtuazja, żeby innym państwom zrobić dobrze...

czego się boją Stany? - niczego... :)

[j-k]

przeciez jusz to napisalismy.

co ci dokucza, dziewcze..?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

czego się boją Stany - niczego :)

[j-k]

i na tym polega ta zabawa :)

dziewcze...

[j-k]

Twoja wiara w Reich wydaje sie byc lekko przesadzona :)

[igor_uk]

Ewa,mnie chodzi tylko o to, o czym pisze od samego poczatku.
Snowden w swietle prawa jest zdrajca,dla tego on jest niewygodny dla kazdego rzadu na Swiecie.

[elka-sulzer]

Jesli juz o prawie mowimy to nie Snowden jest zdrajaca tylko jego pracodawcy (rzad)!
A to ze jest niewygodny to juz inna sprawa.

[igor_uk]

najwyzej moge zgodzic sie z tym,Elka,ze obie stony zlamali prawo :-)

I slusznie.

[j-k]

igor_uk napisał: .
Kazde panstwo na Swiecie ma swoi sluzby specialne, ktore zajmuja sie roznymi sprawami
,miedzy innym i takimi, o ktorych rzady nie chcieli by przeczytac w mediach.


I prawidlowo.
wlasnie ogladam program o Syberii
(Amurskij Kraj...)
chcialbym - by Syberia pozostala rosyjska - a nie chinska

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> Ale zeby rozumiec o co chodzi,trzeba troche myslec.
> Snowden ,to byly agent specjalny, i jaki by stosunek do jego poczynan my nie mi
> eli,w swietle prawa on zdradzil panstwo,ktoremu mial sluzyc (formalnie to wygla
> da wlasnie tak) .Kazde panstwo na Swiecie ma swoi sluzby specialne,ktore zajmuj
> a sie roznymi sprawami,miedzy innym i takimi,o ktorych rzady nie chcieli by prz
> eczytac w mediach.
>

Igor, jesli Snowden skladal przysiege jako agent to przysiegal bronic konstytucji panstwa i przestrzegac praw z niej plynacych. Jesli ktos popelnil zdrade to zdecydowanie byli jego jego pracodawcy!

Elka.

[igor_uk]

Cala sprawa polega na tym,ze jego pracodawce dzialaja zgodnie z prawem,obowiazujacym po 11 wrzesniu .
Jak pisze brof, chamy na plantacje nie potrzebuja wolnosci.Dla tego Amerykanie lykneli wszystko,co im podali.

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> Cala sprawa polega na tym,ze jego pracodawce dzialaja zgodnie z prawem,obowiaz
> ujacym po 11 wrzesniu .
> Jak pisze brof, chamy na plantacje nie potrzebuja wolnosci.Dla tego Amerykanie
> lykneli wszystko,co im podali.

Tylko pozornie zdawaloby sie ze lykneli, przynajmniej przestepcza wladza by tego chciala i robi wszystko co w jej mocy (sami wiemy ze wiele moze) by tak sie stalo.

Pamietac jednak nalezy, jesli o podsluchy Amerykanow w Ameryce chodzi, pracodawca ZLAMAL PRAWO! Tu nie ma watpliwosci!

[igor_uk]

elka-sulzer napisała: Pamietac jednak nalezy, jesli o podsluchy Amerykanow w Ameryce chodzi, pracodawca ZLAMAL PRAWO!
I wlasnie o to chodzi,ze to co ujawnil Snowden,do podsluchow nie ma nic.PRISM,a wlasnie o tym mowa ,to zbieranie danych internautow,grzebanie sie w naszych mailach,sledzenie naszych zakupow w sklepach internetowych. kazde nasze klikniecie w necie,jest gdzies odnotowane,na jakims serwerze,i Amerykanie bezposrednio z tych serwerow czerpia pelnymi garsciami informacje o nas. Czy to jest zgodnie z prawem? Sadze,ze z duzym naciagnieciem - tak. Bo oni wszystko podciagna do walki z terroryzmem .

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

>Czy to jest zgodnie z prawem? Sadze,ze z duzym naciagnieciem - tak. Bo oni wszystko >podciagna do walki z terroryzmem .
>

Nie gmatwajmy sprawy. Igor!
Jesli chodzi "zbieranie i przechowywanie wszystkiego o wszystkich Amerykanach", nawet z upowaznienine rzadu, przez korporacje zwana NASA i te ich programy nie jest zgodne ani z litera ani z zamyslem prawa.

[elka-sulzer]

NSA mialo byc oczywiscie. :)

[igor_uk]

I tu wchodzimy na grunt ,ktory jest scisle prawny.Nie jestem bieglym w amerykanskim prawie,ale z tego,co wielokrotnie czytalem,mnie wydaje sie,ze generalnie oni moga robic wszystko w necie,w trosce o bezpeczenstwo ludzkosci.

[elka-sulzer]

Oni twierdza, ze moga ale litery prawa ktora by im na to pozwala wskazac nie moga:)
Nikt nigdy, nawet przyglupy w waszyngtonskim knesecie, nie upowaznili tych dupkow do dragnetu na wszystkich!

Patriot Act upowaznia ich do zbierania "targeted information for specific investigations" a nie zkladanie powszechnego stanu inwigilacji.

USA rządzą światem.

[kylax1]

Zatem reszta świata ma czynić tak, jak chce USA.

Rosja, Chiny, UE to nic nie znaczące karzełki, którym wydaje się, że mają coś do gadania.

Amerykanie mają rozpracowane wszystkie znaczące kraje świata. Wystarczy kogoś zaszantażować, że coś się ujawni i już Rosja, Chiny, UE, Brazylia itd. padają na kolanka i grzecznie robią to, co każe Waszyngton.

Taki jest świat i nic na to nie poradzicie. USA!!!!!!

w twojej wyobrazni.

[j-k]

zwlaszcza Brazylia czyni ostatnio to - co chce USA...

no ale z Meksykiem jeszcze jakos idzie ... :)

No właśnie Brazylia zrobiła to, co chcą USA.

[kylax1]

I cała reszta państw też.

Reakcja Europy na podsłuchy też wiele mówi. Coś tam Barroso poszczekał i nagle jest cicho. Dlaczego? Bo nikt nie liczy się ze zdaniem Europy. Podobnie nikogo nie obchodzą brednie z Moskwy i Pekinu.

Kylax,jak czytam twoi glupoty.

[igor_uk]

To zostanowiam sie,czy piszesz celowo,zeby wyzwac niechec wobec tych,o kim piszesz (pedalach,czy Amerykanach),czy jestes tak bezdenne glupi.

Znowu odwracasz łososia ogonem?

[kylax1]

Mało mnie obchodzi co o mnie myślisz. Faktem natomiast jest, że Snowden złamał, coś w rodzaju, Omerty jaka obowiązuje w służbach na całym świecie. I dlatego już po nim. I bardzo dobrze.

Nie można pozwolić, żeby pseudowolnościowe przekonania jakiegoś gó...arza, narażały na niebezpieczeństwo setki milionów ludzi.

Kylax daj pokoj.

[j-k]

FSB - walczy jak moze.

[igor_uk]

Idiota.

kosz za zlamanie regulaminu i uwagi ad personam...

[j-k]

ale napijmy sie tego, co lubisz.

Tfu(j), jak zawsze Dr. J.K.
savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg

[igor_uk]

jasiu,ty nie jestes persona.Ty jestes idiota i to na wlasne zyczenie.

Igor, nie karm trolla

[mara571]

jak pisza polscy internauci.

Mara,ktorego?

[igor_uk]

Jasia,czy kylaxa?
W sumie i jednego i drugiego trzeba olewac.

Trollu, nie karm kolegi ;->

[pijatyka]

[jorl]

herr7 napisał:

> i stawia przebywającemu w Moskwie Snowdenowi warunek, iż ten może ubiegać się o
> azyl w Rosji pod warunkiem, że....przestanie szkodzić Stanom Zjednoczonym. Jak
> widać Putin i jego otoczenie musieli ciężko myśleć przez ponad tydzień, żeby d
> ojść do tak kuriozalnego rozwiązania. Za taką postawą rosyjskich władz kryją si
> ę z pewnością amerykańskie naciski. Amerykanie dali zapewne Rosjanom jaką propo
> zycję "nie do odrzucenia", na którą Putin musiał się zgodzić. Być może jankesi
> wykorzystali do tego "owoce" swojego elektronicznego szpiegowania.

Zawsze byles bezmyslny h7 i jak widac takim jestes dalej.
Przeciez z tym Snowdenem jest oczywiste.
To taki chlystek ktory wzial powaznie rozne Konstytucje, Prawa Czlowieka itp propagande dla ubogich. I jak tam popracowal, jak zobaczyl jak jest, to postanowil byc Robin Hoodem. Tak jak ten co siedzi w Ambasadzie Ekwadoru (?) w Londynie.
Ale cos z nim zrobic trzeba. On siedzi w Moskwie ale tak naprawde nie chce Rosjanom opowiadac tajemnic mu znanych. A Rosjanie wlasnie tego chca. Oczywiscie to beda zadne tajemnice jak bedzie o nich opowiadal glosno. Wiec trzeba go zmusic aby Rosjanom opowiedzial wszystko co wie. I tylko im, po cichu.
Wiec siedzi na tym lotnisku i mysli ze gdzies mus dadza azyl. W Rosji nie chce, myslal ze w jakis poludniow Amerykanskich krajach sie uda. Ale takie wala! Z jednej strony Amis strasza aby go nie wzieto a Putin swoim przyjacielom jak Kuba czy Wenezuela tak doradza to samo. Przekonywujaco jak widac.
Ciekawe kiedy ten chlystek da sie zastraszyc i przyjdzie na kolanach do FSB bo bedzie sie bal ze w USA go usmaza. Musi dorosnac ale strach, odmowy azyli, mu w tym dopomoze. Taki schnelkurs w dorastaniu.
Wracajac do Rosji. Oni chca go wycisnac jak cytryne ale nie beda go przeciez torturowac. Bo nie wypada, pozostaje straszenie.
A dla USA najwazniejsze aby trzymal pysk i nie opowiadal co wie glosno. To ze Rosjanie od niego sie wszystkiego dowiedza pol biedy z tym juz Obama sie liczy, nie ma wyjscia. Ale to darcie mordy na caly Swiat!
A jak powazne kraje zachodnie daja sie podsluchiwac to ja jakos nie mam wspolczucia dla looserow. mysle ze Merkel to co nie ma dotrzec do Obamy uszu to nie dociera. Co najmniej mam taka nadzieje.

Jak widzisz h7 napisalem mysle jak jest w przeciwienstwie do Twoich prymitywnych, karmionych publikacjami po rosyjsku a pisanami przez NGO sterowanymi z CIA, dziecinnymi teoriami.
Ale abys mial co mi odpowiedziec, merytorycznie nie mozesz, wiem, mozesz napasc na mnie ze chedoze studentki. Melduje poslusznie wlsnie chedoze medyczke 3 rok, 22 lata. Ladna wysoka, dobra w wyrze. No to do roboty h7, o moich dziewczynkach!

Pozdrowienia

[5magna]

No to jorl jest lucky man. Przynajmiej syfa nie dostanie. Oby tylko ona nie dostala.....PS. Bylo numerantow wielu ale zaden nie mial szans przy Jankielu.

[jorl]

Minelo troche i prosze. Schnellkurs w dorastaniu tego chlystka czyni postepy. Juz widzi ze z Moskwy nie wyjedzie i tam bedzie kisial sie najpierw. Na tym lotnisku.
A USA musza takiego scigac jako nauczka dla innych co Robin Hoodami chcieliby byc. Napewno tacy w tych ich sluzbach sa, w koncu propaganda o demokracjach itd wbija w leb takie myslenie.
Tak naprawde to gdzie ma sie on przed USA schowac? Tylko Rosja pozostaje. Przeciez on ma jeszcze ca. 40 lat zycia przed soba a sprawiedliwosc amerykanska tego mu nigdy nie zapomni. Wlasnie dlatego aby innym cos takiego do glowy nie wpadalo.
Pomysly Ameryka Lacinska na 40lat? Napewno sie sto razy w tych kraikach zmieni. Kazdym i na Kubied tez. Chiny? Tez za stabilne w perspektywie 40 lat nie sa. Tylko Rosja pozostanie do Konca Swiata wrogiem USA i odwrotnie, to jest jedyny geopolityczny pewnik na tym Swiecie. I dobrze, bardzo nie lubie monopoli, czy to w gospodarce czy w geopolityce. Bo ten co gora wdepcze wszystkich innych w ziemie, bez litosci, taki to juz jest Czlowiek.

Pozdrowienia